Open Univesp l Seiji Isotani

[Música] Olá estamos começando mais um Open Univesp hoje aqui com muito orgulho recebendo meu colega se isotani né que é professor e pesquisador no instituto de computação e Ciências Matemáticas da USP lá de São Carlos e professor visitante da Faculdade de Educação de Harvard seje seja bem-vindo um orgulho tá aqui aqui né Eh você sabe que eu já te falei mais de uma vez né Você para mim é a maior referência da nossa geração embora eu seja um bocadinho mais velho que você na área de informática na educação então é um orgulho est recebendo você

queria começar perguntando para você a sua história né então da onde que veio o sej como é que ele chegou aonde chegou né como é que você resolveu ser professor pesquisador enton na área enfim conta um pouquinho aí da sua da sua história até chegar à Academia perfeito M bom Obrigado Marcos pelo convite é um prazer enorme estar aqui conversando com com você conversando com os com a audiência eh a a minha trajetória na verdade se eu for pensar ela começou quando eu tinha por volta de se ou 7 anos eh eu lembro que eu

tinha muita dificuldade de de ler eh e meus pais eh professor passaram boa parte da da minha infância tentando me ajudar a superar os desafios de leitura eh e aí Descobriram que na verdade o eh eu tinha duas dificuldades uma eu não escutava direito e eu não via direito eu precisava de óculos e precisava eh tirar sujeira do ouvido digamos assim eh E aí sanada essas eh essas dificuldades eh eu comecei a ir muito bem na escola mas por conta dessa experiência Eu Sempre tentei entender como é que eu conseguia aprender melhor e de maneira

mais eficiente e E aí a minha carreira eh eh quando criança eh eu gostava muito de eh mexer nas coisas testar as coisas brincar com eh com os objetos eh e isso me levou pra área de computação então eu acabei Unindo a minha paixão por mexer com coisas criar coisas com essa paixão de entender como aprender melhor E aí Por isso a minha área de pesquisa é computação aplicada a educação ou seja como é que eu consigo criar tecnologias ou criar experiências para que e a gente consigue ou ensinar melhor ou a gente consiga aprender

melhor então Eh tudo começou n eh quando quando quando eu era pequeno e tendo essas experiências para eh ter como fundamento muito sólido e essa vontade de querer criar coisas para ajudar as pessoas a aprender e Em que momento veio a a vocação para virar Professor muito eh eh pensando aqui né Eh o a o trabalho de de ensinar ele é extremamente gratificante então quando a gente começa a tentar entender Por que que um colega tem dificuldade em aprender alguma coisa e a gente consegui utilizar aquela dificuldade como uma oportunidade para as pessoas aprenderem melhor

foi nessa eh eh nessas situações que eu entendi que eh eu queria continuar na área de educação de fazer pesquisa em educação utilizando eh a as tecnologias né E aí isso me levou a duas coisas uma eh a trabalhar com eh eh o computador no sentido de melhorar a interatividade entre eh a pessoa e a máquina então Eh se a gente for pensar lá na década de 90 né que for for eh na época da da da graduação se a gente for eh eh lembrar daquela época a internet estava surgindo No Brasil se a gente

for pensar em interatividade a gente estava pensando aqueles gifs animados as páginas estáticas E aí surgiu uma tecnologia que a gente chama de Java e applets Uhum E aí a eh nós fomos os eh primeiros grupos de de pesquisa eh liderados pelo Leonas Brandão lá do im da USP onde a gente queria fazer com que as pessoas interagissem com objetos geométricos para aprender conceitos matemáticos no computador interagindo com os objetos não só olhando com eles mas experimentando eles e aí isso me chamou muita atenção e aí eu falei assim eu quero seguir nessa área tentar

entender como é que essas interações auxiliam a gente a nossa capacidade de aprender conceitos matemáticos então eu acabei seguindo essa área de pesquisa e aí essa interação me levou a uma outra pergunta a gente tá interagindo com conceitos matemáticos para aprender é muito legal e agora se a gente colocar uma outra pessoa junto com com você para aprender então a gente tá pensando agora em interagir eh com a máquina ou seja com os conceitos matemáticos mas também agora a gente tá começando a interagir com pessoas também com outras pessoas e aí como é que a

gente consegue criar um modelo né eh para que a gente consiga melhorar a performance de forma que as crianças interagindo entre si e com objetos matemáticos elas consigam aprender melhor mais do que aprender de maneira individual aprender de maneira colaborativa E aí eu comecei a trabalhar com inteligência artificial para tentar entender como é que eu consigo maximizar esse aprendizagem a aprendizagem dessas crianças Então foi uma como se diz né Eh na época onde pouca gente falava de Inteligência Artificial atualmente todo mundo tá falando de Inteligência Artificial mas lá começo de 2000 pouca gente falava de

Inteligência Artificial eh e a gente já tava fazendo coisas muito interessantes eh nessa parte de eh aprendizagem aprendizagem indiv visual eh interativa e aprendizagem colaborativa eh numa perspectiva de usar o computador em benefício das pessoas bom a sua pesquisa é bastante Ampla não dá pra gente cobrir tudo aqui mas vou falar um pouquinho de vários aspectos dela e uma da Inteligência Artificial né então primeiro o que que você como você vê a inteligência artificial hoje na educação como a gente pode explorar ela melhor de que jeito ela né ela pode ajudar a educação e aí

não tem jeito né se eu não fizer essa pergunta todo mundo vai ficar bravo comigo e o chat GPT né não com certeza atualmente e eh a inteligência artificial ela tomou um como se diz os holofotes em todas as áreas de atuação se você for pensar o chat ept ela na verdade ela tornou público coisas que estavam acontecendo já na área de inteligência artificial em eh nichos específicos então na área de medicina tinha inteligência articial muito forte ali para entender como é que a gente consegue fazer diagnóstico eh por meio de conversas com pacientes a

gente já tinha eh Inteligência Artificial aplicada a desenvolvimento de que a gente chama de smart cities cidades inteligentes onde tudo está conectado E aí a partir do momento onde tudo está conectado eh as máquinas conseguem entender nós e nós conseguimos entender as máquinas Então tem um processo de interação eh e de orquestração eh e agora a gente a gente tem eh no contexto eh social toda essa oportunidade de criar eh eh eh produzir coisas textos códigos eh pinturas desenhos utilizando tecnologias eh como o o chpt e similares né da eh que a gente eh o

pessoal adotou o termo de I generativa né Eh e na educação em particular a gente tem muitas oportunidades para trabalhar com esse tipo de tecnologia que já vem sendo construído lá da década de 70 80 eh onde o o o próprio professor Marcos eh trabalhou por por muitos anos nessa área então a gente tinha o conceito de eh que a gente chama de agentes inteligentes e o que que era esses agentes inteligentes ou agentes pedagógicos inteligentes nada mais são pequenos Bot chatot que você consegue interagir com eles e a partir dessa interação você consegue aprender

e aí se a gente for pensar no conceito de chpt o chpt seria como se fosse um chatot se a gente treinar o chpt ele consegue ao invés de responder para você as perguntas el consegue te ajudar a responder as perguntas e isso se tor uma ferramenta extremamente poderosa para trabalhar processos de cognição metacognição para que a gente não só aprenda do ponto de vista eh conteudista o conteúdo em si mas a gente aprenda a pensar em como resolver problemas então Eh existe uma área gigantesca dentro da Inteligência Artificial eh que são os sistemas tutores

inteligentes a a eh onde a gente consegue explorar muito bem esse tipo de conceito e aí empresas como do lingo C Academy e várias outras eh T trabalhado para eh aplicar esse tipo de tecnologia para auxiliar as nossas eh crianças do do do mundo todo na verdade muito bom me fizeram essa pergunta hoje eu vou ontem vou fazer essa pergunta para você hoje tá Eh toda vez que a sociedade encara uma mudança grande sempre vem o medo né sempre vem o temor do novo né eh como você vê a a as iniciativas as pressões as

as discussões a respeito de proibir Inteligência Artificial proibir o chat GPT ou ou ou proibir num contexto esp proibir dentro da escola como que você vê esse tipo de reação a gente tem um grande desafio eh do ponto de vista de eh capacitação e formação da tanto das Crianças quanto dos nossos professores para utilizar de maneira adequada com consistência o o esse tipo de tecnologia baseados em Inteligência Artificial então Eh eu Não condeno as pessoas que T medo de utilizar Essas tecnologias querem restringir mas eh eu não acho adequado toda restrição ela é potencialmente prejudicial

Principalmente quando a gente tá em tecnologias que oferecem novas oportunidades e facilitam a nossa vida então se a gente for pensar nessas tecnologias Por que as pessoas querem utilizar porque ela facilita a nossa vida facilita a gente a criar coisas ou seja processo criativo ele é é aumentado com esse tipo de tecnologia ela facilita a gente a definir processos ela dá oportunidades para as pessoas serem melhores Então por que a gente vai restringir isso essa é a primeira pergunta é só porque vai existir por exemplo eh pessoas que vão utilizar ela de maneira negativa e

vão colar potencialmente vão eh responder uma prova utilizando o chpt e ou outro tipo de tecnologia eh para mim restringir não vai resolver o problema né vai na verdade prejudicar as crianças que no futuro Talvez tenham que utilizar essas e outras Tecnologias para performar melhor eh no seu eh no seu trabalho Ou seja a gente vai tá na verdade eh eh deixando passar oportunidades de ajudar o aluno a trabalhar com essa tecnologia para que ele seja o melhor aluno possível que ele entenda que ele é capaz que ele consegue fazer e ele consegue fazer melhor

então para mim eh a restrição por um lado ela é é justificável né compreensível compreensível exatamente compreensível mas ela não é adequada pro mundo atual Principalmente quando a gente tá pensando que a evolução está indo nessa direção é muito similar quando tentaram banir é computadores ou celulares ou a internet em geral da sala de aula porque o aluno ia lá procurar a resposta na internet eh e atualmente eh o os professores já trabalham com o uso da internet já sabendo que o aluno vai poder explorar conteúdos eh na internet então isso facilitou muito a vida

das pessoas eh Atualmente as bibliotecas elas se reinventaram porque algumas das coisas que aconteciam na biblioteca agora acontecem no mundo virtual então a gente precisa nós como educadores professores precisamos entender agora qual como é que a gente consegue utilizar da melhor forma essa tecnologia para melhorar o nosso trabalho e melhorar a vida dos nossos alunos muito bom a gente tá em uma era onde uma das grandes preocupações de todos em especial de nós é inclusão né E como você vê o uso justamente desse tipo de tecnologia para inclusão Nossa fantástica pergunta Marcos obrigado pela pergunta

e quando a gente pensa em inclusão eh a gente pensa em na verdade abraçar né Eh pessoas que normalmente não tinham acesso ou oportunidades no caso de educa a aprender a gente conseguir abraçar e trazer ela junto para eh crescer junto conosco então quando a gente pensa em eh tecnologias inteligentes e inteligência artificial na verdade a gente tá aumentando as nossas capacidades para abraçar mais pessoas então Eh existem já diversas tecnologias por exemplo para pessoas com deficiência auditiva a gente consegue utilizar eh tecnologias de ia para por exemplo pegar o que o professor está falando

já transcrever para que um aluno consiga acompanhar o mesmo conteúdo que um aluno eh ouvinte está aprendendo dentro de uma sala de aula convencional da mesma forma pessoas com eh deficiências visuais n da mesma forma com pessoas com outros tipos de deficiência a gente consegue utilizar eh tecnologias das Eng Aras da inteligência artificial para trazer mais pessoas para trabalhar com a gente o grande desafio é a gente conseguir adotar essas diversas tecnologias de uma maneira consistente de forma que o professor consiga trabalhar de maneira adequada com os alunos então Eh eu vejo grandes potenciais aí

pra gente eh eh trabalhar de maneira mais inclusiva e equitativa a educação com as tecnologias muito bom a a educação tem um dos grandes desafios da educação é se tornar mais motivadora né Cada dia mais a gente percebe Principalmente quando a gente fala em nível superior né onde a gente tá mais acostumado a conviver né É muito difícil o aluno conseguir ficar motivado naquela sala de aula tradicional né e uma das Ferramentas que mais coloca hoje em dia é o uso de jogos e gamificação né qual a sua visão sobre isso na educação é eu

eu sou eu posso estar um pouco enviesado né para para falar sobre gamificação que é um do da das minhas e paixões né então eh a gente tem todos os dados seja do censo seja de avaliações eh relatórios internacionais eh tanto do até do do Pisa mostrando que a motivação para aprender eh no nosso país ela tá muito baixa então a gente tem um grande desafio para tentar motivar os nossos alunos a se manterem na escola e a aprenderem isso não é culpa do aluno eh é culpa da nossa falta de capacidade de melhorar o

ambiente escolar de forma que ela se se torne um ambiente onde a criança queira estar e queira aprender e uma das formas de a gente trabalhar essa motivação do aluno é utilizando jogos e gamificação que elas são eh jogos de gamificação intrinsecamente já tem um o um como se diz um conceito motivador por trás as pessoas querem fazer parte dos jogos querem participar querem interagir então quando a gente pega aspectos de gamificação a gente consegue trabalhar mudanças de comportamento e aí a gente consegue trabalhar as mudanças de comportamento do aluno fazendo com que o aluno

por exemplo eh utilize eh coisas básicas como eh medalhas pontos eh níveis rankings para que o o aluno queira estar em uma situação de aprendizagem né Eh e existem vários estudos que que mostram quando a gente utiliza de maneira adequada eh os elementos de gamificação a gente consegue trazer uma motivação que ela extrínseca ou seja eu quero ganhar pontos inicialmente para uma motivação intrínseca eu quero estar lá porque eu quero participar dessa atividade então Eh às vezes da mesma forma como a inteligência artificial Ela traz alguns medos a gamificação também traz alguns medos porque e

se utilizada de maneira inadequada Com certeza você vai trazer só esse conceito de motivação extrínseca então Eh isso não a longo prazo o aluno vai querer estar lá só para ganhar pontos e não necessariamente para aprender mas quando a gente usa de maneira adequada a gente consegue trabalhar ele trazer ele inicialmente com uma motivação extrínseca eu quero estar lá para ganhar os pontos mas a gente consegue depois trabalhar a motivação intrínseca dele eu quero estar lá para aprender Então isso é muito gostoso a gente ver essa mudança de mentalidade acontecendo com os alunos ou seja

eles estão lá motivados porque eles querem inicialmente estar dentro de jogo e depois eles são estão lá nesse ambiente gamificado porque eles querem estar com as pessoas Então isso é muito gostoso de você ver a evolução do aluno quando a gente usa essas técnicas de gamificação bom a gente falou de inclusão a gente falou de jogos Você tem alguma trabalho na linha de integração justamente de eh pessoas com algumas necessidades especiais com síndrome de de espectro autista com jogos né Você pode contar um pouquinho sobre isso sim com certeza e isso foi um trabalho de

de eh mestrado eh de uma da eh uma aluna minha eh da da USP que eh tinha [Música] Eh paixão por eh trabalhar com crianças com eh dificuldades no caso com alguma espectro autista e eh já tinha na literatura mostrando que eh jogos auxiliavam a aprendizagem eh desses alunos então a gente pensou assim se jogos trazem algum benefício gamificação que está relacionado mas não é a mesma coisa também pode trazer benefícios para em particular paraa aprendizagem de eh de literacia aprendizagem básica de palavras então eh a gente eh trabalhou em conjunto com com a ACD

eh de São Carlos eh com alguns eh alunos eh com com espectro autista lidiano para eh PR PR grave e a gente identificou que eh eh utilizando eh técnicas da Psicologia com gamificação você conseguia fazer com que a criança se motivasse e quisesse continuar aprendendo então era muito interessante perceber que eh o aplicativo que a gente desenvolveu eh com elementos básicos de gamificação eh faziam com que a criança quisesse continuar a interagir e quisesse continuar aprendendo outras palavras ao invés de a gente pedir pra criança eh explorar uma palavra ela pedia para eh exp explorar

palavras é dentro do do do elemento do ambiente guim ficado então isso foi eh muito muito interessante a gente perceber eh e entender que existe uma grande oportunidade aí pra gente trabalhar eh com gamificação não só com eh a população de de crianças dentro da escola mas populações que eh precisam de outras oportunidades para eh para aprender então foi muito gostosa essa eh pisar nesse mundo que é um mundo diferente extremamente importante e relevante pro país muito legal muito bonito o trabalho parabéns eu acho que uma das qualidades de você como pesquisador é é a

capacidade de ir a fundo em coisas muito técnicas né como a gente conversou até agora mas também olhar em outras Vertentes né e e conseguir misturar essas duas questões então vou agora vou mudar aqui eu não vou falar mais de tecnologia vou falar de educação especificamente como você vê a educação no Brasil hoje O que que a gente precisa melhorar como Como que você acha que a gente tem que quais são os passos que a gente pode começar a fazer para para ir na direção do Brasil do Futuro excelente pergunta Marcos bem profunda difícil de

responder eh a gente só tem 2 horas e me para responder essa pergunta é mas é é Um Desafio eh é é o desafio do país e Na minha percepção eh quando a gente fala de eh educação a gente pode pensar eh em vários níveis né então a gente pode pensar da educação dentro da sala de aula mas a gente também pode pensar dos processos educacionais que envolvem todo o sistema educacional então a gente pode pensar dos processos relacionados à gestão Educacional que vai desde a escola do das secretarias dos estados e da federação né

E todos esses processos eles são importantes para que no final das contas a gente consiga fazer o que supostamente deveria ser feito que é eh capacitar as nossas crianças ensinar as nossas crianças para que elas sejam eh eh pessoas ativas na nossa sociedade contribuindo paraa sociedade e contribuindo para o seu desenvolvimento pessoal eh e eh a gente tem desafios em to todas essas Vertentes Então a gente tem desafios normativos a gente tem desafios de políticas públicas a gente tem desafios dentro da sala de aula e a gente tem que pensar isso de maneira integrada né

Então a primeira coisa que a gente precisa e pensar Marcos é ter uma visão compartilhada como nação sobre o que é de fato educação pro nosso país o que é um um eh cidadão bem formado ou Bem educado no do ponto de vista formal no nosso país se a gente não conseguir responder essa pergunta como nação de maneira compartilhada Ou seja eu e você termos a mesmo o mesmo pressuposto sobre o que é educação e a nação em si tem o mesmo pressuposto sobre o que é a educação a gente não consegue andar pra frente

a gente vai sempre andar para lados então eh ter uma visão compartilhada sobre o que é educação ela é fundamental no meu ponto de vista e e como a gente não tem essa é minha percepção a gente não tem uma visão compartilhada do que que é a educação a nossa educação não está indo bem e ela está carente deficiente com dificuldade porque a gente não tem um objetivo a ser alcançado Então esse é o o o o o primeiro diagnóstico e aí esse diagnóstico esse essa análise ou o resultado de a gente não ter essa

eh visão compartilhada acaba tendo como efeito colateral os resultados eh inadequados nos diversos índices de avaliação de educação Então se a gente pegar a a os índices eh O pisa o SARESP saeb e assim por diante a gente consegue verificar que é menos de eh não tô com os dados aqui eh eh eh perfeitos na cabeça eh mas menos de 10% da população eh do ensino público do país termina o ensino médio com conhecimentos adequados em matemática saiu o número eu tive uma palestra na quarta-feira sobre isso tá o último número é 3% 3% então

você pode imaginar que 97% da população né do ensino público no nosso país termina o ensino médio sem os conhecimentos adequados em matemática Isso é uma catástrofe se você a gente for pensar então ele passa pelo ensino público mas não adquire aqueles conhecimentos que supostamente ele deveria ter eh então Então e e esse é um um problema que a gente precisa eh como se diz atacar mas a gente precisa atacar de uma maneira integrada ou seja visão compartilhada precisamos entender onde que a gente quer chegar né não como conteúdo que é aqui que é o

a avaliação de matemática mas como perspectiva de um cidadão Então para mim eh eh eu eu eu gosto de falar que é o é o Siri né um cidadão que eu acredito que seria um cidadão que consegue atuar ativamente contribuir pra sociedade e pro seu crescimento pessoal é um cidadão que seja criativo ou seja tem a capacidade de criar mas não apenas a capacidade de criar mas a capacidade de ser inovador ou seja inovador é você utilizar a sua criatividade a coisa para criar para criar alguma coisa alguma solução né então é um inovador né

E aí resolvedor de problemas então porque ele vai criar uma solução para resolver um problema então ele é um resolvedor de problemas e ele é um empreendedor ou seja ele vai pegar eh criou criou alguma coisa interessante para resolver um problema e vai utilizar aquilo no mundo real empreendedor ou seja vai realmente utilizar aquilo vai testar e vai ter os seus desafios e vai conseguir potencialmente resolver problemas da sociedade se a gente tiver treinar uma pessoa nessa direção eh eu acredito que é uma direção que a gente consegue agora entender como é que o currículo

Então se coloca para que a gente crie um cidadão que seja desse tipo criativo inovador resolvedor de problemas empreendedor eh e e aí para fazer isso aí a gente tem os desafios a gente tem que identificar os problemas ão Diagnóstico Brasil eh faz diagnóstico bem eh existem muitas métricas que são utilizadas existem instituições sejam elas nacionais ou organizações que fazem bem o diagnóstico do problema da Educação do nosso país o desafio é a gente criar políticas públicas para implementar bem essas eh potenciais soluções para esses desafios E aí um deles só para fechar aqui pra

gente não ficar duas horas aqui conversando apenas sobre esse assunto mas um dos Desafios é a formação do professor inici que a gente vem discutindo bastante né Marcos e para mim se a gente não atacar o problema da formação inicial do professor a gente vai est enxugando gelo então pra gente atacar a formação inicial do professor a gente tem que entender Quais são as dificuldades do professor em sala de aula Quais são as lacunas que existem ali e focar a formação do professor num conceito único que é o que no final das contas para mim

é aprendizagem então a gente trabalha o professor a formação do professor para que ele entenda como ele consegue trabalhar aprendizagem com aluno então ele precisa entender Quem é esse aluno ele precisa entender como é que o aluno aprende ele precisa entender o que o aluno deve aprender e por fim ele precisa entender o que que o aluno consegue fazer com aquilo com e com aquilo que ele aprendeu ou que ele vai aprender Se o professor não tiver essa fundamentação esse desenvolvimento durante o processo de formação dele ele vai ter dificuldade lá na ponta e é

isso que a gente tá percebendo existe uma disparidade entre a formação inicial do professor e essa formação esperada do professor para que ele consiga ensinar os alunos Então se a gente não conseguir eh criar um ecossistema onde a gente consiga trabalhar essa formação a gente não vai conseguir resolver o problema de Educação do nosso país Juntando os dois temas que a tava conversando até agora tecnologia e educação um dos Desafios que eu vejo muito importante né É É justamente como a gente fazer com que os nossos professores usem a tecnologia explorem a tecnologia né Eh

e tragam a tecnologia como parte do dia a dia da aula dele né o que que você acha que pode ser feito nesse sentido Por que que isso é importante Fantástico Então se a gente for e é excelente pergunta Marcos de novo é falar com com com com o presidente da Univesp é é muito bom né então vamos vamos pensar o seguinte se a gente for eh olhar eh nesses Quatro Pilares que Eu mencionei né então quem é esse aluno como ele aprende o que ele aprende o que que ele faz com ele aprende com

que ele aprende se a gente tá pensando no Professor eh eh a gente pegar o que que o aluno faz com que ele aprende e muitas das coisas com que o aluno vai trabalhar estão relacionados com tecnologia ou tudo hoje em dia né Praticamente tudo hoje em dia ele vai utilizar um um celular ele tá utilizando competências digitais ele Tá acessando a internet tem um monte de algoritmos rodando lá atrás que ele precisa entender para não cair em tentação ou cair numa jogada ou fazer alguma coisa inadequada então ele precisa ter essas competências digitais tanto

o aluno quanto o professor então Eh se a gente for pensar nisso o professor ele Precisa ter eh uma entender eh no conceito de o que ensinar ele precisa entender que eh o que ele está ensinando tá inserindo desse dentro de um contexto de um mundo digital né E se a gente eh separar o mundo real e o mundo digital a gente muitas vezes não consegue fazer essa eh relação a posterior então a gente precisa entender que o mundo está integrado hoje hoje não existe apenas o Marcos mundo real aqui existe o Marcos aqui no

mundo físico e o Marcos no mundo virtual existe o sej no mundo físico e o se no mundo virtual e essas duas pessoas elas vivem juntas no mesmo indivíduo por isso que quando eh você restringe a gente tá conversando de restringir por por exemplo tecnologias você na verdade tá restringindo uma parte do indivíduo do próprio indivíduo da da da sua constituição atualmente se se a gente eh para muitas pessoas eh eh existe um processo de eh de depressão quando para de utilizar tecnologia por quê porque na verdade você deixou de lado uma parte que é

sua como como pessoa E então a gente precisa entender que o mundo mudou a gente precisa entender que existem dois Marcos dois sejes dois duas pessoas um no mundo virtual um no mundo real que vivem em harmonia então quando a gente pensa em educação a gente também precisa pensar nessa harmonia como é que a gente consegue trabalhar conteúdos Educação de uma maneira harmoniosa dentro do mundo digital então essencial que o professor Entenda como utilizar Essas tecnologias tenha competências digitais para trabalhar junto com um aluno diferentes conceitos da matemática da física da química do português da

História da Geografia eh e e qualquer eh outro eh contexto que se faça necessário só para ver se entendi então no final das contas a gente precisa mudar a pedagogia para dar essas competências prepará-los para fazer isso com certeza eu acho que assim eh existe uma evolução da da da pedagogia para trabalhar com o mundo digital então um exemplo dessas evoluções é a aprendizagem multimídia do do Richard Mayers então ele tem 12 princípios para trabalhar aprendizagem junto com o mundo da tecnologia então e esses princípios são pequenos princípios básicos que na verdade auxiliam a gente

a trabalhar Navegar nesse mundo da aprendizagem em conjunto com a tecnologia exemplos processo pode ser exemplos simples de processo de construção de material de processos pedagógicos eh que são necessários quando a gente eh entra nesse mundo da tecnologia que é diferente do mundo físico né do do mundo real então é essencial que a gente Pense nisso quando trabalha com o professor por isso que pensamento computacional é essencial pro professor hoje em dia competências digitais resiliência digital são essenciais para não só para professores e alunos para todo o cidadão que trabalha com tecnologia que são muitas

pessoas no dia de hoje muito bem nós como somos professores da área de tecnologia tenho certeza que você já ouviu muitas vezes aliás provavelmente como você el era um aluno Você pensava isso também né Para que que eu vou usar isso ô Professor você tá falando isso eu quero ver você faz isso na prática né a gente tá discutindo aqui as questões desafios da educação e você já fez na prática né então eu queria a gente tá aqui discutindo aparece ah não mas isso aí é legal em teoria mas eu quero ver implementar conta um

pouquinho pra gente eu fui visitar foi uma experiência ótima né O que que é Intel legal eh só para eh contextualizar para para as pessoas que estão escutando eh o eh existe um grande desafio na área de computação que é como é que a gente consegue trabalhar eh a aprendizagem de computação de uma maneira que ela esteja eh consistente com o mundo real né com as abordagens do mundo real e isso não quer dizer que a gente fica à mercê do mundo real mas sim a gente consegue eh abraçar o mundo real para formar o

aluno para que ele tenha as competências necessárias para trabalhar nesse mundo digital e consiga evoluir ou seja evoluir a área como um todo e a eh eh a a a Inté ela foi criada eh com a filosofia de trabalhar com projetos ou seja eh ensinar computação por meio de projetos projetos que são eh do mundo real Então você tem eh clientes do mundo real com desafios reais e os alunos trabalham durante um módulo 8 semanas 12 semanas para que eh e eh encontre eh soluções guiadas né Por orientadores professores experientes para que ele consiga criar

soluções para aquele eh problema e aí quando a gente pensa em soluções a gente pensa desde eh programação mas a gente pensa em comunicação em coordenação com membros de equipe a extração de requisitos a fazer apresentação desenhado Ou seja que tenha começo meio e fim então você trabalha eh habilidades que vão transformar o o o aluno que é ele vai ter conhecimentos técnicos Mas ele também vai ter conhecimentos de liderança e também conhecimentos de negócio ou seja ele consegue navegar de uma maneira muito mais integrada eh o os conceitos da Computação ele consegue aprender os

conceitos da da computação de maneira integrada dentro de diversos eh projetos Então isso é muito eh eh interessante hoje a computação você eh existia na época né aquela percepção que o um uma pessoa formada em computação trabalha sozinha fica lá no computador eh hoje não existe mais isso né hoje eh trabalha Computação em equipes se você não sabe se comunicar bem se você não sabe compartilhar código se você não sabe construir código aos pares de maneira conjunta você não consegue eh trabalhar eh adequadamente e construir o que é mais importante construir soluções que de fato

resolvem problemas então eh a a a Intel nasceu disso então a Intel é o Instituto de eh de liderança e tecnologia que que é uma eh faculdade de Universidade até é um centro né que e trabalha computação eh no formato de projeto então é muito Fantástico a gente ver como eh esse essa forma de pensar essa forma de trabalhar ela consegue Eng os alunos motivar os alunos e fazer com que eles estejam muito mais capacitados eh para e trabalhar nos dias de hoje bom ten que dar parabéns porque eu Visitei realmente é uma estrutura uma

forma de ensinar fantástica bom no Brasil você já fez de tudo um pouco né Tem uma experiência super grande e é super reconhecido mas agora você tá na Faculdade de Educação de então primeiro o professor que veio aqui da Computação está na faculdade de educação e tá na faculdade de educação se não é mais prestigiada deve ser uma das mais com toda certeza do mundo inteiro né como que foi essa transição de computação pra educação da do Brasil para Harvard né e o que que você espera conseguir por lá eh e é muito interessante pensar

no no caminhar né da das oportunidades que aparecem na vida né mas se eu for pensar Eh o meu foco sempre foi eh aprendizagem né então utilizar tecnologias em pró de educação né então eu sempre pisei Nos Dois Mundos na computação e na educação né Eh e o mais interessante disso eh principalmente nessas grandes universidades é que pessoas com múltiplos conhecimentos elas são eh muito bem vistas então não são pessoas apenas teóricos São pessoas que eh entendem educação mas entendem como é que ela pode ser melhorada capacitada ou eh eh integrada com outras disciplinas então

na faculdade de eh de na Escola de Educação de Harvard eh a gente tem economistas a gente tem eh pessoas da Computação pessoas da engenharia pessoas da de políticas públicas eh é o mundo eclético e quanto mais eclético melhores são as soluções para resolver problemas reais do mundo e eh eh eh essa oportunidade não essa possibilidade de unir computação e tecnologia que me levou para lá em particular computação tecnologia com políticas públicas então Eh nos últimos eh 7 8 anos eu veio trabalhando bastante com políticas públicas na área de tecnologias educacionais no país Então como

é que a gente consegue eh trabalhar do ponto de vista nacional estadual o uso de tecnologias na escola ou a melhoria da capacitação do professor ou na construção de currículos de pensamento computacional eh ou em Tecnologias para fazer a transformação digital que eh são os processos que acontecem eh por trás dos panos que ninguém vê mas que são necessários e fundamentais para que por exemplo os livros cheguem eh eh eh no momento adequado pros alunos então Eh toda essa experiência a gente eh conseguiu né apresentar eh de uma maneira consistente trabalhar de uma maneira consistente

e eh Por incrível que pareça as melhores instituições do mundo percebem o o trabalho importante que é feito no no nosso país no nosso Brasil Às vezes a gente não dá valor né naquilo que eh naquilo que a gente faz mas quando a gente apresenta eh pro pro mundo externo o que a gente faz eh a gente consegue mostrar a criatividade do Brasileiro né a a as oportunidades que nós temos no país e a gente consegue encontrar soluções que normalmente as pessoas não pensaram não produziram e isso é interessante então estando lá em Harvard existem

oportunidades para que a gente consiga trabalhar com o Brasil então meu coração é no Brasil trabalhar com o Brasil junto com as maiores mentes do mundo então a gente e o meu trabalho lá é ser um Hub para atrair pessoas para trabalhar em problemas complexos da educação do país eh para que a gente consiga resolver eh quem sabe problemas complexos da educação brasileira então é esse é o meu papel estando lá lá em Harvard ajudar o nosso país a crescer do ponto de vista Educacional e social então a gente pode dizer que hoje a gente

não tem só só o sej a tentando ajudar aqui o Brasil na educação mas a gente tem Harvard exatamente junto nesse desafio com certeza a gente tem outras pessoas que também abraçaram a causa para ajudar o nosso país então e é muito gostoso você trabalhar com pessoas altamente qualificadas e motivadas para eh resolver problemas reais que nós temos utilizando diferentes abordagens então quanto mais abordagens a gente utilizar eh com uma eh um objetivo em comum melhor a solução fica porque a gente consegue eh como se diz atacar uma solução de diferentes formas e encontrar a

melhor solução e às vezes A melhor solução ela tá escondida e eh existe um processo de eh que a gente chama de desafio adaptativo onde nós precisamos eh testar uma solução entender o que aconteceu e recriar uma solução Até que a gente encontre a melhor solução então esse processo de aprendizagem ele é contínuo ele continua acontecendo eh Ninguém tem a solução eh para tudo não tem ninguém tem uma bala de prata para resolver todos os problemas mas a gente tem a oportunidade de fazer bons testes para aprender o processo de forma que quem sabe daqui

5 anos eh daqui 10 anos a gente de fato consiga fazer uma boa redução nesse eh nesses problemas educacionais que nós temos e eu tenho certeza que uma das peças Chaves é a Univesp Eu já conversei com o Marcos sobre isso a Univesp ela tem um papel social eh eh incontestável no país eu acredito que por meio da Univesp eh muitas transformações vão ser possíveis Então eu fico muito feliz que o Marx esteja liderando essa equipe fantástica de profissionais eh auxiliando a formação de novos líderes da da nossa nação então é é muito interessante tá

aqui nessa conversa de hoje eh pensando em tudo isso porque a gente Na verdade nesse bate-papo aqui a gente tá pensando sobre a educação do nosso país com como que a gente consegue eh entender melhor os desafios para encontrar soluções eh interessantes para serem aplicadas no mundo real ou seja Com certeza a Universe tem um lado social importante mas a gente vai sempre precisa muito de ajuda sempre para melhorar e e a sua ajuda né tá já está sendo sensacional a gente conta cada dia mais com o apoio seu agora de Harvard também né pra

gente levar uma a educação a cada dia melhor para nossos pros nossos alunos bom o tempo tá estourando o pessoal já tá ficando bravo comigo aqui a conversa tá ótima mas eu queria abrir para você fazer alguma última consideração é eu gostaria de mais uma vez agradecer a oportunidade Marcos agradecer as pessoas que eh estão assistindo eh eh falar sobre essa paixão sobre em cima de Educação de Tec olia e oportunidades pro nosso país é sempre um prazer enorme eh pode Sempre contar comigo para para conversas debates eh colaborações e eu queria deixar uma uma

mensagem paraas pessoas que que estão assistindo que assim eh o nosso país tem muitos desafios Mas a gente pode olhar esses desafios como oportunidades e mais importante ainda a gente eh resolveu diversos problemas complexos e e a gente precisa se orgulhar deles né então se a gente for pensar eh nas tecnologias que foram geradas no Brasil eh nas evoluções eh da nossa sociedade eh eu acho que nós estamos no caminho certo eh a gente precisa é ter orgulho do que a gente fez abraçar eh as coisas boas que nós fizemos e melhorar aquilo que ainda

precisa ser melhorado então a gente precisa ter essa eh Às vezes a gente tem esse síndrome do viralata a gente tem que eh como se diz eh trabalhar isso na gente né como cidadão brasileiro para entender eh O que que a gente fez de bom o que que o país tem de bom para que a gente entenda o que que a gente faz de bom para que a gente consiga fazer melhor mais coisas boas né então um desafio que eu deixo para vocês é o seguinte eh Liste de cinco a 10 inovações do Brasil ou

evoluções eh que mostra que o Brasil está na liderança do mundo em algumas áreas de atuação E aí você pode pensar eh e se você não conseguir listar C ou 10 eh eu sugiro que eh procure em algum lugar né seja chat PT Seja algum lugar para para entender porque o nosso país é líder em diferentes áreas então a gente precisa entender Por que que nosso país é líder em diversas áreas e a gente não conhece que que a gente eh não conhece ou não eh eh não preza pelas coisas boas que nosso país tem

por exemplo eh a as tecnologias de aviação da aviação nosso país é é é um dos principais desenvolvedores de Tecnologia de aviação do mundo né não é à toa que a Embraer tá aí né a toa que o ITA tá aí eh e assim como eh esse exemplo que eu dei existem vários outros né Eh então se a gente pode pensar todo mundo pensa no agronegócio eh mas a gente tem também outras eh áreas né então aviação sistema bancário nosso sistema bancário é um dos melhores do mundo Agro Agro dos melhores do mundo então tecnologias

de Agro é fantástico as tecnologias por exemp nós da Computação aqui eh eh os colegas conseguem criar drones que vai mapeando todo o o o local e de colheita por exemplo para identificar por exemplo locais que precisam de mais adubação locais que tão com potencial Praga e locais com novas oportunidades ali eh ou com potencial desmatamento e ilegal Eh esses drones conseguem fazer isso de maneira automática então eh eh eh alguns anos atrás eh algumas Tecnologias do Brasil estavam entre as 10 maiores inovações na área de eh de Agro Então isso é muito legal né

Eh então tem muitas oportunidades tem muita coisa boa no nosso país então a gente precisa abraçar o nosso país entender amar o nosso país para que a gente CONSEG contribuir cada vez mais com ele bom se Muito obrigado orgulho est aqui reserva na próxima vez que vou est aqui no Brasil um tempinho para vir conversar com a gente novo a gente que tem acho que tem mais algumas horas de conversa para fazer tá então muito obrigado mesmo e eu espero que vocês tenham gostado tanto quanto eu gostei dessa conversa aqui até o próximo Open [Música]

Univesp [Música] k