Faz [Z]entido? #2 - A Geração Z não tem comprometimento

fala Turma sejam muito bem-vindos ao faz sentido aqui do po sonhar uma minisérie que fala sobre os conflitos que surgem a partir do encontro da nossa geração né briela com a geração de cima no mercado de trabalho aqui a gente debate sobre temas e diversos que surgem e principalmente entende como que a gente pode entender esses conflitos como um potencializador pros negócios e pras relações que existem nesse ambiente eu sou o Miguel tenho 23 anos e sou estudante da link School of Business e eu sou Abela zevedo tenho 24 anos e sou especialista de marketing

digital e você Ana se apresenta pra galera apresenta eu sou a Ana Tomazelli tenho 42 anos executiva em Recursos Humanos jornalista de Formação que virei psicanalista fundadora de ONG pesquisadora em Ciência da religião pela PUC de São Paulo animal e hoje Ana a gente acabou de gravar um episódio a turma já viu aí trabalho Home Office versus presencial confiram lá mas o tema de hoje aqui eles dizem que a geração z não tem comprometimento com o trabalho essa afirmação faz sentido Ana sim e não aquele famoso depende depende Depende a resposta é sim e não

já é para eu engatar bora começar os trabalhos começar os trabalhos quero começar contando de uma coisa que aconteceu hoje de manhã antes de eu vir aqui pro estúdio boa eh era para eu sair de casa mais cedo porque eu sou uma virginiana que é psicótica com São Paulo né não gosto de me atrasar mas eu publiquei ontem uma notícia no Instagram sobre 73% dos jovens não conseguirem conciliar o trabalho com o estudo quererem terminar o Ensino Fundamental médio etc mas não conseguirem né E aí uma moça mandou na DM Eu leio todas as minhas

DMS e e respondo mesmo depois de famosa mesmo depois de famosa subcelebridade na internet eu respondo tudo porque veja bem olha o que aconteceu hoje né Eu gosto de trabalhar com o que tá vivo e o que tá vivo me dá a oportunidade de elaborar as coisas de um jeito diferente só que as pessoas na internet elas perdem a capacidade do afeto eu acho né essa coisa de não ter intimidade de não conhecer as pessoas acham que não precisam ser afetuosas muito bem essa moça Ela pegou meu Story e mandou assim na minha DM é

mentira é mentira é mentira eu fiz uma relação com o título pensei bom ela tá dizendo que é mentira que os jovens querem trabalhar e estudar mas eu sou a pessoa que não supõe e eu perguntei o que é mentira psicanalista né eu não posso supor o que você tá querendo me dizer tem que ter evidências tem que ter a pessoa tem que dizer o que ela tá querendo dizer isso é muito importante isso é importante Já começamos aqui comição entre gerações aula aula Já começamos aqui com uma missão entre gerações pergunta o que que

a pessoa tá querendo dizer uhum pergunta Tem evidências né né ela vai dizer o que ela tá querendo dizer mesmo e aí e ela se sente ouvida Fala pô tá prestando atenção enfim eu vou resumir porque a gente conversou bastante basicamente o que que ela disse eu vivo isso na pele eu tenho uma empresa de quase 500 colaboradores enfim profissionais e a gente dá oportunidade mas eles não querem não sei o queê tal tal tal tal tal deixei ela falar como uma boa psicanalista e aí fiz outra pergunta e você acha que isso é responsabilidade

Só deles não mas Mas a gente dá o espaço eu falei mas eu não tô falando de agora você acha que a responsabilidade Só deles eles terem se tornado isso que eles se tornaram E aí ela começou a falar da vó que foi a fundadora etc etc e aí eu disse nem todo mundo tem a sorte de ter uma ancestralidade com tantos bons exemplos num país colonizado certo num país que foi escravizado então esse lugar é um lugar de muita particularidade também E aí como é que a gente então termina né Uhum eu dizendo para

ela que você precisa encontrar Os dispostos para de insistir então em quem não tá disposto procure você Os dispostos é para trabalhar com você entende então quero começar por aí com uma história boa com uma história que aconteceu hoje né e nada é por acaso a gente sabe disso então nada é por acaso exal exato nesse nesse entendimento e nessa perspectiva de que a gente precisa encontrar uma solução sim e essa solução não está aqui só essa solução está majoritariamente aí no vindouro E é isso que a gente precisa começar a entender o que é

que vem e que eu posso aprender eu ficaria Por enquanto com esse pedacinho de resposta PR ver o que que vem aí desse lado exelente excelente Ana porque eu acho que aqui o grande objetivo do nosso Episódio é que a geração z tá entrando no mercado de trabalho já tá evoluindo muitas vezes alguns crescendo na carreira só que elas se deparam com chefes mais velhos né que tiveram uma um outro estilo de aprender a trabalhar eles têm um entendimento diferente uma outra como você fala eles foram alfabetizados de maneira diferente e desse encontro surgem vários

e vários conflitos de p conceitos diferentes entendimentos diferentes de realidades distintas então eu até vi um dado que é super importante eh sobre isso porque a gente tá falando sim que cara a gente precisa entender de onde surgiu que tudo que a gente é hoje tem um toque da geração de cima né Isso sim é é algo que a gente é fruto do ambiente que a gente é é criado né Ana e e eu vi também outra coisa a gente também não E esse ambiente tinha um aspecto importante além só da da influência que vocês

exerceram exercem sobre nós até hoje que é o aspecto da digitalização da gente nascer num mundo digital já que eu vi que pela primeira vez na história uhum pela primeira vez na história da humanidade a nossa geração tem oqi mais baixo que a geração de cima pela primeira vez na história misericórdia nunca tinha acontecido pesquisado pesquisa de um instituto francês colocam isso aí no Google que vocês vão achar fonte de credibilidade Mas é isso pela primeira vez na história eh talvez que evidência a gente tem sobre isso né Que aspectos que influenciaram esse dado talvez

a digitalização a gente ter nascido num num ambiente que tem mais distrações e esse tipo de coisa você sabe por que eu falei misericórdia porque a pergunta que eu tenho para você é por que que o Ki ainda tão importante assim se a Gardner já mapeou 12 tipos de inteligência boa e a gente ainda fica achando que o conciente de inteligência que é fruto da ciência positivista ocidental e dá conta de muito pouco do que a gente é sensorialmente porque é que a gente ainda tá olhando para essa métrica boa verdade tem que olhar as

outras né vai que a gente ganhou em alguma a gente SA quem sabe a gente ganhou em algum a gente pode olhar paraas Produções artísticas por que que eu tenho uma uma pergunta também que é vai ser brisado esse episódio hein acho que eu preciso até do ar condicionado ligado porque já começou a dar calor esse porque eu tenho uma pergunta que é o seguinte Por que é que as métricas de neurodivergente só contemplam pensamentos matemáticos e de linguagem majoritariamente por que é que a gente não tá olhando pras grandes habilidades neurodivergentes da arte e

considerando isso uma inteligência boa porque a gente tá na métrica do capital do Capital o que serve para produzir em geral arte não serve para produzir em geral porque se a gente pensar na movimentação Econômica da pandemia muita coisa que sustentou esse país foi produção artística remota entendem é então quando a gente olha pros dispositivos de inteligência exigidos pelo capital aí a gente vai falar ai QI Exato eu não dou a mínima pro quei você e a sua geração a minha geração estudou pouco tá bom beleza a minha geração estudou pouco então quando a gente

fala do que a gente quer no mercado de trabalho o que a gente fala é diferente do que a gente realmente quer uhum porque a gente quer colaboração divisão de tarefas a gente quer diversidade na prática a gente quer um monte de gente igual seguindo regra bo trabalhando 14 horas por dia sem opinião sem questionar entregando produzindo fazendo planilha de preferência num escritório instagramável para não sair de lá com café da manhã escorrega piscina de bolinha para você morar lá viver lá construir o seu círculo pessoal lá e produzir produzir produzir então quando a gente

quando a Isabela Margo fala de produtividade sustentável O ipf que é a minha ONG da qual a Isabela é Embaixadora a gente tá começando a falar de empregabilidade responsável porque trabalhar é um valor trabalhar é um valor é importante e na estrutura que a gente tá a gente precisa produzir riqueza etc não vou entrar nas teorias mas para onde a gente tá indo e aí você vem me dizer que o q da geração de vocês é mais baixo e você fala não não não não pera pera pera e as nossas capacidades e habilidades de se

relacionar Ô exato o desafio do nosso século tá nas relações isso é importante de entender isso não é sobre queir boa então não é motivo para nós ficar 100% triste então tá de boa mas é engraçado que a gente tem tanta pesquisa e uma delas fala que nós somos a primeira geração que está ensinando a geração passado alguma coisa E aí pronto É o princípio da conveniência boa a produção científica ela precisa olhar quando a gente fala de ciências mais humanas a produção científica ela é muito relevante Mas ela é menos exata tá então ela

não é uma célula que combina com outra célula ela não é um átomo que combina com outro átomo ela não é matemática nesse sentido então a ciência humana ela precisa ser lida e usada sempre com esse filtro um pouco mais crítico com esse pensamento crítico de se perguntar a quem atende essa produção então isso aqui isso que tá sendo defendido tem algum princípio de conveniência junto a isso então em teoria a produção científica do ocidente ela é tida como Imparcial e na maioria das vezes ela realmente é e a gente tem que olhar para isso

eu tô falando ciências humanas tá ciências biológicas matemáticas físicas a gente nem discute é aquilo e e vamos lá tá quando eu tô falando de ciências humanas a gente precisa ter as adaptações culturais de interesse políticas econômicas e assim por diante por isso é tão importante não jogar as boas e grandes referências fora por isso que é importante não questionar a imprensa no sentido estrutural quando a gente fala de disseminar o conhecimento científico por isso é importante valorizar as Universidades que são sérias estão fazendo um excelente trabalho e o Brasil tem muitas tem delas né

um beijo pra PUC de São Paulo que é a minha casa legal Ian Mas você eh entendi que a gente tem pô métricas e competências que muitas vezes se distinguem das Gerações anteriores e coisas que a gente se destaca outras que a gente às vezes não tá eh entregando conforme a expectativa que existe da geração sobre a nossa mas você acha que existe que o que dizem aí é verdade que a gente entrega menos que a geração anterior ou a gente entrega diferente eu gostei que ele renovou o galão de gasolina né trocou Esse é

meu papel aqui esse é meu papel e não e o Eric falou vamos lá a gente foi lá mesmo e a minha pergunta ela é sempre anterior Miguel tá pior em relação a qu tá a gente destruiu um planeta gente bo que que vocês podem fazer pior do que isso a gente destruiu um planeta entende no que que vocês podem ser piores do que isso Então veja toda vez que vier essa conversação de doido de melhor ou pior isso é uma coisa para vocês aprenderem de agora bora toda vez que vi essa conversação de melhor

ou pior vocês vão fazer a pergunta que é qual é o ponto de partida em relação a qu melhor ou pior em relação a qu se a gente tá tá falando de um índice de infidelidade conjugal hoje com a internet que inclusive tem sites que oferecem álibis para infidelidade conjugal você pode ligar num número e o número diz que você tava no trabalho Nossa velho entende Esse é o meu campo de pesquisa eu pesquiso matrimônio e infidelidade conjugal em lares cristãos entende então quando a gente olha pro esvaziamento das relações quando a gente olha para

essa crise não é o balman que vai falar do amor líquido o o outro que vai falar da sociedade do cansaço quando a gente olha para essa deterioração das relações hoje eu tô muito mais preocupada com isso do que saber se vocês são inteligentes ou não esse lugar da inteligência relacional para mim ele é o que vai salvar a gente então vocês são melhores ou piores em relação a quê para mim vocês são muito melhores em relação à expressão e nomeação do que vocês sentem a nomear graças a gente também que fez um excelente trabalho

né de proporcionar isso PR vocês entendem então melhor ou pior em relação a quê em relação a isso que a gente acha que é o certo mas o certo trouxe a gente num lugar também tão difícil mas é para continuar esse lugar não tô entendendo que que é pra gente fazer aqui então para mim não existe ser melhor ou ser pior é você tem que comparar banana com banana e maçã com maçã Mas é isso Olha a quade melhor ser pior você tá comparando indivíduos tipo gerações e olha a quantidade de recursos que vocês têm

e que a gente não teve Então eu tenho a sensação às vezes Miguel que a gente trocou de uma geração para outra a opressão pela angústia Em que sentido a minha geração tinha poucos caminhos para escolher Principalmente as mulheres era mais o casamento né casamento e aí a gente tem que entender de que mulheres a gente tá falando porque essa coisa de Ah eu vou reivindicar a mulher trabalha fora a mulher negra tá trabalhando fora a vida inteira uhum a gente tá falando de um extrato branco é uhum euroc centrado sudestino no Brasil então pera

aí essa conversa também de que mulher a gente tá falando então todo mundo tem que ler um livrinho da B Hook chamado e eu não sou uma mulher entende então quando a gente olha para esse lugar a gente vai começar a perceber que não tem comparação tem o que tem E aí a minha tinha poucos caminhos de escolha trabalhou para caramba para produzir mais caminhos e daí os recursos Também vieram boa sim E agora vocês têm angústia de não saber o que escolher tá e Ana a pergunta que me fica é a gente tem essas

competências e que são muito relevantes para nós como indivíduos pra Nossa geração muito Graças a vocês mas como que isso se aplica ao mercado de trabalho não são todos os os recrutadores que assim como você Ana valorizam essas competências que a gente tem da nossa geração criou eh de versatilidade ter acesso a informações e que que falta pra gente mostrar isso paraas lideranças tradicionais entenderem que isso também é um recurso valioso paraas empresas falta tempo dinheiro e a decisão das empresas em quererem fazer isso atenção que eu vou falar bem de RH agora não é

todo dia que isso acontece tá eh quando a gente fala dos recrutadores a gente tá falando de um tipo de processo por mais digitalização que exista no processo seletivo hoje em dia né de uma maneira muito mais intensa do que 20 anos atrás quando eu tava na linha de frente a gente precisa entender que é continua sendo gente falando com gente a gente começou a intermediar com máquina o que é necessário pelo volume mas quando você vê uma vaga no Linkedin e tem lá 100 50 aplicações você olha isso e fala não vou aplicar um

recrutador Olha isso e fala não tem a menor condição de eu olhar Uhum Então quando a gente fala de volume porque o trabalho também deixa de ser presencial ele passa a ser Global né Principalmente a depender de algumas profissões E aí a a oferta a demanda fica muito grande então a pessoa que recruta Ela não tem tempo ela não tem dinheiro e isso vem antes de não ter conhecimento e sensibilidade porque ela não tem tempo de de de construir conhecimento e sensibilidade porque ela tá vaga vaga vaga vaga vaga vaga vag entendeu É então como

é que ela vai parar para estudar o social por exemplo como é que ela vai parar para desenhar um processo de vagas afirmativas como é é que ela vai decidir por ela mesma tem um negócio em RH em recrutamento de seleção que a gente chama de shortlist né então a gente faz o processo Então imagina um funil de vendas que é mais é um alfabeto melhor para vocês imagina um funil em processo eletivo é a mesma coisa então em geral para fechar dependendo da complexidade da vaga isso para você fechar uma vaga você teve que

falar ali com 150 pessoas e esse funil ele vai diminuindo e E aí tem um negócio chamado shortlist que geralmente são três que é a lista pequena né são três candidatos por vaga para mandar pro gestor em geral tá qual é o grande vou te dar uma resposta prática assim o que que é uma coisa importante dos recrutadores das recrutadoras entenderem esse shortlist deveria ser diverso porque em geral as três pessoas que chegam na reta final são iguais boa entendi que me adianta n Ah mas aí vem a moça do banco grande e diz ah

é que a gente não encontra pessoas negras qualificadas não procurou não procurou não procurou o terceiro setor o terceiro setor tá produzindo muo a tecnologia social para mão de obra não procurou empresas e consultorias especializadas em racialidade como a empregue afro por exemplo entende então quando fala não tem no mundo de 8 bilhões de pessoas não tem então faz uma escola para ter entende é ai o jovem é ruim aí já vou entrar nesse nesse parquinho aí também porque daí a gente já jáo mesmo vamos o que me incomoda é esse papo do não tem

Ah não tem é que não tem tá bom isso é um fato 82% de analfabetismo funcional no Brasil que que você tá fazendo para ter que que você como ai mas isso devia ser o governo Gover não vai fazer o governo de direita o governo de esquerda o governo do que você quiser aprendi com a Ana aprendi com a Ana turma ó se você espera ver os problemas você tá resolvendo em vida é melhor desistir agora verdade nosso outro Episódio né pô ISO muito verdade então assim tá bom não tem isso é um fato vamos

parar de reclamar é Vamos fazer vamos parar de apontar dedo porque o que acontece com a gente pode não ser nossa culpa mas é Nossa responsabilidade resolver como empresa O que que você vai fazer para resolver então o problema do jovem que tem que ir mais Entendeu Uhum babando com olho virado sabe assim que que que que vocês estão fazendo Ah não tem dinheiro Ah então gente assim tem uma expressão em inglês que enfim eu não gosto muito de ficar repetindo mas is é o que é E aí uma coisa que eu falo na minha

casa pros meus filhos é as coisas para serem feitas elas precisam ser feitas não é uma ciência de foguete você prisa pegar precisa fazer então se você como empresa consegue fazer sozinha procura o terceiro setor é terceiro setor não é para ficar dando agasalho comida fralda tem que dar também mas o terceiro setor Hoje ele é estratégico Neste País ele é responsável por quase 88% do PIB deste país e a gente tá produzindo estratégia e tecnologia socioambiental boa Legal né Já fiz o meu merchan de ONG também como é que pode um negócio desse né

como é que pode acho que complementando sobre esse tema né que Miguel comentou e dessa dificuldade do jovem fala o caso até meu né Eu percebi esse mercado assim tá beleza como é que eu vou me diferenciar no meio de tanta gente no meio de um monte jovem um monte de vaga e 300 pessoas se candidatando E aí foi que quando comecei a produzir conteúdo eu comecei a produzir conteúdo LinkedIn tiktok Instagram e hoje as pessoas acabam me conhecendo por isso e até me trazendo oportunidade tipo Pô vem para cá que da hora porque eu

saí daquela linha do eu tô entregando currículo para tô te entregando conteúdo tô te entregando aquilo que eu tenho de valor E aí Traz uma nova perspectiva porque a gente tem que se renovar né E quando a gente começa a sair um pouco de eu sou um papel para eu sou uma pessoa e chego na sua for you muda a perspectiva completamente diferente verdade e é e são coisas assim dicas que ficam até né briela para quem tá nos ouvindo de pô não ficar se vitimizando né colocando pô eu tô ali tá nas mãos do

meu recrut do recrutador Eu fiz meu papel enviei o currículo e tá feito né às vezes é vejo que já escutei muitas pessoas da nossa geração colocando a culpa no ambiente externo de pô tentei fiz aqui não deu certo e aí você Assumiu a responsabilidade né para fazer acontecer a Ana falou né é o que é e a gente tem que ver o que a gente pode fazer para mudar isso né dentro da nossa perspectiva posso puxar meu tanque de gasolina pode vai pux a plateia que tá aqui vai a lur vai loucura é a

tô gritando muito não tá bom tudo bem muito bom muito bom seguinte meu tanque de gasolina da vez é o seguinte e vocês são uma geração que tem muito recurso muito recurso de ampliação de voz né Muito recurso de aparecer muito recurso de mostrar o que vocês têm sem necessariamente alguém pedindo e demandando aquilo tudo bem uhum ótimo você fez uma coisa que em RH eu chamo de inverter o vetor toda vez que eu chego numa empresa para mentorar os executivos porque né Tá todo mundo cagado também vamos lembrar disso né todo mundo da minha

geração que tem muita responsabilidade que tá à frente das empresas etc tá todo mundo lidando com alguma questão importante então o que que eu faço da vida hoje eu chego na empresa e digo quem é a meia dúzia de pessoas que não pode quebrar aqui que tom decisão e que não podem quebrar são elas que eu quero Então é isso que eu faço hoje dentro das empresas tudo bem Como assim você fala que eu mentoro elas elas não podem ter Burnout elas não podem ficar doentes elas não podem pessoas chave que precisam est ali as

grandes pessoas chave que precisam ser cuidadas acompanhadas desenvolvidas na particularidade delas não me vem com programinha de prateleira de RH não entendeu voltei a falar mal do R né não tem como gente vai e volta vai volta vai volta tudo Tá tudo bem então assim hoje é o que faço da vida tudo bem ótimo então quando eu entro numa empresa eu desenho mais coisas além disso então eu digo Olha não tem conselho vamos montar conselho eh como tão os LinkedIn aqui e vamos arrumar LinkedIn vamos começar a produzir LinkedIn então eu vou eu acabo entrando

em alguns lugares pelo seguinte quando eu era diretora de regg de América do Sul para uma empresa de tecnologia vocês sabem o processo seletivo ele é uma venda Tá certo processo eletivo é venda primeiro que ele deveria acontecer independentemente de ter vaga ou não para começar segundo que quem tá recrutando precisa entender que a pessoa que tá ali na frente tem o poder também ela também precisa saber se aquele lugar é bom para ela para ela tomar aqu aquela decisão o poder não tá na mão do recrutador é isso que as pessoas não entendem e

o processo de recrutamento ele é uma venda você precisa vender essa empresa que que aconteceu nessa empresa de tecnologia o que que eu escutava as pessoas mais espertas iam olhar o Linkedin dos executivos eu o md o diretor comercial e tal não sei o qu então a pessoa chegava e falava eu preciso trabalhar com vocês entendi era uma marca empregadora eu preciso trabalhar com vocês então a gente injetava na pessoa jurídica a reputação da nossa pessoa física porque tinha uma ex KPMG tinha um ex-m insei então a gente começou a entregar a nossa reputação para

esse CNPJ e é isso que acontece muito bem só que é o seguinte a despeito de todos os recursos este mundo ainda é um mundo muito padrão Tá certo e qual é o meu tanque de gasolina para você ter a segurança de falar na frente de uma câmera é muito mais fácil quando você é linda quando você tem recurso quando a gente e eu e você somos esse lugar quando a gente performa o padrão de feminilidade porque agora se era para ser cancelada agora viu Eric agora vai eu tenho duas críticas a maneira como como

a gente é fã da Taylor Swift e a maneira como a gente bate palma ainda pra Madonna e eu sou a fã da Madonna e a Madona é a predecessora da Taylor Swift adoro as duas consumo as duas eu acho ótimo como estrutura é perigoso a gente dizer que é revolucionário colocar uma mulher tão padrão no topo das paradas de sucesso porque a gente continua dizendo que o que é digno de ser admirado ainda é o padrão a gente avança no gênero Mas ainda é o padrão e é perigoso quando a gente fica dizendo olha

Madona que maravilhosa superada toda mulher que precisa performar Juventude para continuar existindo já se perdeu Estamos fazendo errado boa então não precisamos performar Juventude não precisamos ser padrão para chegar no topo das paradas de sucesso e aí ter as capacidades oratórias que a gente tem ter os estudos que a gente tem também é um lugar de Privilégio total e com certeza a gente sofre menos hating a gente tem menos haters do que corpos de dentes do que orientações sexuais dissidentes do que identidades de gênero dissidentes então a internet ela é maravilhosa como oportunidade e sim

a gente se levanta mas o meu tanque de gasolina é continua sendo mais fácil para quem é padrão Total acho que um exemplo que é contra isso mas eu queria trazer para realmente inspirar pessoas é a Gabi Se não me engano o sobrenome dela é sadovski ela é extre bev Ela é uma mulher negra extremamente inteligente fala sobre sobre política fala sobre marketing ela tem um conhecimento gigantesco ela faz conteúdo também sobre viagens sozinhas pelo mundo e agora ela saiu da beve para trabalhar na Europa e ela conta tudo isso no tiktok eu acho extremamente

inspirador porque ela sai desse justamente desse contexto de padrão e fala não eu também posso e posso muito mais isso é isso é a maggio Coutinho na bancada do jornal hoje na no Fantástico entende que vem de outras que vem de uma Glória Maria que vem entende Uhum Então quando a gente olha para esses movimentos a gente precisa entender Miguel que daí um pouco do que você tava falando né a gente precisa entender que se levantar também é sobre suportar o tamanho da pancada que vem e aí nesse espectro de violência que é a raça

o gênero a orientação sexual e etc a pancada Ela é maior para umas pessoas do que para outras então muitas vezes a força de tração para ser locomotiva nesse sentido a força que você precisa ter é menor do que a minha uhum quando a gente pega as assimetrias de gênero Então não dá pra gente h atribuir ao indivíduo a responsabilidade de um levante sendo que tem um teto coletivo muito violento para ele tá entende Uhum Então eu ficaria Por enquanto só aqui pra gente não ser muito cancelado assim mas eu gosto da Taylor Swift tá

gente eu adoro boa Acho ótimo é interess minha agenda tava que nem a dela no passado tava igualzinho a dela uma loucura boa e Ana Pô muito interessante mesmo assim acho vai faz muito sentido isso realmente cara é meritocracia muito se diz sobre isso né meritocracia no ambiente de trabalho as pessoas são avaliadas de acordo com o mesmo parâmetro sendo que elas vieram de realidades completamente diferentes Então tem que tomar muito cuidado com essa palavra né merit que as pessoas avaliam com reguas diferentes pessoas que não têm os mesmos privilégios cada um largou né numa

corrida numa maratona de um ponto isso é muito interessante mas ano como que você acha também que essa geração Nossa depois a gente falou muito da Perspectiva da hora de recrutar um jovem da nossa geração e depois que ele é recrutado e os os conflitos que surgem da liderança de exercer a liderança se acha que existem muitos vícios na gestão da geração anterior à Nosa eh que causam conflitos com a nossa é só o que tem né Eu quero falar uma eu quero dar meus cin centavos sobre a meritocracia quero indicar um livro na verdade

tem em português é do sandel chamado a tirania do mérito eh basicamente é o seguinte meritocracia não existe não existe né não existe na medida em que ela é dependente do mesmo ponto de partida Então você só pode discutir mérito se os pontos de partida são iguais guess What não existe isso no Brasil não são não existe não país colonizado não existe isso entende então não dá para você atribuir mérito examente E aí aquela coisa de compar alguém que partiu 100 200 300 m na frente a pessoa que mora no mesmo bairro do escritório é

tem alguém para fazer o trabalho doméstico para ela não vou dizer de que gênero ela é tá pessoa que mora no mesmo bairro do escritório tem alguém para fazer o trabalho doméstico para ela que geralmente é uma mulher que tem um carro que tem um bom telefone que faz uma boa faculdade essa pessoa pode ficar no escritório 12 horas por dia mas ela trabalha do lado de uma mulher Ah bom ela é branca né ela essa pessoa trabalha do lado de uma mulher negra da Periferia com três filhos que não tem rede de apoio que

cada filho estuda numa escola pública diferente porque não existe política pública Para apoiar a mãe que tem mais de um filho nesse sentido ela tem que articular toda a logística fazer a comida a lição de ela não pode ficar 12 14 horas no escritório então a minha resposta paraa sua pergunta é o seguinte a primeira né as empresas e as lideranças precisam se fazer uma pergunta muito séria que é do que estamos dispostos a abrir mão porque eu deixei de ser contratada num grande banco quando eu fiz essa pergunta e eu disse se a resposta

for não estamos dispostos a abrir mão de nada neste momento eu não tenho o que fazer aqui porque se vocês querem discutir mais mulheres na sua área Ai nossa mas sempre vai ter que abrir mão de alguma coisa para ganhar outras uhum boa é isso a gente abre mão de um pedaço temporariamente para ganhar outras coisas e é essa conta que a gente não tá fazendo porque a minha geração que é tudo ao mesmo tempo o tempo todo não vai ter não vai ter spoiler não vai ter tudo ao mesmo tempo o tempo todo não

vai ter Então qual é o estabelecimento do compromisso do que é que a gente abre mão para construir outras perspectivas eu ficaria com esse pedacinho primeiro de resposta show agora o segundo pedacinho é o seguinte ningém sabe fazer esse negócio de liderança e ninguém sabe atribuir esse negócio de liderança Porque tem uma coisa que eu falo há 20 anos que é o seguinte o que a gente pede do líder é impossível dele entregar humanamente impossível dele entregar com saúde porque a gente pede o trabalho técnico que ele tem que fazer e deixa eu fazer um

parênteses antes e qual é a grande diferença quando você vira um líder vocês sabem assim você tá lá fazendo o seu trabalho aí Você virou Líder qual que para vocês é o ponto central assim que muda boa deixa eu ver para mim na minha experiência que é muito pequena ainda ainda tô aprendendo bastante mas que mudou para mim é aprender eh que é algo que a gente valoriza muito internamente na empresa comunicação é você saber o que comunicar quando comunicar Qual a melhor forma porque quando você passa a ser líder fica muito eh multifacetada as

comunicações a gente não é acostumado a lidar com essa relação multifacetada de ser um líder de impor ó aqui parou aqui vamos você vai ter que confiar em mim vamos seguir nesse caminho não aqui eu endereço para caramba sua ideia aqui eu vou te ouvir para caramba aqui você vai ter eu não tô acostumado ainda não aprendi tô aprendendo como fazer isso vamos trabalhar nisso vamos vamos você e você briela que que você acha bom dentro do que eu vejo dos contextos das empresas eu vejo que é primeiro o aumento de demanda das situações tá

bom aí você tem aumento de demanda você tem pessoas embaixo para liderar e também tem outras pessoas em cima para para te bater caso você fizer aluma coisa errada boa entendi gostei vocês estão certos porque até porque essa essa pergunta não tem uma resposta só e não tem uma resposta na verdade certa e errada eu tô há mais de 20 anos fazendo isso para mim tem um negócio Central E aí eu vou só precisar fazer uma coisinha psicanalítica aqui que é o seguinte para mim o principal é o deslocamento do eixo reputacional porque quando eu

trabalho sozinha e eu entrego as minhas coisas sozinha a minha reputação depende de mim certo eu organizo meu tempo Eu organizo a minha agenda sendo virginiana né então tem ali um lugar de prazo sagrado e não sei que tal tal tal mas eu dependo só de mim logo eu tenho poucos imprevistos para administrar principalmente se eu não for procrastinadora e ansiosa que são duas coisas que eu não sou tudo bem Botim quando eu viro Líder meu eixo reputacional se desloca porque ele passa a depender do meu time e o corpo humano ele foi programado para

sobreviver desde a caverna só que no contemporâneo sobreviver É não ser demitido sobreviver é não divorciar não ser rejeitado não ser abandonado então todo o meu corpo existe para manter a vida sendo a manutenção da vida a manutenção da reputação porque eu preciso de uma boa reputação para continuar no emprego certo certo Claro gestão de reputação Total eu vou proteger a minha reputação com o quê com a minha vida se o eixo de reputação se desloca que que vai acontecer se agora a minha reputação não depende só de mim eu vou garantir de qualquer jeito

e se eu tiver que deixar corpos pelo caminho eu vou deixar você se desdobra fazer o que tiver que ser fe entenderam então na minha análise no meu entendimento Este é o principal vetor que se move quando você vira liderança E aí o que eu queria só falar dessa dessa coisa mais analítica é assim eu entro num lugar de comando e controle que pode me levar para comportamentos de perversão por exemplo de ser perverso porque às vezes eu sinto que tem uma galera assim da minha geração que o importante não é ser feliz é que

o outro não seja entende então assim se eu não posso ter você também não vai ter se eu não se eu não posso conseguir você também não vai conseguir você falar pera pera pera pera e uma galera que se diz discípula Cristã de amor ao próximo você fala não não não tem um negócio errado aí tem um um negócio que não tá batendo entende então quando a gente olha pras gerações e pras lideranças e etc tem uma coisa vamos juntar agora as peças tá bom a gente pede do líder o que não dá para ele

fazer não dá para ele fazer e a reputação dele depende de outras pessoas que que vai acontecer com essa matemática aqui hein hum vai bater n não é possível impossível porque eu vou ficar na trincheira querendo me proteger e querendo manter a minha reputação com gente mais jovem que não entende o que eu tô falando que parece que estamos falando grego e aramaico com hebraico com entendeu com latim né para voltar bem lá atrás são idiomas completamente diferentes só que ninguém quer fazer o curso do outro para aprender a falar a língua do outro ninguém

quer sentar a bunda na cadeira para aprender a falar a língua que vocês falam boa porque também a minha geração não tem tempo para isso principalmente as mulheres estão cuidando de filhos pequenos pais idosos às vezes tios que não tiveram filhos petes plantas casa carro trabalho às vezes mais de um Porque estão sozinhas administrando tudo isso Então veja quando a gente fica repetindo que os boletos chegam e os boletos sempre vencem a gente começa a entrar numa lógica que é uma lógica que torna a gente refém desse mecanismo boa então tá todo mundo defendendo o

seu sem um negocinho que eu ensino nas empresas chamado pacto coletivo mas isso vocês não estão preparados para essa conversa mentira boa foi só uma frase de impacto para ver se viraliza de novo boa animal é animal mas eu acho que assim eu passei por para algumas empresas que para mim foram muito bacanas né de aprendizado e uma delas foi o m e a gente tinha muito disso né dessa questão do coletivo da gente pensar junto m é o Mercado Livre isso boa e da gente trabalhar junto dessa liderança também ser transparente Tipo olha eu

passo por isso né eu tenho essas situações porque também assim é muito fácil a gente não enxergar o outro se o outro também não falar pois é mas sabe uma coisa muito importante disso que você tá falando tem pra no RH também dos gestores na verdade né dos gestores das lideranças e tal pedindo pro RH e uma demanda meio doida assim que é a gente quer um ambiente humanizado aí todo mundo esquece que o humano fede né fede tem raiva dorme mal divorcia tem dívida tem pai doente humano é integral tem tudo humanizado parece que

é só a parte boa ISO um esse negócio de humanizado não aguento evento de RH 20 anos falando de ambiente humanizado não dá não dá chegou alguém para vocês pedir no ambiente humanizado vocês vão dizer humano Fed todo mundo lembra disso aqui todo mundo amau checado humano humano fede humano tem dia de mau humor então quando eu falo de pacto coletivo eu falo dos combinados exato vamos entrar então Bora entrar no segundo bloco tem outro bloco não tem chegando Estamos chegando já Como já estamos chegando no último bloco N já passou voando aqui a gente

tá chegando no último bloco turma para quem tá assistindo aqui a gente A ideia é que no final do episódio a gente tente encontrar um um meio-termo entre pô qual vai ser a solução desse conflito como que a gente pode se entender melhor para isso se tornar uma potência não só paraas relações mas paraas empresas também então mano qual que é como é que é esse pacto coletivo né tô curioso pois é pois é tem duas e eu eu tenho trazido PR as empresas alguns conceitos sociais importantes considerando que a empresa é um agrupamento social

né quando se junta um grupinho ali é um agrupamento social eh mas eu quero falar uma coisa antes que é assim ó ao fim e ao cabo no fim do dia Manda quem tem dinheiro tá bom principalmente nas empresas de dono e não me vem com essa conversa de pedir postura de dono e a camisa e dar o sangue não existe isso se quem vai trabalhar de carro importado e viaja quatro vezes por ano não tá dividindo isso com todo mundo então todo mundo não é dono Então para de pedir postura de dono porque ninguém

tem que se matar pelo sonho que é seu entende sem ter a recompensa altura Então para com essa conversa de dono muito bem isso estabelecido Quem manda é quem tem dinheiro quem manda é quem assume o risco porque também ninguém quer sentar na cadeirinha do Risco ninguém quer ser responsável por 400 famílias por 1500 famílias e correr o risco de perder o resto da vida em dívida e processo também ninguém quer entende então a hora que a gente entende essa dinâmica a gente precisa entender que tem tem duas coisas que eu tenho falado com as

empresas pacto coletivo e postura cidadã vou começar pelo pacto coletivo o pacto coletivo é o que é que a gente vai combinar aqui que funciona pra gente podemos falar de teoria de literatura de regra de arrg que vocês quiserem contrata uma pessoa boa de rrg que tem muitas né Principalmente se elas recebem recurso para isso tá bom muito bem no capitalismo não se faz nada sem dinheiro gente quer promover transformação põe dinheiro na mesa entende conversar sem dinheiro aí eu escuto assim É mas isso aqui não é ONG não ONG precisa de dinheiro ONG faz

o que faz sem dinheiro entendem Então essa lógica de conseguir mais com menos é a primeira coisa que precisa acabar então para responder à pergunta do que que a gente quer abrir mão ou pode abrir mão uhum talvez a uma a primeira resposta seja a gente quer abrir mão da lógica de sempre querer fazer mais com muito menos e entender que algo bom precisa de investimento precisa de tempo profissão de técnico de futebol no Brasil é uma desgraça porque não dão tempo pro cara montar o time formar o time treinar o time é acham que

é de um dia pro outro muitas vezes não dão recurso não dão jogador bom para ele e querem que o cara ganhe todos os campeonatos todo ano Exatamente é uma ingratidão assim é é de um é de uma perversidade m é tão difícil todo mundo se mete é ex a puni é dele então quando a gente fala de pacto coletivo é ter a capacidade de nas mínimas esferas Porque toda empresa até muito grande em algum momento ela ela é um time pequeno sim né Ela é dividida em micronúcleos isso é social ótimo Quais são os

combinados destes micronúcleos que não atravessam as regras principais políticas códigos de ética legislação do país da Matriz etc principalmente se for uma empresa Americana tá Mas quais são os combinados de relação que a gente vai fazer aqui nesse microgrupos Ah então tá bom vou dar um exemplo prático um combinado é se tiver alguém passando por uma situação muito desafiadora tipo doença na família endividamento doença né consigo próprio etc etc não precisa nem abrir o que é mas sinaliza que está passando por uma situação difícil porque se você chegar de cara emburrada e tratar a gente

mal a gente vai vai entender que tem algo acontecendo e a gente consegue te acolher a gente consegue pegar seu trabalho para te deixar um pouco mais livre a gente faz funcionar é entende sim é estabelecer uma linguagem ali uma comunicação um alfabeto que funciona PR os dois lados isso é bom Às vezes a galera aí da nossa geração vejo muito se queixar do Chefe que não entende eh as demandas as coisas que deveriam ser feitas e não pensa que ele tem primeiro responsabilidades e a reputação dele a ser zelada e Eles não conseguem estabelecer

um uma comunicação CL e que se esse chefe não entrega vai todo mundo embora todo mundo então quando eu digo pras pessoas assim como RH eu sou 51% empregador porque eu não vou sacrificar 15 famílias por conta de uma pessoa boa então tem que ter uma regra sim mas essa regra precisa ser capaz de acolher as exceções que foi o caso no outro Episódio da Bayer que você contou exato exatamente Então essa capacidade precisa de pessoas para fazer isso precisa de tempo precisa do Olhar E aí por isso aquela estrutura que eu comentei no outro

episódio do DVE urish ela pode ser muito boa porque você tem pessoas na ponta acompanhando essas pessoas que estão na linha do negócio entende então quando eu era a dona do RH e tinha debaixo de mim uma área de departamento pessoal o o grande combinado que eu tinha com o meu time era o seguinte fora do fechamento da folha a gente flexibiliza tudo ah tem a formatura do não sei que eu quero sair mais cedo para fazer o cabelo para pegar o vestido vai vai Ah eu tenho uma prova eu queria estudar não sei o

que vai fora daquela uma semana do fechamento da folha dentro do período de fechamento da folha só se for caso de vida ou morte outras coisas a gente não consegue flexibilizar isso foi seu caso né pro meu time pro meu caso porque vocês estabeleceram Esse combinado e porque tem calendário e tem rotina então a segunda coisa que eu quero dizer é a liderança precisa entender Qual é o calendário inegociável da área tá B legal leg sempre tem áreas administrativas tem mais financeiro RH compras né fechamento e principalmente se for regulado Tá certo muito bem mas

encontra o seu calendário negociável é boa eu acho que o papel do jovem muitas vezes Ana eh a gente pode até trazer dicas é como que esse jovem pode liderar e puxar a criação dessa comunicação entre ele e o chefe por exemplo ele tá vendo que pô não consigo me fazer entender o chefe também a gente não se entende sempre surge um conflito dá pro liderado puxar essa essa esse combinado puxar essa responsa não então aqui vamos fazer esses combinados eh dá para fazer isso sim não pelo seguinte esse liderado deveria tentar fazer isso no

máximo três vezes não conseguiu levanta e vai embora boa ali não é o lugar para ele tá bom porque tem um lugar e aí eu preciso contar uma história muito rápida nesse meu livro ó não falei que eles iam aparecer nesse meu livro 45 do segundo tempo nesse meu livro carreira sem sofrer eu conto a história eu decidi falar só das lideranças assim que fizeram muita diferença na minha carreira porque tem um conceito aqui de que nenhuma Carira de sucesso se faz sozinho então essa máxima de você pode você isso existe uma estrutura e a

depender das pessoas que estão em volta de você a sua carreira vai ser muito boa ou muito ruim e um dos casos que eu conto aqui é da minha grande menta chamada Maria Cristina fun que foi diretora de RH da diagnósticos da América sa por muitos anos com a Maria Cristina eu participei de 17 processos de fusão e aquisição de empresas E desde que eu entrei estagiária ela nunca me colocou debaixo de nenhuma gerência Olha só e ela me promoveu todos os anos pelas entregas porque eu fiquei responsável pela área de clima organizacional depois de

comunicação e etc então quando a gente fala disso né e a Maria Cristina eu tinha na época 23 para 24 a Maria Cristina já tinha mais de 50 anos quase quase 60 eh uma vez eu perguntei para ela eu acho que eu falo isso no livro Por que que você me mantém em você né sempre com você porque eu dava trabalho para ela ela dizia eu amo eu amo o seu questionamento mas quando você fica teimosa você fica insuportável ela dizia para mim né e a gente dava risada tal enfim mas ela me respondeu com

duas coisas que é assim que eu quero terminar essa resposta para você boa tô curiosa ela me disse assim primeiro eu não me sinto ameaçada por você então nada do que você fizer diminui o meu valor Então eu quero que você faça muito porque o meu valor não depende de me sentir ameaçada por você animal segundo se eu puser você debaixo de um gerente você vai matar o gerente eu não posso deixar que isso aconteça Porque isso pode acabar com a sua carreira Então ela me disse o tanto de energia que você tem eu vou

me emocionar muito agora porque eu amo demais a Maria Cristina e eu não seria a pessoa que eu sou sem ela e foi ela que me indicou na kmg Porque ela foi sócia da kmg e todo mundo os sócios de comitê executivo que eu atendia olhavam para mim e diziam bem cri da Maria Cristina mesmo então ela disse o tanto de energia que você tem não pode ser desperdiçada então é comigo que você vai ficar porque eu dou conta da sua energia que legal eu nunca esqueci isso e isso fez toda a diferença porque foi

a Maria Cristina que me fez gerente Nacional da dasa antes de sair então eu diria que os líderes precisam entender que tem lugar para todo mundo entende e que vocês não são uma ameaça vocês definitivamente são a solução legal pô que mensagem sensacional P aí piei tudo muito legal mano faz muito sentido mesmo é legal como também teve uma maturidade gigantesca da Maria Cristina né da Maria Cristina pô Espetacular assim Acho que se ficar uma se a gente transbordar com esse conteúdo aqui além da nossa geração essa mensagem chegar também pra geração de cima de

nós isso isso é valiosíssimo né Que valor que isso tem de enxergar as pessoas como potências como ela ti ela viu em você né Não como ameaça ISS é tem um valor absoluto legal demais boa que mensagem pô muito legal turn queria agradecer por mais esse episódio AB briela ter compartilhado tanto aqui conosco as os aprendizados a experiência especialmente A Ana também pô baita história pra gente finalizar e também agradecer você Ana por ter disponibilizado assim o o acesso ao espaço aqui tudo maravilhoso a gente do pod sonar tá muito animado muito feliz de poder

produzir esse conteúdo junto com vocês M ob baita recepção aqui super estúdio Obrigada er que tá aqui Letícia diretora de operações do ipf beijão para todos legal demais e vamos tentar fazer uma gravação presencial vamos lançar essa aí pra galera no segundo semestre com plateia tipo Palmeiras e corinthans muito legal comentem aí pra gente turma que que vocês acham da gente fazer um uma gravação dessa um bate-papo como esse na maneira presencial física com uma que a gente possa interagir trocar ideia com vocês comentar casos específicos ia ser sensacional eu acho vamos ver que que

a galera acha eu quero terminar com uma última coisa porque se eu falei da Maria Cristina eu preciso falar do Daniel C que foi diretor do debone Auriemo da dasa também depois foi nosso CEO na medas queral Brasil meu e da Letícia depois ele foi nosso diretor também nail é um médico também Uma Geração eh eh acima de vocês uhum boa e uma vez a gente tava trabalhando muito fazendo um processo muito grande numa empresa que a gente tava numa dessas e já era muito tarde uma sexta-feira Ele me mandou uma mensagem dizendo eu sei

que não deveria Mas você ainda está no escritório e eu disse sim ele falou você pode subir aqui um minutinho só pra gente fechar bater uma planilha pra gente fazer na segunda-feira Falei sim e eu subi e o andar da vice-presidência tava bem desligado já e só tinha uma luzinha de uma sala acesa e o Daniel é um médico assim muito sério muito calado muito mais objetivo e menos passional né um executivo Ah nesse sentido e quando eu abri a porta Ele olha para mim e diz eu gosto tanto quando a porta abre e é

você porque eu tenho a sensação de que vai dar certo e aí Nessa hora meu olho encheu d'água e eu disse para ele que bom que é você que tá aqui vamos resolver então essa capacidade de olhar em vocês a solução mesmo entende porque um dia alguém fez isso com a gente e eu tenho a tendência a achar que quem sentir raiva de vocês é porque não foi reconhecido em sua potência na juventude eu fui reconhecida na minha e é por isso que eu consigo hoje ter o olho de ver boa legal pô baita provocação

turma Então Pô espero que esse episódio tenha sido valioso para vocês e comentem aí pra gente se e a geração z ter menos comprometimento no ambiente de trabalho faz sentido fechou vejo vocês na próxima estamos junto Muito obrigado valeu