Ciência, tecnologia e inovação no desenvolvimento do Brasil

E aí [Música] E aí E aí Oi boa noite pessoal estou aqui para ser o mediador né não dá dessa palestra de encerramento aqui do terceiro estb é meu nome Carlos Alexandre Abreu sou professor aqui da escola de Ciências e Tecnologia da UFRN também faz parte do corpo docente do programa de pós-graduação de Ciência Tecnologia e inovação é e essa nossa palestra de encerramento do nosso evento não teria STB é o tema vai ser o papel da Inovação no desenvolvimento econômico e o palestrante vai ser o professor Paulo gala né vou falar rapidamente aqui do

currículo dele né o professor Paulo Galli graduado em economia pela fé a USP mestre e doutor em economia pela FGV em São Paulo e foi pesquisador visitante nas universidades de Cambridge e Columbia Nova York e foi economista-chefe e gestão de fundos E se eu instituições do mercado financeiro em São Paulo é professor de economia na FGV de 2002 na e Brasil uma economia que não aprende é o seu último livro então Professor Paulo gala obrigado pela presença né Assim que você quiser pode começar e obrigado Carlos mais nada dizer que é um prazer de agradecer

o convite está aqui com vocês só perguntar se você tá me vendo bem meu lindo bem parece que tá tudo certo aqui na Tá certo tô vendo mesmo legal bom eu separei aqui um tem uma para falar para você você é meio óbvio né E que é o tema aquele eu Talvez possa contribuir alguma coisa que é que é o tema do os aspectos econômicos da Ciência Tecnologia e inovação na como é que a gente a borda isso da Ótica Econômica especialmente da Ótica do desenvolvimento econômico né porque essa é uma é uma área de

pesquisa fundamental para entender riqueza e pobreza das Nações é para entender por exemplo que que o Brasil tá encalacrado aí nessa situação que a gente chama de armadilha da renda média' né que eu mostro é um é um nível de renda per capta de 10 $12000 que não não consegue países que estão nessa avaliando aí na média não consegue avançar para 2030 $40000 que são de o capim massa de elevados importante de países ricos com o primeiro aspecto que eu queria destacar aqui econômico do da questão de Ciência Tecnologia e inovação é que o conhecimento

aí vamos vamos colocar meio como sinônimo de tecnologia inovação na só pra facilitar que nosso senhor de economista Vamos colocar que a Inovação o conhecimento especialmente a posição tecnológico tem um valor de mercado muito grande né tem valor econômico muito grande para as empresas obviamente buscam inovação e buscam conhecimento tecnológico é proprietário para poder ter mais luculo lá no final do dia o a Inovação e o conhecimento tecnológico eles são drivers de demora lucratividade e até mesmo de poder de monopólio na posição de poder de monopólio então uma empresa que tem a macaca logia proprietário

uma marca uma patente o que consegue produzir inovações que outros não conseguem ela adquire um poder de monopólio responder de monopólio e Vai representar lucros mais elevados mas levado os salários mais elevados dos trabalhadores essa empresa Então existe um comos assim o motor empurra empresas a inovarem na EA desenvolverem conteúdo tecnológico cada vez mais sofisticados O que é o próprio driver do lucro da lucratividade e do Poder de monopólio na nisso não quero dizer obviamente que não existe a concorrência na inovação nas várias empresas concorrem pulo por Inovar né então a uma tentativa de esse

poder de monopólio que é criado ele desencadeia uma tentativa de outras empresas buscarem lutarem para ser apropriada essa margem desse lucro econômico Então o que a gente vê a uma que a gente chama em organização industrial de uma uma concorrência no e ficou de ou de oligopólios Enfim uma dinâmica que as empresas tentam proteger suas posições de mercado de conhecimento técnico e tecnológico para manter a sua posição de lucro né Então essa com expectativa que eu tô colocando aqui como Inicial ela é muito importante para entender a dificuldade do enriquecimento do desenvolvimento econômico porque é

acho que quem tratou muito bem disso foi o povo romano deu ganhador do Nobel em 2015 você vai ficar na memória o Romeu diz uma das grandes contribuições dele Alex a principal foi a formalização dessa questão de investimento em perder de modelo de crescimento de longo prazo um é o chamado é desenvolvimento tecnológico em loja né mas a questão-chave da modelagem do Roma era mostrar aqui o conhecimento ele é um bem quase público é igual a um bem público se o conhecimento fosse um bem público a situação seria muito mais simples porque ao descobrir ao

Inovar ao dominar novas tecnologias dessas tecnologias fossem públicas todas as empresas do mercado todas as empresas do mundo e todo o país do mundo teriam acesso aí se então por todo o seu conhecimento tecnológico e veja que eu tô chamando aqui estou colocando meio como sinônimos né o conhecimento tecnológico a Inovação a própria ciência né Eu tô meio que misturando tudo de maneira grosseira mas só para facilitar o nosso esquema econômico de análises Então se tudo isso fosse um bem público não haveria problema porque cada descoberta iria automaticamente ser transferida para todas as empresas do

mundo e para todos os países do mundo é consegue sentindo tem um lado o Guilherme é ele é público Alex coisa que a gente chama de quase público que é um bem quase público o meio quase público é um bem que é não vival porém excludente e também não com o perdão do economia do economês aqui um bem não rival porém excludente é um bem cujo consumo É de um de uma pessoa que o consumidor não impede o consumo de outra pessoa né mas ele é excludente porque você pode alguma maneira restringir o acesso ao

a esse bem coisa com bem público puro iluminação pública da iluminação pública não Olival Porque se alguém tá usando essa liberação não impede que outra pessoa use e ela é não excludente Por que qualquer pessoa que passar ali perto vai ter acesso aquela iluminação né a tecnologia em geral conhecimento tecnológico geral ele é quase público porque ele é não rival mas ele é muitas vezes Prudente lá então eu excludente da dimensão de que uma empresa tem uma patente ou tem um controle tecnológico apresenta o carros deve fazer e é uma tecnologia que é pública na

ideia de fazer um carro todo mundo sabe como faz um carro mas na prática de se fazer o carro ele vira quase público por quê porque existem empresas com marcas proprietárias e tecnologias proprietárias que fazem carros então quando a gente fala do mercado de carros no mundo existem apenas 15 países do mundo que são capazes de fazer carros e e a gente conta nos dedos a quantidade de marcas de empresas que são capazes de fazer carros talvez 20 empresa dar mais do que 30 empresas do mundo então tá aqui um belo Exemplo né O carro

não é um bem público é o sentido de que as empresas protege aquele conhecimento que elas têm na produção de carros da manufatura de carros e Isso dificulta outras empresas não é isso cria a a tal das Barreiras à entrada né lembra em organização industrial e o conteúdo tecnológico proprietário e papéis criam Barreiras à entrada e Essas barreiras à entrada criam um ambiente não-competitivo ou e ainda melhor das hipóteses de uma concorrência monopolística né quando a verdade na maioria das vezes ele está falando de oligopólios mesmo eventualmente até monopólios mas o fato é que o

bem o essa característica do bem do conhecimento de não ser um bem público acaba criando Barreiras à entrada e acaba criando um ambiente não-competitivo na no processo de desenvolvimento econômico mas eu acho que é é esse tema é fascinante porque ele na verdade ele toca várias áreas do conhecimento da de Ciência Tecnologia e inovação e de Economia porque beijo a gente precisa para falar de desenvolvimento econômico que é esse processo aqui os países enriquecem e que as cidades enriquecem que os Estados em tecem a gente precisa falar de domínio tecnológico não é aliás da Perspectiva

da complexidade que eu vou pesquisar um bom tempo a mensagem chave aqui o aumento de complexidade o aumento de satisfação positiva é o que leva e do Estado uma região um país a riqueza né E esse aumento de complexidade econômico de subestação produtiva passa necessariamente por um domínio tecnológico maior conhecimento tecnológico proprietário eventualmente partem não é importante ele já implica um conhecimento da questão de estruturas de mercado e de organização Industrial como é que eu disse a pouco a gente só esse tema da Ciência e Tecnologia é muito legal pitoca várias áreas do saber né

então não dá para você estudar desenvolvimento econômico enriquecimento dos países dessa perspectiva de complexidade de Ciência Tecnologia e inovação sem também tratar dos temas da concentração industrial da organização industrial de Barreiras à entrada de economias e deseconomias de escala a economia de escopo São todos esses temas tratados lá em na chamada microeconomia dois na primeira na minha época era bico dois mas não se conhece em geral Comics a ação social É mas isso também precisa ser transposto para discursar o desenvolvimento econômico de longo prazo é nesse contexto de inovação de ciência e tecnologia e de

conteúdos tecnológicos proprietários Então se a gente enxerga o mundo dessa maneira que eu tô contando aqui para vocês e que maneira é essa a maneira em que os países ricos dominam as tecnologias mais relevantes na que existem no planeta são Donos das patentes dessas tecnologias lá tem as marcas mais fortes tem uma economia de escala e economia de escopo muito grande lá produção desses bens e serviços porque ele já são players dominantes e são incomum bens como a gente diz no jargão da organização Industrial então neste mundo os países pobres e emergentes como o Brasil

tem muita dificuldade de bater o justamente esses players dominantes não é É como se a gente vai ser um problema de microeconomia de organização industrial e que a sphere mas é mano não determinado mercado porque elas têm a marca ela tem a tecnologia Ela será patente elas inovam elas inovam porque elas estão na fronteira daquele mercado né Imagine que você levar gente tem ali dois ou três duas ou três firmas que são dominantes E aí tem algumas firmas entrantes que tentam ocupar espaço é do mercado concentrado Esse é o raciocínio tipo de concentração industrial agora

vamos fazer uma transposição de disso para o ambiente do desenvolvimento econômico e da disputa entre nações pois imaginam que as nações ricas dominam o espaço produtivo não é da Maria dos dentes complexos e sofisticados e os países pobres e emergentes São entrantes nesses mercados vejam que com isso eu não quero dizer que o comércio um jogo de soma zero que também é uma velha discussão entre economistas é a ideia do que as ações disputam comercialmente se uma ganha outra pele Não começa o mundial Tá longe de ser um a 0 o Vasco deu o jogo

de ganha-ganha daí que quando as nações então e Comércio elas fala usar suas vantagens comparativas elas levam produtos a preços mais baratos o mercado mundial compram produtos a preços mais baratos não é claro que você não pode ficar vítima da sua vantagem comparativa se ela vontade de comparativa bem simples aí bem senão complexo só tentar subir a escada depois frente aqui o lógico mas o fato é que o comércio mundial e não é um jogo de soma zero ele é um jogo de disputa em que a plantações comerciais geram bem-estar para todo mundo só que

dizer que elas eram bem estável significa dizer que elas são feitas no espaço de livre concorrência e no espaço de simetria de relações a verdade o jogo do Comércio Mundial é feito no espaço extremamente assimétrico ele é feito um ele é feito no espaço de organização Industrial concentrada conforme o explicar vá pouco então é o e ele vai Trocando em Miúdos A Liga ela tá com WhatsApp uma empresa brasileira vai se quiser fazer carro vai ter que bater BMW vai ter que bater a Mercedes vai ter que bater a Toyota vai ter que bater Hyundai

uma Empresa Brasileira de químicos Nacional se quiser competir no mundo vai ter que competir Sei lá eu com a Baia de medicamentos vai ter que bater a faz ela e por aí vai de maquinário vai ter que matar os gigante alemã dos Gigantes de maquinários nora então a gente sempre pode pensar no desenvolvimento econômico a partir do contexto de organização industrial de concentração de mercados em que o cinco o cinto bem são os pais ricos e os restaurantes são os países pobres e renda média Olha isso ficou muito bem modelada pelo pouco Clube mas depois

da nova teoria do comércio internacional e ficou muito bem modelado o pelo pouco os bancos com a ideia de economias de escopo escala né quando você tem comércio entre países com diferentes um nível de renda per capta muito diferente Ou firmas que entra em Comércio regiões quentes e Comércio a se Abra a diferença muito grande de economias de escala os resultados tradicionais de comércio mudam ainda Você pode ter uma situação e que abertura comercial pode ser nociva para uma região se ela tiver pouca economia de escala quando comparada com a quantidade de economia de escala

existentes na região nessa região outra que ela tá sendo agora exposta né então um pouco a formalização da nova teoria do comércio do clube especialmente A modelagem com economia de escala ajuda a demonstrar isso que eu tô falando de maneira bastante Clara Ou seja a simetria que existe na integração comercial de países com muita escala em países com pouca escala é claro que o jogo da Sky é daqueles modelos que ficar matemática toda bonitinha tudo legalzinho Mas a gente pode pensar não só economia de escala a gente pode pensar economia de escala e escopo dinheiro

aula mas a gente pode pensar em patentes encontrou do tecnológico proprietário indiferenciação de marcas e produtos Então se um país que tem muitas empresas têm as marcas proprietárias a diferenciação de produto por marcas muita economia de escala e ficou muita patente muito conteúdo tecnológico proprietário quando esse país entre em Comércio com um país pobre emergente que não tem nada disso que eu tô falando evidente que há uma assimetria muito favorável do país que tem esse conteúdo tecnológico na Pensa numa Alemanha fazendo comércio com o Brasil é quando a Alemanha faz comércio com o Brasil o

que fala mais alto é o que todas as marcas alemãs toda a tecnologia alemã o maquinário noval economia de escala e escopo esse Conjunto O Brasil acaba ficando limitado a a vantagens comparativas muito e do ponto de vista de controle tecnológico que o Brasil na melhor das hipóteses vai vender para Alemanha café vai vender sogra ver se ela me dera de Ferro açúcar né ele não vai conseguir vender produtos industriais para Alemanha Porque existe uma simetria tamanha né da diferença de conteúdo de local produtivo de Brasil e Alemanha que é para É como se eu

costumo brincar que como você colocar um peso pena para lutar boxe com peso pesado no muay thai né então Alemanha é o Mike Tyson esse peso pesado e o Brasil um peso pena então o resultado esperado de uma luta dessa eu quero uma surra mas sempre vai tomar uma surra aí então no final do dia para gente falar de Ciência Tecnologia e inovação a gente está falando de desenvolvimento econômico o desenvolvimento econômico nada mais é do que o domínio de Ciência Tecnologia e inovação é os países da Fronteira de Ciência Tecnologia e inovação são os

países mais ricos do mundo vai repare em países mais pobres do mundo eu já ficando subsaarianos a Ásia Central da Ásia Ásia e do oriente médio e cada vez mais agora América do Sul e América Central e Caribe Sampaio são países tem baixo domínio de Ciência Tecnologia e inovações na então é entender a Ciência Tecnologia e inovação é entender o que é o desenvolvimento econômico não é uma maneira é relativamente simples explicar por que o Brasil não é um país envolvida porque ele não tem domínio de Ciência Tecnologia e inovação e se deixado ao sabor

do mercado a partir de tudo isso que eu estou colocando aqui para vocês o resultado esperado né de uma abertura econômica do livre-comércio por simplesmente é o que nenhum nenhum nenhum sentido de que as estruturas já de produtos de produtos sofisticados bem serviços certificados já estão dominadas pelos países ricos O que são os proprietários na que eu falei então quando você abre uma economia não é pobre emergente e coloca ela exposta numa luta comercial né no confronto comercial quando os pais ricos as chances são mínimas E aí que aparece nessa história toda o papel do

estado não é o papel do estado fazendo política Industrial fazendo políticas públicas é não é outro senão ajudar as empresas pobres de países pobres e emergentes a subir essa tal da escada tecnológica e consegui brigar de igual para igual com as empresas dos países ricos né então é só é possível pensar em desenvolvimento econômico de país pobre gente obviamente dentro dessa perspectiva que eu coloco para vocês usando política industrial e usando o estado é o estado que vai dar vai tentar nivelar um pouco esse campo de jogo para que as empresas de países pobres possam

jogar futebol é igual a com os países vai lembra da Alemanha no Brasil a gente toma o 7 a 1 da Alemanha direto porque as empresas da Alemanha atacou aqui de cima e as empresas brasileiras atacam aqui debaixo da gente só conseguiria liberar esse campo de jogo com ajuda do estado brasileiro o financiamento público com gay DS com compras de governo com conteúdo nacional com tarifas com subsídios com todo esse pacote aí evidente que o uso desse pacote que os economistas chamam de política Industrial não pressupõe o sucesso vale dizer não basta um governo se

aventurar a fazer essas coisas para que ele tenha sucesso necessariamente Aliás a história dos últimos trinta ou quarenta anos de Curitiba coloca de política social de todo mundo era gente não só do Brasil é uma história de fracasso é poucos países conseguiram avançar é se nesse combate né de marcas e de produtos com os pais ricos talvez destacarei aqui a gente conta no dedo é Coreia do Sul O Michael é Irlanda é um pouquinho Hungria Singapura também e só assim para 30 40 países que não conseguiram subir a Turquia é um caso interessante tem conseguido

avançar também tá mais fácil meia dúzia que a gente acha tem 40 que e não conseguiram então esse é um outro outro Alerta aqui para você ser feito né o fato de se usar política Industrial é por si só ou seja usar esse pacote de medidas de governo não traz garantia de que o país o pobre é a gente que tá usando isso terá sucesso tá o exemplo de sucesso que a gente tem todos aqui que eu dei para vocês foi muito calcados e política Industrial pesada né que é por causa da Coreia do Sul

é o caso Singapura causa Israel com ajuda do Estado de Israel se especializar partes ibérica e na parte de inovação ela Israel ficou conhecido como Startup deixa né e interessante que quando você mergulha nos processos de inovação de Israel né E tem que pagar é a cor sei que muitos pesquisadores já dessa área eles falam que o papel chave da Inovação Israel tá no estado porque o Estado de Israel coloca biliões de Dólares em pesquisa de novas tecnologias e claro que Maria delas são tecnologias bélicas né e depois que ela se provam a tecnologia de

sucesso aí os vizinhos vem ter teto entram para colocar dinheiro em coisas que já se provaram corretas posso dar mais exemplos pra vocês aqui o Waze até que alergia do ex que a gente usa muito o exemplo a tecnologia de reconhecimento facial também teve papel chave do desenvolvimento lá em Israel e por aí vai lá então a Singapura Israel Coreia do Sul Turquia base recentemente Irlanda cada um com a sua especifidade claro que eu tô falando país estiverem país a sua cidade país pequeno Coreia certamente é um grande exemplo do país que era bastante pobre

ainda não 50 anos 68 está entre os cinco mais sofisticados do mundo E aí olha alguns de complexidade da Coreia do Sul hoje a pessoa vai trabalhar Top Five então é um país que saíram da produção de peruca de cabelo de guarda-chuva de bicicleta e de seda para fazer hoje equipamentos de 5g de última geração de ser chips semicondutores químicos carros na vírus equipamento BL você e o neymito não é a Coreia do Sul é um super exemplo de diabo então vejam que interessante né Há a ideia de Ciência Tecnologia e inovação ela praticamente se

confunde com a ideia de desenvolvimento econômico na Perspectiva que eu trago aqui então não existe desenvolvimento econômico sem Ciência Tecnologia e inovação no ar simplesmente não acha não vai achar com exceção de países celular que tem reservas de petróleo gigantescas e com uma população muito pequenininha né tipo tela Trindade e Tobago é mas com carne se você só isso não vai comprar um país de renda per capa há 30 $40000 que não tem um domínio muito forte de Ciência Tecnologia e inovação nós dois isso é na minha cabeça quase que um sinônimo de desenvolvimento econômico

né e o processo né Já tô caminhando aqui para concluir o processo que nos leva ao desenvolvimento de Ciência Tecnologia e inovação depende fundamentalmente da ação do estado e do mercado do mercado daí esse uma é uma outra coisa que infelizmente do Brasil hoje já caiu por terra nessa ideia de que o estado Só atrapalha né que tem convicção que ele eficiente criar um mau gestor e tal ou no Brasil a gente Abriu Mão completamente do da Pedra do estado da ação do estado tão necessária para o desenvolvimento econômico crescimento em países pobres e em

relação à beleza eu vou aproveitar os seus aqui fazer uma propaganda do livro novo que acabou de sair Aliás o meu livro O Brasil uma economia aqui não aprende ele resume um pouco disso que eu tô falando agora para vocês eu comprei densidade Econômica que é um livro anterior ele é mais geralzão ele faz gosto só mais do mundo e dessa metodologia de complexidade para se medir sofisticação produtiva e e avanços tecnológicos e o último livro que ele poder roncalli Brasil econômico eu aprendi coloca holofotes no Brasil na então a gente tenta olhar o Brasil

e o Brasil fez ou não fez comparar com os países que os países fizeram ou não fizeram né tentar fazer ele e eu como eu mexendo isso aqui para dizer que o André o cara acabou de publicar um novo livro junto com também meu amigo Nelson Barbosa Ministro da Economia em 2011 no finalzinho do governo Dilma cujo título é by the norm Kwai de nomes nos trópicos né que é o livro maravilhoso tá muito muito legal tem um capítulo meu lá com Felipe Augusto é um outro de outra economista Também Tem trabalhado com o tempo

da complexidade e a ideia do livro né by de nomes baile nome que vem da economia do Bayer né econômicos do Bahrein e muita gente lá debaixo de enorme e a ideia do livro é pensar nessas ideias do plano bardem é lembre que eu pelo by bem já tem no pacote dele quase 5 trilhões de dólares de símbolos de governo é de toda a natureza que você possa lidar com tem um super pacote de investimento em infraestrutura em e ferrovia Rodovia o porto eu super pacote tecnológico demais o dólares para desenvolver a indústria de semicondutores

tem vários programas de transferência de renda para educação pública para saúde pública e que a Supra é uma super resposta que o baile tenta dar aos dramas da economia americana Lembrando que Estados Unidos um país que passa por um processo de aumento de desigualdade Brutal Legend trump é o próprio baile eles são eles são filhos dessa revolta americana da costumo brincar que o american dream tirou American Nightmare aqui a família típica média Americana hoje tá atolado em dívidas não consegue mandar o filho para faculdade uma situação bastante problemática Então nesse livro by de nomes nos

trópicos e o André arrancar-lhe o nosso Barbosa eles fazem um esforço de pensar tudo que está sendo feito nos Estados Unidos lá no plano baile para Brasil que que a gente poderia fazer o Brasil quais são as adaptações necessárias Quais são as restrições óbvias que o Brasil enfrenta que os Estados Unidos enfrenta lembra que o Estados Unidos e imprimi dólares acho que isso faz toda a diferença do mundo mas o by the norm que ele ele ele trabalha né o baile enorme tanto dos Estados Unidos quanto o baile nomes nos trópicos não é trabalham todas

as ideias que eu tenho que eu coloquei aqui para vocês um pouquinho nessa Perspectiva da Ciência Tecnologia e inovação como caminho do desenvolvimento econômico quando se estaria também aqui a Mariana mazzucato que talvez se conheçam o estado empreendedor esse último livro dela o Michele come e também trabalha com esse registro de Ciência Tecnologia e inovação como como caminho para o desenvolvimento econômico enfim e toda toda uma literatura gigante que tem sobre a Ásia acho que se Oi Alice armas dentro uma grande economia americana que estudou os casos asiáticos o Waze Alex Diamond é que a

história da Coreia do Sul e o livro dela que eu recomendo muito que é horizontal resto é o atenção do resto e ela ela coloca Exatamente Essa perspectiva que eu eu coloco aqui para vocês do da ciência e tecnologia como geradores de poder de monopólio vai dois e esses são os aspectos econômicos tupia destacar a Ciência Tecnologia e inovação geram poder de monopólio e esse poder de monopólio gera lucros e salários e esses lucros e salários elevados são o que a gente chama de desenvolvimento econômico na Então por que que o engenheiro alemão ganha 15.000

dólares por mês fica um engenheiro alemão consegue ganhar 15.000 dólares todo mês porque ele tá trabalhando numa empresa que tem um domínio tecnológico brutal que tá na fronteira tecnológica aqui nova com muita frequência e tem um poder de o negócio do mercado mundial e que ela opera e Isso se traduz no lucro muito elevado para essa empresa e um salário muito elevado para esse Engenheiro alemão da então quando a gente tiver essa empresa alemã me esse Engenheiro alemão o Brasil vai ter uma renda per capta de $50000 é hoje a gente tem uma renda per

capta de 10 mil doses que a gente não tem essa Engenharia não tem essa empresa não tem essa marca e não tem esse poder de monopólio claro que com isso eu não tô dizendo que os alemães estão sozinhos lá todo aquele são monopolistas eu tô vendo que eles têm um poder de monopólio que confere no jargão do economismo Poder de markup mais elevado só que eles estão sofrendo ataque dos Americanos e japoneses dos chineses então eles estão pulando miudinho ali a vida do Alemão também não tá fácil né porque tem o chineses contestando esse mercado

esse poder de monopólio os americanos e japoneses então uma disputa ali é acirrada né a estrutura de existe uma estrutura de mercado com centro O que quer dizer que tem moleza para ninguém essas empresas são tão inovando estão se protegendo estão investindo torna um bando e tem esse relativo poder de monopólio aqui confere altos salários e altos duplos né então é é esse esse é o contexto não é que a gente encontra hoje no mundo para tentar se desenvolver pelos faciais do Brasil tá parado com essa renda per capta de $10000 há 40 anos na

verdade que o Brasil para estar lacrado Natal da renamed o Brasil chegou a minha fazer 80 tá varrendo a máquina capa próxima de $10000 e até hoje está no mesmo nível passado passados 40 anos a gente pouco avançou gente for Eva só um pouco crescer um pouquinho dos 80 depois crescer um pouquinho no trono real depois crescer um pouco na era Lula Dilma depois do mergulho ou mas o fato é que a gente está ali encalacrado a gente não conseguiu ver avanços relevantes da Ciência Tecnologia e inovação no Brasil com isso não quero alguém que

e vai fazer sessões na Embraer uma ideia era uma velhinha lá Marco Polo a gente tem empresas é realmente fantástica problema é que elas são você conta no dedo também que empresas com essas que dominam que tem domínio de Fronteira tecnológica no Brasil equivale a ter milhares dessas empresas que é o caso de pais ricos é o caso dos nórdicos a casa dos Estados Unidos o caso da Alemanha causa do Japão da Ásia do Oeste RO Ah e assim por diante Então ela mais um dessa mensagem que eu queria passar aqui para vocês nesses 30

minutos é olhar os aspectos econômicos da Ciência da tecnologia e da Inovação lá porque acho que é chave não adianta a gente só discutindo salvação só discutir Ciência e Tecnologia sem olhar economia por trás isso a economia que se fundamenta isso vai como é quais são os mecanismos da dinâmica de se ganhar dinheiro perder dinheiro sem investir e assim por diante Então vou conclua aqui sendo rigoroso aqui no meus 30 minutos aí eu vou falar pra vocês aí vocês que a gente quiser a gente pode conversar um pouco e fino vocês têm do Uber das

questões também é porque a disposição de vocês obrigado e obrigado Paulo excelente apresentação é um tema bem extremamente relevante né de uma forma geral especificamente aqui que o nosso a nossa graduação e mestrado né que a gente tem aqui em Ciência Tecnologia e inovação é Oi Ângela e cortou um pouquinho vocês foi o meu lado ao seu lado que cortou o Carlos A e fala ah a nível de país né os principais exemplos de colocou vários e no nosso contexto aqui a gente pode fazer também uma análise dentro do problema do Brasil a gente Rio

Grande do Norte a gente é se o Brasil tem problemas de complexidade de complexidade Econômica gente Rio Grande do Norte onde nós só principal acho que ainda é Nosso principal pauta produtiva né teve alguém na internet aqueles mapinha se cola o principal produto as conseguiu acho que você acha que já que já colocou principal produto de cada estado no nosso caso aqui acho que é melão ainda então dentro desse contexto a nível Estadual a gente que a gente está numa situação é ainda de mais baixa complexidade que a gente tem né e eu acho que

nosso principal ponto aqui O resultado é é um alguma dessas iniciativas era estendido aqui no Rio Grande do Norte e tenta suplantar de alguma forma né pelo menos iniciar tentar alguma coisa nesse sentido é esse problema basicamente que você colocou o desenvolvimento econômico e inovação tá e não façam nosso mestrado o pessoal tentar desenvolver os objetivos aqui é o principal é desenvolver novos novos negócios de base tecnológica podem sair do algumas empresas tá uma descartáveis aqui da UFRN ela tem tentando entrar nesse caminho para perder barriga Estadual de uma complexidade Econômica maior da metal evoluí

nesse sentido Então essa palavra esse tema é separar essa palestra tem vez que a gente quis convidar você que tem uma a relação completa com que a gente está tentando fazer aqui né no e no nosso no nosso estado e especificamente no nosso curso também tem tem algumas perguntas aqui até aqui são o pessoal elogiando pessoal gostei bastante da palestra tem alguns comentários aqui quando você colocou aqui né falou da questão da Alemanha e Brasil e só colocando sempre sete a um certo mais 17 a um coisas nesse sentidos tendem a pergunta aqui do Felipe

zumba né que é professor nosso também que eu estou substituto sou voluntário atualmente aqui no nosso curso de graduação ele coloca no que tange a armadilha de renda média quais seriam os principais entraves para que possamos superar esse status quo bom então você falou do que você eu até me lembrei do Rio Grande do Sul Rio Grande do Sul está entre os três estados mais complexos do Brasil E Deus respondeu se inspirar no nome né no Rio Grande do Norte do Rio Grande do Sul mas o final do dia as regiões mais pobres tem esse

desafio de subir a tal da escada tecnológica subir a escada tecnológica entrar em atividades mais complexas demais conteúdos Arqueológico é só que o diabo da questão que Essas atividades já estão dominadas por o países por cidades ou regiões que são mais ricas então por exemplo dentro do Brasil São Paulo tem essa posição dominante Então os bens mais complexos do país via de regra são produzidos em São Paulo São Paulo é o fornecedor do resto do Brasil claro que São Paulo também compete com Santa Catarina com o Rio Grande do Sul para os países mais os

estados mais pobres para as regiões mais pobres ficam desafio de tentar competir e com essas e quais os estados mais ricos agora eu destacaria: aqui específicos aqui Felipe primeiro ou é você não vai competir em todos os produtos ele só procurar o que você tem que a gente chama de vantagem comparativa adjacente então nós você ficar só escutando o melão o que você disse né E essa vontade de comparativa mas você precisa procurar alguma coisa próxima do que seja faz então eventualmente O Grande do Norte poderia desenvolver maquinário ligado a processamento de frutas um chute

aqui no meio de campo Tá mas a ideia de vantagem comparativa você desenvolver uma atividade mais sofisticada mais complexa porém próxima do que você já faz porque não dá para você fazer um salto heróico de sair do melão e produzir semicondutores em Rio Grande do Norte então só tem um tem um passo a passo ali pra essa primeira sugestão que daria a segunda que o estado precisa estar envolvido nisso junto com instituições de pesquisa como é o programa de você é o que a gente vê em todos os processos bem sucedidos de subida de escada

tecnológica que sempre existe aí você tira privada instituições de pesquisa universidades e institutos de pesquisa das mais variadas formas e e governo das instituições de fomento ou até dá um exemplo aí próximo de vocês os parques eólicos do Nordeste parques eólicos no nordeste só vingaram porque teve a mão do BNDS do banco desenvolvimento do Nordeste ele a o papel chave da iniciativa privada brasileira que tomou o risco também de construir os parques no nordeste teve um papel exclusivo da WEG que faz turbinas eólicas que são usadas os parques eólicos ou então a mensagem que esse

segunda mensagem que eu queria dar é que existe uma articulação que a gente chama mais espécie de uma Tríplice Aliança não é do do estado do mercado das instituições de pesquisa lá então ficar sentado achando que o mercado vai desenvolver-se a tecnologia inovação não funciona funciona precisa a ciência e tecnologia inovação elas dependem de uma ampla articulação que ele é Sony se chamava lá atrás já na Alemanha ele compra ele viu que os americanos faziam né no século 19 o final 18 horas ele chamou de Sistema Nacional de inovação Sistema Nacional de inovação pode ser

também pode ser também pensado em termos do modelo de um sistema Regional de inovação no sistema Municipal de inovação do sistema Estadual de inovação e esse sistema de inovações dependem desses três pilares deve ser privada e instituições de pesquisa e do governo Então acho que é só uma essa é uma outra perspectiva também para ter bem com a Ana a outra pergunta para formar prazo lembra contra o colocar as perguntas Aqui é do Thiago para namorar 19:28 para colocar aqui na tela é professor Qual deveria ser um Vector estratégico brasileiro para crescer em complexidade e

a gente tem mais ou menos uma piada já as indústrias a gente tem presente do Complexo da Saúde complexo industrial da saúde uma oportunidade gigantesca que o Brasil tem a gente tem uma capacidade acumulada já muito grande dos institutos da fio cru do Butantã indústria ainda tem uma capacidade Industrial relevantes tem o SUS que é uma ferramenta enorme a gente tem um vetor do óleo e gás também né novamente Não só ficar extraindo petróleo Mas trabalhar nas máquinas equipamentos nas ondas né esse é um vetor super é promissor O agronegócio também a parte Industrial é

processamento de apatia energia por exemplo etanol o etanol não só de cana mais de milho é de uma parte energética aí de processamento Industrial energético e de maquinário coagru de química do Agro também é um vetor super importante a parte indústria da Defesa também lembra a Embraer ainda ela é um pouco filha do da indústria da Defesa parece as cartas do Brasil de longa distância Elas começaram a ser entregues a partir da Embraer Foi uma encomenda do governo para ir lá era com aquele jatos você vê se ela ficando que você tava mandar uma carta

nos anos 70 né 80 do de São Paulo para Manaus e eu não haviam lembra ela na correio aéreo Então esse também é um outro vetor e vários assim Brasil e o pato que você tá na renda média disse que você já vão sou muito Você já conseguiu chegar na barriga para capa de ao mesmo tempo uma boa notícia é uma má notícia né que você já pensou caminhão muito em relação à pobreza mas ainda tá muito aqui ainda em relação à riqueza mas existem várias potências Oi Thalia para já esses quatro e do Agro

saúde óleo e gás indústria de defesa só mais uma pergunta do Felipe a disparidade tecnológica do Brasil no cenário Mundial nos induz a fazer um esforço esforço hercúleo nesta direção deveremos entrar em uma Vanguarda tecnológica ou tentar concorrer com Os Atuais players é uma boa pergunta é essa porque a Vanguarda é já pressupõe que você tá na fronteira né então uma discussão que eu acho importante é o tamanho do salto que você vai fazer então em alguns setores a gente está na fronteira preciso lembrar ela ainda era acho que é uma empresa que tá ela

está posicionada para buscar a Vanguarda daí depois depois eu vim com a notícia lá que ela tá trabalhando uma subsidiária para fazer aviões autônomos para o Agro no inclusive que posso lhe enviar aquela pena Estados Unidos um avião sem Piloto para Agro para fazer a irrigação colocar a químicos e tal eu tenho em alguns pontos assim a gente até teria condições mais e via de regra eu acho que é difícil pensar em Vanguarda tecnológica porque a gente tá muito atrasado ainda e termos de termos de domínio aí então é eu acho que a gente se

assim e claro veja eu não quero ser categórico ó essa resposta porque quando a gente estuda a história das tecnologias a gente vê que alguns países fizeram movimentos Geniais de pular para uma Vanguarda de algo que não existia é um clássico da literatura são as telas de LCD do da Coreia do Sul os coreanos eles o domínio tecnológico da indústria de televisores era dos Estados Unidos do japão com aquelas televisões de tubo e os coreanos eles eram Paulo UNIP flog não eles deram um salto para tecnologia de LCD de tela plana que foi extremamente ousado

até porque aquilo não era o padrão da indústria ainda e o salto foi tão bem-sucedido que eles viraram dominante desvirar Vanguarda tecnológica né eles tavam já imposição ali o atentado para tentar e para conseguir dar esse salto lá então essa pergunta se o Felipe não é a resposta não é trivial tá porque às vezes um pulo para Vanguarda pode te dar uma vantagem absurda mas esse pulo para Vanguarda Tá longe de ser simples fazer ele custa muito dinheiro também tá então tem os dois lados aí que eu procurei isso por um pouquinho aqui na resposta

de madeira perguntou aqui também é Eu sempre acreditei que Estadual responsável pela Tríplice hélice deformada e acredito que piamente que os países ricos não querem que nós nos elevemos mais o que o senhor acha disso e é mas é uma competição a luta né então eu acho que assim você talvez você nem acha de maneira tão explícita governos de países ricos dizendo que não querem que os países pobres compitam com eles mas certamente no interior de cada empresa de países ricos você vai encontrar a grande maioria dos executivos dizendo e querendo que os pobres não

compitam com eles porque é do Sul brincar do leão complicado é Da Lógica Empresarial que você dificulte a vida do seu concorrente né é importante colocar o desenvolvimento econômico entre ações de novo não quer dizer que é um jogo de soma zero mas é um jogo de competição dura vai aqui os Players dominante eles vão fazer de tudo para que você não chegue lá porque se você chegar lá vai ter que dividir o lucro com eles então no fundo é uma luta por preservação de poder de mercado para poder de monopólio e pouco no final

do dia isso é aquele livro chutando a escada né Ele fala ele ele toca bastante Nesse exato É o Né desde o título no mercado Já aliás é uma expressão do list lado e isso que ele usava Ele usou essa expressão chutar a escada né que os países ricos tu tava a escada dos países pobres né E aí E agora deu uma cortada aí não sei se tá me vendo E aí E aí E aí E aí E aí E aí Eu acho que o sinal acho que o sinal que tá fraco aqui no meu

até essa questão que eu tô vendo aqui daliana quais seriam os mecanismos acho que foi isso que caiu né ela foi eu que sair e essa pergunta aqui da Eliana Eu acho que eu posso até avançar aqui meio tentar responder ela né aí ela aqui o pacote de política Industrial é aquele que Eu mencionei já elenco clássica financiamento público compra de governo conteúdo tecnológico subsídios e tarifas é esse tipo de ação de governo que pode mudar o jogo né para tentar criar complexidade ou estimular a construção de complexidade né de até um exemplo aqui dos

parques eólicos no Nordeste Se não tiver uma consciência do governo seja do governo Municipal Estadual ou nacional para usar esses mecanismos todos aí fica muito difícil porque as assimetrias que tem que tem que ser superada a São gigantescas gigantesca um e com Saul pergunta Quem nasce tem desenvolvimento econômico quando se fazer inovação empreendimento social e aqui o amor questão relevante e eu vou colocar aqui empreendimento social como oportunidade tá não existe desenvolvendo possível sem ter igualdade de oportunidade Então tem um papel chave do Governo dos governos na tanto em nível Municipal Estadual quanto da União

que é o de fornecer pelo menos saúde educação e renda mínima só tem um mínimo de oportunidade para as pessoas poderem desenvolver as suas habilidades as suas capacidades então é um outro desafio quando a gente fala de desigualdade e assimetria um outro Grande Desafio pensando no Brasil é uma diferença e oportunidades abissal não é tão se se o governo não entra pelo menos oferecendo uma educação pública de qualidade saúde pública de qualidade não tem como a gente avançar porque o sistema ainda é muito desigual ocorre que um economista me lembro que agora chamou de quem

quiser que a loteria do CEP se tiver sorte de lá ser uma casa rica você tem oportunidades infinitas se você tiver as áreas deve ser uma casa pobre você não terá oportunidades da vida então a loteria do Sepe ela condiciona muito as possibilidades de desenvolvimento econômico de pessoas de regiões e municípios das figurantes ó o governo consegue Henrique hebra isso reequacionar essa essa assimetria ainda E aí E aí e agora aqui 12 industriais para que os homens de complexidade as eu acho a ideia zonas industriais é boa a gente tem zonas industriais no Brasil e

funciona até algumas regiões que a que tem caminhado não silenciar a mente indústria pode ser zonas e desenvolvimento de atividades complexas da Mimi vem me ver a mente por exemplo porto digital do Recife o ao baita uma baita iniciativa que tem funcionado porto digital do Recife a China usou muito essas zonas industriais e de exportação inclusive latinha o ponto de ser uma zona Industrial voltada para o mercado mundial e também obriga os os produtores as empresas que estão Ali há há é conquistar mercado no mundo é isso só Bela baliza também de competência né então

eu acho que assim é um caminho que eu acho que essas zonas industriais especialmente voltadas à exportação aula e aqui o leitor pergunta também da coisa do protetor o protecionismo ele é um ele é um solda um pilar Só toma cuidado porque só proteger também pode não resolver nada porque o qual é o qual é o efeito colateral do protecionismo você pode criar um monte de empresas ineficientes dependências da tarifa então ponto não é proteger apenas o ponto é dar uma proteção temporária para que a empresa possa seguir a do aço sofisticar o daí poder

concorrer sozinha aí então porque a gente tem que pensar um pacote né de subsídio de compras públicas de financiamento de tudo isso o nosso a proteger por proteger a E aí o Felipe não até que ponto a política monetária sobre a água de crédito infinito eu já falei para nossa gastou Sua cota de já gastou Sua cota de perguntas aí viu Felipe essa aqui é a última até que ponto a política monetária funciona como um freio então por isso que eu coletaram especialmente pela via da sobrevalorização cambial ela atrapalha muita complexidade Porque isto você fala

que tem um ponto chave coisas fala de complexidade a gente tá pensando principalmente no setor de manufaturas Aliás se você olhar a rede de patente do mundo hoje praticamente noventa porcento das patentes do mundo são patentes industriais do setor de manufaturas então é a política monetária pode atrapalhar na medida em que uma taxa de juro muito alta pode primeiro apreciar a taxa de câmbio o que dificulta o desenvolvimento dos setores do canal e aumentar o custo de capital das empresas né a moça foi feita a última pergunta né que o pessoal tinha colocado aqui é

bom novamente agradecer vou lá palestra pau muito enriquecedora é o tema de novo tema bem relevante bem relacionado com que a gente tem tentado fazer por aqui na universidade no nosso curso e no estado como como um todo é que todo mundo conseguiu aproveitar aprender mais um pouquinho a Espero que tenham prestado atenção quem se interessou pelo tema em algumas dicas de livro que o professor para alugar lá colocou né alguns livros dele tem alguma esse livro eu recebi esse livro que saiu de um nome clique que ele também é ser bastante interessante nessa nessa

linha da questão da participação do estado e desenvolvimento o homem que o desenvolvimento de inovações tá enfim Muito obrigado pela pela palestra Espero que Num futuro próximo Aí a gente deve próximo evento que a gente fizer Espero que seja presencial e que a gente possa te convidar em breve aí para gente aí sim a gente tem um evento aqui presencial Você conhece aquilo que a gente tem feito aqui por aqui obrigado legal obrigado gente foi um prazer conta comigo é bom pessoal