Ética na Genética | Debate - USP Talks #26

[Música] quantas perguntas não chegam apple só começar com uma que estava vendo esse cientista chinês que fez essa essa modificação genética nas gêmeas ele ele sabia que o que ele fez e achei extremamente polêmico tanto que ele anunciou isso ele postou alguns vídeos no youtube justificando porque ele tinha feito e explicando que ele achava que é ele tinha um novo quase que uma obrigação moral de fazer se a gente tem essa ferramenta e pode impedir que as crianças você pode permitir que a criança nasça imune a uma doença grave como como a aids que ele

teria uma obrigação ética de fazer essa intervenção na e aí ele faz uma analogia comparando com o início da fertilização in vitro é o chamado que antigamente era chamada de bebês de proveta anos e produz um embrião em vidro que quando foi inventado criou uma polêmica ética imensa também nas pessoas à região uma forma muito negativa e com o passar das décadas hoje é uma coisa super de rotina aí permite que milhões de pessoas tenham filhos que não conseguiram ter de outra forma vocês acham que essa analogia válida quer dizer o que a gente está

essa polêmica que a gente está vendo hoje com relação à edição genética de embriões é é um pouco exagerado assim como foi no passado pensam em vitro ou ou ela se justifica realmente uma coisa que tem que ser tratada com muita cautela é eu acho que no caso como eu falei no caso do chinese acho que não se justifica pelo gem que ele escolheu que não é um gênio leitão e ele era curar uma doença está sozinha e mimi também certamente e ea outra coisa é porque a gente não tem ainda a segurança do método

isso já está provado em 1 trabalhos que mostram que você pode está assentando outros genes aleatoriamente a gente não tem esse controle absoluto eles não têm segurança suficiente na técnica ainda pra lá isso clínica melo é mas a gente vai chegar lá mas é a mesma história da fertilização in vitro como é que vai ser essa menina não só que aí há uns anos atrás eu vi que ela teve filhos normais levou leva quanto tempo leva até a geração dela fica grande né eu acho que historicamente sempre que tem uma tecnologia nova aparecem as vantagens

e os riscos eletricidade foi uma coisa começar a implantar eletricidade lá na europa ou estados morreu um monte de gente ayana acabam não pode não pode ser 800 volts vamos fazer 110 volts nas casas porque daí dá um choque sim mas aí vai indo você vai aprendendo você vai entendendo os riscos em alguns casos os riscos se tornam tão grandes que a tecnologia abandonada em outros casos o risco vai sendo compreendido a técnica vai melhorando e você fala não agora pode começar a usar né no caso do do mas eu acho que o alteração genômica

hereditária é um pouco diferente entendeu por que você tá mexendo na natureza da espécie aí o contra-argumento também o seguinte se fala bom a gente já faz seleção por exemplo um bom exemplo que eu acho é é a gente fazer cesárea se você falasse assim cesárea é proibida todas as mulheres que tivessem problemas no parto ou crianças que tivesse no parto morriam tá certo e isso iam sobreviver às pessoas que mas em cesárea vamos supor na hora que você é e que provavelmente era o que acontecia a selar milhares de anos atrás antes de ter

cesárea daí bom aí temos uma nova tecnologia se chama cesária principalmente no começo eu acho que o césar outro dia estava tentando lembrar quando fizeram a cesárea para nascer o sesi se a mãe tinha morrido ou não mas provavelmente as primeiras áreas não lembro vocês sabe se realmente salvar o bebê e matava mãe que corta tira época dos romanos não tivesse de dar muito certo né aí aí a gente fez uma seleção hoje a gente tem um monte de crianças por um motivo para o outro e mulheres que nascem através de cesárea isso por exemplo

em cachorros já tem espécies que só nascem de cesáreas perderam a capacidade de ter parto vaginal por que por que você vai fazendo a cesárea cada vez o cachorro vai ficando com o osso menor tal acabou no máximo mais alterou também tem uma ilusão a gente achar que a gente não tá fazendo seleção natural e nós mesmos também mas que faz agora é fazer uma seleção é um pouco menos radical do que você intervir directamente não é menos legal sem dúvida é menos radical sem dúvida não tô eu só tô querendo desmistificar que assim não

a gente nunca mexeu gente é puro nunca mexeu em genoma de nenhuma espécie a gente nunca mexeu no nosso nós somos bárbaros e agora de repente não vamos ter o cristian está se tornando mais eficiente mas dá ferramentas mais eficientes mais poderosas como outros riscos mas é uma tecnologia evolução que a questão é saber daqui 50 anos vai estar todo mundo fazendo o cliper como faz cesárea ou não jogar aqui uma pergunta da lara sobre curar doenças com o uso do crisp quando e se essa prática se tornar comum está discutindo aqui como é que

você coloca limites no que é uma doença a dar um exemplo seria ético se eliminar o organismo como é que você vai definir o que é uma doença tem uma zona pouco é eu acho que depende muito da pessoa como ela se sente né porque a gente tem a já atendeu pessoas que têm nanismo e está muito bem resolvidas e outras não eu acho que aí a pessoa que tem que decidir a mesma coisa surdez existe toda uma discussão ética de casais onde os dois são surdos e eles só querem ter filhos surdos eles fazem

eles quer fazer um diagnóstico para implantação pra só selecionar crianças surdas eles dizem que é uma ele se comunica muito melhor com os filhos né e não querem ter filhos condição normal então por um lado de golo feliz de saber que a pessoa que têm a deficiência de audição está muito bem adaptada a outra coisa você impor isso um filho né ela é um pouco o que é normal é costumo dar um exemplo agora com o ultra som durante a gestação você pega uma má-formação horrível tal ninguém tem muita dúvida maior parte das pessoas fora

alguns religiosos acha que pode abortar inclusive é permitido no brasil então tá bom mas vamos começar do outro lado fiz um ultrassom aí o nenê não tem a ponta de um dedinho a bota não aborda a maioria das pessoas a falar na página e deixar meu filho nascer só um ponto com ddd aí esse for o dedo inteiro e se for dois dedos e se for a mão inteira e se na seção bracinho que horas que você fala aqui o limite entendeu porque também na mesma coisa tem gente que trata crianças pequenas com hormônio de

crescimento você possa fazer um cristo e por um hormônio lá dá um jeito de todos e mais hormônio também não vai ter muita discussão ética acho que o divertido aqui a gente conversar sobre isso porque a sociedade vai se enfrentar com esse problema é mais um mero juízo ou néné mesmo é uma condição a gente nem falou a última sobre a vida normal tá e que isso é uma coisa muito importante a gente eu trabalho com doenças degenerativas você tem morte de crianças e adolescentes a é completamente diferente né então aí é a versão graus

não é também tem doença genéricas e vive até hoje 87 uma propensão ao zaire vct os 95 70 ou 71 g é recolocar a pergunta dela seria até pensando em doenças genéticas é quase que seriam em que caso seria justificável você fazer essa intervenção que só em caso de doenças letais uma doença que tem um efeito um pequeno sótão talvez o vasco tinha efeito mais mais tarde na vida né quer dizer você tem daria pra colocar uma linha de corte o queijo aqui vá até aqui não vale é primeiro acho que tudo isso tem que

ser discutido com as pessoas que estão em risco né então por um exemplo que eu dou sempre é doença de alzheimer porque todos nós estamos em risco de ter a doença de alzheimer da mas eu não quero saber se vou ter doença de alzheimer que não tem nada que eu possa fazer a respeito né e mais ainda a gente esquece coisa o tempo todo né então se eu soubesse que eu tenho um risco aumentado de doença de alzheimer no momento que se alguma coisa vai ser ponto já começou né ah só eu já tenho certeza

a gente agora começou já no momento que tiver um tratamento os eu sei todos os genes que causam doença de alzheimer e eu puder prevenir pode ser conquista aí eu quero saber se tem comentado antes de aparecer né então é eu acho que dá pra fazer essas regras ea sociedade faz por exemplo agora tem uma regra que o seguinte mexer em coisas que vão passar para as próximas gerações é proibido é um acordo entre os cientistas que um papa apresenta agora não não é pra ela é uma mulher toca mas você faz uma regra é

aí essa regra ao longo do tempo vai mudando sim então é isso que acontece os cientistas pelo menos tendem a fazer uma regra bem cautelosa para entender os problemas na medida que eles estão sentindo que tem uma segurança na tecnologia o esse limiar vai mudando entendeu e vai ficando mais permissivo é isso o que acontece é quando tem um descompasso entre a percepção docentes e das sociedades que foi com seu com os transgênicos de planta os cientistas achavam que era tudo super normal podia fazer ea sociedade não estava preparada não queria aí deu todo o

problema dos transgênicos de soja essas coisas mas que hoje acabou eu tenho uma espécie de dom então é eu acho que esses na verdade os cientistas não indicando que eles acham que o limite razoável mas quem tem que pôr esse limite a sociedade não são cientistas mas no momento se acha que a moratória se justifica é se justifica a moratória enquanto a gente não tiver segurança do método porque no momento que tiver eu sou totalmente a favor de editar joguei assim com 70 doenças letais eu discuti isso recentemente com um vencedor a miss indefinição ele

chama que é um super pesquisador nessa área e eles não eu acho muito melhor que selecionará embriões do que tentar editar eu falei mas seja pensou que a gente tem inúmeras situações de casais que têm risco alto de ter um filho ou com problemas fazer fertilização assistida e todos os embriões têm a mutação e acontece com bastante freqüência isso nem planta nenhum e aí eu já acompanhei mais de um caso de casas que tentaram duas três vezes não deu certo e partir do papel utilização natural tá seja o que deus quiser seja o que deus

quiser tá então eu acho que o que acontece é assim primeiro vai liberar fazer em adultos vão fazendo agora vamos fazer embriões que pode passar a primeira geração mas aí só vamos fazer em caso de doença grave sinal depois vai começar a liberar um pouco mais depois vai começar não sei o quê e aí tem um problema onde eu paro onde eu paro para na cor de olho eu paro entendeu esse é um problema porque na hora que você puder e vamos supor aqui que a gente a tecnologia segura eu sei todo jeito daqui sei

lá 200 anos não sei quanto tempo vai levar isso vai chegar uma hora que eu tenho todas as condições genéticas todas todo o conhecimento pra sentar com meu ginecologista vai ter um conciliador genético casal sentado aqui que vocês querem vocês tem esse jeito aqui até a sugestão aqui ele pode aumentar um pouco o tamanho dele você se for menino você quer tirar que ele seja careca tirou um tiro e faz lá um questionário aí vai um programa edita no crispim ali faz vai chegar essa época a criança que começo ela não vai chegar depender cada

vez mais do amor amor não tem algumas características que todo mundo quer né que vai viver uma vida longa e saudável que não vai ter alzheimer e é isso tudo que as pessoas querem característica que não são genéticas eu quero que meu filho seja feliz aí o cara é bom não é isso aí eu posso fazer se cinco genes mas a senhora tem que ajudar a dar uma boa educação de malte bola não quero ter que trocar a um time de futebol dá pra escolher a chance era muita briga na favela era um filho corintiano

virou palmeirense a então falando eu deixo a aceitar com o tempo a chegar ao fim aqui tem tem várias perguntas que remetem à questão do acessibilidade vamos ver o cristo é essa até torna assegura assim é certa forma rotineira mas vai ser caro vai ser barato pobres e ricos vão ter acesso a uma coisa que eventualmente vai estar no sus por exemplo ou vai ser uma tecnologia para poucos que vai ser um baile funk bonde uma tecnologia utilizada que vai agravar um quadro de desigualdade social na área da saúde que entrara há a vantagem do

que espera em relação a outras tecnologias que é muito mais barata né então se a indústria farmacêutica não quiser explorar vai ser muito mais barata é além disso se tiver sucesso você altera hoje uma vez só então a gente tem doenças hoje neurodegenerativas onde já estão oferecendo tratamentos que a gente sabe que custa um caríssimo e que são um tratamento tem que fazer durante a vida inteira né enquanto você puder alterar hoje em tratamentos todos os hormônios de crescimento a fertilização in vitro é um troço que era completamente fora da realidade todo mundo pouquíssimas pessoas

podiam pagar sempre um avião e pra você aonde eu tô aí fui indo daí veio para o brasil da era só pra elite não sei que agora já tem luxos se falavam todo mundo tem acesso não não é todo mundo então toda a tecnologia médica ela começa caresi mas só numa elite e aí vai tecendo mesmo teste genético assim exemplo começa não uma família teve um problema genético vai se considerar caríssimo ninguém faz e vai aos poucos descendo quando essa tecnologia chegar nas massas vai ter outra que é caresi essa história da humanidade não é

é isso é então vai ter crise não vai ficar barato é nem aqui ninguém aqui vai estar vivo mas mas não soube administrar acho que vai estar vivo se o serviço é gente é o cristo para viver mais a gente vai na vivo salvar [Música] só lembrando o projeto genoma humano primeiro por genoma que foi sequenciado custo 3 bilhões de dólares e agora você consegue sequenciar um genoma com menos de mil dólares hoje a gente tem um painel que a gente estuda 6.700 genes de uma vez só a responsável doença genética por mil e tantos

reais então a diferença de 3 bilhões de dólares pra mim então isso é uma coisa de 15 20 anos né eu lembro quando a gente estava em contar quantos anos eu sou mais velho que a baiana mas quando a gente estava junto na usp essas coisas eram karev coisa de 10 20 anos você falar há 20 anos atrás e testar 6 mil genes por mil reais por mil reais se uma consulta de um genérico de um pré natal dá pra imaginar que por mil reais e pode estar a testar os seis mil jovens de todo

o mundo é uma coisa uma maquininha de bancada nem que seja com ele na mesa é o tamanho uma impressora basquete futebol eu não sei quanto está custando 1 traz um som nos por custa r$100 em ultrassom não sei quanto custou o médico operador r$100 a mulher faz que 68 ações durante a gravidez é quase o preço de fazer seis mil jovens para haver problema de 6 mil e que a maior parte não tem nada pra fazer nessa chega professor falou você vai ter isso vai ter isso aí é isso e aí esse vida mas

esse é o problema não é a mesma coisa o traçado é uma coisa tá faltando um dedinho que eu faço a porta pegando carona nesse comentário tem uma pergunta que só é possível que ela fique tão simples é tão barata que vire quase uma coisa de garagem assim que você perca totalmente o controle que só tem uma certa sofisticação só algumas pessoas conseguem fazer né mas pode se tornar uma coisa tão simples que olha você não vai ter comum tem 1 viu eu esqueci o nome dele agora um maluco americano que está vendendo um kit

para fazer o cristo na sua garagem só de crise para garagem e ele é tão maluco que eles injetam existe uma um jeito que faz a pessoa tem uma hipertrofia muscular e ele injetou no braço cristo pra ver se ele vai ter uma hipertrofia de um dos braços não sei se teve ou não mas existem se esses malucos né mas era assim gols antigamente falava não ter um rádio uma geração do meu pai ter um rádio negócio caríssimo tal depois vem o kit hoje em dia qualquer criança que queira fazer um rádio na garagem faz

tecnologia tudo assim é só uma questão de tempo para finalizar mas como é que se vê a gente tem essa conversa daqui dez anos quais são suas expectativas aí na velocidade que as coisas vão andar e como é que isso vai ser eu acho que daqui 10 anos vai ser rotina porque já está começando agora não não pra próximas gerações mas para tratar doenças genéticas não todas é claro mas muitas das doenças genéticas vão ser tratadas com cristo ea condição g indivíduos adultos ou embriões ou nós duas e olha embriões também teve um trabalho recente

que mostrou em ratos e camundongos que têm uma mutação que causa filhotes com uma doença pulmonar gravíssima os filhotes não sobrevivem eles injetaram cristo no líquido amniótico que o líquido que que fica em volta dos retos e 20% dos ratinhos os camundongos nasceram livres da a doença já está no link da melhor liga do mundo ótimo e aí é um começo eles a gente melhorar dose a gente não queria ter de dar uma dose muito grande com medo de de matar a a fêmea grávida mas é um começo né e acho que dependendo então dada

a condição do que tiver vai ser no útero ou vai ser depois que nasceu vai ser depois de adulto essas doenças como alzheimer de início tardio você não precisa fazer uma criança você pode fazer quando está com 30 40 anos quando está próximo da idéia de começar a esquecer antes que você esqueça não sou daqui dez anos não é caso para perguntar mesmo eu acho que é o que a baiana está certo acho que primeiro vai vão usar coisas para tratar doenças que afetam só você vai ajudar por câncer vai ajudar a curar um monte

de doenças desse tipo depois vai começar a pensar em mexer embrião mexendo leão é um negócio que é usada por que você pode fazer mas não é tão um quer dizer vale a pena pois você mexer no embrião por que você acha que você for mulher vai ter um problema não é mais fácil você adotar uma criança é mais fácil você fazer uma coisa dessas e tem muito preconceito com isso mas mas na verdade faz mais sentido é tanta gente precisando ser adotada então eu acho que primeiro daqui dez anos a gente vai ver de

monte câncer essas coisas as coisas de embrião vai depender como a sociedade reage se realmente vale a pena mexer no tendão algumas perguntas aqui foi o que tecnicamente qual a diferença que você mexer no adulto perde no embrião é só para as pessoas perguntavam com músicas no embrião aquilo é uma modificação que vai ser passado para os seus filhos né quando você mexe no genoma da pessoa adulta você está mexendo só naquela pessoa quando essa pessoa morrer há problema ético nem passada diante pra falar pra você mexe leão você tá mexer naquele brilham quando ele

virá uma pessoa adulta os filhos dele vão ter essa modificação cidade só que tem um problema sério aí como é que você pega autorização de andré leão não dá pra pegar então basicamente está mexendo num futuro ser vivo e falando para ele olha eu estou mexendo em você você vai nascer todos condenando a passar isso nas próximas gerações e não te pedir eu pedi pro teu pai sei lá isso que vai acontecer vai ter muita discussão não é se foi só o primeiro capítulo bem preliminar gente obrigado pela presença de todos pelas perguntas [Aplausos] renovo

o convite pra vocês entrarem nas nossas redes sociais e no youtube no facebook para acompanhar os eventos a gente tem vento até dezembro mês que vem a gente vai tratar da regulamentação de armas de fogo é um tema também superpolêmico então agora você de volta aqui obrigado [Música]