Provoca | Emanuel Aragão | 27/08/2024

em elogio da loucura Erasmo de roterdan lança a seta da dúvida assim haverá no mundo coisa mais doce e preciosa do que a vida eu penso que não mas como disse um outro Erasmo Carlos é preciso saber viver o meu convidado me parece é um cara que se dedica a isso aprender a viver ou aprender a ser ele mesmo ele que vai explicar na busca o cara já passou pela filosofia teatro TV e agora desbrava conceitos complexos como neuropsicanálise e autoescrita ator roteirista psicanalista psicoterapeuta e provocador Emanuel Aragão bem-vindo Ao provoca adorei Marcelo podemos já

ótimo muito feliz [Música] este daqui é o provoca no ar para todo o Brasil pela TV Cultura e emissoras afiliadas E também pelas telas das plataformas digitais e no app cultura Play e você ainda ouve a gente no podcast provoc no seu tocador preferido o Manu Fala você tá de livro novo eu vou mostrar aqui olha isso daqui turma 10 princípios antes do fim enunciado para uma vida possível e eu já vou ter que revelar um segredo aqui é o primeiro exemplar do livro é acabou de sair da gráfica literalmente eu peguei no caminho para

cá que delícia que eu comecei a ler no pdf que a gente recebeu para me preparar para essa conversa tô gostando mano você tá inseguro muito claro eu tô feliz PR caramba com tá diendo em geral livo livro é eu tô muito feliz mas muito inseguro eu peguei agora no hotel com a flor eu olhei assim eu fiquei Caramba e agora como é que vai ser e ela cara fique satisfeito tipo assim um bebi agora será que ele vai se abar VII pai como é que eu faço agora é nós vamos falar muito dele mas

antes eu quero falar o seguinte eh eu te conheci no palco fazendo Hamlet sim é e um Hamlet impressionante ali uma coisa que me deixou assim e vejo que você agora tá numa busca de ser ou não ser de um outro jeito faz sentido isso faz total sentido na verdade é o hamnet eu falo que ele era é como que é a última coisa que eu fiz antes de fazer o que eu faço agora e ele é o a chave para isso né O hamnet que a gente fazia que chamava processo de revelação ele era

uma pesquisa dos afetos do hamnet né ele era assim pensando no percurso da peça O que que ele sente por onde que ele passa e E então tem tudo a ver com o que eu faço hoje e é uma Peça é bom contar aberta que infelizmente você não vai voltar com essa peça eu não tenho condições mais fazer você não tem condições o qu físicas Ah é também físicas é era muito longa né eram 3 horas de peça e eu era o dramaturgo e o ator da peça e bom o dramaturgo primeiro shakespe né mas

eu fazia uma revisão não melhorava os problemas ali tal mas e aí as pessoas eu ia contando e fazendo contando e fazendo e era um monólogo e as pessoas podiam perguntar tá o que elas durante a peça o tempo todo então tinha peças que quando ninguém falava nada a gente levava 210 2 hor 155 por aí quando por exemplo a gente fez em 30 cidades do do país assim foi e várias pessoas viram aquela peça como a primeira peça da vida então as pessoas paravam falava mas pera aí o que que é isso agora é

ele ou não é ele e aí eu ia explicando o que que era sei lá personagem entendeu E o Hamlet e tal então já durou 3 hor me0 e tal então eu não tenho mais e a gente fez 99 a gente nunca fez a centésima então tenho condições eu acho o Adriano que é o diretor Você conhece Adriano Guimarães Adriano Guimarães ele algumas vezes ele fala Manu vamos fazer mais uma sabe assim só mais uma eu falo eu não sei eu tenho vontade mas tenho medo de como é que eu lidaria com a coisa assim

mas eu tenho muita curiosidade de saber porque que você não segue a carreira de ator Hum que eu sou péssimo ator né bom aí aí Não mas é verdade eu eu sou eu sou muito ruim eu só consegui fazer aquilo ali que era aquilo ali o Hamlet né É mas o Hamlet que era um Hamlet que era que era eu e o o diretor e a gente eu nunca ensaiei aquela peça por exemplo eu não sei repetir isso que você acabou de fazer aqui na cabeça no seu lugar eu eu teria me jogado debaixo da

mesa como é que ele faz er como é que ele juntou Esses troços e acabou sem errar eu não consigo fazer isso então o ham não tinha texto escrito nenhuma só os solilóquios dele e que eram pares difíceis de fazer para mim mas fora isso o roteiro tava todo na minha cabeça então assim como os vídeos no YouTube a mesma coisa eu não escrevo roteiro de vídeo eu faço indicações atua mano eu tu mas eu não sei repetir então então vamos começar do começo tá Como que você se apresenta para quem não sabe quem você

é é uma das minhas maiores dificuldades essa vamos lá por favor você tá na TV Cultura quem é você e o que que você faz hoje em dia eu digo que eu sou youtuber gente então hoje a gente vai falar sobre a vergonha a vergonha de tudo até de receber elogio essa é uma uma parada que eu acho a muito importante dizer aqui vamos lá não eu eu falo que eu sou psicoterapeuta se a pessoa precisar de mais chão eu falo psicanalista que é mais fácil de entender porque no fundo eu sou psicanalista mas sim

mas eu também não acho que a gente faça psicanálise ainda hoje em dia mas essa é uma discussão mais polêmica que a gente não precisa entrar nela agora de cara mas então eu falo psicoterapeuta mas você é psicoterapeuta sou sou eu trabalho dentro dos paradigmas da neuropsicanálise né quando a gente conversa com alguém na clínica e essa pessoa nos diz coisas isso ajuda a descobrir coisas sobre o cérebro e quando a gente olha um cérebro isso ajuda a descobrir coisas sobre o que essa pessoa está sentindo e para fazer o que importa identificar o qu

Por que que você vai procurar alguém por que que você vai procurar um terapeuta você tá com uma crise você tá com Quest alguma coisa tá doando tá ruim alguma coisa então se a gente sofre a gente sofre por alguma experiência afetiva de alguma ordem e aí tentar entender que caminhos melhores Ela poderia achar a partir daí Porque que ela por que que ela tá sofrendo disso dessa forma né E aí a neuropsicanálise vai se amparar num Ramo específico da neurociência que se chama neurociência afetiva eh a neurociência afetiva estuda os afetos que que são

os afetos qualquer experiência de afetação qualquer experiência que a gente vai chamar qualquer coisa que te Mex faça sentir E hoje nós estamos com dificuldade de identificar mais isso O sentir Acho que sim porque acho que a gente não tem espaço para nenhum afeto negativo basicamente né na vida na nossa na nossa vida né Por quê Porque gasta tempo né de geral Se a gente pudesse a gente evitaria sentir em geral né porque é porque fica mais rápido sem precisar sentir mas sentir coisas negativas coisas ruins é pior ainda né a ideia de depressão é

um desvio você não fica menos [Música] produtivo Mas voltando na ideia da neuropsicanálise para entender como é que iso se relaciona com com a neurociência afetiva eh a a base da da noção toda a mais importante de entender é é a noção de homeostase homeostase é uma zona de equilíbrio do organismo é o que faz esse organismo tipo você aí se manter funcionando onde tá tudo fluindo rolando é você tem uma série de zonas previstas nas quais você tem que estar e eu também todo mundo para que a gente continue sendo a gente diferente do

fora então né eu sou eu que não sou fora o ambiente né então a gente tem várias homeostasis E aí a ideia por exemplo fome é é um fácil de pensar a gente tem essa regulação energética acontecendo a gente vai quebrando o glicogênio do fígado nos músculos ou triglicerídeos na descida de posa e tal e tal para manter o a energia rolando L dentro mas chega uma e tudo bem isso é uma regulação homeostática autônoma ela é vegetativa Ela vai funcionando sem você precisar fazer nada e nem sentir você não sente nada nem pensar também

não pensa não sente no nada tá rolando né chega uma hora que isso não dá conta né que dá ruim fal op tô com fome tô com fome você sente um negócio isso é um afeto fome é um afeto negativo fome que é uma indicação de que alguma coisa você vai ter que fazer para resolver aquele negócio movimentar você vai ter que fazer um trabalho no mundo trabalho no sentido físico de novo trabalho no mundo para resolver aquele negócio quando você consegue resolver esse desvio você sente uma outra coisa positiva ah satisfação é então exat

satisfação satisfação específica que é ligada à saciedade a fome então fome é de um jeito sede é de outro jeito sono é de outro jeito só para ir nesses mais fáceis assim né então a o desvio da homeostase causa experiência [Música] afetiva até agora a gente tá falando da necessidade de identificar o que você sente o que você sente o que que acontece quando você não identifica se você não identifica você tá com fome você morre É né você não você não identifica você não come se você não identifica se você tá triste então aí

esses são os afetos fisiológicos básicos fome sono tará T tará beleza aí evolutivamente uns 500 milhões de anos atrás a gente começou a desenvolver uns outros afetos mais específicos estranhos que tem a ver com a relação com as pessoas isso que são vantagens evolutivas por exemplo triste né depressão e tal o que acontece com os mamíferos é que os filhotinhos de mamífero especialmente mas os adultos também eh quando eles se separam das Mães eles sentem um negócio terrível uma dor no peito uma sensação de morte que a gente chama no campo humano de pânico esse

desespero específico né de desamparo ligado ao desamparo de modo geral mas esse desespero específico aí que é causado por um tipo específico de opioide chamado opioide capa é uma dor muito específica dor no peito se você já teve ataque pân científica mesmo é um negócio uma coisa mensurável é uma coisa que acontece no corpo de fato mas que você Experimenta que a gente chama de ataque de pânico eu já tive ataque de pânico Don vai parar no hospital achando tá infartando aquela coisa toda comigo já aconteceu várias vezes tá essa dor aí específica ela tá

ligada a essa separação tá se você e não consegue se se reconciliar ou se reconectar com a sua figura de Amparo de conexão o seu sistema de busca que quando todo isso é maravilhoso todo filhote de todo mamífero grita nesse momento vocaliza solta um ruído um ruído específico de cada espécie que tem uma frequência em cada espécie é muito legal e a gente tem já viu o bebê separado da mãe sabe como é que é que acontece tá se ninguém chega esse filhotinho desliga esse negócio isso eu desvio da homeostase tá Só para constar esse

negó se ninguém chega ele desliga ele desliga os o o sistema de busca que é impulsionado pela dopamina dele ali desliga ele para de gritar ele fica quietinho paradinho e não se mexe mais e Ele se entristece ele passa do desespero para desesperança isso aqui é a depressão no modelo estereotípico da natureza se você não tem condições de identificar Que troço foi esse que causou isso você acha que tem só alguma coisa de errado com você com você cara tô sentindo um negócio estranho aqui tomeio sem vontade de acordar de viver eá vou tomar um

remédio e tudo bem tomar remédio Não é esse o ponto mas o ponto é que tomando remédio ou não se a gente entende que houve uma ruptura aí Alguma que no caso humano é exponencialmente mais complexa do que um filhote separado da da mãe de leão ou sei lá o quê Claro se a gente não entende que isso aconteceu a gente tem pouquíssima chance de resolver isso Hum né e no nosso mundo de hoje a depressão tem muito pouco lugar para existir porque ela não gera grana ou gera pros Laboratórios Mas não gera pro sistema

de trabalho né não você não produz né É as pessoas param de trabalhar é e OB Burnout por exemplo são essas coisas da moda que as coisas atuais Então o que a gente faz na neuropsicanálise é identificar essa cadeia hã formular uma hipótese hum tentar entender cara essa pessoa tá sofrendo disso vamos ver Por que que ela tá sofrendo disso está se praticando menos sexo eu acho que sim acho que também tem a ver com a falta de tempo né hum de tempo para transar né o sexo não é produtivo Mas ou enfim tende a

não ser produtiv mas tem gente que tem muito tempo e mesmo assim não se interessa é bom é pode se eu acho que tem adolescência é um negó Eu não eu não sou especialista em adolescência Ainda bem porque seria um um trabalho mais complexo mas eu acho que tem eh e você sabe a gente já teve essa discussão milhares de vezes mas a presença do celular na na vida das pessoas eh E especialmente dos Adolescentes é uma cagada monstruosa assim eh não por quê Por porque o celular ele ele é uma espécie de proto eh

eh produção de de vínculo né de conexão Mas ele não faz isso né para fazer conexão a gente precisa ter ter toque e olho Ah e objetivamente falando Tem uma coisa que chama mu opioide e uma coisa chama ocitocina que não acontece no celular Ah então você vai para lá em busca de uma conexão que não ocorre ele promete inclusive promete entregar um negócio que ele não entrega e ele produz uma outra situação de satisfação vamos dizer assim que não satisfaz aquilo que você foi buscar ou que causa uma uma posição compulsiva você busca que

nem cachaça chocolate e tal sim você vai buscando uma coisa que não tem você não vai achar você não se satisfaz compulsão alimentar é parecido com o celular é cigarro álcool qualquer droga né mas então o que o celular faz nesse sentido ele é compulsivo é que ele não entrega aquilo que a gente foi buscar nele e aí pra gente e aí isso causa uma posição de ansiedade de busca de compulsão e pra gente transar a gente tem que estar relaxado Hum isso é uma coisa também a gente tem que estar minimamente acolhido não ameaçado

se a gente tem um desvio homeostático da necessidade de fugir do medo a gente não transa é mais difícil né Então você tá ameaçado com como é que você tá sendo visto o que que estão achando de mim como é que tá aqui TR nas redes não vai transar já tô me declarando já tô te preparando também para o que a gente vai viver porque se tem uma coisa que eu te prometo é que depois que tu me conhecer tu não vai querer desconhecer e o nosso futuro a gente já vai começar a desenvolver Bruno

Silva psicanálise ainda é coisa de rico é Acho que sim de modo geral é eu acho que tem um monte de gente e tentando fazer Clínicas em outros modelos clínicas sociais super interessantes tentando mais acessíveis é acessíveis de verdade gratuitas e tal tentando usar os paradigmas da psicanálise e não o dispositivo da psicanálise o dispositivo Clínico da psicanálise trit senso que são super interessantes mas acho que na média acho que o que eu faço sim falando do que né mas aí então eu penso que YouTube é um jeito de viabilizar alguma coisa autoescrita é outro

jeito mas acho que então Tem gente tentando romper esse negócio mas né tem a galera tem que trabalhar vai vai fazer a terapia fazer análise Que negócio é esse tem que pagar as contas [Música] né no próximo bloco vocês viram que a consulta tá muito intensa aqui nós vamos tentar entender melhor a busca do Ser ou não ser do meu convidado Emanuel Aragão guiados Por Algumas pistas desse livro recente dele 10 princípios antes do fim P [Música] loguin O Samurai Paulo Leminski tinha uma lâmina afiada ele dizia assim não discuto com o destino o que

pintar eu assino o livro mais recente do meu convidado Emanuel Aragão me lembrou esse poema a vida é o que é e só tem um sentido para frente e o manu explica esse título olha aqui 10 princípios antes do fim enunciado para uma vida possível e a vida Impossível a gente não tem que sonhar essa não D mas ess vida possível aí é a vida que a gente consegue ter nesse sentido que pode pode ser uma vida estiver afim de ter mas no fundo você vai conseguir ter a vida que der para ter né como

saber a vida que dá para ter testando né testando então reconhecendo o que que a gente precisa parece precisar e o que que a gente consegue ter no ambiente que a gente tá em que medida que dá para negociar e que dá para aceitar o que tá rolando em que medida que dá para falar não para mim chega eu vou para um outro lugar vou tentar em outro ambiente [Música] a a neurociência afetiva vai determinar sete necessidades emocionais básicas sete eu posso listar que já fica vamos lá tem três mais fáceis de entender muito próximas

da experiência que todo mundo escuta fala ah Saquei a primeira eu chamo de necessidade de fugir necessidade de fugir medo ansiedade tá ligado a isso tem alguma ameaça e você sente uma elevação de tensão que você tem que fugir daí ou se esconder ou se proteger se é um objeto específico que você consegue identificar a gente tende a chamar de medo se é difuso ou está no futuro a gente tende a chamar de ansiedade necessidade de fugir se afastar do objeto que causa aquilo problema é quando você quer fugir da sua mãe quando você quer

fugir da sua esposa quando você quer bom aí então a gente tem conflitos fugir de você fugir de você é o mais difícil fugir dos próprios pensamentos fugir dos próprios desejos e aí não tem como né então por isso que a gente fala vamos reconhecer esse troço integrar e aceitar não precisa fazer o que você tá pensando mas você pode ter que poder pensar mas fugir é uma simples tá eh necessidade de brigar né você tem você tem qualquer necessidade você quer tá com fome vai E algum outro sujeito se coloca entre você e o

seu troço o seu objeto de satisfação qualquer coisa que se coloca entre a gente e um objeto de satisfação nos causa raiva e a a resposta isso é um desvio homeostático entendeu aquele negócio aquele calor trânsito na hora que tem um carro trito exemp e por que que no trânsito a gente tem tanta raiva e no na vida a pé menos porque no trânsito a gente tá protegido pelas máquinas Então a gente tem menos medo de brigar no trânsito então a gente tá impulsionado pela busca eh ligado no motor do carro e protegido então você

pode xingar e tal blá blá blá blá blá mas se você tromba com alguém na rua sua tendência a brigar com essa se você descer do carro você fica muit outra pessoa exatamente mas esse desvio homeostático isso é muito legal porque uma coisa é o desvio e o afeto que que é causado pelo desvio outra coisa é a resposta instintiva resposta instintiva do do necessidade de fugir fugir né se proteger e tal da dessa coisa aí que é a raiva é o ataque né aí uma terceira simples que você vai gostar Imagino é a necessidade

que eu chamo o criador lá desse negócio que é o pun já morreu mas o y pun chamava de Lust é Luxúria mas eu chamo de necessidade de gozar eu acho que é mais simples mas por que você tá falando que eu vou gostar porque você quando o assunto entra no sexo eu sinto alguma esperança na humanidade Eu tenho dois grandes amigos um um eles Sis [Música] comig esse final como que é o final faltou uma porque acabou a sua inteligência mas eu fiquei comovido comovido comovido eu fiquei comovido então a essa também é simples

é o tesão isso tesão então é um desvio homeostático tesão só que um desvio homeostático é que é saudável até certo ponto se você consegue satisfazer saudável mas ele é muito mediado pela dopamina então ele é um pouco mais positivo você tá assim em busca e tal mas você não consegue satisfazer aquilo Vai acumulando ou deveria pelo menos e vira um problema e ele é muito eh eh ocasionado por estímulos eh visuais depende da espécie mas a gente muito visual tá oi pessoal oi gente eu sou ansiedade Onde eu ponho isso uma nova emoção desculpa

a gente queria tanto criar uma boa impressão Como assim a gente Então essas são três a outra é o Panic grief como chamo o p porque eu chamo de necessidade de ser amado que tem essa essa é a dor da separação né do abandono como a gente vai chamar ah Fulano foi embora vai morrer e tal não sei o que essa impressão de morte né que a gente também às vezes chama de ansiedade mas essa ansiedade é muito diferente da ansiedade ligada ao medo a essa necessidade de fugir a ansiedade que tá ligada ao Pânico

tem por resolução se aproximar do objeto isso é muito importante de entender a ansiedade ligada ao medo tem por resolução se afastar do objeto afastar e a necessidade de cuidar é outra que é mais fácil de pensar na mãe e o bebê mas pode ser o pai e o bebê ou você e o amigo ou você e sua mãe ou seu pai que você quer cuidar e por aí vai então aí a gente tem cinco ah aí a gente tem essa que é assim eh controversa que é a dominância que é super importante na verdade

hierarquia quem fica por cima quem vai estabelecer quem poder e tal Manda quem manda aqui e que tem por resposta isso é muito inteligente da natureza que tem por resposta instintiva por solução o brincar então o brincar surge como uma solução para que a dominância não vire guerra sempre então a gente brinca a gente brinca a dominância brinca a dominância é a gente brinca a dominância tem duas condições básicas para você brincar dominância uma é uma regra chamada 6040 que que é quem ganha não pode ganhar sempre só pode ganhar 60% das vezes e quem

perde não pode perder sempre só pode perder 40% das vezes Senão quem perde para de brincar e quem ganha fica sem graça manter o jogo o fluxo e a outra condição é como se fosse oif é não pode ser de verdade brincar de médico brincar de sexo não pode ser sexo de verdade brincar de mas brincar pode Pode Então nesse sentido você brinca de violência você brinca de medo você brinca de ameaçar você brinca de humilhar você mas você não pode de fato fazer isso então a natureza para proteger o vínculo achou esse jeito de

e articular a dominância com brincar essas que eu falei até agora a gente divide com todos os mamíferos os humanos e os outros mamíferos todos A última é mais antiga a gente divide com os os répteis todo mundo que é a necessidade de buscar hum é o seeking System Pro pro punks né que é meio diado pela dopamina e ao contrário das outras a homeostase dela não é um retorno a homeostase dela é ativa você vai buscar o quê Qualquer coisa então é a curiosidade é o interesse é o apetite é uma expectativa Positiva em

relação à realidade é assim cara vai rolar e é esse o cqu é muito legal porque quando tem uma outra necessidade em desvio homeostáticos precisando ser satisfeita ela vira o motor para essa busca Então você busca abrigo você busca sexo você busca briga você busca qualquer coisa quando não tem ou você você busca água você busca e alimento né Ela é o motor para isso quando você não tem uma outra necessidade de desvio ela você busca você busca você anda por aí você olha você vê o mundo você tá vivo né nesse sentido o animal

satisfeito Ele não dorme ele busca é quando ele tá satisfeito das outras coisas ele tá buscando ele passa a buscar e a inveja que você falou que tinha um papel importante a inveja tem a inveja tá ligada à dominância né E quem é melhor que quem só que a inveja a ao contrário de dominância em geral a inveja é uma disputa de dominância com o seu próximo ah com aquele que está no mesmo lugar que você então você tem inveja daquele que você deveria amar você tem inveja do seu irmão e aí isso é uma

cagada que é diferente do ciúme por exemplo ciúme tem ciúme daquele outro lá que tá se metendo aqui no campo inveja você quer o lugar aquele lugar a inveja técn isso seria cobiça né a inveja Tecnicamente você não quer que o outro tenha vamos dizer assim você não quer que o outro tem é pior porque a inveja Diz que esse outro tem uma condição que você não tem que seria essa condição que te faria ser amar Hum entendeu ass Ou seja a inveja tem a ver com amor para mim tudo tem a ver com amor

no final das contas tudo isso na nossa vida vai se articular com como é que eu faz para ser amado hum né No fim na nossa vida subjetiva é assim eu quero ser melhor para ser amado eu quero ser mais legal para ser amado eu quero ser um monte qualquer chama o ideal do Eu na psicanálise né quem eu tenho que ser para ser amado tem quem fale bem tem quem fale mal e tem eu que não ligo eu tô nem Elo Miranda Andrade Manu fala sobre a função do erotismo e quando ele se transforma

no indivíduo se a gente pensar no erotismo ligado à necessidade sexual especialmente a posição da neuropsicanálise é muito diferente da do Freud nesse sentido do Freud tudo era meio sexo né assim na neuropsicanálise Isso é uma das coisas mas ela ela vem de fábrica a gente nasce com ela então crianças T pulsão erótica vamos dizer assim sexual que vai ficando vai variando ao longo da vida no primeiríssimo momento ela não é tão forte então eh eh mamar e tal e tal isso não tá tão intenso mas logo ali na frente já começa a ficar mais

intenso eh na infância mesmo e e depois a tem estado do período de latência que essa coisa Tecnicamente Teoricamente dá uma acalmada e na puberdade ela retorna com força total né Por Conta do cenário hormonal da saída do Teoricamente da saída do campo de vínculo Inicial Então você já pode eh pesquisar outras coisas porque lá você não podia Lá você lá você teve ess essa primeira aparição ali e aí o pessoal falou ó não aqui não Mamãe não Papai não segura Segura a Onda e aí você faz essa repressão Teoricamente e depois e depois isso

retorna retorna junto com hormônios a mil em função deles também né então e aí é o caos e por isso que a adolescência também é tão conturbado que você passou a infância inteira dando um jeito de integrar o bagulho inteiro sabe cara Acho que eu mais ou menos Me virei beleza Tá ruim mas vou seguir aí chega na adolescência aí fal agora Toma essa que se se vira e aí fica muito complicado [Música] [Música] [Música] no livro você fala que era uma criança que quebrava as coisas ficava com raiva eu era muito raivoso é é

o que que você aprendeu olhando para essa raiva é engraçado né eu tinha muita raiva de não est sendo respeitado sabe de não tá sendo considerado em casa é o que era não faz sentido mas quer dizer faz Óbvio pra criança fazia então eu chorava em frente ao esp sabe criancinha chorav fal Olha o que vocês estão fazendo comigo e eu queb quebrava as coisas assim Car você falava PR você pro espelho para que eles soubessem né A Entidade super egóica e Enfim então também por isso que eu fui fazer análise muito cedo eu acho

mas e eu eu o que eu sei sobre a raiva é que a gente precisa conseguir reconhecer a raiva né A raiva é é danada porque a gente não pode atuar a raiva como ela vem é via de regra Mas a gente não pode se livrar da raiva também ela é fundamental estab Não pode você tem que estabelecer limites de alguma forma para ela negociar com ela pensar assim vinganças e tal elocubrar mas se livrar dela não faz sentido então num campo adulto é quanto que a gente consegue falar cara isso que você fez me

deixou muito frustrado e não quer dizer que isso é fundamental a outra pessoa que esteja querendo te sacanear quer dizer que ela te sacaneou mesmo sem saber várias vezes mas o que a gente acha num campo exutório é que se o se eu sinto raiva é porque o outro quer me [ __ ] Mas isso não é não tá n e se você não falar e provavelmente ele não vai saber não vai saber e isso vai escapar Em algum momento de você você vai se você vai descontar aquilo você vai agredir de volta então a

raiva é um negócio que a gente especialmente no masculino não sei se é uma conversa que a gente precisa entrar nela mas em função de uma série de mediações culturais e e bioquímicas a raiva é danada então D que mulheres não tenham raiva óbvio que elas têm mas eh Isso não é bom entrar nessa conversa da masculinidade porque eu vejo muito hoje raiva e violência inclusive eh que eu olho e falo o que que tá acontecendo com esse cara né Eh você sabe me dizer tem uma coisa de de querer reafirmar uma masculinidade é uma

humilhação né Eu acho eu acho que a gente tá todo mundo um pouco nesse nosso sistema social um pouco humilhado ou muito né humilhado é a gente trabalha muito ganha muito pouco não tem nenhum rec conhecimento tem muito pouco amor tem muito pouco Cuidado então o que sobra é a raiva né é assim e e e no caso do homem então no caso do homem e aí essa conversa é muito delicada e eu tento tento evitar ela porque eu sei que eu eu acabo brigando com os dois lados do pessoal que eu gosto mas no

caso do homem a gente pode chamar de machismo estrutural Ou a gente pode chamar de testosterona e ou eou essas coisas não são excludentes esse que é o lance da neuropsicanálise mas no caso do homem tem uma uma ideia de uma posição de dominância muito mais estanque de muito menos capacidade de alternar posições de muito menos consciência de que ele pode quebrar de que ele Pode falhar de que ele ainda faz parte do do corpo social se ele falhar Então esse cara entende que ele em falha é dispensável então quando ele percebe a falha ele

se apavora com a falha e reage com agressividade então desenho é mais ou menos isso uma agressividade que não tem nenhuma relação com um encaminhamento de soluções não não tem é uma des endereçamento até para ele próprio até para ele próprio E aí é [ __ ] porque ele não como ele não consegue reconhecer a própria fragilidade dele ali o a falha dele ele tem muita dificuldade de ver a do outro também né quando ele vê o o outro frágil Ele lembra do que ele não quer reconhecer e a ele agride o outro a mulher

o filho o que seja e como sair disso a a pergunta que eu faço todos os dias 10 vezes por dia é por que que você acha tá se sentindo assim de onde você acha que veio isso que como é que você se sentiu nessa hora que a pessoa fala não aconteceu tal coisa tal homem né atender hom é muito difente atender mulheres na média né É muito engraçado também porque homens fal não aí meu irmão me disse tal coisa tal blá blá blá e me falou tal coisa não sei o que e foi isso

e foi isso E aí eu falo mas e aí como é que você se sentiu Ah não normal é não foi não foi legal mas normal aí você fala não veja me parece que você tá trazendo isso você deve ter se incomodado aí o cara é Talvez um pouco mas você vai indo assim que isso você não queria falar de sentimento eu não queria reconhecer que ele tem essa fragilidade aí que ele sente medo que ele se sente humilhado que ele se sente menor né Que nada disso mas mulheres na média Sim tudo é um

espectro complexo mas mulheres na média tem mais condição de falar cara foi muito ruim é doeu e chorar e tal e coisa então é é um trabalho um pouco mais fácil em geral com o homem você fica ali tentando falar olha tudo bem sentir tudo bem sentir tudo bem sentir não é fácil [Música] Pessoal vocês estão percebendo que o meu convidado Emanuel Aragão ele tem um superavit de análise isso vem de algum lugar tá eu tô falando aqui de pais amigos irmãos filhos ele tem uma rede Além de falar de uma certa Maria flor que

nós vamos entender melhor desse ecossistema no pró ela deve estar super brava que a gente falou pouco dela é verdade bom que você falou é at mais Maria Flor já vamos falar de [Música] você em sua tese de doutorado a psicanalista Regina Maria orte de Aragão fala de como a presença e a ausência da mãe afetam o desenvolvimento do bebê na dedicatória a escreve aos meus filhos que mantiveram sempre presente a atenção e o cuidado e o interesse pelo trabalho que eu realizava vocês já imaginaram o que é ter uma mãe psicanalista não precisa imaginar

eu vou perguntar ao filho da dout Regina E aí Manu Cara essa dedicatória é maravilhosa né Aos meus filhos que mantiveram a atenção ao trabalho que eu realizava é muita análise que a pessoa tem que fazer para lidar com essa dedicatória da mãe ai ai é e é muita análise que a pessoa vai ter que fazer com a dedicatória de o que o manu fez no seu livro 10 princípios antes do fim que nós estamos comentando aqui que ele dedica ao seu filho Martim sim e aí o que que aconteceu com ess não um problema

Ah bom a flor é você conhece a Maria Flor e tal né Ela é uma pessoa que e declara os afetos dela com facilidade O que é maravilhoso né porque a gente já pode começar tentar resolver mas ela ficou muito frustrada que não tava dedicado a ela mas diz que tava frustrado porque não tava dedicado ao Vicente entendeu aí no primeiro momento jogou o Vicente no meio jogou Vicente no meio e aí eu tô encomendado de fazer um livro pro Vicente já tô pensando a como é que eu tenho que fazer isso mas ela ficou

chateada porque o livro dela tá dedicado a mim mas que foi uma jogada mercadológica porque era um livro miase mease mas então mas era isso o Martinho é um personagem do livro fundamental o o livro tem três personag fale quem é o Martin Martinho é meu filho mais velho você conhece bem o Martinho ele é um cara muito legal muito espirituoso inteligente sensível e o o livro tem três personagens fundamentais básicos tem outros mas são meu pai eu e o Martin é então meu pai já dediquei meu primeiro livro a ele e ele já não

tá aqui há muito tempo então acho que não fazia mais sentido e e pro Martinho eu achei que era justo dedicar ele o livro [Música] P Pode ser que daí você [Música] se qualquer coisa entre esses 20 ou 30 os anos em busca de paz como que é nascer Numa família de de cabeçudos de intelectuais assim né o seu pai antropólogo sua mãe psicanalista é era era muito difícil eu acho que parte da minha insegurança tem a ver com isso era muito eu era eu sou o filho mais novo né então eu era muito café

com leite Sabe sei muito mesmo assim então eu era ah que fofinho manuelzinho e tal coisa e eu me sinto assim até hoje de certa forma e de certa forma eu tô aqui mas tô pensando cara mas Eles continuam me achando então meu pai já morre 20 anos e eu continuo Mas é engraçado mas então mas você consegue falar disso consigo Claro ISO não mas essa é a diferença não só falando de você mas de qualquer pessoa que consiga falar ajuda muito né conseguir não resolve mas ajuda muito poder falar isso guardar o negócio quando

eu falo e você me acolhe a chave é um pouco essa eu falo aqui e eu percebo que você não foi embora porque eu falei não fiquei abandonado porque Eu dividi minha falha eu falo melhorou pô melhores condções jun é lembra do cuidar é um pouco isso então você pode falar e tal isso funciona mas era muito difícil os almoços eram aquelas discussões assim se o lev estrou fazia mais sentido que o Freud sabe então não era só isso Óbvio que não tinha outras coisas também meu pai além de antropólogo era um cara que tinha

uma história lá um cara criado no Pantanal sabe um cara muito antigo era antropólogo mas era também lulei de Aragão é e então ele era um cara também muito específico assim da da estrutura dele e enfim tem tem outras coisas muito e com uma atuação política né ele chegou ele foi exilado sim me meus pais moraram estiveram exilados por 10 anos meu irmão nasceu nessa época em Paris e sim no exílio no exílio e é como para mim eu quando eu nasci esse negócio já não tava rolando eu falo assim meio assim mas sim no

exílio sim nasceram no exílio você nasceu como você diz já café com leite de volta ao Brasil brasí em Brasília mas ainda numa época né aliás até agora nós estamos neste vai não vai né neste fluxo aí nesse vapor e tal o que você mais gosta de fazer e gente se tem que fazer eu já não gosto Carolina Garcia se Reinventar é muito difícil quando crescemos com várias crenças Qual foi o seu caminho para isso dá errado quando dei errado é a quando que foi várias vezes mas assim o Primeiro Momento de dar errado foi

Eu me formei em filosofia meu pai tinha acabado de morrer eu escrevi minha monografia ele tinha acabado de morrer eu queria fugir de Brasília então deu muito errado aquele momento da vida e E aí eu fui pro Teatro né tudo isso aconteceu me mudei muitos pânicos e dissociações uma psiquicamente eu fiquei muito cagado por por muitos anos alguns anos pelo menos E aí me consegui me estruturar e fui pro Teatro roteiro tarará tarará E aí deu errado de novo no sentido de que eu virei pai quer dizer que não é dar errado em si mas

que eu tinha que pagar contas sim e aí a coisa de novo eu parei e falei eu não eu não posso ficar aqui fazendo teatro eu tenho um problema sério aqui que eu tenho que achar uma outra maneira de sobreviver de de fazer as coisas e E aí nesse sentido eu comecei a pensar sobre a possibilidade de clinicar e o que que poderia vida aí aut escrito e tal que foi fazer algo Eu pensei assim que que eu posso fazer que alguém possa precisar ao contrário do teatro que ninguém precisa em última análise ou não

sabe que precisa pelo menos Cuidado com o que você tá falando eu sei mas eu tô provocando né não é essa ideia do negócio mas enfim vai fundo o negócio do teatro só quero lembrar que tem uma pessoa assistindo esse programa que nós não falamos o nome dela aind é mas vamos falar então eu sei que eu vou ter esse problem com você aí você já não dedicou o livro A ela é pois é Mas enfim eh o e e a coisa das das Artes ninguém sabe que precisa de arte é a gente não se

dá conta que precisa de arte mas as pessoas se dão conta que precisam de ajuda é concretamente então eu falei tá isso aqui eu posso conseguir fazer Eu nunca parei eu eu a minha monografia lá eu usava o Freud como referência já o o Freud em em 2020 2001 né A minha eh bibliografia tinha o Freud lá já e eu continuei estudando eh psicanálise mas eu fui estudar de verdade depois que eu falei isso isso aqui deu errado eu não vou conseguir mais fazer isso que eu tô fazendo na verdade na verdade depois do teatro

teve o roteiro eu fui escrever roteiro de TV e coisa e isso roteiro não de TV não que ele vai falar não f de TV a televisão sim é um lugar muito legal não eu sei disso estamos aqui mas e eu tô falando mas você escreveu muito bem pra televisão sim e não quis avançar Por quê Pois é então eu escrevi eu escrevi a última coisa que eu escrevi de roteiro nesse sentido comercial foi o minha vida em Marte era o filme do Paulo Gustavo e Mônica martelli e tal e foi legal mas as exigências

da máquina do entretenimento e coisas e tal e coisas muito embora eu conseguisse de alguma forma lidar com isso e isso tinha a ver com dinheiro eram muito deletérias para minha subjetividade E aí eu falei cara chega disso aqui vou fazer outra coisa que linda essa Time Square a alguém pedir sorry vamos a sorry anba não olha tá mas tem um cara ali Super Interessante pera aí gente muito gato a TV te traumatizou porque você pode vir sem medo você poderia ser um galã de um remake desses agora não poderia Marcel podia te garanto as

pessoas que estão vendo após que estão concordando comigo é não porque eu não sei fazer aquilo eu não sei fazer Eu já eu já tentei já não passei muitos testes não vai a hora que a pessoa fala faz tal coisa eu falo mas não dá para mim você quer falar de algum teste alguém que te reprovou Não não quero mas o único teste no qual eu passei foi a Maria flor que me aprovou Olha aí na vida a o único teste que eu passei na vida como ator foi para fazer a série com ela e

ela fez o teste ela me aprovou enfim e e ass ela te aprovou eu diria com uma nota alta né porque vocês estão mas não não não mas nessa nessa época não mas foi sim depois sim mas eh H quanto tempo que vocês estão juntos nós temos que falar desta mulher antes que nós dois sejamos demitidos É sim a gente tá junto vai fazer como é que é e casado desde 2017 e se errar agora tá frito não é 9 anos vai fazer 9 anos muito bem e eu imagino que uma como a Maria Flor

e um psicoterapeuta ator filósofo ADR é tipo assim é o nosso canal era isso né era basicamente capitalizar em cima da da DR quer começar esse vídeo é um vídeo que a gente vai ter que contar uma pequena história você não vai fazer aquele negócio que você faz sempre desculpa de interromper e a gente brigou lembra faz tempo que a gente não faz é né a gente brigou a gente brigou a gente aprendia muito era nosso momento momento de conversa várias vezes de verdade a gente não roteira nada liga a gente tá com essa questão

tem essa questão tem essa questão tem essa questão beleza vamos lá então e a gente gravava era muito legal e é por isso que assim né que teve e tem esse engajamento é não era muito maneiro de fazer é de verdade mesmo era era e ciúmes e nós falamos aqui do seu irmão mais velho rola um ciuminho quando eu me cima do seu irmão vamos resolver essa questão você Marcelo é muito engraçado né Porque Marcelo Conheceu Conheci o meu irmão no aniversário da flor faz quantos anos isso uns quatro cinco não sei não esqueci até

hoje E aí a primeira frase do Marcelo a conhecer o meu irmão mais velho foi a Maria Flor escolheu o irmão errado e assim começou a nossa a nossa a nossa triangulação a nossa triangulação é mas sim eu tenho ciúme do meu irmão invejem um monte de coisa e ele também tem de mim é uma coisa que a gente consegue falar acho um pouco melhor hoje mas é muito difícil disputar eh dois meninos e coisas e tal a gente nasceu quase no mesmo quer dizer tem se anos a mais que eu mas eu faço aniversário

dia 26 ele no dia 28 a gente faz aniversário minha mãe juntava os aniversários dava a mesma roupa pros dois sabe assim era uma maldade desgraçada com essa mãe psicanalista Então ela faz imagina ela tá vendo ISS falou imagina Jamais fiz isso mas ela eu nem fiz isso tivesse feito também mas que bobagem mas enfim eh então é muito difícil eh essa coisa porque eu por princípio Sempre achei e e tinha a ideia de que meu irmão é melhor que eu ah isso já tava resado ele é melhor é mais velho mais inteligente mais então

a ideia de que eu algém possa Ele nasceu em Paris Pois é e eu em Brasília veja bem né né mas a ideia de que ele de que alguém possa gostar mais de mim do que dele é enviar impensável para mim mas então isso é todo um processo que a gente luta muito e fala sobre isso e muita análise mas não é fácil e você percebeu isso em do minutos e falou Maria Flor escolheu o irmão errado que é um talento que você tem impressionante eu fui embora daquele cara falou Putz o Marcelo realmente cara

é de uma sensibilidade impressionante de uma sensibilidade para o mal Lógico o o mal vamos terminar bem esse negócio o mal tem o seu valor não sei que que quer dizer mal é que que quer dizer mal que que você tá chamando de mal incômodos quando você recebe uma informação que te causa um malestar é O desvio que é um sinal de alguma coisa ó o sinal da homeostase se lá é mas é algo que te faz sentir mal é algo que você precisa reconhecer para entender Por que você foi parar lá senão você morre

sufocado entendeu no final das contas então é uma chance de aprendizado qualquer desvio é uma chance de aprendizado senão a gente tá no automatismo né mas sim o mal fomos bem aqui hoje Nesse quesito de desvios de sentir mal sentir eu eu acho que podia ter sido o melhor ou pior né pior não aprendi dizer a Deus mas tenho que aceitar que sem vão são aves e verão que me deix que sej tão Fel Quanto tempo que a gente precisa para perceber que ainda é tempo de perceber a finitude hum Putz quanto tempo a gente

precisa perceber Talvez um tempo que a gente nem tenha né geralmente é quando vai chegando Aos 45 do segundo tempo né é a finitude para mim sempre teve lá assim eu comecei a me angustiar com a morte com 8 anos assim mesmo chorar e falar cara como é que tudo acaba Putz como é que é possível mas eh de de fazer alguma coisa mais razoável com isso no sentido de falar isso aqui que a gente tem como é que a gente vai fazer com o que tá com o que tá rolando ainda e e de

se apaziguar com isso no sentido mais razoável isso aí é para mim é muito complicado de conseguir fazer e tomara que eu consiga um pouco antes assim mas e atender as pessoas ajuda muito né nesse sentido ouvir as histórias dos outros e pessoas em posições de diferentes lugares idades diferentes lugares do mundo diferentes me ensina muito sobre a vida como coisa sabe hum Emanuel rão responda aquela pergunta mais simples que existe para o quem tem toda essa complexidade do conhecimento O que é a vida por saí essa muito Muitas vezes no no banheiro no avião

tava repassando a resposta falou você tá falando sozinho você tá falando o texto do programa falei é tu mas eu eu a vida assim em termos muitos simples é é um trabalho de retorno né à homeostase de sustentação da própria vida então a vida é um trabalho para sustentar e manter a própria vida e e adiar a morte nesse sentido né é um trabalho de adiar a entropia a dissipação só que é um trabalho constante porque você não para de fazer esse trabalho só que o que é legal disso eu acho é que esse trabalho

se ele for bem feito se ele for bem sucedido nesse sentido ele é um trabalho de prazer porque a cada vez que você retorna pra zonas de Equilíbrio você sente satisfação de retornar então é um trabalho constante de prazer de continuar sendo sabe isso que eu consigo pensar Até quando até não ser mais até a entropia vencer a dissipação né mas eu não vejo nenhum sentido teleológico e tal para Além disso para mim é isso é tá aqui enquanto a gente pode estar aqui e tentando continuar eh estando aqui então me responde uma outra pergunta

mais simples o que é a vida assim para mim você quer dizer é só pode ser porque é você na minha não quero dizer na minha a minha vida então a minha a vida para mim é tentar conseguir ter mais prazer no trabalho de continuar existindo [Música] você quer dedicar esse programa para alguém é Ah bom vamos lá você quer você quer dedicar você quer falar você quer mas eu eu prefiro que você vá primeiro tá é flora amoura queria te agradecer sem você nada de seria possível realmente é verdade pelo menos isso aqui não

seria possível essa relação que é tão importante para mim de fato é e a Bel também que acho que você também pode falar da Bel talvez não não não não não eu vou eu vou agradecer ao Aurélio Aurélio é que é o irmão que eu tenho mais afinidade ai sentiu uma invejinha sentiu doeu não agora não [Música]