do aeroporto local vamos conversar com o nosso querido Leonardo televisan professor de relações internacionais da ESPM Professor nós estávamos juntos naquela madrugada em que iniciou a guerra e era a Rússia indo para dentro da Ucrânia houve movimentos em um momento ou outro da Ucrânia tentar uma resposta no território Russo só que agora Professor a gente tá vendo a Ucrânia partindo para dentro da Rússia em várias ações pontuais mas tá dizendo o seguinte Estamos chegando até você dessa vez é mais efetivo que aqueles ataques que aconteceram no passado Professor boa noite obrigado por conversar com Band
News TV boa noite Felipe Boa noite a todos que nos escutam Esse é o ponto né a gente tenta entender exatamente o que é que a Ucrânia tá tá fazendo né Eu acho que você escolheu a palavra que eu também acho correta que é pontual n É acho que é bem isso Felipe né ela tá fazendo ações pontuais ela tem um alvo perfeito Qual é o alvo da Ucrânia Olha nós existimos nós ainda podemos fazer alguma coisa é isto Felipe né Nós temos que entender que a Ucrânia está sobre intensa pressão principalmente da nova diplomacia
americana vamos lembrar um fato que eu acho que ajuda a gente a entender um pouco essas ações pontuais da Ucrânia não é agora recentemente na inauguração da not idame reformada dois únicos chefes de estado estavam lá trump e zelensk né a a a a ação de trump tinha muito mais um contato com o conservadorismo francês isso era uma outra relação O que é que trump aproveitou a a oportunidade da da presença da mídia internacional para chamar a guerra da Ucrânia de uma loucura e que ela teria que terminar imediatamente após a sua posse tudo que
conseguiu responder tomado de surpresa pela declaração no dia seguinte na por intermédio da Imprensa primeiro ucraniana e depois internacional é de que ele procurava uma negociação que garantisse uma paz duradora paraa Ucrânia Esse é o ponto a pressão de trump é muito forte trump tem um objetivo Felipe n que nós temos que entender bem pretende usar a guerra da Ucrânia como uma uma grande van Premier como uma grande feito do seu governo ele pretende fazer um cessar fogo vamos usar uma expressão bem Nossa para chamar de seu se a grande a o grande início do
governo olha do que eu sou capaz nessas condições tanto os elens que quanto Putin observam o movimento e a Europa ocidental principalmente sh e macron observam esse movimento e se preparam para ele Esse é o ponto a Ucrânia está fazendo exatamente essas ações pontuais que você faz para ganhar alguma força nesse processo de negociação trump os elencos que estiveram reunidos no palácio do Eliseu com macron inclusive antes da cerimônia depois separadamente eles se dirigiram até Notre Dame 20 de janeiro é a data formal trump já assumiu pelo jeito né hoje a gente teve esse ou
nas últimas horas a gente teve esse shutdown aí do governo biden resolvido e vi a gente viu que a negociação passou muito né pelo que seria já o governo a partir de de trump eh Professor então o trump já tá sem assumir de direito assumindo de fato tomando medidas antes da Posse dele antes de chegar a casa branca para dizer tô chegando Vamos acertar isso aqui e a aí ter essa bandeira como o senhor disse exatamente eh Felipe você me fez Recordar não é ações de trump no não só do shutdown que ele fez essa
situação ele tá interferindo até no comando da câmara Isso é uma outra situação mas pra gente fazer uma uma lembrança de quanto você está certo nessa tomada de posição antecipada de trump se nós olharmos bem para uma outra guerra guerra do Oriente Médio fica difícil pra gente entender como é que numa guerra Como aquela em que Israel se nega e Israel está jogando com todas as forças aceita um cessar fogo no Líbano a ação do cessar fogo do Líbano foi exclusiva da nova diplomacia americana com trump e tem a ver com uma decisão de trump
ouvir os países árabes moderados e impor uma decisão desse tipo trump está fazendo algo semelhante na Ucrânia trump está de terminando os definindo os termos com o qual ele quer essa paz Putin está percebendo que trump precisa da Ucrânia e está digamos desta forma tentando subir o preço foi essa a declaração que ele deu ontem ao dizer eu errei no começo mas agora Tô firme e tem mais meus soldados estão avançando em outras palavras eu quero olha negocia rápido porque senão eu vou aumentar a força é esse o Tom Professor nós estamos nessa nesse ambiente
de negociação nós que não acompanhamos a coisa como o senhor acompanha no dia a dia no detalhe vamos lá só me ajuda aqui o grande financiador da Ucrânia ou é são os Estados Unidos é a ã mas são os Estados Unidos a gente viu que biden mandou bilhões e bilhões para Ucrânia o trump ele já tinha dito olha vai acabar nessa farra aí com dinheiro público é isso tá bem sinalizado para todo mundo entender ã entender zelens entender o jogo mudou é outro jogo estamos uma nova administração não vai ter dinheiro para financiar Essa guerra
da forma como estamos financiando até agora e o Putin já entendeu do outro lado dizo assim bom não vai ter mais dinheiro para financiar Então agora eu vou forçar aqui para ver onde é que eu posso ganhar Exatamente isso primeira coisa nós podemos transformar em número o que você falou que é claríssimo e os Estados Unidos colocaram na Ucrânia nesses dois anos de guerra 175 Bilhões de Dólares pra gente ter ideia do que é que isso significa né porque é preciso ter uma comparação né o que que quer dizer 175 Bilhões de Dólares o PIB
da Ucrânia em 2021 antes da guerra era de 155 bilhões par Este número é mais que um PIB colocado da Ucrânia dois biden está procurando garantir algum espaço de negociação e tá tentando arrancar do congresso um último ajuda de 6 bilhões para que zelensk tenha alguma força para garantir não conseguiu na prática o o trump já assumiu no Congresso é É nesse contexto o que a gente deve entender Quais são os termos da negociação de trump trump já deixou claro que aquelas quatro províncias 20% do território ucraniano vão ficar paraa Rússia são território Russo conquistado
eh eh luhansk zaporiz kerson e principalmente Donetsk essa essas regiões estão AC são deles são dos russos a negociação está no Passo seguinte sabe Felipe vários analistas internacionais estão suspeitando que a pressão de Putin será pela deposição doele Olha onde nós vamos chegar bom mas aí é não é uma suposição dois a questão central é qual o que que sobra para Europa ocidental como é que ela ae aí tem uma questão Professor S só para eu voltar um ponto aí de novo a proposta de eh congela como está né a a Rússia Fica com esses
territórios que já tomou esses quatro territórios que o senhor citou a Ucrânia fica com o restante do seu território ela tá na mesa o zelensk diz que não mas é uma proposta viável de ser completada só que aí o zelensk também diz o seguinte eu quero ir para otan é viável fazer tudo isso a resposta já tá dada Felipe Isso é muito bom de você ter lembrado a resposta já está dada né a o secretário novo secretário geral da otan há um mês atrás tomou posse avisando que seria impossível novas entradas em outras palavras o
o motivo fundamental dessa guerra foi a Ucrânia estaria entrando na ã isso contrariava acordos de 1990 entre Rússia Estados Unidos e Alemanha ocidental ainda com gorbachov no poder de que certos países nem pensado de entrarem na aã que países são esses bielorrússia Geórgia e Ucrânia Ucrânia tem um sentido histórico pros Russos nós temos que entender isso ou foi foi pela Ucrânia com as tropas do Napoleão e depois as tropas do Hitler chegaram até Moscou Opa isso tem memória histórica para nós não tem muito sentido para eles tem É nesse sentido que zelensk sabe que ao
tentar jogar com a ideia de se manter na ã Putin Pressiona e diz olha vai devagar porque senão nós vamos exigir a tua queda talvez Felipe não os russos não precisam nem exigir a queda de zelensk pense que zelenski prometeu Vitória e vai perder 20% do território politicamente a situação ficará difícil paraas Elis todos na Europa ocidental sabem disso todos a conversa de sh com Putin foi exatamente nesse sentido é que tem um fato também histórico eh que as pessoas esquecem e até até o o o registro dele não é um registro com o alcance
das Guerras não é é o holodomor Né que é aquela aquela grande fome que matou milhões de pessoas na Ucrânia né que é que é é que é que é impingida pelo Stalin na no regime Russo roubando e não tem outra palavra para dizer ele roubou alimentos da Ucrânia roubou trigo roubou outros alimentos da Ucrânia para alimentar o povo Russo só que aí morreram ucros então Ali há realmente uma uma situação Histórica de de ódio né de lembrança de famílias inteiras eh de ódio e de tensão e é preciso lembrar que os tanques ucranianos usam
o z exato né porque os tanques ucranianos fazem uma memória Clara de quanto apoiaram as invasões a invasão nazista né Eh a gente tem uma ideia errada sobre a Europa do leste e o nazismo Quando você vê a ascensão dos governos de direita na Europa do Leste cuidado eles são eles têm um governo de direita por uma vamos chamar desta forma né um histórico em relação aos Russos que na Ucrânia é muito forte embora essas quatro regiões que os russos tomaram são regiões russófono então portanto quando a gente fala de Ucrânia a gente tem que
de alguma forma ter essa memória histórica completa os anos sofreram muito na mão dos russos guardam grandes ódios históricos e os russos sabem perfeitamente que a Ucrânia tem uma posição geoeconômica e geoestratégica para ele fundamental a Ucrânia foi de alguma forma uma fronteira estratégica paraa Rússia sempre a outra fronteira que é lá em cima e aí se se se entrar por ali o que tá no caminho mais mais grandioso São os tesouros de arte de São Petersburgo é a Finlândia a Finlândia diferente conseguiu pegar e entrar paraa otan ainda em 2023 esse ano entrou a
Suécia e é isso né O senhor tá lembrando o seguinte olha entrou Finlândia entrou Suécia e Como já disse o novo secretário geral da otan Acabou então a Rússia pode começar ficando com esses quatro e territórios que já falam russos são tem história com a rúsia pode se dar por eh satisfeito o Putin dizer vender para o povo Russo que ele venceu a guerra anexou Os territórios o trump pega também pega o seu quinhão lá dizendo que eu cheguei e acabou a guerra e a gente pode vislumbrar dessa forma algo para fevereiro março abril maio
para 2025 de cessar fogo cada um pegar e guardar as suas derrotas e das suas vitórias e aí pegar e seguir a vida não há dúvida nenhuma há bastante há uma probabilidade muito alta de que trump jogue com um com um Horizonte de Tempo muito curto para essa vitória na Ucrânia idêntico ao que ele jogará no Oriente Médio Mas na Ucrânia o quadro está mais definido a A questão está quais serão os limites das concessões a Putin É essa a questão é esse o isso ficará para as primeiras semanas do governo teve Putin e e
trump os dois se respeitam né os dois os dois sabem que eu até diria assim que os dois tomam uma vodica e um whisky e sentam e e e ele eles o mundo não é bom lembrar né a gente fala tanto do do trump o mundo não teve guerra no trump né esse ponto é essencial né A Promessa de trump quando você conversa com o americano médio o americano médio lembra o tempo todo não é de que trump terminou guerras e não as iniciou há uma há um paradigma no contexto americano de que os republicanos
ficam com a função de encerrar a guerra que os Democratas decretam esse propósito pode aparecer um pouco em trump mas eu tenho uma sensação de que trump tá jogando numa numa num espírito do mundo bastante diverso que é isolacionista que é protecionista e é essencialmente de make americ great again America first não tem sem nenhuma outra sem nenhuma outra digressão para fora botar dinheiro americano para dentro fechar o inimigo E aí eu V tomar cuidado o inimigo é inimig econ é a China né e e e e não é mais a questão de guerra fria
e e e guerra de tiros de combate de eh territórios é uma guerra comercial é preciso prestar bastante atenção nos grandes financiadores nos grandes apoiadores desta eleição de trump não é só Elon musk a o Vale do Silício inteiro fechou com trump e fechou com trump porque a promessa de trump foi muito clara não reguli não farei regulamentação na internet esse ponto Vale do Silício na Califórnia Democrata que não temos dúvida nenhuma mas ali ele tinha ele tinha um enclave dele ali né com toda a certeza com toda a certeza a a proposta de trump
a A grande Guerra tecnológica de trump desculpa guerra de tamp é uma guerra tecnológica com a China não é nem mesmo comercial porque comercial com a China Felipe se você para ninguém compra produto chinês porque ama a China ou gosta muito da China compra esse produto chinês porque eles são mais baratos é só isso quando você compra produto mais caro vem inflação trump sabe disso perfeitamente Esse é um discurso de campanha outra coisa é o microchip outra coisa é o duelo tecnológico tá então só para voltar no nosso pontos de abertura esses ataques pontuais a
morte de uma importante figura da Defesa russa essa semana assassinado esse ataque com drones em cã esses ataques pontuais servem para mostrar que a Rússia pode ser alcançada pela Ucrânia mas não não devemos ter nada mais do que isso nada mais uma presença forte o zelens que nesse momento não tem como levar suas tropas além da Ucrânia entrar na Rússia com tropas é coisa pontual mesmo é coisa pontual com alvos bem definidos é um por mês eles em novembro atingiram um cientista Russo não é valer mikil shatsky e em outubro atingiram o valéri trov que
era um oficial naval que estava envolvido na guerra de mísseis são detalhes pontuais e e veja bem tem muito a ver com ade é estranho a gente pensar nisso esse General que foi alcançado Igor kirilov era um general que tinha o comando oficialmente o comando de todas as armas táticas russas sabe Felipe ele era uma figura muito cultivada por uma extrema direita russa ele era uma figura bastante ele por exemplo tinha uma uma vários vídeos em que ele denunciava o exército americano como criador do vírus da covid era uma figura folclórica mas muito querida para
extrema direita russa o alvo da desse ataque era diretamente mostrar para essa extrema direita que Putin é frágil a ideia é essa eles conseguiram mas não passa disso não passa de al pontuais que criam problemas para Putin mas de modo nenhum mudam o curso da Guerra bom fico muito tranquilo com o senhor acho que a gente esgotou esse assunto só rapidinho assim é depois de amanhã é 20 de janeiro é ali né E aí a gente tem uma situação que é o Oriente o Oriente O jogo é outro n mas também é na casa branca
trump e ele também esteve no mandato dele com nanaru o que que a gente pode esperar de diferente Ou vai ser tudo igual em relação ao Oriente como é que vai se comportar nesse jogo eh primeiro de tudo nós temos que entender que a força de Israel cresceu exatamente com o crescimento da candidatura trump isso é Israel se sentiu autorizada para avançar né a a a eliminação da Cúpula do do ramas e a eliminação da Cúpula do rebolá vem nesse movimento né Israel nesse aqui a mídia Deu pouca atenção por vários outros assuntos Israel agora
na semana passada eliminou destruiu a força aérea Síria totalmente foi foram mais de 350 ataques num Único dia foi uma uma exibição de força em Israel eliminou o poder defensivo do Irã Nós não sabemos nós falamos pouco disso esse quadro já é um quadro trumpista já é um quadro da ação de trump nós podemos você me perguntar o que nós podemos esperar os acordos de Abraão serão impostos acordos de Abraão é aquele aquela aquela a aproximação dos países árabes moderados com Israel para a era do pós petróleo ou seja nós vamos aproveitar todo o desenvolvimento
tecnológico de de Israel para mudar o perfil nos países árabes com investimentos fortes tudo isso esquecendo os palestinos acabou os palestinos essa era a origem do 7 de outubro parece-me que isso será favas contadas nós vamos ter esse avanço Sem dúvida nenhuma no oriente médio com perfil Professor sempre bom conversar com o senhor aprender com o senhor uma excelente noite se a gente não falar antes do Natal maravilhoso Natal um ótimo 2025 pra família televisan Eu é que agradeço o convite Feliz Natal para você Felipe pra família e para todos que nos escutaram Professor Leonardo
televisan Esse é sócio senhor é sócio aqui né abraço até a próxima Até a próxima abraço meu caro até mais boa noite boa noite [Música] eu sou fã