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[Música] Olá terros como é que vocês estão eu sou Rogério vilera tá começando mais um inteligência limitada o programa de limitação da Inteligência acontece somente por parte do apresentador que vos fala porque sempre trago pessoas mais inteligentes mais interessantes e com a salvação já garantida pait você já garantiu a sua ou você tá mais pro time de vou ver no que que dá é eu acho que eu tô no time de quem quem vai ver eu vai ver a parada é é fui lá para baixo e não Deus tá na tua frente e fala qual

é Paquito fala assim cara eu tenho eu não vou falar nada porque você sabe o que eu fiz eu vou ele fala ele fala assim eu vou passar um filminho da tua vida Fala Deus não não precisa eu lembro tem venda aí op Paquito Como vai ser a participação hoje temos um debate muito interessante muito pedido aqui nas nossas durante as nossas lives como que vai ser a participação do pessoal que vai ser muito necessária exatamente galera é o seguinte as regras já estão fixadas aí no nosso chat você pode participar desse debate aqui maravilhoso

mandando perguntas aí para ambos os lados pode mandar uma pergunta para um uma pergunta pro outro ou uma pergunta PR os dois tá certo então capricha nas perguntas e vamos que vamos vamos que vamos antes de a gente começar esse debate vamos falar do nosso patrocinador que tá gente tá sempre com a gente aqui em programas especiais programas normais e e debates também então é a insider que você já conhece eu tô sempre aqui com a minha camisa Tech t-shirt eu estou totalmente insider isado na minha vida cotidiana paqueto Eu também eu vou treinar com

camisa eh Tech t-shirt Com cuecas Tech t-shirt eh meias meias te meias Tech aí na t-shirt né é aí não é t-shirt é socks né E que que você já tem do guarda-roupa porque hoje dá para ficar com com guarda-roupa completaço né cara eu atualmente tenho algumas camisetas várias meias cueca cueca e boné eu tenho Além disso eu tenho moleton Ah você é Premium né Eu sou Premium moleton que mais moleton as camisetas Camis de manga comprida você eu tenho você não tem eu não tenho ainda então então vamos falar com o pessoal aí de

casa já é possível fazer um look 100% tecnológico com as peças da insider os últimos lançamentos te possibilitam sair totalmente insider isado no verão e no inverno além de Tecnológico Você se sentirá mais confortável e bem vestido do que nunca com nossos produtos Ultra duráveis e com tecnologia antiodor que não desbotam com as lavagens e desamassa com o calor do couro por te poupando tempo and money que que é Money em francês é dinh Diner isso aí então é poupando temp enger em francês praticidade para todos os momentos perfeitos para o dia a dia trabalhar

treinar e qualquer momento que dá na sua telha né o cara tem uma rotina diferente vai ser bom para você também tem 12% Claro que tem 12% de desconto nosso cupom aí Inteligência 12 não é isso pequeno paqu exatamente galera tem o QR Code aí na tela e o link na descrição ambos aí com o cupom escrito do lado para você não esquecer tem que usar o nosso cupom inteligência 12 ajuda o programa gente se vocês não usarem o nosso cupom eh não tem Patrocínio e não tem mais programa brincadeira não vai ter programa vai

ter bem menos programas então tem desconto Então usa o inteligência 12 seja inteligente como inteligência Entendeu pô aí sim não fique limitado Cara isso ô rapaz 12% desconto aí 12% de desconto k code na tela link na descrição e a gente vai jogando aí durante o programa certo certíssimo vamos começar o papo aqui eu gostaria de agradecer demais a presença de ilustre de vocês dois e como é um programa especial Eu sempre peço que as pessoas deem as credenciais pro público conhecer e logo em seguida meu presente úti quem quer começar pode ser eu então

vamos lá tua câmera é aquela mais alta lá ah tá ó meu nome é é Marcos granconato sou pastor da Igreja Batista Redenção eh no Tucuruvi São Paulo Avenida General Ataliba Leonel 3780 sou pastor lá há 26 anos nessa igreja mas sou pastor há mais tempo Eu me formei em 1987 com l Martini que é amigo seu aí amigão tá sempre com você a e e na turma dele lá na palavra da vida depois eu fiz um mestrado em história eclesiástica no na faculdade Presbiteriana and Andrew Jumper Ah e é isso sou casado tenho três

meninas grandonas já duas cas duas casadas de uma solteira Quantos anos você tem Eu tenho 60 anos 60 Olha só não parece mas não parece mesmo seja bem-vindo quer dar o presente agora ou depois presente presente que eu vou te dar cara Na verdade eu mandei fazer para você ah olha Que honra é eu mandei fazer para você isso aqui é um quadrinho esse cara aqui que tá esse aqui sou eu esse cara aí qual esse esse Ô meu o o esse esse menino é você esse menino sou eu quando esse é o dia da

minha formatura em Teologia olha só aqui ó aqui ó de novo de novo corta para ele agora ah lá o tempo passa cara tempo passa e esse cara do meu lado esse cara é o Car osaldo Cardoso Pinto esse cara ele morreu em 2014 e na minha opinião e na opinião de muita gente eu acho que ele foi o maior teólogo que pisou nesse país Ah é esse cara era uma sumidade um gênio Nós Somos muito amigos eu fui assessor dele isso aqui é para você depois colocar de pé obgado e ele ele é um

cara que marcou muito a minha vida e eu aprendi muito com ele eu era assessor dele na época eh Depois que eu me formei nós nos tornamos sócios trabalhamos em vários projetos tradução bíblica e tudo mais nvt a gente fez juntos eh eu era da equipe dele de tradução ele era o coordenador e quando ele morreu 2014 já quase 10 anos foi para mim uma paulada muito grande né mas eu me sinto muito honrado de ter tido ele como meu professor durante 5 anos e depois também né Depois de já formado ele ele ali sempre

me acompanhando sendo um consultor para mim nas coisas que eu falava que eu escrevia e tudo mais Então esse quadrinho aí é pr para você lembrança aí porque marcou a minha vida profundamente a amizade dele e esse dia né o dia da minha formatura lá em Teologia meu diplominha lá de Bacharel obrigado obrigado demais agora é contigo tua câmera é aquela mais à esquerda e privilégio estarmos juntos eu sou o César Cavalcante sirvo como pastor numa comunidade em Campinas na comunidade cristã Geru de Campinas eh tem eh algumas outras filiais em outr outras cidades aqui

em São Paulo em outros lugares eh sou diretor da ftb a Faculdade Teológica Betesda é uma faculdade de teologia livre com bastante cursos e bastante trabalho eu já faço isso há quase 20 anos minha formação Eu me formei antes de fazer teologia Eu Eu me formei em apologética Cristã pelo Instituto Cristão de Pesquisas o ICP depois eu fiz teologia depois eu fiz hebraico bíblico a minha área é mais hebraico bíblico Eu sou professor de hebraico faz alguns anos e coordeno alguns cursos da Faculdade inclusive o curso que a gente chama lá de curso internacional de

teologia um curso que começa aqui e termina lá em Israel e também já faço isso há alguns anos e profissionalmente também trabalho na Rádio Musical FM lá eu eu dirijo o programa de debates todos os dias às 11 horas da manhã amanhã e também de entrevistas além do programa crescendo na fé que também tem quase 20 anos um programa que responde perguntas bíblicas ao vivo A pessoa liga e pergunta o que ela quiser e eu e os convidados os professores vamos ali ajudando cada um deles com as suas dúvidas bíblicas e um privilégio tá aqui

Vilela o seu programa tem um alcance gigantesco cara e Que bom que você sempre tem trazido aqui eh temas que falam sobre fé sobre Deus sobre a Bíblia e eu espero poder contribuir aqui um pouquinho eh dentro desses temas obrigado e o presente tá aqui é olha o cara interesseiro né exatamente eu não dei presente para eles né dei já o presente para eles Então me passa também que eu vou dar o presente para eles da insider aqui ó ó tem aqui Um kitzinho da insider para cada um também obrigado deixa eu ver aqui legal

obrigado tem insider para adulto será meu tem insider para adulto porque o meu tamanho Ah tem o que que é isso César Cara isso aí é o antepassado do papel não serve para nada agora mas isso aí é o papiro é o papiro um papiro verdade o papiro isso o papiro ele é uma planta originária lá do Rio Nilo e e ele é feito artesanalmente prensado se você colocar contra a luz você vai ver tá vendo lá ó ele ele é todo trançado e esse aqui é o antepassado do Papel Então hoje não tem serventia

porque nós temos papéis hoje muito melhores né mas isso daqui que era o que o pessoal usava e depois surgiu pergaminho a maior parte dos das porções bíblicas Muitas delas estão registradas em papiro nesse nesse tipo de material aí então é é bem legal eu trouxe lá do Cairo no museu de papiros lá do do Cairo e é legal porque eu fui acho que na Turquia e lá os caras começaram a fazer pergaminho não sei se foi lá que surgiu pergaminho né naquela região isso pergaminho já é de couro né e tal e esse aí

é o o antepassado mais mais antigo do do Papel obrigado e aí então vocês quiserem aguardar aí o presente da insider também uhum vamos começar então aqui ó ó s ou agora qual que é o Tuti o pessoal tem que decidir aí né Qual que é o nome do nosso mais novo companheiro aí fazer uma enete depois uma enquete e são o arminianismo e Calvinismo são doutrinas de salvação são linhas de como que a gente pode definir Professor Manda aí é assim eh o armenian ismo ele surgiu eh no século X Ele não é não

é eh assim tão diferente do do Calvinismo ele surgiu dentro do Calvinismo Jacó armínio ele eh viveu morreu no ano 1609 e eh ele era diretor da Universidade de leiden na Holanda ele era um calvinista mas o que acontece ele passou a ter algumas dificuldades com eh a doutrina da predestinação e da eleição naquele seu aspecto mais rigoroso porque eh o calvinismo do século X do que a gente chama de escolasticismo protestante esse calvinismo ele se tornou extremamente apegado à doutrina da eleição não era assim antes se você ler os escritos de João Calvino você

vai ver que ele não trata tanto desse assunto nas institutas da religião cristã que são quatro volumes ele trata da eleição só no volume trê mais ou menos os Capítulos 21 a 24 do cap do volume 3 mais ou menos 100 páginas só numa obra de quatro volumes uma obra gigantesca E no entanto quando nós chegamos no século X existe uma mudança no calvinismo por razões que são relacionados ao ambiente intelectual da época especialmente por causa da Universidade de pádova na Itália começou a ditar as normas do do intelectualismo verdadeiro na época época então houve

uma mudança na atmosfera intelectual daqueles dias e o calvinismo então tentando se ajustar a isso tinha que encontrar um eixo ou uma base sobre a qual toda a ciência teológica tinha que girar e ser construída e essa base que encontraram foi a doutrina da predestinação aí o calvinismo começou a enfatizar muito essa doutrina e Jacó armênio reagiu a isso dizendo não eh isso não faz juz a justiça de Deus ao caráter de Deus e houve lá um embate isso cresceu armênio morreu em 69 em 1610 os seguidores dele apresentaram um documento dizendo Olha nós discordamos

do Calvinismo em certos pontos e apresentaram os pontos eh contra os quais eles se levantavam aí então se reuniu um sínodo na cidade de dord na Holanda esse sínodo durou de 1618 a 1619 e esse sínodo estabeleceu os cinco pontos do Calvinismo que nós chamamos de tulipa são cinco pontos da soteriologia calvinista tá que e disseram olha isso aqui é o que a igreja da Holanda crê entend e quem pensa diferente não pode exercer o ministério Pastoral E aí então os armenios CV arm já tinha morrido os armenios então foram banidos do seus dos seus

ministérios depois quando morreu Maurício dinal que eraa calvinista eles voltaram e comearam a pregar princípios de liberdade religiosa e outros fatores assim também E aí o arminianismo começou a se desenvolver mais fora da Holanda inclusive até porque muitos tiveram que sair da Holanda Então é isso é basicamente um sistema eh diferente em alguns aspectos do Calvinismo nos cinco pontos que o sínodo de dort no no século X eh definiu como a soteriologia Ortodoxa esses cinco pontos envolvem a depravação Total a eleição Incondicional a expiação limitada a graça Irresistível e a perseverança dos Santos se você

fazer Se você pegar esse ess essas essas expressões e pegar a primeira letra delas fazer um acróstico surge a palavra Tulip que em inglês é tulipa Então essa essa flor passou a se a se tornar o símbolo né a Tulip então a gente fala você fecha com a Tulipa fecho cinco pontos eu fecho Ah eu sou Ah eu sou calvinista de quatro pontos Ah eu sou calvinista de três pontos sou calvinista de cinco pontos Ah eu fecho com a Tulipa Ah minha Tulipa é mais aberta minha Tulipa tá faltando uma pétala pessoal fala assim e

você é calvinista eu sou calvinista C cinco pontos é eu sou como que a gente poderia começar essa conversa que que vocês acham que é importante a gente antes de tudo falar eu acho que é importante falar o seguinte Desculpa pastor eu tô falando muito aqui você não falou até agora mas é assim eu acho que é importante nós destacarmos que as duas vertentes não são inimigas nós não podemos acreditar que são Vertentes que se odeiam que se excluem mutuamente isso não é verdade ainda que muitas pessoas partam para essa direção né e e ataquem

com Rigor e com severidade até crueldade e desrespeito muitas vezes o fato é que o cristianismo ele o que une os crentes como irmãos na fé não não é a Tulipa nós temos que lembrar que eh O Novo Testamento antes dele ser concluído Já existiam pessoas crentes ou seja muita gente morreu em Cristo sem nunca ter lido Romanos 9 Romanos foi escrito no ano 57 da era Cristã ou seja uma geração toda passou sem nunca ter lido Romanos 9 que é uma das bases do do do Calvinismo eh muita gente morreu sem nunca ter lido

Efésios 1 Efésios foi escrito no ano 62 passou praticamente duas gerações de cristãos Uma Geração pelo menos sem que jamais tivessem lido Efésios 1 que fala sobre a eleição enfim eh é importante destacar isso o cristianismo ele se fundamenta e o que une os cristãos é a realid de crer em Cristo como seu Redentor e Crer nele só como seu Salvador todo aquele que crê em Cristo como seu Salvador é uma pessoa salva Ah e isso faz de nós irmãos em Cristo independentemente dessas diferenças doutrinárias que às vezes as pessoas eh se apegam e atacam

tanto umas às outras né então acho que é bom destacar isso destacar que os as duas vertentes são ortodoxas as duas vertentes não são heréticas por assim dizer não nós não podemos chamar isso de heresia heresia é outra coisa dentro da história da igreja o conceito de heresia é diferente disso essas questões Ahã e eh as duas entendem que a bíblia é a palavra de Deus inerrante infalível eu tenho uma admiração imensa por Jacó armínio Jaco Armino era um homem de Deus um dos personagens eh de reputação ilibada na história da igreja um exemplo gostaria

de imitá-lo na conduta é impressionante a conduta de Jacó armínio um santo homem de Deus que teve lá suas questões das quais Eu discordo das suas as respostas que ele deu mas era um homem Santo um homem que amava o senhor e o Serviu de todo coração com muito empenho em vários em várias frentes morreu novo infelizmente mas um exemplo de vida então era o irmão em Cristo que tinha lá suas lutas suas dificuldades suas respostas a meu ver algumas delas equivocadas mas que era um crente em Cristo e assim que nós viemos e acho

que começar esse debate sabendo que essas distinções não nos separam como crentes em Cristo que somos bom eh eu concordo com muita coisa do que o o pastor eh granconato fala e eh entendo e senti a piedade dele ao tratar esse assunto e isso é muito interessante Porque hoje a soteriologia é a doutrina que estuda salvação tá a soteriologia soteriologia é a doutrina da e a parte da teologia que se at tem a esse assunto aqui de hoje que é a salvação tá eh ela está no Brasil bipartida entre calvinistas e armenian embora não sejam

as únicas escolas não sejam as únicas posições mas hoje pode citar algumas outras por exemplo ah você tem molinismo você tem oo o amiraldo você tem um um arminianismo com tempero wesleyano que é diferente do do do ismo clássico mas eh os cristãos evangélicos eles são conhecidos por terem a Bíblia Como regra de fé e prática e não os sínodos e não as os os acordos doutrinários regionais porque por por mais que seja muito interessante hoje abraçado por muitos eh muitas denominações fora da Holanda por exemplo mas essa teologia é eh é uma teologia Nacional

holandesa E hoje é abraçado por exemplo aqui no Brasil pelo pastor conato sua denominação a igreja presbiteriana são signatários por assim dizer do do sínodo de dort por exemplo ou da da tulipe como um todo dos cinco pontos do Calvinismo do qual ele falou aqui em português não faz não forma tulipe mas é é os cinco pontos do do do Calvinismo mas o Cristão ele não é signatário de acordos eh nacionais internacionais eh de partes ele é signatário das escrituras eu acho que nisso nós concordamos eh e a meu ver a a mim me parece

com todo respeito que o os cinco pontos do Calvinismo tem um tem problemas graves a serem revistos e é interessante que nem os cinco pontos do Calvinismo e nem os cinco pontos do arminianismo que também tem os cinco pontos do arminianismo foram desenvolvidos pelo próprio armínio ou pelo próprio Calvino né são são pontos que foram desenvolvidos depois entende então eu não sei se o Calvino assinaria os cinco pontos que os calvinistas defendem agora e acho que ninguém sabe porque não tem como saber porque foram desenvolvidos depois eh um dos pontos que Eu discordo Vilela e

os pessoal que tá acompanhando a gente é a ideia de que Jesus Cristo não morreu por todos e que Jesus Cristo não ama todos então para você abraçar o calvinismo que é essa linha você tem que entender que Jesus Cristo morreu não por todos então eu tô pregando por uma pess tem uma igreja tem 100 pessoas uma praça com 100 pessoas eu tô pregando aí eu falo assim se alguém aqui receber Jesus como salvador não sei o que lá e tal você pode eh ser salvo isso não é verdade a assim é é é como

eles falam é verdade mas não é totalmente porque nem todo mundo ali é escolhido Jesus morreu pelos eleitos e não por todos os as pessoas os eleitos seriam quem quem Deus elegeu antes da fundação do mundo então Deus Ele Escolheu tipo assim pensa que Deus antes do haja luz só tem Deus e ele existe nele mesmo na Trindade perfeita e tal e pensa que antes dele disser aja luz antes dele dizer aja luz ele já sabia que esse podcast já tá acontecendo certo e ele já sabia como eu você e ele e todo mundo que

tá aqui todo mundo tá acompanhando a gente seria e viveria e ele já colocou o teu nome no livro da vida ou não Então você já nasce salvo Ou você já nasce perdido e nada que você faça muda esse curso nem mesmo a sua conversão por quê Porque Jesus vamos dizer que você fosse um perdido e eu salvo então Jesus morreu por mim não por você ou ao contrário você é o salvo sou perdido na cruz o calvinista profissional o calvinista cinco pontos ele vai dizer assim Jesus morreu pelo Vilela mas não pelo César levando

em conta a gente não sabe quem é escolhido e quem não é né quem é eleito e quem não é mas levando em conta se você é eleito então a morte de Cristo ela é eficaz só para você para mim não importa eu posso aceitar Cristo posso ir pra igreja mas a minha dúvida é você não pode no meio do caminho ser eleito não não não Jesus morreu apenas por um grupo e Esse grupo é os eleitos é assim que o calvinismo CR tem aí uma um Espantalho Zinho aí né é um Espantalho Zinho que

foi criado pelo Charles Wesley ou melhor pelo John Wesley que diz o seguinte o John Wesley ele era um armenian e ele se envolveu num embate com um cara chamado Augusto toad Augusto toad era um fã de um calvinista chamado Girolamo zenos alguma coisa assim esqueci o nome dele z z e toad trad as obras de z e o Charles Wesley de forma desonesta é uma mancha na biografia del John Wesley traduziu pegou uma uma frase e atribui essa frase ao toad dizendo o seguinte que o toad tinha dito ele colocou essa frase e assinou

como se fosse o dizendo segin ol a p ela se ela não for Eleita não importa o que ela faça ela pode inclusive crer em Cristo que isso não vai adiantar E se ela e se ela for Eleita ela pode inclusive não crer em Cristo não importa ela vai ser salva isso nunca nenhum calvinista disse Por que nenhum calvinista nunca disse isso por uma razão muito simples a palavra de Deus estabelece Em Romanos 8 que existe um processo fixo que envolve a eleição e esse processo ele é descrito Em Romanos 8 Romanos 8 fala que

aqueles que de antemão conheceu a estes também chamou então é uma cadeia aos que chamou a estes também justificou e aos que justificou a estes também glorificou então existe um processo fixo não há como a pessoa ter sido eh eh eleita e depois não ser chamada e não ser justificada Então essa ideia de uma pessoa que é Eleita e não crê em Cristo isso não existe na no no no discurso calvinista nenhum calvinista fala isso isso aí é uma atribuição de falas que já vem já de de 200 anos e que nunca nenhum calvinista falou

Eu também não falei tá aqui eu eu não disse isso eu entendi que tinha falado não falou não falei que se a pessoa não falei isso que se ela não ok É eu entendi que você tinha falado Exatamente isso o que eu disse é assim que o calvinista até falei o calvinista profissional de cinco pontos o clássico ele entende que Jesus Cristo não morreu por todos e essa morte de Cristo é eficaz apenas para os eleitos por exemplo se você é eleito você já tá você nasceu salvo como sei como que eu sei se eu

sou eleito você sabe que não dá para saber dá para saber Claro que dá para saber se você crer em Cristo você é um eleito porque ninguém se você aceitar a Cristo você é um eleito por quê Porque ninguém pode ir ao a a ele se pelo pai isso não for concedido o Senhor Jesus disse isso mas nem todo mundo que professa Cristo pelos próprios calvinistas nem todo mundo que aceita Cristo é eleito nós estamos nós não nós estamos claro que é todo aquele que aceita CRD Cristão são eleitos todos os cristãos são eleitos claro

isso é isso é ponto Pacífico no calvinismo todo Cristão todo aquele que crê em Cristo é um eleito isso não tem dúvida nenhuma e para arminiano também para arman também tá também qu quem crê em Jesus é salvo agora eh Quando eu digo a o primeiro ponto lá que eu falei que eu da tulipe que Eu discordo que não é exatamente no primeiro da da tulipe mas é o primeiro que eu levantei aqui é que Jesus Cristo não morreu por todos entende então se o pastor granconato é realmente de cinco pontos ele tem que dizer

aqui publicamente que crei que Jesus não morreu por todo mundo Claro que não e ele não morreu por todos né Deixa eu explicar melhor primeiro a questão da da dos eleitos de Deus isso é ponto Pacífico a Bíblia mostra expressamente que Deus tem seus eleitos eu tenho aqui por exemplo em Atos 13 eh no Versículo 48 fala assim os gentios ouvindo isso aqui é o evangelho sendo pregado na cidade de eh Antioquia da pisídia ele fala o seguinte os gentios ouvindo isso regozijava e glorificavam a palavra do senhor e creram todos os que haviam sido

destinados para a vida eterna o texto estabelece aqui uma uma designação para essas pessoas explicando porque elas creram elas creram por quê porque foram destinadas para a vida eterna tem um outro texto que eu acho interessante que é Apocalipse 17:8 são só São só alguns exemplos disso há outros textos é claro tem um monte Aqui tem uma lista enorme aqui de texo que mostra a eleição a eleição não é problema para o armenian ismo os armenian que o próprio armínio ele cria na eleição o o problema é que armínio cria na eleição por por outros

mecanismos mas ninguém rejeita a eleição porque é uma expressão bíblica deixa eu ler aqui Apocalipse 1 essa diferença sobre o Como é feita essa eleição Exatamente Essa é a distinção então por exemplo ó Apocalipse 178 fala assim a besta que viste é escatológico né era e não é e está para emergir do abismo e caminha para a destruição e aqueles que habitam sobre a terra cujos nomes não foram escritos no livro da vida desde a fundação do mundo se admiraram vendo a besta que era e não é mas aparecerá o texto aqui fala de um

livro da vida escrito desde a fundação do mundo Ou seja existe um registro por assim dizer né um registro das pessoas salvas e a Bíblia sempre se refere a esse grupo como grupo de eleitos a Bíblia fala em Mateus 24 que se não fosse por causa dos eleitos a os Sofrimentos da tribulação seriam muito maiores eh Romanos 8 fala da eleição segundo a graça que os que muitos judeus permanecem em fmes porque foram eleitos segundo a graça Efésios 1 fala que nós somos eleitos antes da fundação do mundo então existe uma série de de textos

que mostram isso aí agora sobre a espiação limitada Isso aí é um ponto que os próprios calvinistas expiação limitada Cristo morreu só esse ponto que eu levantei lá atrás que eu creio que Jesus morreu por todos e ele não Cre que Jesus morreu por todos e o nome disso é expiação a expiação dos pecados que Jesus fez na cruz fo não serve para todo mundo não foi ilimitado creio que foi limitada eu creio que foi ilimitado para todos porque a grande pergunta é a seguinte Cristo morreu para abrir a possibilidade para um número ilimitado de

pessoas serem salvas ou Cristo morreu para comprar um grupo que ele já tinha escolhido Ora se eu creio que ele já tinha os seus eleitos então eu creio que ele morreu veio aqui para resgatar esses eleitos que ele já tinha não fazia sentido ele morrer por alguém que não estava lá no no no grupo de eleitos desde antes da fundação do mundo então esse é esse é o aspecto lógico tem a ver com o pecado original ou não tudo isso que a gente tá falando assim não diretamente não tem a ver porque é assim a

eleição Incondicional e ela é pela graça não tem uma razão para ela Deus não escolheu você porque pel pelas minhas ações pelas suas ações porque ele viu algo legal em você ele escolheu você gratuitamente de acordo com eh o Beneplácito da sua vontade diz Efésios e isso é algo significa que a graça não tem motivos por que Deus me escolheu e não outro é o abismo da Cruz que Agostinho falava fal assim Olha isso aí o abismo da Cruz eu não consigo explicar isso não há razão e a graça é isso é ausência de motivos

Deus Me Escolheu sem que eu fosse melhor do que o Fulano agora então isso é a graça de Deus agora só só uma coisinha rapidinho é assim a expiação é limitada dentro do universo calvinista existe uma vertente que é chamado de universalismo hipotético que fala o seguinte não Cristo morreu por todos é o calvinista de quatro pontos da escola de salmour a escola de salmour na França de um cara chamado amiro era o sobrenome dele né Moisés amirou ele falava assim não Cristo morreu por todo o mundo e e ou seja ele morreu por todos

é universalismo hipotético por quê ele morreu por todos para que na hipótese de alguém crer a pessoa possa crer o calvinismo de dort fala não Cristo morreu para comprar ali os seus eleitos apenas agora em que ponto eu acho que o armenian ismo acaba caindo nisso também Na verdade o arminianismo ele crê na expiação limitada também por quê Porque arminianismo ele crê assim ele acredita que eh as pessoas que que creram creram porque Deus previu qu iriam crer e desde a eternidade Deus olhou no his go contribuir se eu pudesse só vou fechar o pensamento

aqui já já passo para você desculpa mas é assim eh e ele ele diz o seguinte olha Deus previu a fé Então Deus previu a fé e previu quem iria eh se perseverar na fé tá quando ele viu quem ia crer e quem iria perseverar na fé Ele Escolheu essas pessoas Então é a eleição de acordo com a preci de Deus e aí uso alguns textos para isso primeiro de Pedro 1 2 tal Romanos 8 também para dizer isso olha e eh Deus Escolheu com base na presciência então a pergunta é a seguinte se Deus

Escolheu com base na presciência Então já tem um número fixo É então quando Cristo veio aqu Ele veio para salvar quem os eleitos é claro então pela lógica o armenian ismo cai nas p são limitada também então eu posso falar não ele veio aqui e tal morreu por todo mundo morreu à toa então morreu à toa porque já tinha o número definido pela presciência quem iria ser salvo e quem iria perseverar e ele veio para morrer por quem por eles é lógico é evidente então é claro que o arminianismo acaba caindo nisso também ainda que

não queira admitir mas essa esse esse é o fato vamos lá então então vamos lá é bom esclarecer enfatizar que o princípio bíblico é que Jesus Cristo morreu por todos por todas as pessoas a Bíblia diz isso ela vez após vez a ideia de que Jesus morreu por alguns não é bíblica é teológica então o calvinismo defende uma teologia mas não o que a Bíblia diz a respeito então por exemplo em separei aqui o texto de Romanos Capítulo 11 diz assim ó 11:32 porque Deus a todos encerrou ou na desobediência foi sua pergunta por causa

do pecado de Adão é por causa do pecado de Adão exatamente por causa do pecado de Adão todos foram todos caíram com Adão porque todos nós estávamos em Adão quando Adão caiu a humanidade estava em Adão porque você é filho do teu pai que é filho do pai dele que é filho do pai do pai dele termina em Adão quando Adão quando você tem uma uma forma de bolo massadeira de bolo e ela cai e amassa a Quina você não precisa jogar ela fora mas todo bolo que sai daquela forma sai amassada certo Adão é

a forma ele caiu todos os homens nasceram pecadores E é isso que esse texto tá dizendo em romanos 11:32 porque Deus a todos encerrou na desobediência a fim de usar misericórdia para com todos então a oferta de Jesus vai e prega o evangelho a toda criatura ela é sincera porque senão se apenas olha prega para toda criatura Mas nem todo mundo mesmo que o cara aceitar mesmo que o cara e tal nem todo mundo não é sincero o texto de Romanos Capítulo 11 Versículo 32 eu queria a consideração do professor a palavra todos aparece duas

vezes como ele sabe Deus encerrou a todos na desobediência que todos é esse todos os seres humanos a fim de usar misericórdia para com todos mas aí o todos na explicação dele para defender essa teologia Ele vai tentar dar um jeito para falar que esse todos não é todos entende então eu entendo que Jesus Cristo morreu na cruz por todos os homens eu queria a consideração dele nesse texto tá sem problemas esse texto ele Paulo o apóstolo Paulo usa a palavra todos no sentido de judeus e gentios está dizendo o seguinte olha Cristo encerrou todos

na desobediência judeus e gentios a fim de usar para de misericórdia para com todos gentios são todos outos S gen gentios são todos que não são judeus porque o grande tema de Romanos 11 é a questão de Israel e o pecado de Israel a rejeição de Israel ver então ele fala o seguinte olha Deus usou de Deus encerrou todos no pecado judeus e gentios todos não somente Israel não somente os os gregos não somente sei lá as pessoas de outras etnias mas todos sem exceção não há uma etnia não há uma raça que não esteja

debaixo do pecado Deus encerrou todos debaixo do pecado todos os hom todas as todos os seres humanos porque se tem judeu e genti não tem outro povo fora judeu e genti Judeu e gentiu todos isso todos é judeus e gentios ele encerrou todos lá a fim de usar de misericórdia para com todos também judeus e gentios e é comum o apóstolo Paulo usar a palavra todos num sentido assim num sentido mais limitado porque se você olhar por exemplo primeiro aos Coríntios 15:22 quer ver que interessante isso primeiro aos Coríntios 15:22 olha o que ele fala

nesse texto aqui de primeiro os Coríntios 15:22 ele fala o seguinte aqui deixa eu ler aqui para vocês porque assim como em Adão todos morrem ok certo e tá certo todos morrem em Adão a partir de Adão todos sim todos morrem morrem pelo pecado exatamente agora veja a sequência assim também todos serão vivificados em Cristo cada ser humano será vivificado em Cristo cada ser humano receberá a vida que Cristo dá então nós percebemos que o apóstolo Paulo muitas vezes ele faz uma alternância Isso você vê em romanos 5 por exemplo V Lela em romanos 5

você vê apóstolo Paulo usando muito alternância entre a palavra todos e muitos parece que pro apóstolo Paulo especialmente Romanos 5 quem tá em casa pode ler depois Romanos 5 vai ver que existe uma alternância desses dois termos todos e muitos parece que para ele são termos intercambiáveis e ele usa isso até por uma questão estilística e aqui é um exemplo disso a palavra todos nem sempre significa cada ser humano que há na terra por exemplo o próprio João aliás parece que isso era uma coisa meio Cultural João disse o seguinte Jesus falando olha quando eu

for levantar AD da terra se referindo à crucificação dele atrairei todos a mim mesmo todos seria então cada ser humano cada ser humano da terra é atraído para a cruz de Cristo quem der isso fosse verdade isso não acontece então nós percebemos que nós não podemos atribuir a palavra a todos no Novo Testamento a o mesmo sentido o mesmo escopo a mesma abrangência que nós atribuímos a palavra todos no português porque na Bíblia essa palavra ela tem uma certa maleabilidade ela não significa rigorosamente cada indivíduo que H na terra eu trarei todos a mim mesmo

meu Deus não dá para ser cada indivíduo assim como Primus Coríntios 1522 também nem todos recebem Vida em Cristo Então o que nós percebemos em em romanos nem quando quando a minha mãe falava falava pra minha mãe assim ah eu quero ir na festa fala assim você não vai fala mas todo mundo vai fal você não é todo mundo examente percebe percebe com a palavra todos ela tem nuances diferentes então não posso me apegar isso agora quando tanto que o pastor mencionou dizendo Olha isso aí não é ensinado na Bíblia e tudo mais meu Deus

né Eu quero só lembrar aqui que o calvinismo é uma posição fundamentada fortemente em trabalho exegético o armenian ismo nasceu num contexto em que a teologia não era uma teologia voltada tanto para exegese João Calvino foi um mestre em exegese as institutas e todas suas obras são obras de exegese num nível altíssimo armínio não era um exegeta se você ler a exegese de armínio de Romanos 9 meu Deus do céu nenhum nenhum armenian acredita naquilo ele fala que Esaú e Jacó são eh símbolos Ou seja quando ele vê uma dificuldade ele corre para transformar a

coisa em símbolo Aí fica fácil eu eu alegoriza o texto e atribuo a Ele o significado que eu bem entendo então não dá para levar muito a sério a questão eh as questões exegéticas de armínio porque ele nem viveu num contexto de ênfase em exegese que foi o o escoliso protestante que era um um um ambiente mais voltado paraa lógica do que para exegese agora eh eh Calvi e seus seguidores eles sempre foram muito sérios na exegese muito apegados a exegese mesmo em séculos posteriores né como Jonathan Edwards os livros que ele escreveu e tudo

mais os comentários todos dos calvinistas do passado os puritanos todos comentaristas de renome eram pessoas se debruçavam sobre o texto bíblico para fazer exegese do texto e é interessante observar o seguinte Jesus ele fala em em João 10 ele diz algo interessante que deve ser levado em conta e que a gente entre outro os textos né não são é só isso tem um monte mas João 10 por exemplo Capítulo 11 Versículo 11 ele fala o seguinte João 10:11 eu sou o bom pastor o bom pastor dá a vida pelas ovelhas ele fala veja também o

Versículo 14 fala assim eu sou bom pastor conheço as minhas ovelhas e elas me seguem assim como o pai me conhece a mim e eu conheço o pai e dou a minha vida pelas ovelhas ele fala ele prossegue no Versículo 26 ele fala algo interessante no Versículo 2 ele fala assim mas vós não credes porque não sois das minhas ovelhas e ele e ele diz inclusive na sequência ele fala assim ainda tem outras ovelhas não deste aprisco a mim convém conduzi-las então haverá um só rebanho e um só pastor Então o senhor Jesus ele fala

eu vou dar minha vida pelas ovelhas e e ele se volta para os seus inimigos e fala vocês não são das minhas ovelhas eu vou dar a minha vida pelas ovelhas e um dia elas ouvirão a minha voz e crerão em mim e vão me seguir então quando ele fala que dará a vida pelas ovelhas temos que levar isso em conta e e ele aponta para os inimigos e fala vocês não são das minhas ovelhas bom tá é evidente isso aí que ele tem um grupo específico que ele vi resgatar e que o arminianismo não

destoa disso O arminianismo fala de um grupo específico jus vem para um R por quem pelas ovelhas pelo que que por aqueles que ele escolheu então vamos lá eh dizer que Jesus morreu apenas por um grupo eh Na minha opinião e não esse esse texto lá do todos né se é judeus e gentios então obviamente são todos mesmo todas as pessoas judeus gentios quando a gente fala na bíblia judeu gentil vilera é uma desinência para todas as pessoas é porque judeu é judeu o resto é gentil Então quando você fala judeu e Gentil é todos

não necessariamente Então quem cita um que tá fora de judeu e Gentil não não não é essa questão mas tem alguém que tipo assim quando eu falo assim ó Claro que não esquece ess sua teologia por um minuto quando eu falo o seguinte ó eh judeus e gentios tomam água tem algum ser humo que tá fora disso não é claro beber água é outra coisa né pastor não u s is entendi entendi seu ponto mas necessariamente não é assim quando eu falo assim olha Eh eh Jesus morreu por pessoas como fal em Apocalipse Por exemplo

fala assim olha Jesus morreu por homens de todas as raças tribos línguas e nações significa ele morreu por cada homem de cada raça tribo língua e Nação significa por conta de Hebreus Capítulo do signica significa apenas que ele morreu por homens que pertencem a todas as raças tribos línguas e naç vamos is Ok Hebreus 29 diz assim ó se liga aí o pessoal que tá acompanhando aí o debate todo mundo vamos lá uhum vemos todavia aquele que por um pouco tendo sido feito menor que os anjos Jesus uhum por causa do sofrimento da Morte foi

coroado de glória e de Honra para que pela graça de Deus provasse a morte por todo homem uhum uhum aqui não tá nem no plural para fal lá todos os homens significa uma nação não está no singular cada homem que Jesus provou a morte por cada ser humano por todo homem Uhum em minha opinião eu não quero parecer enfim eh esse texto é muito Claro qualquer pessoa qualquer pessoa que ler esse versículo ele vai olhar para esse texto a eu pergunto assim Jesus morreu por quem ele vai dizer por todo o ser humano por todo

o homem porque é o que está escrito no texto Então quando eu digo que a o a a ideia de que Jesus não morreu por todos ela é uma teologia uma área da teologia sua teologia calvinista mas não é Bíblia a Bíblia diz que ele morreu por todos e a Bíblia diz que ele morreu por todo homem todo homem quanto a ideia do Calvino é muito mais capaz do que armínio eh fo exegeta mais PR lí é uma boa é uma boa uma boa discussão mas como a maioria das pessoas que ouvem são leigas nesse

assunto parece que o Calvino ele ele é de uma classe e o armínio de outro período do tempo por exemplo não eles são pratica praticamente não são contemporâneos porque um existiu o outro tava vivo mas não são próximos de idade Mas eles são contemporâneos não é que o Calvino escreveu o negócio 300 anos depois Ah não na época do armínio era muito complicado porque a Escolástica não se não eles são da mesm o mesmo período histórico por exemplo o século é é ali É ali século XV é assim você tá entendendo então classificar um em

detrimento do outro não sei se é o caminho pra gente era melhor gente tratar aqui do que a Bíblia fala mas eh eu tenho minha preferência pessoal então por exemplo nem Calvino nem armínio para mim o grande exegeta o grande nome do século X é o Lutero o o o Calvino não chega na metade da capacidade técnica e acadêmica do Lutero Você tá entendendo Na minha opinião eh eu nem acho que o Calvino teria a competência exergética para para para para comparar-se com com Martinho Lutero mas como não é o assunto é eu queria debruçar

aqui no no texto aqui Jesus Cristo morreu por todo homem quer dizer cada pessoa qualquer teologia Que tente desdizer o que tá escrito aqui na minha opinião tem que ser olhada com cautela é e ninguém vai desdizer o que está escrito aqui eh só corrig só só corrigindo rapidinho né Eh armínio tinha eh 4 anos de idade quando Calvino morreu é verdade é isso aí eu não sabia a idade exata Mas eu sabia que era contemporâ mas de longe né Calvino Calvino morreu em 1564 o armínio nasceu em 1609 não ele morreu em 199 ele

morreu em Ele nasceu em 1560 então ele tinha quatro aninhos de idade quando e Calvino morreu então eles nunca se conheceram mas assim eh depois da morte de Calvino o ambiente intelectual foi transformado totalmente Então não é a questão só de pertencer ao mesmo século e tudo mais houve uma mudança gigantesca no no ambiente intelectual e armínio pertence a esse ambiente intelectual que nós chamamos da história de eh escolasticismo protestante no escolasticismo protestante a tônica da exegese bíblica não era tão grande como na época dos humanistas bíblicos Léo era humanista bíblico concordo que foi um

grande exegeta Calvino era humanista bíblico um exegeta sem igual agora calbart o maior teólogo do século 20 Ele disse que Calvino era uma cachoeira o cara tinha uma produção exegética fantástica o método exegético de Calvino ele é insuperável inclusive os grandes exegetas de hoje dizem Olha o método de Calvino de exegese é simplesmente insuperável por quê Porque a busca dele é pela voz do autor o que o autor quis dizer qual é a intenção autor ele busca isso por meio de vários elementos elementos gramaticais elementos contextuais elementos históricos então o cara era um monstro o

cara era um gênio Calvin era um gênio Lutero teve seu papel mas Lutero não tinha nem formação intelectual do mesmo nível de Calvino Calvino era um gênio uma pessoa insuperável quando ele morreu o papa disse ó queria ter um servo como esse cara o papa disse isso então é um nível diferente Lutero e Calvino é é bem diferente não desmerecendo Lutero Mas enfim voltando pra palavra todos aí esse texto aqui foi escrito para quem Hebreus Hebreus foi escrito para qu para quem Para Hebreus para judeus quando eh o autor bíblico fala que ele provasse a

morte por todo o homem Ele está com isso querendo quebrar o exus o exclusivismo judaico porque o judaísmo acred Ava que a salvação era só dos judeus tanto que o grande problema dos do dos dos leitores de Hebreus é que eles estavam apostatando para voltar para o judaísmo Crendo que a salvação era só para judeu então havia uma série de problemas ali de apostasia de abandono da Fé o autor de Hebreus tinha que lidar com isso tudo e em virtude inclusive dessa visão exclusivista Judaica ele fala assim olha não Cristo eh provou a morte por

todo homem e todo homem não é cada de indivíduo tanto que no Versículo seguinte ele fala o segin ele diz o seguinte no Versículo 10 porque convinha que aquele por cuja causa e por quem todas as coisas existem conduzindo muitos filhos à glória ele está pensando num grupo específico aqui e esses muitos filhos que ele fala são homens de todas as raças tribos línguas e nações o apóstolo Paulo usa também a palavra todos no capítulo 1 de Colossenses no Versículo 28 ele fala o seguinte o qual nós anunciamos advertindo a todo homem e ensinando a

todo homem em toda a sabedoria a fim de que apresentemos todo homem perfeito em Cristo todo homem é cada indivíduo coitado do apóstolo Paulo como é que ele ia ensinar todo homem advertir todo homem e apresentar todo homem perfeito em Cristo se todo homem significa cada indivíduo Então esse versículo não faz menor sentido então mais uma vez nós temos que entender a palavra todo dentro do seu uso neotestamentário eu não posso trazê-la para o ambiente presente para o seu significado semântico e suas limitações semânticas dentro do português e entender que o Novo Testamento dá um

uso mais mais abrangente a essa palavra às vezes às vezes estreitando o seu significado outras vezes não às vezes usando de forma intercambiável com a palavra muitos isso é normal então dá mas César granconato pelo que eu tô vendo então Eh é uma é uma a diferen é uma interpretação da palavra todos e quando significa não somente isso não é só na palavra todos mas eh a meu ver eh a lógica da coisa né pastor o é é óbvio que como qualquer palavra né a palavra todos como qualquer palavra ela precisa ser entendida à luz

do seu contexto primário sim por exemplo esse texto que ele usou de Coríntios eh Colossenses desculpa o qual nós anunciamos advertindo a todo homem Á é óbvio é claro no texto que não está escrito aqui que são todos os seres humanos mas é todo o homem que Paulo que teve contato com Paulo uhum nós anunciamos advertindo a todo homem ora é é óbvio aqui no texto que todo é todo aquele com quem que ouviu Paulo pregar Ok mas o texto que eu disse que Eu mencionei aqui há pouco lá em Hebreus ele é muito claro

pastor ele é muito claro muito CL por bom porque sor quer não o senhor quer que seja assim o que acontece o sen o senhor está o senhor está observando o texto ele é muito claro é ele é muito Claro porque ele diz que eh vemos Todavia que aquele por por um pouco tendo sido feito menor que os anjos Jesus por causa do sofrimento da Morte foi coroado de glória e de Honra para que pela graça de Deus provasse a morte por todo o homem ou seja tá falando que o o sacrifício de Cristo foi

Universal foi para todos os seres humanos Uhum E aí o senhor vai responder tá no próximo Versículo tá a resposta que tem lá o todo porque convenha que aquele que é aquele cuja causa é muito muitos Óbvio fica claro aqui no texto que Muitos são aqueles que receberam esse sacrifício que não são todos que recebem não são todos que recebem então Eh dizer que Jesus Cristo e não morreu por todos é uma e outra isso tem uma um outro problema na minha opinião no calvinismo que eu eh Acho complicado que Deus também não ama todos

então o calvinista não só crê que Jesus não morreu por todos que não ama a todos não ama não ama todos Deus ama eleitos ele não ama todos o que para mim a pessoa que diz que Deus não ama todos na minha opinião é é uma fala divorciada da da Bíblia porque é muito triste ver pessoas que foram chamados para pregar o Evangelho negando que Deus ama todos os seres humanos a a Bíblia tem mais textos que falam do amor de Deus do que textos que falam para da eleição pelo menos dezenas de vezes mais

textos que fala sobre o amor de Deus do que textos que falam sobre a eleição em primeiro de João Capítulo 4 Versículo 8 diz assim aquele que não ama não conhece Deus porque Deus é Amor veja amor não é um atributo de Deus o amor aqui não é um atributo ele faz parte da Essência de Deus Deus é amor um Deus que não ama não é o verdadeiro Deus Deus é Amor a essência de Deus é amor porque o Deus Bíblico é amor não é que ele tem amor não é que ele sente Amor de

vez em quando Deus é amor amar é a essência de Deus e nesse contexto ele fala assim quem não ama não conhece Deus porque Deus na sua essência é amor e aí e essa teologia essa sua teologia Calvin então porlo primeiro Deus não morreu por todos segundo Deus não ama todos Deus não ama todas as pessoas então um Deus que não ama alguém precisa conhecer o Deus verdadeiro porque o Deus verdadeiro é amor a essência de Deus é amor é impossível que Deus não ame por causa da sua própria natureza é da natureza de Deus

amar se ele é amor é da natureza de Deus am Incondicional amar é impossível que Deus não ama ah eh mas e os não eleitos tal então É uma outra discussão então na minha opinião essa conta não fecha e de novo o próprio Calvino ele não escreveu esses cinco pontos esses cinco pontos foram feitos depois do Calvino depois da foi uma organização em cima das ide depois da morte do Calvino com quanto ele fala não mas eu acho que o Calvino é mais capaz do que Lutero não sei o que lá Lembrando que o Lutero

era doutor era tradutor de Bíblia de grego de hebraico e tudo mais entende então eh mas aí eu tinha um momento que o pastor tava falando bastante eu queria interromper Eu não quero fazer isso com ele também então pode falar pastor por favor me perdoe se eu passei da pode falar e depois eu quero colocar uma outra questão que é se a eleição ela tá condicionada a vontade de Deus ou a vontade do homem entendeu tá tá bom é assim eh sobre essa questão do amor né e o que acontece no calvinismo é a manutenção

de uma teológica que é insolúvel qual é essa tensão teológica insolúvel o calvinista ele afirma o seguinte olha Deus ama Deus é amor o seu amor é infinito e ele ama o ser humano de modo infinito Ele ama suas criaturas de modo infinito ele é amor oex que Deus é Amor exe da escritura existem textos que e se chocam com isso aparentemente Nós não sabemos como lidar com essas coisas por exemplo um exemplo só aqui eh provérbios 16:4 Olha só esse texto fala assim eh o senhor fez todas as coisas para determinados fins e até

o perverso para o dia da calamidade como é que é isso Deus fez o per para o dia da calamidade em romanos noo ele fala o seguinte ou não tem o oleiro direito sobre a massa para do mesmo Barro ou seja humidade fazer um vaso para honra e outro para desonra el queos pois se Deus querendo most a sua e aer poder longanimidade os vasos de Ira preparados para a perdição o texto aqui fala que existem homens que foram preparados para perdição e são chamados de vasos de Ira Então o que acontece surge aqui então

na mente calvinista um paradoxo e esse paradoxo o que o calvinista faz ele fala eu não sei lidar com isso então como ele reage a isso ele fala bom eu vou rejeitar esses textos aqui ou vou aplicar uma releitura sobre esses textos não nós temos que aceitar os textos como são provérbios 16:4 esse outro texto aqui outros textos que nós podemos elencar que mostra Deus Deus e eh e colocando pessoas para serem destruídas ah tudo isso aí tá presente lá nós temos que aceitar as duas coisas com Branda docilidade e dizer olha eu sei que

Deus é um Deus amoroso eu sei que o Seu Amor é infinito mas em Deus existe também uma Ira infinita e uma Justiça infinita e elas se harmonizam de um jeito na sua mente que eu não sei harmonizar por quê Porque Deus não é um homem grandão Deus não é um ser humano grandão ele é um espírito com uma mente insondável inescrutável eu não sei como essas coisas se harmonizam na sua mente mas ele não ama todos de modo eletivo a Bíblia fala inclusive que a ira de Deus permanece sobre aqueles que rejeitam o filho

A Ira de Deus permanece sobre os incrédulos os incrédulos eles eles são chamados de filhos da Ira então como eu harmonizo isso poxa Ele ama e ao mesmo tempo ele considera os incrédulos filhos da Ira e tem ódio Contra Eles ele fala eu eu amei a Jacó e odiei a Esaú e ele faz tudo isso como essas coisas se harmonizam nele o que nós respondemos nós respondemos olha essas coisas se harmonizam em Deus mas ele não revelou a nós como elas se harmonizam mas as duas são verdadeiras o arminianismo ele tira um lado ele fala

não esse lado aqui tem que ser reinterpretado para se ajustar à questão do Deus amoroso nós entendemos que isso é uma é é uma forma desonesta desculpe uma pastor uma forma inadequada vai de tratar o texto bíblico o texto bíblico Fala Deus fez vasos para Ira Deus fez homens preparados para per S Deus tem aquelas pessoas que Ele preparou para serem condenadas Deus fez pessoas assim e ao mesmo tempo fala que Deus é Amor como eu harmonizo essas coisas eu não sei eu sei que elas se harmonizam na mente insondável de Deus e quando eu

vejo essa insondavel eu não posso ficar inconformado eu eu tenho que adorá-lo senhor a sua mente é muito maior do que a minha eu sei que tudo isso no Senhor é santo a sua Ira é santa o seu amor é santo e Ambos são infinitos e verdadeiros é assim que eu tenho que interpretar essas situações é o paradoxo é a tensão se eu quiser eliminar a tensão eu vou só escolher alguns Versículos docinhos os versículos que é é o é o chantilly do café né Eu só tomo o chantilly do café e não tomo o

café amargo eu tenho que tomar o café da teologia ele é um café com chantilly tem os versículos doces e tem o café amargo eu tenho que tomar o café inteiro agora eu pegar só o chantili e tomar e beber e deixa o café amargo para lá não beba o café todo Deus é amoroso infinitamente mas a Bíblia fala também doss vasos de Ira preparados para a perdição do perverso para o dia da calamidade fala que Deus fez essas pessoas para sua justiça que eles estão debaixo da sua Ira fala tudo isso essas coisas se

harmonizam nele Como Nós não sabemos a sua mente é insondável é inescrutável Paulo ficou admirado diante disso temos temos que ficar admirados também você ia fazer uma pergunta posso falar é que a minha vai acho que vai sair do tema não vai não sei é é aquela sobre completo primeiro depois eu fao Vamos lá eh por algum motivo eh os irmãos estão entendendo Alguns irmãos entendem parece que é o caso do pastor granconato que ira é um antônimo de amor mas não é ira não é o antônimo de amor qualquer pessoa que ama fica irada

E isso não faz com que ela deixe de amar entende então eh o o problema que eu que eu entendo aí quando ele diz assim ah os Calvin os armenian Olha eu não sou armenian no sentido de que eu abraço tudo que o o armênio falou e e quem me Quem me conhece sabe disso eu falo isso abertamente há muito tempo agora eh dizer que ah os armenian eles eles tiram alguma coisa seletivamente e ele até falou e depois ele consertou falando que era uma desonestidade depois F falou uma palavra mais suave mas que diz

diz a mesma coisa eh o calvinismo faz isso na verdade entendeu ele ele aleja aleja o texto de algumas coisas tipo não vamos tratar esse assunto e e o assunto tá lá meu irmão o assunto tá lá que que Deus morreu por que Jesus morreu por todos por exemplo que Jesus ama que que Jesus ama a todos né e agora do Amor a ira ela não é antônimo de amor a ira não é o contrário do amor uma pessoa que ama também fica irada e E isso não faz com que ela deixe de amar enquanto

ela está irada por exemplo você pode ficar o apóstolo Paulo fala para os pais não se irar não provocar ir aos filhos e tal tudo mais significa que aquele filho deixa de amar ou o pai deixa de amar não não significa entende Deus ele vai julgar os ímpios Deus ele Jesus quando voltar ele vai vai ter a batalha do Armagedom e tal tudo mais mas porque esses ímpios eles rejeitaram Jesus Cristo o amor de Jesus Cristo que era até naquele dia que ele voltar porque aquele é o último dia Incondicional real verdadeiro pastor isso é

por isso essas pessoas eu só concluo por isso essas pessoas serão julgadas e castigadas aliás o amor eh e colocado pelo calvinismo como sendo um uma um contraponto da da Ira né Ira de um lado que se Deus é Amor como ele fica irado Como assim não podia e tal eh o amor que que Deus tem por nós é incondicional e quando Perguntaram para Jesus o que o e de fazer da vida eterna um dos fariseus ele disse Ame Deus Ame Deus sobre todas as coisas que é um outro ponto que o calvinismo vu algum

tipo de problema porque o calv não admite que o homem tem escolha então primeiro elencando aqui os problemas que eu acho que embora eu entendo que o Calvino tem um grande contribuição para o Mundo Cristão no que muita coisa que ele escreveu Porque muito do que ele escreveu n é sobre sua teologia mas é como ele disse estudos livro por livro da Bíblia e tal tudo mais beleza ele Faltou terminar o Apocalipse que eu queria muito porque eu sou pós mas é um outro assunto aí eh com quanto o o calvinismo eh diga que Deus

ama mas o Aira meio que atrapalha esse amor por outro lado Ele diz também que o ser humano não tem livre arbítrio para amar Deus e isso para mim é um outro problema porque o amor pressupõe livre arbítrio eu só posso amar se eu tiver liberdade eu não posso obrigar o senhor a me amarum se eu for uma pessoa poderosa eu posso obrigar o senhor a se comportar como alguém que me ame uhum isso pode acontecer mas me amar é uma escolha sua sempre então quando ele perguntou para Jesus que eu faço para ir dar

a vida eterna ele disse Ame Deus então esse amor em minha opinião já pressupõe uma uma certa Liberdade trocando um pouco de assunto senão não sai daqui esse assunto não é rapidinho só é assim é um joguinho de palavras né A Ira Não é isso e tal tudo mais é assim no na Bíblia essas coisas elas não são meramente sentimento quando fala amar na Bíblia né isso implica em ações e a ira também a ira implica em ações não é só meramente um sentimento que o pai tem pelo filho o filho tem pelo pai não

é isso são coisas práticas quando fala eu amei Jacó e e odiei Esaú ele quer dizer eu rejeitei Esaú é algo prático então quando falamos que estão debaixo da sua Ira Isso significa que eles estão debaixo da punição de Deus e é algo Severo mesmo e e e o que o pastor disse aí até ilustra em certa medida a realidade de Deus assim como nós podemos nutrir no nosso coração amor Ira Deus faz isso também de uma forma que nós não conseguimos harmonizar tem textos que falam isso claramente aqui sobre o amor de Deus não

ser dirigido a todos por exemplo primeira de Pedro eh dois eh deixa eu ver aqui eu anotei aqui primeira de Pedro 2 Ah não não não é o 24 Puxa vida me distrair aqui e deixa eu só achar aqui rapidinho desculpe aí não tranquilo enquanto isso Paquito Como que tá o chat aí tem algumas dúvidas em relação ao que a gente tá falando tem ó e vamos lá tentar pegar uma mais no tema aqui e ó o pastor Flávio Costa ele mandou uma pergunta aqui pro César ele falou Se Jesus morreu por todos os homens

Deus não estaria punindo o pecado duas vezes ao condenar ao condenar o descrente não Jesus morreu na na cruz por todos os homens Esse é o Ato da Graça ali Deus não tá condenando as pessoas pelo contrário tá salvando tá oferecendo salvação Tito 2:11 diz assim ó a graça de Deus se manifestou trazendo salvação a todos os homens a graça de Deus se manifestou trazendo ofertando oferecendo salvação a todos os homens aqueles que creem são salvos aqueles que permanecem são salvos aqueles que são eleitos aqueles que não creem Então são condenados mas o amor de

Deus é verdadeiro a proposta de Deus é honesta para todos os homens quando ele fala para pregar o evangelho a toda criatura é verdade ele não diz para pregar somente para os eleitos ou sai descobrindo quem são os eleitos começa a ensinar essa questão de elei não ele não diz isso entendo que a eleição é bíblica tá na Bíblia a eleição eh mas eh Jesus Cristo claramente obviamente morreu por todas as pessoas Tito 2:11 tá eu achei aqui os textos aqui eh segunda de primeira de Pedro 2:8 eh fala assim são estes os que tropeçam

na palavra sendo desobedientes para o que também foram postos e também segunda eh de Pedro 2:12 que fala estes todavia como brutos irracionais naturalmente feitos para presa e Destruição Então existe isso em Deus eh Deus Ele ama infinitamente Mas ele tem os vasos que Ele preparou para a ira e não tem como escapar disso o texto é claro em dizer que Ele preparou vasos para destruição quanto ao calvinismo crer que o homem não pode decidir eh crer em Jesus isso aí é isso aí o próprio Senhor Jesus falou ele disse expressamente ninguém pode vir a

mim se o pai que me enviou não o trouxer ele disse isso expressamente agora como Deus faz com que o homem vá até ele ele o força alguns armenios o pastor César não graças a Deus mas Alguns arminianos falam que Deus se fizesse isso se Deus es forçasse o Deus calvinista como dizem ele estupra o ser humano porque ele força o amor do ser humano para ele isso não é verdade Nós cremos na irresistibile vai e mostrando para a pessoa sua condição vai influenciando a pessoa com docilidade paciência e um dia lá na frente sei

lá depois de quanto tempo cada um tem a sua história a pessoa decide crer em Cristo por causa do do convencimento de Deus a grande pergunta não é essa é claro que eu aceitei que eu quis Deus não anulou minha vontade eu aceitei a Cristo porque eu quis a pergunta é por que eu quis Essa é a questão por que eu quis e o outro não quis Por que Deus trabalhou em mim ao longo dos anos e não trabalhou na mente de outra pessoa daquele outro que está perdido Essa é a questão que só a

eleição responde Deus trabalha nos seus eleitos e os convence lentamente ele convence do pecado da justiça e do juízo não faz isso com todos por quê a resposta é eleição mas dizer que o calvinista ensina que o homem não decide crer em Cristo que é Deus quem decide por ele ou que ele é uma marionete que a sua vontade não não entra na jogada eu sei pastor Eu sei mas assim é o que dizem por aí né Isso não é verdade o convencimento do Espírito Santo é assim Deus abriu o coração de Lídia e ela

atendeu as palavras que Paulo falava né E ela então Creu no evangelho e é assim é assim conosco as minhas ovelhas ouvirão a minha voz verdade é o espírito santo que AB espírito santo que abre coração então a questão é por que não abre de todos né então é isso que a eleição responde então não é correto pensar isso dizer não Deus anula a vontade humana ele não anula livre arbítrio não é vontade então ess isso eu acho que é um ponto que eu queria entender é outra coisa uhum se Então essa eleição tá condicionada

a vontade do homem ou a vontade de Deus qual é a diferença entre o pensamento de vocês bom eh eu entendo que quem abre o coração do homem é é o Espírito Santo é bíblico cada pessoa cada joelho que se dobra cada língua que confessa Jesus Cristo essa uma essa obra do Espírito Santo obviamente eh o o calvinista e o arminiano nesse ponto da da nesse comecinho aí desse desse trabalho eh caminham juntos no começo é bom esclarecer que desde o princípio o ensino bíblico é monergista desde o princípio o ensino bíblico é monergista ou

seja o trabalho é de um só o cristianismo é a única religião que existe um único salvador um único salvador suficiente atos 412 em nenhum outro há salvação a gente nós não temos a capacidade de salvar a nós mesmos você não consegue se salvar você entra sozinho num lugar e se salva nem nem por um pedacinho só Jesus é o autor e Jesus é o consumador da nossa fé tá lá em Hebreus O que significa que a salvação vem só de Deus o tempo todo é só de Deus agora por outro lado Deus que é

o único salvador nos chama para participarmos sinergicamente desse processo sim ele chama você para participar veja Nós não somos coss salvadores de nós mesmos mas como aqueles que obedientemente se agarram à graça que foi enviada a nós o calvinismo ele nega que você pode dar um passo em direção a Deus E esse para mim é um problema veja o que diz Coríntios Capítulo 6 Versículo 1 e nós cooperando também com Deus com ele vos exortamos a que não recebais a graça de Deus em vão veja que a palavra grega traduzida ali é exatamente a palavra

sinergia Nós cooperando também com ele vos exortamos que não recebais a graça de Deus em vão é exatamente de onde vem a palavra sinergia eh a a sinergia proposta na palavra de Deus na Bíblia Sagrada não é de sermos a fonte paralela da salvação ou nós sozinhos nos salvarmos mas abrirmos quem abre o coração é Deus quem convenç o hom do pecado é o Espírito Santo mas a gente recebe isso eu sou um mendigo na rua não tenho dinheiro para nada aí passa um Milionário e me dá um dinheiro eu estendo a mão e pego

o dinheiro ó que mérito eu tenho por ter estendido a mão nenhum o dinheiro continua sendo do Milionário e eu continuo sendo só um maltrapilho um mendigo mas eu recebi mas eu aceitei eu eu quis eu eu abri meu coração também E aceitei aquela proposta o eh ensino bíblico pelo menos o que eu vejo na Bíblia Sagrada entende que o Cristão pode receber pode aceitar pode estender a mão e e receber essa graça que foi dada a graça continua sendo de Deus o trabalho continua sendo de Deus todo o trabalho é de Deus como diz

a música porém eu também aceito ou rejeito eu posso aceitar is temm Adão fez lá no começo de rejeitar também mas eu acho que tem mais a ver com o Caim que veio depois ah porque o Caim é em Gênesis Capítulo 4 Deus fala assim pro Caim quer ver ó eu vou achar aqui o texto Gênesis Capítulo 4 eu não sei exatamente o versículo mas não deve ser difícil de achar ele fala ele fala assim eh Então disse o senhor Versículo 6 Então disse o senhor por que andas irado e por que descaiu o teu

semblante Deus aceitou o sacrifício do Abel e não aceitou o do Caim o Caim não é um assassino aqui ele não matou ninguém Ele só não foi aceito naquele momento naquele processo aí Deus disz assim Deus Caim Versículo sete se procederes bem não é certo que você será aceito se todavia procederes mal Eis que o pecado está à tua porta o teu desejo é é contra ti mas a ti cumpre dominá-lo o que Deus tá falando para Caim cara se você mudar hoje você não foi aceito mas se você mudar a sua posição você pode

ser aceito é o que ele tá dizendo aqui se procederes bem não é certo que serás aceito Será que era verdade isso que Deus está falando porque se é verdade então a chance tá no Caim o Caim pode poderia ter mudado de de posição só que ele não quis mudar por isso ele vai ser julgado Aliás o juízo final Na minha opinião não faz sentido no na teologia calvinista porque você não escolheu fazer o que que você faz como você vai ser julgado no fim vai ter um Juízo Final Só que todo mundo que vai

ser julgado e condenado não escolheu ter feito o que fez então eu escolhi fazer o que eu fiz mas Deus vai me julgar Como se eu tivesse escolhido porque lá diz assim que eu vou ser julgado segundo as minhas obras não ninguém escolheu o calvinista diz entende que ninguém escolheu Quem colocou essa jujuba Aqui foi o senhor não foi o senhor que escolheu Deus já tinha antes do Senhor nascer pro senhor ter colocado isso aqui aqui não foi obra sua então não foi obra dele é não foi obra dele foi de a obra foi dele

mas ele já tinha sido eh como vocês falam decretos né já tinha já havia um decreto sobre isso vamos lá tô perdido Me ajuda aí não é é assim eh Vilela eh Nem tudo é que é difícil assim acompanhar né porque eh nem tudo que está sendo dito pelo pastor César reflete a crença calvinista tá né não é não é desse jeito como o pastor está dizendo que eh eh o calvinista não reconhece a responsabilidade humana isso é absurdo dizer isso aí o calvinista ele ensina que o homem é responsável o que o calvinista diz

pastor é que eu não disse que o senhor entãoo problema do que eu falo que Senor ouve eu não disse em momento nenhum que o calvinista não reconhece aade essas palavras dizendo que vocês entend que h a teologia calvinista não faz sentido no juizo final porque o homem não é responsável por nada é Deus quem faz tudo ele é um boneco Então não é isso que nós ensinamos pastor nós não ensinamos que o homem não é responsável pelo contrário nós dizemos que nós não conseguimos nós não conseguimos harmonizar essas coisas nós dizemos que existe uma

tensão na teologia que é insolúvel e intocável nós não podemos removê-la se eu remover essa tensão na teologia eu adultero a Bíblia se eu remover essa tensão teológica eu destruo o ensino bíblico eu tô tirando uma parte dela essa tensão existe a Bíblia fala que o homem é responsável e fala que Deus é soberano por exemplo o filho do homem Vai conforme tudo o que sobre ele está escrito é Soberania Divina isso O filho do homem vai é um eufemismo para a morte dele o filho do homem vai ser morto conforme tudo que sobre ele

está escrito ou seja Deus determinou mas ai daquele por meio de quem ele vai olha a responsabilidade humana conjugada a Soberania Divina sem que nós consigamos unir as duas coisas pela lógica o texto de Atos 4 fala assim sim que Herodes e Pôncio Pilatos e os povos de Israel se uniram nessa cidade e Mataram Jesus e o texto Os Condena por isso Pedro no capítulo 2 Condena fal vocês mataram o autor da vida mas olha como o versículo continua Herodes e Pôncio Pilatos e as e as autoridades de Israel fizeram tudo o que a tua

mão e o teu propósito pré-determinarão ou seja existe a responsabilidade de Herodes e Pôncio Pilatos mas existe também a Soberania Divina que pré-determinando o problema dos calvinistas Não é esse que eh Talvez né não sei o eh está chegando a mim desse jeito não é assim os calvinistas dizem o seguinte Olha nós somos plenamente responsáveis por aquilo que nós fazemos mas Deus determina todas as coisas como nós unimos isso tudo Nós não sabemos no livro de Habacuque O Profeta fala o seguinte olha eh Senhor até quando a maldade vai graçarua o seguinte Olha é por

pouco tempo eu vou trazer os assírios e os assírios vão roubar tudo que é de vocês isso está determinado eu vou fazer isso não vai demorar Habacuque 1 Versículo 5 6 e 7 eu vou trazer os os os os babilônios e os babilônios ou melhor os assírios vão destruir tudo vão roubar tudo vão tomar posse do que não é deles aí no Versículo 11 ele fala assim esses homens que eu vou levantar e que vão fazer isso esses homens serão considerados culpados Como pode Deus os levantou para fazer isso Deus decretou que eles fizessem isso

com a nação fosse uma Machado dele para punir Israel mas ao mesmo tempo Versículo 11 fala que eles são culpados então é é essa tensão teológica o o o calvinista não nega responsabilidade humana isso nunca aconteceu na literatura calvinista até onde eu sei então vamos lá o que existe são as duas coisas de uma tensão muito Grand dis Eu não disse eu disse que o calvinista nega que o homem tem livre arbitro e isso nega Correto sim Claro livre arbitro não é isso dis Então calma aí é o que eu disse sim agora sobre essa

questão da atenção de responsabilidade Eu também não disse tá bom eu disse agora é Então o senhor disse mas aí aí então Senor disse como se eu tivesse dizendo aí depois o Senor trata o assunto que essa é a técnica que o senhor chamou lá no começo Espantalho Então vou dizer Senor Senor levanta uma coisa que eu não falei ataca essa coisa que eu não falei como se eu tivesse pastor o senhor disse que o juizo a final não faria sentido então na minha opinião senhor sabe quem levantou essa questão sen Falou opão então a

minha opinião é que o juízo final por exemplo não faz sentido Por exemplo Judas uhum tinha opção não ok ele é o filho da perdição ele cumpriu a escritura Ok no juízo final aliás antes do juízo final lá em Atos Capítulo primeiro o Matias foi escolhido no lugar de Judas hum o Judas foi substituído por Matias por quê Porque ele caiu ou porque ele morreu pelas duas coisas ele caiu e morreu não não é por uma coisa só Qual foi então porque ele caiu tá po se fosse a coisa leva outra não porque não não

leva porque a queda levou à morte também n então ele tinha que ser substituído Mas tudo bem foi o contrário tá tudo bem então é que assim essa pergunta é importante então vamos lá por que ela é importante porque no Atos Capítulo 12 tem outro apóstolo que morre que é o Tiago uhum O Thiago é substituído pastor Não claro que não então o o Judas não foi substituído porque ele ele morreu apenas Porque ele caiu caiu Ok se ele caiu hum se ele caiu então quer dizer que ele teve uma condição e perdeu uhum sim

se ele senão não precisava ser substituído Sim claro mas e o calvinismo entende assim que o Judas perdeu sim ele era um Apóstolo e então o senhor na última última última letrinha da Tulip tá falando sobre perder salvação mudou de assunto tá tá bom esse assunto então a gente vai falar daqui a pouquinho mas e e perder salvação eu qu entender isso Judas então ele não tem culpa ele ele foi programado para para fazer o que ele foi que tá ele não tinha opção de não fazer isso aí que tá ele tem culpa ele tem

culpa e ao mesmo tempo Deus estabeleceu que ele fizesse é essa tensão Ai meu Deus isso é difícil de entender mas ó ó olha como é difícil de entender tá olha como é def ele tinha a opção de não entregar Jesus é ele ele ele foi ó ele foi colocado para isso ele foi predestinado para isso então não havia como ele mudar a história dele mas ao mesmo tempo ele é culpado agora isso aí é interessante porque é esse dilema esse dilema Vilela é o é é o é o dilema que o apóstolo Paulo coloca

em Romanos 9 é o famoso Romanos 9 dos calvinistas que vim brigando com os arminianos que ele fala o seguinte Olha só Versículo 18 logo tem ele Misericórdia de quem quer Deus tem misericordia de quem quer e também endurece a quem lhe apraça aí o que acontece nesse momento do do do do capítulo o apóstolo Paulo fala assim ele cria um interlocutor esse interlocutor é você então o que acontece você fala assim para apóstolo Paulo pera aí se ele então tudo ele endurece quem ele quer ele tem de quem quer de que se queixa ele

ainda como ele pode julgar as pessoas como ele pode condenar as pessoas o texto o texto fala assim ó Tu porém me dirás de que se queixa ele ainda então por que ele reclama quando alguém desobedece e ele fala pois quem jamais resistiu a sua vontade não dá para você mudar o que ele decretou que era vontade decretiva dele por Então Deus reclama condena a ataca o ímpio se foi ele que determinou essas coisas ele que endureceu o coração ele que teve Misericórdia de quem ele quis endureceu quem ele quis então esse interlocutor Imaginário somos

nós eu eu estou aqui nessa pergunta o pastor está aqui o pastor fez essa pergunta há pouco tempo atrás como é que Deus então vai julgar como é que então Deus vai vai trazer o juízo final se as pessoas são não t culpa do que fizeram essa exatamente essa essa é a pergunta de Romanos 9:19 agora quando chegamos nesse ponto aqui a gente pensa legal agora Paulo vai responder e vai resolver a questão exato pô beleza eu preciso dessa resposta você precisa o pastor precisa o pastor tá incomodado eu tô incomodado você tá incomodado o

telespectador aí a pessoa que tá ouvindo participando tá incomodado agora olha o que Paulo responde Olha a resposta do apóstolo Paulo Vilela Quem és tu homem para discutir isso com Deus pô ele não responde ele dá uma bronca na gente ele dá uma bronca no pastor dá bronca em você dá bronca em mim ele fala quem és tu homem para discutir isso com Deus porventura pode objeto perguntar a quem o fez por que me fizeste assim ou não tem Oleiro direito direito sobre a massa para fazer um vaso para honra e outro para deshonra ele

dá uma bronca na gente e fala assim ó amigo isso não é da sua conta isso não é da sua conta essa pergunta essa pergunta a resposta eu não vou te dar é é isso que que nós calvinistas queremos ensinar pras pessoas existe uma atenção na Bíblia que nem Paulo responde É isso pastor que é a questão aqui eu sei da dificuldade eu não sou louco eu tenho um cérebro o pastor tem um cérebro você tem pera aí mas não faz sentido Não tá batendo não tá fechando como é que ele Condena Judas se ele

preordenou que Judas ia fazer como é que ele Condena Herodes e Pôncio Pilatos sim sim Atos 4 o texto diz que eles fizeram tudo que a tua mão e o teu propósito pred determinaram como é que ele Condena os assírios se ele levantou os assírios e depois fala que eles são culpados não faz sentido isso essas questões são desse cara aqui do versículo 19 e a resposta de Paulo é a seguinte Quem é tu para discutir isso com Deus fazer o essa mesma que que eu vou fazer eu vou criar uma resposta se ele fala

para não discutir com Deus eu vou discutir Ok essa mesma Piedade essa mesma eh abordagem poderia ser também então tomada nessas outras coisas que nós levantamos Hum que Deus não morreu que Deus não morreu por todos quando a Bíblia diz que morreu então é melhor falar assim também não sei e quando eh o homem tem liberdade quando a Bíblia diz que tem porque ele vai ser que ela não respond é também mais fácil dizer assim também não sei isso se aplica cois isso que eu falei se aplica aquilo que ele não revelou mas aquilo que

ele revelou eu sei as coisas encobertas são para ele as reveladas são para nós ter 29 29 pastor aquilo que ele revelou e que eu citei aqui agora pouco sobre Jesus morreu por todas as pessoas eu citei dois ou três Versículos mas o senhor sabe que tem muito muitos muitos muitos vez após vez vez após vez eu posso ficar citando outros textos entende então então é melhor dizer também não sabemos isso também não entramos nessa questão essas questões são reveladas pastor olha deixa eu dar um exemplo aqui que não faz que não vai fazer sentido

quer ver eu vou mostrar uma coisa que não vai fazer sentido olha só o que acontece em Atos 27 iso se chama Paquito para mim Paquito eu olho para ele não faz sentido não é Paquito você não faz é um paradoxo eu olho para ele e falo não faz sentido um cara de 22 anos com bigode meu Deus é realmente ele ele é o ele é o paradoxo vivo né agora note aqui tô brincando com você nem te conheço direito hein cara relaxa tá acostumado sou calvo e cabeludo ao mesmo tempo aliás estão reclamando de

um calvinista que não é Calvo né o pessoal tava falando que hipocrisia é ess mas eu vou chegar lá e o arminiano é Calvo Tá vendo só enfim a a hipocrisia né Isso é ironia né Isso é ironia ironia Divina olha só que interessante aqui eu quero só mostrar isso aqui para um exemplo facinho maser um facinho aqui pra gente ver como é que lida com isso aqui olha só o apóstolo Paulo se envolveu num naufrágio quando tava sendo levado para Roma navio afundou mas não afundou de uma vez né a coisa foi grave vários

dias ali em alto mar Olha o que Deus revelou para ele olha o plano de Deus aqui Deus fala assim eh Paulo Não Temas é preciso que compareça perante César e Eis que Deus o Anjo falou para ele por sua graça te deu todos quantos navegam contigo qual era o decreto aqui de Deus qual era o plano de Deus aqui e o plano de Deus não muda o plano era o seguinte ó Deus não vai deixar ninguém no navio morrer todos vão sobreviver todos e esse plano né se cumpriu a Bíblia fala no Versículo 44

quanto aos demais que se salvassem uns em tábuas e outros em destroce do navio e assim foi que todos se salvaram em terra então o plano se cumpriu agora o que é interessante observar é que o apóstolo Paulo mesmo diante desse decreto aqui de que todos seriam salvos ele fala que eles tinham que trabalhar eles eram responsáveis por tomar medidas para que o navio eh para que eles sobrevivessem olha o que ele fala eh eh quando ele viu que os marinheiros iam fugir e não não ia ter ninguém com expertise para dominar a questão o

navio naquela hora de naufrágio olha o que ele fala disse Paulo aos Centurião aos soldados se estes não permanecerem a Bordo vós não poderei salvar vos como não tá no decreto lá Deus falou que i se salvar mas ele fala ó responsabilidade aqui se se os marinheiros não permanecerem usando a sua expertise para manter aí as coisas como devem ser vocês não vão conseguir se salvar eh na sequência ele fala eu vos rogo ele fala para os os os demais ali tinha mais de 200 pessoas no navio eu vos rogo que comais alguma coisa porque

disto Depende a vossa segurança com alguma coisa Vocês vão precisar de forças para madar depois então você vê aqui a soberania de Deus o plano dele o decreto dele dizendo todos vão se salvar e você vê a responsabilidade humana agora o que ela para fazer aqui na na visão armeni de alguns armenian não do pastor mas de alguns armenios é o seguinte bom se Deus decretou então fazer mais nada prec fazer nada é se dane Ah vamos Remar Vamos jogar fora a carga vamos tentar encalhar o navio naquela naquela Pria não não não não precisa

fazer nada né Deus é salvar todo mundo deita aí e dorme e não é assim que funciona na Bíblia na Bíblia a soberania de Deus o decreto Divino não anula a responsabilidade humana e é esse o paradoxo mas a responsabilidade humana é capaz de alterar os planos de Deus não nunca no final o que aconteceu no final o que aconteceu todos foram salvos então não adianta o que eles façam O resultado vai ser vai ser o mesmo mas é assim é assim se eles não fizerem se eles não fizerem O resultado vai ser o mesmo

então mas a culpa é deles por não fazerem Ah é complicado é aquela história de que se queixa ele ainda é a lógica né a gente tenta interpretar coisa an lógica não tá fechando aí Paulo vem e fala de que se queixa ele ainda e e a resposta de Paulo é quem és tu para discutir isso com Deus Deus ele faz assim e a gente não entende a sua mente no final Paulo falou a profundidade da riqueza tanto do conhecimento tanto como dos caminhos de Deus seus pensamentos são inescrutáveis é impossível entender a sua mente

bom eh a a história bíblica a história da igreja por exemplo eh sempre defendeu que desde a patrística enfim sempre defendeu a responsabilidade humana que eu entendo que o calvinismo também bem defende Eu não disse aqui o contrário porém a defesa do Calvinismo contra a responsabilidade humana é eu não sei como funciona isso é sempre isso eu não sei como funciona isso é isso aí eh porque Paulo isso e essa e essa eh e essa questão da responsabilidade humana ela é clara na Bíblia Sagrada o tempo inteiro o tempo inteiro veja eh Deus ele ele

fala por exemplo para lá em eu acho que Êxodo falando para os os os na época lá Hebreus falando a respeito de se vocês têm que eh obedecer você tem que seguir você e depois ele destrói aqueles que não obedecem sepultados no deserto conforme lá em na primeira carta de Paulo aos Coríntios no Capítulo de número 10 e conforme você vai vendo foliando as páginas da Bíblia estão cheias as páginas da Bíblia estão cheias de sobre a responsabilidade do Homem Sobre a responsabilidade humana e essa responsabilidade humana só é possível se você tem liberdade se

você tem Liberdade como eu vou ser julgado por uma coisa que eu não que eu não quis fazer que eu não que eu fui programado para fazer E aí eu vou ser julgado como se a ideia fosse minha se eu nasci para fazer aquilo entende então essa essa tensão que eu sei que o calvinismo reconhece essa atenção fala que ó nós não temos resposta para isso e tal mas a Bíblia apresenta vez era mais fácil na minha opinião com todo respeito o calvinista dizer assim é verdade o homem não apenas é responsável Mas ele tem

a sua própria vontade porque isso fecha então ele tem liberdade o homem tem liberdade para crer não é por ele não o homem tem liberdade para fazer alguma coisa não tem ninguém pode dizer aí o senhor tá presa a teologia de Deus exato então o homem o homem ele tá ele nasce programado o homem nasce programado na na na na visão calvinista se eu tiver errado se eu tiver falando alguma coisa que não é pode me falar na hora porque aí depois depois que eu falo bastante coisa você falo assim ah aquela hora eu não

falei daquele jeito então o calvinismo entende que o homem não tem livre arbítrio não não tem não tem livre arbítrio Então eu fui programado para tá aqui hoje eu não podia dizer não queria eu queria entender eu algum dos dois ou os dois dessem a visão sobre o que que é exatamente o livre arbítrio tá eu eu eu posso explicar é assim só que antes deixa eu falar uma coisinha aqui o pastor falou sobre o povo né de Israel e tal que Deus condenou porque esse povo foi desobediente e tal Quando Moisés eh falou com

esse povo em Deuteronômio 29 Versículo 4 ele fala assim porém o senhor não vos deu coração para entender nem olhos para ver nem ouvidos para ouvir até o dia de hoje por eles tinham sido desobedientes porém o senhor não vos deu coração para entender nem olhos para ver nem ouvidos para ouvir até o dia de hoje estranho não não é estranho não pastor não é estranho não é assim ó esse texto não não não esse texto ele tá falando do endurecimento de coração que Deus deu aos judeus para a Plenitude dos gentios conforme o Senhor

sabe não PL dos gentios Como assim ele tá só dizendo aqui para eles ó vocês foram desobedientes porque Deus não Deuteronômio 29 então Deuteronômio tá falando da onde tá falando do contexto do deserto e a Bíblia diz a bíblia diz que Deus deu a eles um endurecimento até eles não conseguiam ver enxergar tá lá em Deuteronômio tá lá em Isaías o tempo todo por exemplo em esodo 29 Êxodo 19 que é o mesmo contexto do Deuteronômio mesmo deserto do Deuteronômio mesmo o povo de Deuteronômio as mesmas pessoas os mesmos ouvidos de Deuteronômio tá escrito assim

ó 195 agora pois se diligentemente ouvirdes a minha voz guardardes a minha aliança então sereis minha propriedade peculiar dentro de todos os povos porque a Terra é minha vós vós sereis reino sacerdotes eles cumpriram isso não quem cumpriu isso a igreja tá lá em Pedro Capítulo 2 Versículo 6 e Pedro é chamado então que o texto de Pedro eu tô respondendo esse texto de 29 esse o texto de vou tô respondendo esse texto de Deuteronômio exato de Deuteronômio 29 que ele falou que Deus não deu coração para entender isso estou respondendo esse texto como que

eu tô respondendo esse texto esse povo hum Esse mesmo povo essa mesma geração que tá endurecido aí que ele endureceu que Deus endureceu isso esse mesmo povo aí é o povo para quem Deus disse aqui em Êxodo 19 se você ouvir a minha voz e guardar a minha tal sereis minha propriedade particular era mentira de Deus não As duas são verdad é dentre todos os povos porque a Terra é minha vocês serão rein e sacerdote a nação é minha vocês serão um povo particular ok Eles rejeitaram Por que que eles rejeitaram tá escrito porque Deus

deu não deu coração para entender nem olas para ver por que Deus não deu coração para entender sei lá porque ele não quis dar Ah eu sei você sabe sei tá escrito lá em Isaías Capítulo 6 por por ele não deu para que a Plenitude dos gentios chegassem E quem responde isso é Pedro no mesmo assunto ó por is Pedro 26 Ah então tá de p 26 pois isso está na escritura Eis que põe em Sião A Pedra Angular Eleita preciosa para quem nela crer Dea um modo seja confundida ou envergonhado para que vós outros

portanto os que credes eles estão foram endurecidos por vós outros que crem Preciosidade mas para os descrentes a pedra que os construtores rejeitaram veio a ser Pedra Angular principal e de esquina pedra de tropeço e tal vós porém os que creem são raça Eleita sacerdócio real essa proposta é a mesma que ele fez lá para esse povo vocês el vão ser minha raça Eleita só que eles endureceram para quê E aí Romanos Paulo diz assim ó não quero irmãos que vocês ignorem que o endurecimento que vem em Israel foi da parte de Deus claro que

pode ele fez aqui isso aqui pronto que culpa eles tem nenhuma nenhuma por ter o coração endurecido coração endurecido não tem culpa nenhuma eles TM culpa pessoalmente sim Deus então os condenou sem que eles fem culpa nenhuma Eles foram condenados porque eles já eram duros e Deus e Deus endureceu eles eram duros Deus end lê de novo o texto eu vou ler porém o senhor não vos deu coração para entender nem olhos para ver nem ouvidos para ouvir até o dia de hoje por causa da igreja Até que a Plenitude dos gentios haj entrado 2000

anos depois 2000 anos depois bom Pou para lá a culpa não é deles Pelo menos é o que o apóstolo Paulo diz em em romanos pastor o senhor tá lidando com problema Coríntios o senhor não está lidando com problema vamos lá Coríntios Capítulo 10 Versículo 1 irmãos não quero que ignoreis porque o que aconteceu lá com Israel é para o que aconteceu com Israel nesse texto não é o que aconteceu no Êxodo endurecimento em parte que fala ali a rejeição do Messias não é sobre o Êxodo nada a ver não pera aí se qual Tex

senhor tá falando agora o senhor tá o senhor eu tô citando o texto de Isaías Capítulo 6 o texto de Isaías Capítulo 6 fala que esse pessoal ouve e não consegue entender ouve não consegue compreender olha mas não consegue enxergar texto de Isaias Não fala isso Isaías 6 Não não fala isso Isaías Capítulo 6 Então vamos lá no texto lá texto vamos lá torna torna insensível o coração desse povo para que ele não entenda não veja o texto está dizendo que Deus tornaria o coração deles insensível a vamos lá o senhor não tá lidando com

problema então qual o problema pastor O problema é que o texto tá dizendo que a causa dele serem desobedientes é que Deus não deu coração para eles entenderem Esse é o problema senhor não tá lidando com o problema e como que lida com esse problema então na sua opinião dizendo que não sabe Exatamente exatamente diz dizendo que Paulo fala quem és tu para discutir es com Deus a sua mente é inescrutável agora veja de que se queixa ele ainda eu posso falar assim eu posso falar assim Senhor eu sou judeu que culpa eu tenho o

senhor endureceu meu coração eu posso falar isso como aquele interlocutor Imaginário fal esse homem vai ter vai ter voz no juizo final sobre isso não ele vai ele vai vai ele vai ser responsável Essa é questão texto no juizo final onde alguém se levanta e fala assim ó eu fui escolhido para tá aqui não tem a gente tá falando a gente tá falando então não tem essa Isso é uma é uma é uma é uma conclusão pessoal sua que não tem texto para apresentar no final falar isso lá no juo Claro que não mas a

questão não é se vai falar ou não a questão é se tem culpa ou não tem culpa ou não tem Todos nós somos culpados todos nós nascemos pecadores Deus endureceu o coração dessas pessoas elas têm culpa de ter o coração duro tem Claro que tem Claro que tem exatamenteo mas Deus endureceu não foi Deus faz o que ele quer então pronto o que estamos brigando Então por qu então eu creio que Deus faz o que ele quer senhor crê claro ok ok até aqui problema só que eu também creio que a Bíblia diz que nós

temos liberdade mas eu tô dizendo que nós temos responsabilidade Liberdade se Deus endureceu o coração Liberdade endureceu coração cara então por que que o senhor prega o evangelho desculpa tudo bemor tudo bem cabelo de cara eu sou mais velho aind eu posso falar o senhor prega o evangelho certo claro que prego eu sou Evangelista Ok adianta claro que adianta Mas se a pessoa já tem 100 pessoas te ouvindo sei umas foram feitas para ir pro céu outros para ir pro inferno que que resolveu que 100% de sucesso que alguns vão para inferno 100% de sucesso

é Claro porque numa parte Deus manifestou a sua graça na outra parte Deus manifestou a sua Ira glorificado seja Deus pela sua Ira e pela sua graça agora ó dá uma olhadinha nisso aqui tem aquele trecho também né que endureceu o o coração do do faraó também né isso aí sem falar nisso né meu Deus tá sim então mas nesse sentido também é o qu é porque o faraó iria tomar outra decisão se ele não endure o coração ele iria ceder antes certo talvez é que assim ó vai saber né é que assim ó alguns

como o pastor tá dizendo ele disse não eu não sei entender isso aqui uhum só que tanto Faraó quanto esse pessoal que ele tá dizendo assim tem culpa ou não tem culpa eu digo tem Claro que tem aí ele disse também tem só que eu não consigo entender tanto Faraó contra essas pessoas já eram Rebeldes sim elas já eram Rebeldes Deus endureceu o coração de pessoas que já são rebeldes entendi entendeu então eles já TM as suas a sua própria culpa por que ele endureceu o coração de alguns Rebeldes e outros ele amoleceu Paulo também

foi rebelde Paulo viu a pregação de stevan foi rebelde por ele por o coração de Paulo foi amolecido e o coração de caifas não foi por quê Porque Paulo era um eleito a resposta é eleição simples agora olha isso aqui olha isso aqui Isaías 6317 Olha como a coisa é feia Vilela Vilela a atenção existe eu não posso negar eu não posso tentar aliviar não posso beber só o te li tem o café amargo por baixo e aqui eu tô mostrando café amargo Olha isso aqui ó senhor Isaías falando diante da punição dos assírios ou

do dos babilônios ó Senhor por que nos fazes desviar dos teus caminhos quer que eu leia de novo ó Senhor por que nos fazes desviar dos teus caminhos Por que endure o nosso coração para que te não temamos Meu os caras eram todos idólatras pessoal revoltado lá matando o filho queimado nos braços de Moloque Isaías chega e fala assim senhor o senhor endureceu o coração desse povo porque o Senhor está fazendo a gente se desviar dos teus caminhos Ou seja a fonte primária disso tudo é Deus mas ao mesmo tempo deus condena Esse povo é

é essa essa Essas são as duas peças que não encaixam e que o apóstolo Paulo fala isso não encaixa Quem és tu para discutir isso com Deus isso aí na mente de Deus se encaixa na minha não pô Deus é um homem grandão como eu falei no começo Deus é um homem grandão que a mente dele tem que ser igual a minha só que muito maior não Deus é insondável isso aqui eu tenho que olhar para isso falar Senhor eu não entendo eu sou eu sou uma criatura meu Deus eu sou um ser finito meu

minha mente é finita minha compreensão é finita eu não consigo harmonizar isso aqui com a condenação que o senhor aplicou a essas pessoas eu concordo que o senhor endureceu o senhor o senhor fez essas pessoas se desviar dos seus caminhos o senhor o senhor é a fonte disso aqui Cristão cristão não somente alista ou arminiano concorda que a nossa mente não alcança tudo que a Bíblia diz é impossível a nossa mente não consegue conciliar eh assuntos textos enfim todos esses só na eternidade a gente vai saber isso essas coisas não dá para saber agora por

que eu não tenho respostas como ele falou sobre alguns textos que são complexos isso não me dá o direito de eh colocar os textos que não são complexos e que são claros como aqueles que Deus ama todos que Jesus morreu por todos então eu acho que aí tá o problema pastor porque por exemplo eu concordo gênero númer igal com o senhor nesses textos difíceis são realmente complicados uhum quem faz Deus mas o homem tem responsabilidade tem tá tudo certo pronto aí acab tudo certo que nós não sabemos tudo acabou Ok só que o que que

a gente faz com textos claríssimos aceita textos onde Jesus ama todos pastor senhor aceita op aí você eu aceito mas mas a textos que falam que ele está irado com todos há textos que falam que ele fez vasos para destruição então é que pro senhor amor e Ira são antônimos e não são veja Timóteo 2:4 ó o qual deseja que todos os homens sejam salvos É verdade Tex sabe sabe quem faz o o contraste entre amor e Ira o apóstolo Paulo Amei Jacó e odiei Esaú ol olha aí olha aí olha olha olha o contr

contrasto entre os dois não diz que o outro é antônimo ano não é Ant como como odiar não é antônimo não odiar não é antônimo de amar mas ele mas apóstolo Paulo Fala Pera aí o irar não é antônimo Diamar é o que eu tinha dito anteriormente o senhor colocou o diar Aqui eu entrei junto né mas eu tinha dito que a ira não é antônimo de amor agora o Senor tô colocando a uma questão conceitual uma questão perceb que sen palra aí a questão pastor é uma é uma questão conceitual sua não uma questão

exegética Então o que o senhor chama de questão conceitual eu tô dizendo o seguinte eu concordo que existam textos difíceis Vilela só que os textos clássicos por exemplo primeiro Timóteo 2:4 Deus deseja que todos os homens sejam salvos vê o versículo 1 é verdade vê o versículo um vamos lá primeiro eu citei de qu primeiro Timóteo 2:4 Então vamos lá versículo 1 primiro Timóteo 2 e fala todos os homens também é vamos lá antes de tudo pois exort que use a prática de súplicas orações intercessões ações de Graças em favor de todos os Homens todos

os homens aí é o qu todas as pessoas cada figura do mundo sim você tem que orar por cada indivíduo do mundo tá ferrado cara mas por que o senhor não ora por todas as pessoas por cada pessoa do mundo Senhor abençoa todas as pessoas abençoa aqueles que não te conhecem senhor abenço olha ele vai dar o exemplo na sequência quem são esses todosos homens então vírgula em favor de Reis em favor de todos que estão investidos de autoridade em favor de que vivamos uma vi tranquila pessas de todas as classes os reis os magistrados

não Pastor tá dizendo o seguinte nós temos que orar por todas as pessoas também temos que orar pelos Reis também temos que orar pela vida de oração pois é não também a vírgula deixa tambm vírgula vírgula É isso aí não vírgula vírgula não tem não tem vírgula no texto original vírgula mas aqui tem aí tem lendo em português exatamente Então vamos lá isso é aceitável e tal e deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno concio da Verdade Então esse desejo de Deus não é não é real eu tô falando de um

texto Mas então que seja tem M desej bom tá bom que seja então que seja então esse vamos fazer de conta tá que eu que eu aceito isso aí que Deus quer que todos os homens sejam salvos Ok esperson esperson dizia não Deus quer que todos os homens sejam salvos Aí surge de novo o conflito se ele quer que todos os homens sejam salvos porque ele endurece o coração de alguns aí entra na parte que o senhor diz que senhor sabe ex tudo B Exatamente exatamente tá aí olha olha olha outra encrenca aqui olha e

mas sen que ele quer que todos os homens já é um avanço eu tô tô virando meno eh Ezequiel 11:19 fala assim olha dar lisei um só coração espírito novo porei dentro de vós tirarei da sua carne o coração de pedra e lhes darei coração de Carne Legal quem vai fazer isso Deus vai fazer isso no povo Olha eu vou dar para vocês um coração de de sensível as minhas palavras na Nova Aliança aqui a gente sabe lá na frente Jesus lá na frente e tudo mais aí quando a gente vê o capítul 18 olha

só aqui é a parte que você gosta Olha o 18 1831 olha o que ele fala no 1831 lançai de vós as vossas transgressões com que transgredi e cri e criai em Vós coração novo Olha a responsabilidade humana aqui ele fala eu vou dar para vocês um coração novo e aqui ele fala criem um coração novo como é que eu concilio isso não tem jeito eu sou responsável por criar um coração novo em mim e ao mesmo tempo é Deus quem criou o coração novo em mim Caramba é difícil dizer senhor os seus paradoxos são

santos as suas aparentes contradições são santas louvado seja o seu nome porque o Senhor é incompreensível a sua profundidade é então p é que nisso nós concordamos Nisso eu concordo com o senhor naquilo que não tem resposta ok o que eu tô dizendo é que naquilo que é Claro hã Ah você fala que eu também rejeito o senhor rejeita não não rejeito nada que é claro eu aceito eu aceito eu mostrei para você você citou e expliquei é que você não aceitou a explicação primo João 22 Primeiro João 22 ele é a propiciação pelos nossos

pecados e não somente pelos nossos pelos nossos próprios pecados mas pelos de o mundo inteiro mundo inteiro é o quê que que é mundo inteiro responde o senhor para mim é mundo inteiro é mundo inteiro mundo inteiro é o quê mundo inteiro é mundo inteiro exatamente mundo inteiro é cada pessoa em primeira João isso você você tá afim de levar isso até o final Claro tudo bem João 16 tá então mundo inteiro é cada pessoa vamos lá vamos ler de novo ele é a propiciação pelos nossos pecados e não somente pelos nossos próprios pecados mas

pelos do mundo inteiro Ok se você continuar lendo Primeira João vai chegar num parte vai falar assim ó o mundo inteiro já no maligno você já no maligno não porque eu já me converti Ah então o mundo inteiro não é cada indivíduo não então vamos lá olha a compreensão olha mundo inteiro ele é a propiciação pelos nossos pecados quando Jesus foi a propiciação pelo pecado de alguém na cruz morreu então na cruz ele morreu na cruz não somente na cruz pelos nossos pecados mas Pelos Pecados do mundo inteiro aí o senhor fala assim mas o

mundo já no maligno certo certo você já no maligno não a Bíblia diz que o maligno não me toca mas por quê Porque eu aceitei a propiciação Claro então o mundo inteiro não é cada indivídu é cada indivíduo não é é cada indivíduo p não é cada indivíduo não pode ser Tá certo o mundo inteiro não pode ser CAD uma dúvida egoísta aqui vai lá eu tenho como saber se eu sou eleito ou não porque senão não adianta nada eu orar fazer as parada não os Calvin geralmente são eleitos não euo calvinista agora se for

assim não olha aqui Vilela dá para saber se você é eleito sim como o apóstolo Paulo explicou como ele falou o seguinte primeira aos Tessalonicenses Capítulo 1 Versículo 4 como eu sei se eu sou eleito bom primeiro lugar se eu cri em Cristo e o recebi como meu salvador Isso já é uma prova da elei porque só pode ir a Cristo aquele que o pai o conduz então e são as minhas ovelhas que ouviram a minha voz mas aqui o apóstolo Paulo ele é mais prático aqui ele fala o seguinte primeira Tessalonicenses 1:4 reconhecendo irmãos

amados de Deus a vossa eleição como é que ele reconhecia a eleição dos Tessalonicenses ele fala o seguinte porque o nosso Evangelho não chegou a até vós somente em palavra mas sobretudo em poder no Espírito Santo e em plena convicção vocês quando ouviram o evangelho vocês não ouviram apenas como palavras mas vocês acolheram isso com plena convicção Ah ele prossegue com efeito vos TN vos tornastes imitadores nossos e do Senhor tendo recebido a palavra posto que em meio a muita tribulação com a alegria do Espírito Santo eu sei que vocês são eleitos porque vocês receberam

a palavra com alegria do Espírito Santo e E ele fala de sorte que vos tornastes modelo para todos os crentes da ma cedor da caia vocês têm uma vida Santa Uma Vida íntegra uma vida reta Então eu vejo que vocês são eleitos vocês receberam o evangelho vocês acolheram o evangelho isso transformou vocês então como é que eu sei se eu sou um eleito Eu sei que eu sou um eleito eu sei que o pastor é um eleito eu não conheço você tô conhecendo agora eh e imagino que você seja crente Eu não sei você é

crente então você é um eleito por quê Porque eu reconheço a eleição das pessoas como P mas eu rejeitar agora se você rejeitar agora o que vai acontecer com você você vai você pode ser punido paternalmente por Deus mas ainda assim e ainda assim permanecer salvo sim salvo a salvação não se perde mesmo que ele Cometa uma apostasia mesmo que ele se ele cometer uma apostasia o que pode acontecer é ele incorrer naquele problema que fala Primeira João olha eles eles saíram do nosso meio porque não eram dos nossos Então não é eleito Ahí não

eram eleito então não tem como saber ou seja então novamente volta naquilo não tem como saber porque se é possível Comet é assim a a a prova a prova da eleição é a perseverança como é que eu sei que a pessoa é Eleita se ela Creu se ela Creu e essa fé é uma fé que transformou E persevera então eu sei que ela é uma Eleita é o que o apóstolo Paul perseveran quer dizer que só no último dia é que o apóstolo Paulo vê aqui nos Tessalonicenses ele fala olha eu vejo eu vejo que

vocês são crentes que perseverem em meio a muitas tribulações vocês perseveram vejo transformação dá saber se eu ele ou Senhor Sú só no último dia não no último dia não eu tô vendo frutos na minha vida mas hoje é o último dia o Senor não corre o risco de com eu creio em cristo eu quo em CR como meu salvador eu não tenho como perder a minha salvação mas e a apostasia que ele falou se daqui 10 anos cair a apostasia se isso acontecer é porque a pessoa teve uma fé falsa uma fé morta que

Tiago fala então mas aí ele nunca foi eleito no caso cer então nunca foi eleito então não dá pr saber entendeu porque enquanto ele estava na fileira ele era tido como eleito como Falou então o senhor é lei tá bom aí daqui 10 anos ele fala assim tá eu cometo uma apostasia eu rejeito que Jesus é o salvador não sei o que lá aí daqui 10 anos o senhor vai vir nesse nesse podcast ele vai est em outra Vibe não é mais Cristão odeia Cristo por exemplo um hipotético aí você vai dizer não então não

é eleito mas 10 anos atrás ele era agora não era então não dá para saber Uhum eu entendi o seu ponto mas o apóstolo Paulo sabia a partir disso a partir dos frutos e da Fé ele diz eu reconheço a eleição de vocês agora entendeu no momento que ele tava escrevendo ele falou no momento que ele tava escrevendo mas não significa na semana que vem porque o problema existe uma questão que é apostasia assim é o que é apostasia É o abandono da Fé exatamente só dá para abandonar uma coisa que você estava lá tem

tem como você sair de um lugar que você não entrou agora entende então para o calvinismo existe apostasia prática a pessoa que era realmente de Cristo não e depois saiu ou não existe apostasia prática não existe não existe perda de salvação no calvinismo porque a corrente é assim aos que de antemão conheceu a estes predestinou aos que predestinou a estes também chamou aos que chamou justificou aos que justificou glorificou então é uma cadeia que não dá para quebrar Outra coisa o apóstolo Paulo fal só lembrando que começa com o prognoses né começa com prognoses começ

de antemão conheceu soube antes exatamente ele soube antes não não é que ele soube antes conheceu isso conheceu é um hebraísmo pastor conheceu significa escolheu é um hebraísmo com base em Gênesis então Eh o senhor consegue apresentar algum texto bíblico algum versículo onde a palavra prognoses significa essa tem esse significado qual que é o texto primeiro de Pedro 1:20 vamos lá 1:20 diz assim ol lá pera aí primeiro de Pedro Capítulo 1 Versículo de número 20 conhecido com efeito antes da fundação do mundo prognoses aí então conhecido antes mas ess esse te atrapalhou por qu

não tá dizendo que é a mesma coisa do outro texto você quer saber o sentido de progn sen a O que significa conhecida desa função do mundo foi preordenada o senhor disse que conhecido significa é um hebraísmo que não significa conhecer o que significa saber antes significa escolher escolher Então vamos lá o sangue de Cristo foi escolhido antes da fundação do mundo não cabe aqui pastor A então não combina que eu pedi uma palavra uma aplicação na palavra não tem aí aí não é pastor o sangue de Cristo o sangue de Cristo é é neutro

né então vamos lá to aima aí é Cristo precioso sang Cristo como de um Cordeiro sem defeito sem mácula o sangue de Cristo conhecido com efeito antes da fundação do mundo ISO isso quem é conhecido Anes a fundação do mundo aqui Cristo como Cordeiro Cristo é conhecido Cristo como Cordeiro não a manifesta porque ele o cordeiro morto festação dele foi preordenada antes da fundação como Cordeiro morto antes da fundação do mundo ele foi preordenado então mas como Cordeiro morto antes da fundação do mundo é o sangue de Cristo morte CR é o sangue de Cristo

porque pastor não é o sacrifício de Cristo pastor uma questão gramatical assim a palavra sangue é neutro no texto e o que vem depois é masculino então não dá para ser tem que ser Cristo então ele conheceu Cristo antes o que significa isso que ele conheceu Cristo antes pastor Então vou ler o texto pren eu vou ler o texto um versículo vai ficar mais fácil ó sabendo que não foi mediante prata ou ouro ou coisas vãs corruptíveis que fosse resgatado o vosso F procedimento mas com o precioso sangue uhum o que ele tá dizendo é

o seguinte não é a pessoa de Cristo apenas é a morte o sangue de Jesus gramaticalmente isso é impossível então então a aí eu tem que ver que o texto diz aqui no Versículo 18 não foi com prata não foi com ouro que você foi resgatado o vosso fú procedimento foi com o quê o sangue de Cristo o sangue de Cristo Então é isso que ele tá falando você não é resgatado calma aí você não é resgatado com só pela pessoa mas a morte de Cristo o sangue dEle é o Versículo 18 certo vou chegar

no 20 sei tá bom ok mas pelo precioso sangue do cordeiro sem defeito sem mácula o sangue de Cristo conhecido com efeito antes da fundação do mundo mais Manifesto nesses últimos tempos por amor de vós por meio dele do que ele tá falando do sacrifício de Cristo tendes fé o qual ressuscitou deentre os mortos ele tá falando da morte de Cristo o tempo todo do Versículo 18 a morte de Cristo 19 a morte de Cristo 20 a morte de Cristo tá bom pastor é que quando é que é assim quando ele fala eh o sangue

de Cristo quando ele fala fala conhecido o verbinho conhecido é um verbinho que está no masculino é um particípio que está no masculino certo então Cristo é o único substantivo masculino que vem antes então o texto tá dizendo o seguinte olha Cristo a a manifestação dele foi pré-ordenada antes da fundação do mundo não é que Deus Olhou lá na frente e ele sabia que Cristo ia se manifestar não é isso se Cristo foi pré conhecido não é que Deus olhou na frente falou assim Ah eu sei de antemão que ele vai se manifestar Isso significa

que ele pré ordenou a manifestação de Cristo manifestação pastor a morte o assunto aqui do capítulo do versículo todo é a morte o sangue de Jesus eu sei pastor mas o Manifesto manifesto que veem no Versículo 20 e conhecido ou melhor conhecido se aplica a Jesus só pastor porque não dá para aplicar o sangue tá E qual o efeito que coincido com o efeito Qual o efeito o efeito Não entendi então então então a gente não tá se entendendo então V vamos lá presta atenção o Versículo 18 diz assim ó não foi com prata não

foi com ouro não foi com coisas vãs corruptíveis que vocês fossem resgatados a vossa vã maneira de viver que por tradição você recebeu do seu pai mas com o sangue de Cristo sim Cristo não o sangue não tira o sangue tá lá o sangue de Cristo S Sangue de Cristo e aí vem Cristo não não Então vamos lá antes da fundação do mundo mas com o sangue de Cristo conhecido com efeito antes da fundação do mundo mais Manifesto nesses últimos tempos por amor de vóz que por meio dele dele quem do sangue da morte de

Cristo dele dele quem dele é uma pessoa não você só tem fé porque ele morreu pastor o senhor não tá prestando atenção na gramática do texto é o senhor que prestando atenção Tex Não eu tô dizendo pro o senhor que o participe é masculino senhor sabe a palavra sangue em grego que é aima aima é neutro pastor não dá para ter um cípio neutro conectado com um verbo no masculino pastor grego não é a minha praia tá tudo bem para mim eu concordo com você tá falando então então o que estamos dizendo aqui T dizendo

fal morte claro que o assunto é a morte é claro não tem dúvida o que estou dizendo é que é que a palavrinha conhecido antes prognoses conhecido antes se aplica a Cristo que significa isso então deixa eu terminar meu pensamento a palavra a palavra o verbo o verbo a palavra que está aí no eh a eh no Versículo 20 eh prognosis ou que é ligada a prognosis se aplica a Cristo ou seja Cristo é prec conhecido Cristo é significa o quê que Deus viu descobriu soube que ele iria se manifestar não isso aí significa que

Cristo a manifestação dele foi pré-ordenada é o sentido da palavra prognosis on tá bom ó deixa deixa deixa eu mostrar deixa eu mostrar pro senhor um outro exemplo disso se o senhor olhar por exemplo não vai ter jeito porque o senhor senhor Tá negando a gramática pastor não não tô negando a gramática pastor o senhor Tá negando o próprio texto T ass o ímpio que se converteu ele não foi salvo pelos seus próprios mos ele foi salvo pelo sangue de Jesus não é essa questão foi salvo pelo sangue de Jesus mas não é essa questão

o sangue de Jesus que salvou esse ímpio no Versículo 18 e Versículo 19 foi conhecido com efeito antes da fundação do mundo Manifesto o que que foi conhecido Anes da Funda mund é só continuar a leitura do Tex prou atenção no que eu tava dizendo vamos de novo o que foi conhecido antes da fundação do mundo mas salvos pelo precioso sangue de Cristo do cordeiro sem mácula eh vou ler de novo o texto mas precioso sangue de Cristo como de Cordeiro sem defeito e sem mácula o sangue de Cristo vírgula conheci ido com efeito antes

da fundação do mundo mas Manifesto nos últimos tempos por amor de voz o senhor tá dizendo que na gramática o conhecido aqui tem a ver com a pessoa de Cristo OK e eu estou dizendo que quer dizer com a pessoa de Cristo morta porque é só continuar o texto é só continuar o texto mas isso aí é relevante para Manifesto nesses últimos tempos por amor de voz que por meio dele o sacrifício de Cristo tendes fé o qual ressuscitou dos mortos de novo sang crist relevante aqui é o significado da palavra prognos então profor assim

agora É irrelevante agora irrelevante tá claro o Senor o senhor destruiu o texto o senhor acabou com o texto o senhor fez uma leitura que desprezou totalmente a gramática do texto e essa gramática é importante a gram essa gramática essa gramática aponta que o conhecido é Jesus e não dá para você aplicar conhecido a Jesus no sentido de Deus saber o que vai acontecer lá na frente a manifestação de Jesus com a sua morte o seu sangue e tudo mais isso é foi pré ordenado ou seja di aqui que fo não não diz preordenado pastor

foi porque a palavra tem esse sentido a palavra tem esse sentido e e e e mas esse sentido não aparece no português esse sentido aparece no uso da palavra grega o o termo grego tem esse sentido de pré ordenação pastor isso é ponto Pacífico incl um texto eu falei assim me mostra um texto vou mostrar me mostra eu vou mostrar Pastor tá pastor claro que ajudou pastor o que eu estou dizendo para você é é defendido pelo pelo eh eh naida o naida O Senhor conhece que é naida naida é o sobrenome de um de

um tradutor o cara é simplesmente o Papa da tradução neotestamentária ele diz esse texto significa pré ordenação a palavra a palavra pré conhecer em Pedro significa até porque Pedro no Capítulo 2 de Atos ele fala que Jesus foi entregue pelo determinado desígnio e pré-ciência de Deus Tem que avisar todos os tradutores da Bíblia porque eles ninguém entendem isso porque o texto diz assim ó então porque o texto diz assim ó ISO ele foi conhecido antes a fundação do mundo e Manifesto nesses últimos tempos por amor de vocês entendi pastor então o t pastor é para

isso que nós existimos para isso que os pastores existem para explicar os textos porque uma tradução não consegue às vezes esgotar o sentido normal mas tudo bem vamos lá e assim a a a ideia de de de de conhecer ser escolher eu falei que é um hebraísmo pastor por causa de Gênesis 18:19 Olha o que fala Gênesis 18:19 o senhor o senhor estuda hebraico mais do que eu o senhor é professor de hebraico texto diz assim visto 18:19 Porque fala assim sobre Abraão Gênesis 1819 porque eu o escolhi para que ordene a seus filhos e

a sua casa depois dele aqui pastor eu escolhi é o o verbo e ad O que significa e ad em hebraico Conhecer conhecer o texto fala porque eu conheci para que ordene a seus filhos aqui conhecer significa escolher aqui aqui o nosso tradutor em português traduziu como escolher isso se repete em Amós 3:2 em Amós 3:2 o texto tex US significa conhecer que aqui tá traduzido como escolher Então esse é o tem só tem problem a maioria das pessoas tá ouvindo a gente romanos a maioria das pessoas estão ouvindo a gente não tem conhecimento técnico

do hebraico que eu tenho do grego que o Senhor tem isso por isso nós somos pastores calma aí não tem conhecimento técnico que eu tenho do hebraic o senhor tem do grego aí eu falei pro senhor assim apresenta um texto onde escolher significa eh Conhecer conhecer escolher prenar OK aí a gente tá trabalhando com a perícope do novo testamento que é grego Uhum aí Senhor me apresenta um texto do Antigo Testamento Então vamos lá a palavra prognoses Não aparece nenhuma vez no antigo testamento não não p grega não pastor mas é assim o que eu

estou dizendo o que estou dizendo é que eu usei o termo hebraísmo eu falei com o apóstolo Paulo por falar hebraico ele ele ele atribuiu ao termo gnosis ele atribuiu o sentido do hebraico de abá isso é normal OK agora tem algum texto prognoses onde palavra prognoses de verdade mesmo grego mesmo Sim de gênes de Mateus 1 Apocalipse 22 aonde aparece essa palavra com sentido de escolha pastor olha ó eu vou falar o seg eu vou mostrar para você o seguinte dá uma olhadinha em romanos 11:2 romanos que significa que significa aí a mesmíssima expressão

de Romanos 8:29 Romanos 11 Deus não rejeitou o seu povo a quem de antemão conheceu o que significa isso que de antemão conheceu aquele que ele já sabia antes conhecer que que é antes conhecer antes prognose é conhecer antes o pastor não quer entender a o que eu tô falando como conhecia antes pastor ele rejeitou o seu povo que sentido faz isso ele conhece todo mundo antes exato e ele não rejeitou essas pessoas ele ele não rejeitou o seu povo Israel a quem de antemão conheceu aqui é o hebraísmo de novo ele escolheu esse povo

não é que ele sabia antes que esse povo ia existir isso aí ele sabe até que barata ia existir antes Ele sabe até que rato ia existir antes sa aqui existe uma existe uma afirmação da especialidade desse povo Olha esse povo que ele não rejeitou é o povo que ele de antemão escolheu é o hebraísmo de AD aqui então mas veja que não aqui tá escrito conheceu Claro pastor porque isso aqui é uma tradução os pastores têm que explicar isso melhor não tem jeito não tem como eu colocar só se eu fizer uma noha de

rodapé aqui explicando Olha isso aqui esse conhecer significa um hebraísmo que significa escolher Deus escolheu o seu povo e não rejeitou aqui nós nós vemos esse hebraísmo aqui também de novo conhecer antes é saber só antes só que ISO aplica qualquer coisa então você assim ó eu pedi o texto onde a palavra mostre agora outro então mas aqui tá escrito conhecer eu também não tá escrito escolher entendeu então pastor pastor eu eu tenho que olhar o texto grego né o texto em português eu não posso podemos ir para uma pergunta do do chat aí ou

duas você prefere fazer uma para cada um ou uma que que os dois possam responder Paquito pode ser uma para cada um então vamos lá que a galera tá mandando e bem assim uma especíico é específico para cada um meu Deus do céu é ó o boruto ele pediu aqui para perguntar pro Marcos é quem foi mais relevante pra doutrina reformada o Francis tchin ou bavic hum não sei eu não sei quem foi mais relevante Herman bavin é que assim Esses caras são muito complicados Eu acho que o qual é a primeira opção o Francis

Tur retinho Ah tá olha o Francis tetan e pronúncia do Paquito passou longe sabia Eu Assim eu não eu não eu não curto nenhum dos dois esses caras eles eu não entendo nada do que eles escrevem eu o esse esse o tetã aí o t retim enfim esse cara aí ele escreveu um tratado sobre teologia lêntica eu nem sei o que significa elética Eu não eu não entendo nem o título Já procurei um dicionário não sei fica e esse Herman bavin é outro cara que meu é muito complexo porque esses caras trabalham muito com lance

mais de escolástica de lógica eu eu não entendo nada tem uns caras bons que entendem ou fingem muito bem ou fingem muito bem mas mas mas eu eu não sou inteligente o suficiente para entender esses caras Eu acho que uma contribuição muito forte foi do tetan ele é ele é pelo menos ele é bem vasto né mas eu não saberia dizer quem contribuiu mais não acho que os dois são bastante complexos contribuíram muito e contribuíram pouco porque não dá não dá para para entender o que esses caras escrevem cont tanto que pouca gente que tem

cara é muito complicado é muito complicado então os dois contribuíram só que é muito complexo não recomendo para ninguém ler em casa esses dois caras aí não pergunta para quem agora é agora uma pro César e o Denis Akira ele mandou aqui Parabéns ao canal por trazerem dois pastores excelentes a minha pergunta vai para o pastor César em Êxodo 12 Versículos 35 e 36 os egípcios deram seus pertences por vontade própria ou porque Deus determinou o que dessem é boa pergunta cai naquele texto naquele que o pastor Marcos estava considerando aqui e em Êxodo capítulo

emodo eu vou no texto antes em Gênesis Capítulo 15 Deus já tinha dito para para Abraão que na época nem se chamava ainda Abraão deixa eu achar esse texto aqui eh que isso ia acontecer Versículo 13 diz assim sabe eh que foi com certeza que a tu posteridade será Peregrina em terra alheia será reduzida à escravidão e afligida por 400 anos e eu julgarei a gente que tem de sujeitar-se pois sairão com grandes riquezas e esse texto que ele tá dizendo que sairão com grandes riquezas já é o que ele tá perguntando lá em Êxodo

capítulo 12 né então Deus já tinha profetizado para Abraão Deus já tinha dito anteriormente para Abraão ainda quando se chamava Abrão o que iria acontecer em êxodo Capítulo de número 12 eh e essa tensão toda é justamente de novo naquela naquela palavra né de da da prognoses no Novo Testamento que não tem essa palavra no antigo porque o novo testamento é grego mas de Deus que é onisciente saber de tudo antes do começo como o calvinista responde resolve ele fala assim isso é muito complicado de fato alguns texos como eu concordei agora H pouco é

muito complicado mesmo eu eu não tenho resposta para alguns deles como qualquer estudante sincero vai dizer isso aqui é muito para mim não dou conta de conciliar os dois quem ama Deus e não tem coragem de dizer isso aqui é uma contradição vai olhar pros dois textos vai dizer não sei conciliar esses texos dois esses dois textos agora para o o quem acredita [Música] na pré-ciência de Deus Deus que já sabia o que ia acontecer ele tá avisando para Moisés ó vai acontecer assim assim assim porque eu já sei que vai acontecer desse jeito então

Deus já tá eh avisando anteriormente e em vários desses casos ele até usa o imperativo faça isso porque vai acontecer tal coisa E aí Deus é o que tá acontecendo aqui em Gênesis Capítulo 15 Deus já tá falando para Abraão eu não sei fazer essas contas agora tem que parar para fazer conta mas mais de 400 anos é só de escravidão foi 400 mais de 500 anos antes 550 anos antes o que iria acontecer mas Pastor é a pergunta dele é se Deus moveu o coração dos egípcios e o texto moveu lá lá no texto

O texto fala que sim o texto fala inclusive no Capítulo 11 fala assim e o senhor fez com que o seu povo encontrasse favor por parte dos eu não lembro eu não li o texto lembro de cor ele achou graça diante dos dos hebreus e abrir cor a fonte da benignidade dos egípcios foi a ação de Deus no coração deles que não anulou Deus tinha Deus já tinha a a a vontade deles ali e o e Deus já tinha dito para Abraão isso 500 e Poucos Anos Antes Exatamente isso aí o que ele iria fazer

o que ele iria fazer agora o o Vilela tinha perguntado sobre livre arbítrio né isso aí poxa Vil a gente ia ia deixa eu deixa eu deixa eu tentar assim dar uma resumidinho o pastor me dá licença é assim pastor eh Vilela e pastor César ó já me chamou de pastor Hein Quem sabe um dia a pode estar predestinado pode pode ser que o senhor chamou você desde o ventre não sabemos né Ah mas é assim livre arbítrio existe uma certa confusão no meio evangélico pastor há de concordar comigo livre arbítrio tem sido confundido com

vontade entende desejo desejo vontade então a pessoa fala assim olha eu eu eh quis fazer tal coisa não você não quis porque eu cometi um crime por causa do meu Liv B eu escolhi cometer aquele crime isso então eu escolhi fazer cometer aquele crime isso aí assim não é o conceito teológico de livre arbítrio Ah não livre arbítrio é outra coisa H livre arbítrio eh eh envolve um o livre arbítrio o homem tinha no no Éden dentro da teologia reformada ele tinha livre arbítrio Total total porque a vontade dele não não era corrompida ele não

tinha o pendor ele não tinha influência o pendor da Carne a natureza pecaminosa quando a natureza pecaminosa entra ela macula a vontade e a pessoa então passa a sentir uma inclinação para o mal e não somente isso ela passa a sentir um uma repugnância pelas coisas santas Então o que acontece o apóstolo Paulo fala assim olha o homem natural não entende as coisas do Espírito de Deus e não pode compreendê-las o texto usa essa expressão ele não pode compreendê-las isso é a natureza pecaminosa o apóstolo Paulo fala inclusive que os judeus quando eles leem a

palavra de Deus eles têm um véu posto no seu coração e Eles não conseguem ver Cristo nas escrituras porque eles têm um vé posto no coração então eles não conseguem entender as escrituras tudo isso está ligado à natureza pecaminosa Esse é o conceito de livre arbítrio o conceito teológico de livre arbítrio é uma vontade maculada que Empurra a pessoa numa direção e e o o ninguém vai até Jesus se o pai não atuar então isso aí inclusive o próprio armínio ele ensinava isso armínio ele dizia expressamente que se não houver uma atuação da Graça de

Deus o homem por se só ele não pode desejar as coisas Santas e nem se preparar para recebê-las Alguns calvinistas falam que o homem tem que ser regenerado antes Eu discordo dessa expressão porque a regeneração depois da Fé Mas mas por exemplo Jonathan Edwards que foi um calvinista né do do do do do século X o Jonathan Edwards ele ensinava que tinha que ser regenerado antes para mim tá errado isso aí né Tem e outros e outros puritanos diziam isso também o Calvino armínio falava assim olha é necessário que haja uma graça preveniente preparando a

pessoa para receber evangelho Agostinho usava a expressão graça preveniente também assim como Calvin usava a expressão graça preveniente só que no sentido um pouco diferente de armênio Ach Agostinho foi o primeiro né Agostinho foi o primeiro a usar sobre a graça preveniente a graça que vem antes então para você ouvir o evangelho Deus tem que antes preparar seu coração para que você o aceite E armínio cria nisso também armínio dizia ó ninguém pode se aproximar do Senhor se não houver uma graça que atue no seu coração isso não pode não tem como acontecer isso porque

é uma cegueira Se ele não falar aje à luz você não vai enxergar nunca então livre arbítrio seria o livramento disso e o homem no pecado não tem então quando nós dizemos assim olha o Espírito Santo tem que tocar no coração automaticamente estamos dizendo o homem não tem livre arbítrio olha vocês não podem vir até mim se pelo pai não for concedido estamos dizendo homem não tem livre arbítrio e outros textos que mostram isso a incapacidade da pessoa sozinha ir até Jesus então o livre arbítrio é isso é uma vontade livre de corrupção e que

pode ir a Cristo sem influência nenhuma quem ensina o livre arbítrio no sentido pleno são os pelagianos os pelagianos falam Olha o pecado não afetou a vontade não a pessoa se quiser sem nenhuma influência Divina ela pode ir até Deus sem nenhuma influência Divina ela pode né Nós tanto os arminianos como os calvinistas dizem não tem que haver uma atuação de Deus então nem arminiano e nem calvinista crend no livre arbítrio nós mas Nós cremos na vontade o homem tem vontade eu decidi vir aqui hoje foi a minha vontade claro que isso estava nos planos

de Deus mas Deus usou elementos para para ah realizar essa sua vontade que não anulasse o meu a minha decisão ele me convenceu Ele usou elementos externos causas secundárias para que eu pudesse estar aqui hoje e isso cumpriu o seu propósito hã ah então essa é a diferença entre livre arbítrio e vontade ou como Alguns chamam de livre agência ah tá essa é a diferença para ir a Cristo é necessário que Deus atue nessa vontade porque ela por si só não vai o armenian fala assim o Armino fala assim Deus atua no coração de todo

mundo que ouve Evangelho é a graça preveniente na visão do armenian abrange todo mundo que ouve o evangelho ah ou todo mundo que Deus sabe que vai crer hã ah Deus previu que ia crer no calvinismo a graça preveniente atua somente nos eleitos é a diferença entre os dois entendi bom eh livre arbítrio né livre arbítrio eh livre arbítrio é a liberdade de tomar decisões sem coação eu entendo assim livre arbítrio a liberdade para você tomar decisão sem ISO aqui tem sem influência Água pura tem e como o Pastor falou que o Adão tinha livre

arbítrio No Éden quando o senhor Perguntou mas e o Adão a falou não o Adão sim tinha o livre arbítrio eh pleno né completo não sei exatamente qual foi a palavra queo agora mas acho que é isso aí eh e aí entra a questão mas o Adão caiu o Adão com livre arbítrio dele lá e tudo ele ele ele caiu ele falhou E aí a pergunta eh se o Adão caiu tendo livre arbítrio como que funciona essa queda Então Deus também decretou a queda do Adão porque o Adão era puro Deus també é o decretou

a queda do Adão se Deus decretou a queda do Adão ele é o o autor por assim dizer em última análise né do próprio pecado não você acabou de falar que Jesus foi morto antes da fundação do mundo né Sim claro então é claro que para ele ser morto tinha que haver Desculpa então é claro que para ele ser morto tinha que haver uma causa então é evidente que a queda foi estava nos desígnios de Deus ainda que nós não entendamos mas ela estava nos desígnios de Deus assim como a morte do cordeiro não haveria

motivo para Deus estabelecer antes da fundação do mundo a morte do cordeiro a manifestação de Cristo e a morte do cordeiro já antes da fundação do mundo escolher os salvos antes da fundação do mundo se não tivesse preordenado a queda Que beleza aí vem uma a segunda parte da minha pergunta também Creia até que assim agora vem a a a outra questão o Adão ele ele caiu porque ele quis porque ele quis porque ele tinha 100% de livre arbítrio conform você disse agora H pouco sim ou ele estava pré-determinado determinado não é que então porque

a minha interpretação bíblica é que Deus sabia o que Adão ia fazer mas a a responsabilidade foi 100% do Adão sim e a a intenção foi 100% do Adão e Deus não tem nada a ver com isso o Adão decidiu fazer isso eu não digo que Deus sabia eu digo que deando a pergunta e agora eh aqu a gente tava concordando até agora agora e e e agora nesse passo o Adão e a Eva vão lá e vão pegar a fruta vão romper com Deus esse rompimento Deus determinou s ou ele sabia que o Adão

ia fazer porque lá no texto que o senhor citou de a gente ficou discutindo aqui de gramática não sei o que lá que eu falei que era o sangue não sei o que e tudo mais lá tá escrito que ele sabia né como é que é eh Deus ele ele preordenou a queda e mesmo tempo Adão é culpado e decidiu livremente E como vai funcionar também não se isso aí como unir as duas coisas a gente não tem a menor ideia mas isso é assim funciona assim né a gente vai ficar rodeando esse toco o

resto da vida né mas assim e note bem a a o arminianismo Vilela o arminianismo Ele trabalha com permissão ele fala assim Deus não decretou não Deus permitiu Ele previu e permitiu bom aí é meio estranho pelo o seguinte Ele previu Ele previu Então tava fixado então o futuro tava fixado Quem fixou esse futuro Por que ele por que ele pré conheceu porque ele descobriu ou porque ele planejou o que se encaixa mais com Deus ele descobriu Ele olhou ali nos em algum lugar a história e descobriu o Adão vai pecar ou ele sabia porque

ele planejou ele sabia antes porque ele descobriu ou ele sabia antes porque ele decretou viram todes tines aí essa é a questão né ele sabia antes Porque descobriu ou sabia antes porque decretou o calvinista fala ele sabia antes porque decretou o o arminiano fala ele sab antes Porque descobriu Mas como ele descobriu Então existe uma outra realidade nenhum calv nenhum arminiano eu não sou arminiano mas nenhum armano fala que ele descobriu não fala o seguinte ele sabia antes mas não fala que ele decretou como é que ele sabia antes ele sabia antes porque ele é

presciente então ele né Então essa é pedra Essa é pedra que o senhor coloca no sapato do armenian certo agora vem a pedra que eu coloco no sapato do senhor pode colocar se o Adão acostumado com as pedras se Deus se Deus decretou logo o Adão não era livre o senhor acabou de dizer que o Adão tinha 100% liberdade se Deus decretou ele não podia ter outra opção então ele não era livre pastor exatamente ele era livre certo mas ele podia não ter feito aquilo ele ele era livre mas não podia ter feito aquilo então

então não era Livre tá questão é é aí é aí que entra Paulo de novo dizendo olha não dá para fechar esse ponto não dá a Bíblia fala que ele tinha que ele é responsável se ele era responsável ele tá usando a sua vontade Isso é uma contradição é uma contradição Porque se o se a chama de Paradox Adão era livre 100% conforme o senhor falou aham então ele é ele que decidiu livre Liv mas se ele já tinha um decreto do qual ele não podia tinha como escapar escapar então ele não Era exatamente é

é que é assim pastor a liberdade a liberdade é que é assim ó a liberdade do homem está dentro de uma esfera chamada decreto de Deus é assim que funciona a liberdade qualquer liberdade é assim Liberdade não é ausência de limites você sabe disso é pai mas eu não disse isso eu tô o que eu tô falando mas eu estou dizendo eu estou dizendo eu estou dizendo que a liberdade qualquer Liberdade não significa ausência de de contornos de limites de Barreiras Então o que nós dizemos como Calvin nós dizemos o seguinte olha Adão era livre

dentro de uma esfera chamado decreto de Deus É nesse sentido que Adão é livre como todos nós somos Liv podia ter feit então não existe Liberdade se se Liberdade se liberdade é ausência de limites Então ninguém é Liv Ném disse que ausência de limite por exemplo eu não posso decidir aqui que eu vou voar não posso não tem não é da minha natureza é não é da minha natureza agora dentro é da natureza o homem tem a natureza obedecer o Adão podia obedecer ele não tava obedecendo até então aham sim ele mas ele escolheu romper

Ele Escolheu romper exatamente agora esse essa liberdade que ele usou pastor estava dentro de uma esfera essa esfera rígida que não muda é o decreto de Deus dentro desse decreto ele faz o que ele quer assim como nós e tem algum Versículo que sustenta a ideia do Adão está dentro desse decreto a gente faz teologia desse jeito de Adão todos caíram Adão é o único caso diferente senhor convir comigo porque o Adão é 100% livre o Adão não tem o efeito do pecado tal então tem algum já que o Adão é o único tem tem

como documentar essa teologia com algum Versículo falando do Adão pastor pastor eh teologia não se faz assim o senhor é teólogo o senhor sabe não tem como você construiu uma teologia pegando um versículo lá e fal esse Adão tinha um limite não tem isso aí nós construímos a teologia a partir de todo um conjunto de verdades né então nós vemos por exemplo por exemplo Então tem que achar um versículo só para ele não tem existe acha para mim um versículo que fala que a inspiração bíblica acabou acha para mim um versículo fala inspiração acabou não

existe então a inspiração continua não é assim que funciona a teologia a teologia é uma construção uma construção complexa eu estou dizendo assim eu estou dizendo assim estou dizend uma interação eu estou essa interpretação essa teologia é construída a partir de conceitos esparsos nas escrituras o senhor mencionou aí que Jesus que que a morte de Jesus foi planejada antes da fundação do mundo caramba que sentido faz isso se a queda não tivesse não tivesse sido planejada forção do mundo que sentido Faria falar não vou oferecer meu filho para morrer pelo pecado humano que sentido faz

isso se a queda não tiver sido programada né A então e e é uma construção teológica a partir de elementos esparsos na Bíblia não tem um versículo lá dizendo Adão tinha um limite então aí aí entra o Pedro com a pré-ciência eleito segundo a presciência de Deus pai e eu já expliquei a presciência com preordenação sen não aceitou eu não posso fazer nada n eu não posso entrar na sua cabeça mudar sua mentalidade já expliquei a gramática já expliquei o termo já mostrei o texto no velho testamento já falei sobre hebraísmo já falei sobre o

particípio já falei sobre o termo neutro já falei sobre termo masculino não adianta nada fazer o quentão Quando o senhor disse que o Adão Tá predestinado mesmo quando o senhor disse que Adão é livre mas não tem escolha não é uma conta que é o que eu estou dizendo é que Adão é livre dentro da esfera dentro da esfera da soberania pastor é assim com todo mundo escol pastor ele tinha escolha dentro da soberania dentro da dentro do Decreto estabelecido mas isso pastor é algo Óbvio tudo é assim então como Assia como a Bíblia a

tinha como não cair não tinha como não cair Lucifer tinha como não não tinha como não cair também é aquela história Eles Eles tomam as suas decisões eles e Adão era livre ali e tudo mais mas essa liberdade está dentro de um decreto não tem como fugir disso Olha olha por exemplo olha esse texto aqui que é um texto que que é isso ah meu Olha esse texto aqui ó primeira Samuel 2:25 olha só é Eli dando uma bronca nos filhos dele olha o que ele fala para os filhos dele pecando o homem contra o

o próximo Deus lhe será o árbitro ele fala pecando porém contra o senhor quem intercederá por ele entretanto os filhos de Eli Não ouviram a voz do seu pai Por quê o texto explica porque o Senhor os queria matar eles não ouviram por quê Porque eles não quiseram ouvir eles não quiseram ouvir você concorda que eles são responsáveis aí leu não Concord eles são responsáveis eles são responsáveis agora qual era a causa remota ou a causa primária pela qual eles não ouviam Deus queria matá-los ou seja eles eram livres eles eram livres mas eles não

não podiam romper o decreto de Deus o chamando primara que nós discordamos Porque vê o 22 tem o 22 ã sim pecado deles Eli era velho certo ouvia tudo que os seus filhos faziam tal tal esses meninos eles estupravam meninos esses meninos eles eram estupradores esses meninos eles eram filhos de belial então quando a Bíblia diz que Deus fechou o coração deles Para não ouvir o conselho piedoso do pai é porque Deus queria julgá-los naquela situação Então não é que eles eram bonzinhos estava tudo uma benção e Deus falou assim não eu vou fechar o

coração deles porque eles são do inferno não já eram então Mas eles já eram filhos de delal chamados na Bíblia assim quando fech Você conhece pessoas assim que Deus abriu o coração eu sou um deles então então por que Deus não fez o mesmo com eles porque eles não eles eram réprobos o senhor não era que que é réprobos era o senhor era era e porque ele réprobos reprovados e por ele e por ele trabalhou diferente em você sen sen o senhor é melhor do que eles sou porque eu aceitei a fé eu recebi Jesus

Cristo como meu salvador não ele trabalhou em você antes de você receber a fé né Ele trabalhou em mim exatamente Mas por que não trabalhou neles porque ele não quis exatamente ele não quis então ok Ok só que o que ele não quis porque as obras deles tinha estuprado n examente ele mas Deus nunca trabalhou no coração de estupradores trabalha Deus trabalha no coração de quem ele quiser então por que não trabalhou no deles então então porque ele não quis exatamente Então o que aconteceu ele não quis ele não quis e esses homens então Não

ouviram o seu pai porque Deus falou assim olha eu não quero que vocês Ouçam porque eu quero matá-los Qual é a liberdade deles aqui eles tinham liberdade para ouvir tinha ouviram eles ouviram só que eles não mudaram o coração deles sei mas eles tinham liberdade para mudar o coração nesse nesse contexto não não tinha por que não o que impedia deles mudarem o decreto de Deus Deus queria matá-los o que eu estou dizendo o meu ponto é o seguinte o que eu estou dizendo meu ponto é o seguinte o homem tem liberdade dentro do Decreto

aqui no caso ó eles poderiam decidir ouvir o pai nesse caso aqui eles não podiam porque isso feria o decreto então a liberdade deles estava limitada ao decreto o o decreto é impossível de ser quebrado não tem jeito é isso que estou dizendo eu entendi a sua visão agora então é simples Eu não sei qual é o problema tenta entender esse decreto que o senhor tá falando que não aparece no texto é é o conceito que eu tô chamando de teológico fala que Deus queria matá-los é a vontade é Oé de Deus né é o

desígnio Del esse esse desígnio esse essa vontade hum está baseada nas atitudes que eles já estavam fazendo uhum ah não concorda lá no texto eles já eram filhos de belal eles não nasceram e Deus falou para ele ó assim que nascer tal não as atitudes deles fizeram com que eles merecessem hum aquele castigo Deus não é injusto com ninguém mas a Bíblia fala que ele faz o per ele faz o perverso para o dia da calamidade não não há injustiça da parte de Deus não tem nenhuma mas a Bíblia fala que ele faz o perverso

para o dia Deus fez todos não faz só o perverso Deus fez todos todas as pess faz o perverso para o dia da calade examente Mas ele tem que ser perverso para o dia ele faz o perverso para o dia da calamidade ele faz vasos de Ira ele faz vasos de desonra para o dia da Ira a diferença a diferença é que eu entendo o primeiro de Pedro 1 2 que diz assim que eh achar o texto aqui para não citar ele de forma truncada eleitos pela pré-ciência de Deus pai de novo a palavra a

pré ordenação é que assim para o senhor a pré-ciência com todo respeito é é um ente a parte de Deus que você fala assim não Deus Tem que olhar num lugar que ele não não sei o que é como que é a presciência Então por ele prec conhece vamos lá ele prec conhece por esse é o conceito básico da onisciência de Deus Deus é tudo Bente onipresente onibenevolente onipotente e ele sabe tudo inclusive o que vai porque ele é Deus não eu sei mas ele sabe por quê Porque ele viu ou porque ele escreveu Então

essa é a diferença entre nós que que senhor acha eu entendo que Deus sabe com enquanto a gente tá falando aqui agora deve ter um bebê nascendo numa numa maternidade aqui perto ele pergunta Deus sabe com quantos anos esse menino vai morrer sabe por qu sabe como ele vai morrer sabe Deus sabe como esse menino vai reagir à oferta do Evangelho sabe ou não sabe sabe ok ele sabe mas ele sabe por ele sabe porque ele sabe o nome dessa criança já está ou não no livro da vida pronto pronto tudo bem mas ele sabe

Só que essa então essa a diferença entre nós definiu porque não é vai vai definir vai fazer escolhas ele entende que ele definiu eu entendo não ele sabe a oferta que foi vamos dizer que esse menino tá nascendo agora com 30 anos vai receber Cristo como salvador vai virar um missionário e vai morrer com 90 anos vamos dizer hipoteticamente Ok Deus sabe sabe agora esse garoto que tá nascendo agora Deus já colocou o nome dele no livro da vida porque sabe como ele vai reagir a isso como sa e a reação dele porque ele é

Deus e a reação dele é íntegra é verdadeira porque de se for diferente não é honesta a a a oferta do Evangelho quando Jesus eu já concluo quando Jesus quando Jesus falou assim ó Ide por todo mundo e pregai o Evangelho a toda a criatura quem crer e for batizado será salvo quem não crer será condenado fica em cheque essa questão então eu entendo o eleito pela pré cência de Deus pastor que Deus não é que o futuro é um ente a parte de Deus não Deus na sua onisciência ele é Omni onisciente ele sabe

tudo inclusive o passado de todo mundo e o futuro de todo mundo ele sabe tudo agora ele não é culpado como ele sabe ele porque ele é Deus ele não é culpado não é o a natureza dele tá falando como é que ele ele sabe por quê Porque ele ele ele viu antes é isso não ele sabe não é que ele viu antes ele sabe ele sabe vai acontecer que vai o que vai acontecer amanhã Deus já sabe agora não é porque ele escreveu isso nem não porque ele escreveu Por que não é porque el

não por qu Noal responder pergunta vou responder per determinou não por quê Porque no final o senhor vai ser julgado o ímpio vai ser julgado e ele vai ser julgado pelo quê pelas suas escolhas pelas suas obras tá olha olha só o que fala aqui o Salmo 1391 os teus olhos me viram a substância aa informe e no teu livro foram escritos todos os meus dias é isso aí cada um deles escrito e determinado ele sabe porque ele escreveu ele sabe porque ele determin Liberdade dessa pessoa não n exatamente mas mas de qualquer modo ele

a pré-ciência dele é baseada no seu desígnio é o que Pedro fala em Atos dois em Atos 2 ele fala que Jesus foi entregue pelo determinar pelo pelo desígnio e preênsil que mostram isso também ó uma olhadinha aqui por exemplo segundo reis 19:25 Olha isso olha como isso aqui é claro eu não entendo ó segundo reis 19:25 Olha o que diz aqui 19:25 ele vai falar as mesmas coisas acaso não ouviste ele está falando aqui para o rei senaqueribe ele fala assim acaso não ouviste que já há muito dispus eu estas coisas ou seja eu

já tinha disposto já tinha estabelecido que você iria destruir nações ele fala a caso não ouviste que já há muito dispus eu estas eu dispus essas coisas já desde os dias remotos o tinha planejado ele fala eu planejei o que você iria fazer no futuro e aí prossegue agora porém as faço executar e eu quis que tu reduzisse a montões de ruínas as cidades fortificadas ou seja ele escreveu a história lá atrás ele planejou tudo lá atrás e agora tá executando ele não descobre o futuro ele ele escreve o futuro e depois executa o futuro

um negócio desse aqui como é que alguém nega um negócio desse o texto que eu mencionei agora do Salmo 139 é claro como de eu escrevi cada dia de vocês não ninguém Nega esse Tex texto claro vamos lá o texto é claro não tem como negar certo ok então então bem-vindo ao calvinismo Não não sou calvinista vamos lá o texto o texto é eu só Calvo só o texto o texto é claro é claro o sen Keri ele foi um juízo de Deus contra os desmandos de Israel porque Israel estava sendo eh flertando com o

paganismo com os os deuses pagãos tudo mais ok o que Deus tá falando aqui é que ele já sabia que Israel ia fazer o que faz Não não calma aí calma aí não é isso que tá falando calma aí pastor olha direito aí l de novo eu vou chegar nesse texto aqui Deus já sabia que Israel ia fazer o que o que ia fazer e determinou esse juízo uhum assim como ele determinou os cativeiros assim como ele determinou um monte de outras coisas eu não sou contra os decretos de Deus pronto Tem coisa que Deus

realmente decretou agora isso não anula a liberdade das pessoas e isso porque eu fica em cheque de novo o juízo as pessoas serão julgadas o sen kerib também foi julgado Claro não a responsabilidade de sen na Keri tá presente é pessoal é pessoal uma responsabilidade pessoal o que eu quero destacar é o seguinte o que eu quero destacar não tem mas é o que eu tô dizendo não tem como fechar a conta o que eu estou dizendo é o seguinte o futuro Deus conhece porque ele escreveu de antemão ele planejou de antemão é isso que

eu estou dizendo E eu mostrei esses dois textos tem um outro texto que eu vou deixar o irmão decidir o que O irmão acha que é Mateus 17:27 que fala assim eh Jesus fala assim para Pedro Pedro falou que Pedro Pedro tinha sido cobrado no seu imposto né E aí Jesus falou assim para Pedro mas para que não os escandalizem vai ao mar lança o anzol e o primeiro peixe que fisgar tirao e abrindo-lhe a boca acharás um estáter toma-o e entrega lhes por mim e por ti Jesus sabia o futuro aqui ele sabia por

quê porque ele iria fazer isso acontecer ou porque ele de algum modo ele teve uma revelação do Futuro porque ele fez acontecer Exatamente exatamente porque Deus sabe por que Deus sabe o futuro porque ele estabeleceu o que ia acontecer ele falou para Pedro Pedro Isso vai acontecer pode ir lá buscar po buscar Jesus tá entrando na cidade ele fala vai você na frente vai ter um rapaz com c tanta da água na cabeça tal porque ele sabia sabia por quê bom porque ele determinou isso Então veja só pastor sabia que o peixe ia ter uma

moeda na boca porque ele estabeleceu isso porque ele sabia que senaqueribe iria invadir porque ele estabeleceu se coloca peremptoriamente a favor do Decreto e tal em textos que são claros Ok mas quando mas quando nós eu apresento vários outros textos voltando lá na na nossa primeira discussão ah Jesus morreu por todos não não é Jesus todos com textos textos após textos hum aí é não dá para saber e tal então É é complicado essa questão pastor eu tô falando que não dá para saber o que não é revelado Então o que é revelado que Jesus

morreu por todos que o pai que Deus ama é que os textos que o senhor é que os textos que o senhor apresenta Como estando revelados quando eu explico para o senhor dizendo Olha o sentido dessa palavra é diferente o senhor não aceita e está dizendo que eu estou eh aceitando com docilidade alguns textos e outros não eu estou explicando o sentido dos textos que Deus revelou e esse sentido dos textos não se harmoniza com a sua visão é o que eu estou dizendo agora temos um campo na teologia que não tem texto nenhum falando

temos um campo na teologia que é escuro que é nebuloso o caminho acaba eu não sei para onde Andar o caminho acabe eu tô diante de uma floresta eu não tenho como caminhar não tenho mais Revelação Então o que eu faço tenho que parar para dizer Senhor eu não entendo isso aqui eu não sei como pode como pode essas coisas acontecerem eu não entendo eu não entendo como pode um homem ser Liv ao mesmo tempo haver um decreto e esse homem ser responsabilizado pelas suas ações quando há um decreto dizendo que tem que agir des

daquela forma eu não eu não encontro essa peça do quebra-cabeça eu não encontro o senhor escondeu de mim louvado seja o seu nome o senhor é maior do que eu mas essa posição que para louvado adoremos ao Senhor adoremos ao Senhor por is essa posição que para mim é louvável é honesta Uhum Ela ela só acontece em textos selecionados não em outros textos pastor isso acontece isso acontece em em situações em que não há como harmonizar é isso que eu estou dizendo E isso pastor o próprio armínio fazia na declaração de sentimentos ele diz isso

expressamente ele fala olha há coisas que não há como não há como harmonizar e como que a gente faz em textos Claros como eu citei aqui textos Claros V fazer ex gese V fazer ex gese tá então faz do cim vamos fazer ex gese tá bom pode fazer que que tem Capítulo 4 Versículo 6 era responsável então era verdade aquilo que Deus falou claro Deus disse assim ó porque você tá irado se você proceder se você proceder bem será aceito será aceito simo então o Caim poderia ter sido aceito É claro se ele procedesse bem

agora agora Pastor É É aí que nesse ponto eu olho para o texto e falo olha aqui isso aqui tudo diz a verdade isso aqui diz a verdade eu vou pregar esse texto aí eu vou dizer é isso aqui e nós somos responsáveis por dominar aí o animal que já as porta a linguagem lá do texto aponta para um animal dormindo ali né na porta dormindo não jazendo ali né esperando ele sair e tudo mais né então eu vou pregar nesse texto dizendo Olha você é plenamente responsável por isso aqui e vou pregar isso aí

quando quando eu chegar nos textos que falam sobre a responsabilidade a soberania de Deus eu vou pregar sobre isso aí falou assim olha tudo que acontece está determinado o o Salmo 139 se aplica a Caim também tudo que ele fez estava determinado mas ele não era responsável ela era responsável como é que você junta essas duas coisas pastor Não sei não sei juntar eu sei que Caim era responsável e Deus falou isso para ele mas eu sei também que ele estava dentro de uma esfera chamado decreto de Deus ele não podia sair disso O que

aconteceu Ele pecou e fundou uma cidade né como ele pecou ele matou Abel que que que que Agostinho fala os dois fundaram uma cidade Cain fundou uma cidade terrena e Abel fundou uma cidade Celeste foi o primeiro a chegar no céu dois fundadores de cidades né e assim o que aconteceu com esse o que aconteceu com esse episódio a grande Saga e a história da Redenção teve seu início duas cidades Opostas entre si cidadãos das duas cidades seguindo em frente em conflito até a volta do Senhor Caim fundou uma cidade Cidade dos Homens e Abel

fundou uma cidade cidade celeste E agora essas duas cidades estão em conflito e esse conflito vai terminar um dia quando a cidade Celeste descer n será que isso estava planejado com certeza est planejado Pronto agora isso tira a responsabilidade de cada um então então de novo o homem tem esse livre arbítrio tem Senhor o homem tem livre arb tem então é vontade né a sua a sua fala então a sua fala fica desconexa na metade pro fim porque você falou assim eu não consigo porque ele é responsável pelo que ele fez Deus decretou Ok mas

ele é responsável pelo que fazer tá bom então ele tem esse livro aí você fala não então como resp fez é uma conta que não fecha pastor Mas é claro mas o que eu estou dizendo aqui continuamente é que a conta não fecha então assim como o senhor aceita que o homem tem o tem o decreto acima Então aceita também que o homem tem esse livre arbítrio não past P Liv pera aí pastor pera aí livre arbítrio então é vontade é isso não eu não disse que livre não é apenas vontade que que é a

condição de tomar decisões livre de qualquer qualquer coisa externa isso é Liv arbito Então o senhor não quê na o senhor não crê por exemplo na na no pendor da carne na corrupção da vontade você fala o mundo da carne do Diabo na na natureza pecaminosa o senhor não crê creio o homem é pecador o homem é pecador mesmo sendo pecador ele pode receber Jesus Cristo como seu Salvador Tá mas assim a Bíblia fala a bíblia fala que o homem natural ele não pode discernir as coisas espirituais ele não ele é incapaz disso certo como

que é mas o o ímpio não tem que discernir o mundo espiritual para se converter uma pessoa que se converte ele não tem conceito nenhum sobre teologia uma pessoa que se converte ele não discerne uma página da Bíblia ele é um pecador que aceitou Jesus converte examente falando pess não o í que Senor tá falando como é sim eu tô falando da pessoa incrédula a pessoa incrédula ela ela ela pode ela tem uma vontade livre de qualquer influência pecaminosa para aceitar Jesus então é a diferença de de novo você tá dizendo isso para mim a

diferença de novo o que eu tô dizendo pro senhor é uma pessoa ímpia morto nos seus delitos e pecados ela pode ouvir a voz de Deus hum Pelo que eu entendi o senhor não fecha com o a com a posição do e do sínodo de dort porque o Senhor não acredita na me falta aqui a palavra do o senhor não era menino não do latim senhor não Men la eu não sou mesmo não é não não nem calvinista não sou arm menino nem calvinista agora os não a ordem do salutes o senhor não entende a

ordem do salutes conforme a igreja reformada brasileira entende certo Pelo que eu entendi aqui no que o senhor falou o senhor não crê que o homem primeiro é regenerado para depois crê o senhor não abraça essa ideia certo não mas isso aí é isso aí é é uma coisa especulativa né Isso é teologia especulativa eu não não me mas esse é o ponto eu não me envolvo com isso O senhor sabe que 90% dos calvinistas aqui no Brasil minha tulipe é aberta ord do salutis que que é ord salutis ordem da salvação a ordem da

salvação então eles entendem que a ordem da salvação é o seguinte ó o cara é ímpio Perdidão S Perdidão longe de Deus primeiro Deus ressuscita ele ele tá morto nos delid pecados primeiro ele nasce de novo e depois ele crê em Cristo essa posição é a posição clássica do Calvinismo ele sabe disso né pastor a posição clássica do Calvinismo mas ele não não defende assim é o não é não é clássica assim é 90 aqui cri assim assim eu não vejo 90% pastor eu conheço muita gente que eu não sei a quantificar né o percentual

Mas eu conheço muitos calvinistas que falam não não concordo com isso com esse ordem salutes é aliás o o armínio Na verdade o armínio fala que o armênio tá nessa direção aí de que ele vê primeiro a Regeneração necessária eu não sou calvinista nem armenian Mas vamos lá se o senhor não crê nesse ord do salutes nessa questão Então o senhor também acredita que a pessoa morta nos seus delitos e pecados pode ouvir Como assim não eu cre po terminar de depois Senor senhor não comig eu tô prestando atenção eu entendi o que o senhor

falou eu entendi o que o senhor falou eu prestei atenção no que o senhor falou assim a a Regeneração pastor não é um um fator necessário para que a pessoa ouça não é concordamos a o que é necessário para que a pessoa ouça e aceite ouv pode ela pode ouvir sendo ímpia havendo a graça preveniente exato É isso Deus abriu o coração e ela pode aí ela pode crer porque Deus abriu o coração então é assim que funciona agora agora a questão ótimo a questão é a seguinte Deus não faz isso com todo mundo que

ouve Deus faz todoo Deus faz isso com todo mundo que busca Deus que crê quem não há quem busque a Deus diz Romanos 3 vamos lá em romanos 3 Romanos 3 fala não há quem busque a Deus agora olha o que Olha que Jesus fala não deixa eu só mencionar aqui João 843 não vamos aí aquele texto diz isso mesmo pode ficar tranquilo que disz diz assim ó João 8:43 fala assim qual a razão porque não compreendeis a minha linguagem Jesus falando para os seus inimigos ele responde é porque sois incapazes de ouvir a minha

palavra ele usa essa expressão aqui pastor vocês são incapazes de ouvir a minha palavra ou seja qu AB quem abre esp se não houver uma intervenção não vai mudar nada agora a questão é por alguns ele capacita outros Não essa é a grande diferença agora o que eu queria falar sobre armínio é o seguinte ele fala assim e depois vamos para duas perguntas do chat por favor op é mesmo tem os Car esperando aí faz as perguntas então depois vamos lá então e Paquito é contigo aí Paquito Espero que você Depois a gente vai eu

vou fazer uma terminando esse debate eu vou perguntar para você a diferença das duas coisas eu quero que você tenha aprendido sintetize tudo uma fras ó vamos lá livre arbitro o que que é livre arbitro livre arbitro é a condição de escolher ou você quer escolher ou não escolher você tem livre arbítrio aqui nesse programa ou não cara você não entendeu Você não entendeu que é livre arbitro eu já expliquei você não entendeu cara ningém entendei eu tô falando grego cara você tem ou não tem livre arbítrio aqui as coisas já estão Def eu tenho

vontade eu não tenho livre arbítrio pronto manda manda Paquito ó e o Marco Antônio ele perguntou aqui pro César segundo a teologia arminiana o que Jesus fez na cruz ele salvou o homem ou ele tornou o homem potencialmente salvado Jesus morreu por todos os seres humanos e E essa atitude de Jesus em morrer por todos os seres humanos a partir de vários textos que eu apresentei aqui a pessoa que recebe a Jesus Cristo como seu Salvador essa pessoa é salva essa pessoa se torna salva Ou seja a morte de Cristo é uma oferta eh honesta

para todos os homens ela pode ser eficaz para todos os homens e ela é eficaz àquele que crê É isso aí ó e vamos lá pegar alguma outra aqui e aqui o Bruno Almeida ele mandou aqui ó eh gostaria de saber e o seguinte dos pastores Jesus fala na cruz pai perdoa-lhes perdoa-lhes pois não Eles não sabem o que fazem e acho que isso esclarece que o livre arbítrio do homem o faz errar certo Hum ah tá é por causa daquela parte que F Eles não sabem o que fazem né é né Eu não sei

exatamente o que essa pergunta significa é o assim eu não eu não digo que o livre arbítrio do homem o faz picar eu eu porque eu não creio eu creio que o livre arbítrio se perdeu eu creio que a vontade a natureza corrompida do homem o impede de compreender porque Romanos 3 fala não há quem entenda então eles não sabem o que fazem se encaixa com Romanos 3 não há quem entenda é a corrupção do intelecto h e acho que é por aí né mas o livre arbítrio não faz homem pecar porque o livre arbítrio

foi obliterado no Éden depois da queda dentro da Concepção teológica calvinista fale Paquito ó eh o Ismael mandou mais um aqui pro Marcos ele mandou aqui se Deus já determinou todas as co aliás uma pergunta né Deus já determinou todas as coisas inclusive nosso comportamento desejos e consciência no determinismo calvinista Existe alguma coisa que Deus que Deus não tenha pré-determinado não todas as coisas foram determinadas por Deus tudo cada detalhe cada detalhe assim eh Jesus Jesus disse assim para Pedro quando você for velho outra pessoa vai te pegar pela mão e vai te levar para

onde você não queria ir né ele deu detalhes disso aí né e com isso ele falou com que gênero de morte ele haveria de morrer então você vê essa teologia coaching hoje em dia né dizendo que Deus po inclusive falar sobre sexta-feira ah ô você pode perguntar isso pro cara então teologia Coach né Deus tem um plano maravilhoso para sua vida ô legal ó o plano maravilhoso paraa vida de Pedro é Deus vai os você vai ser levado para onde você não quer e você será eh eh eh executado ali né mostrando ali que ele

seria morto eh a Bíblia fala que nenhum pássaro Cai sem Deus e é curioso porque no texto grego não existe o verbo algumas traduções colocam sem a permissão de Deus mas não existe verbo nenhum lá só fala sem Deus só só fala sem Deus ou seja sem a atuação de Deus sem a o poder de Deus sem a influência de Deus ou seja detalhes pequenos ele fala até os fios de cabelo da sua cabeça estão contados ou seja pequenos detalhes da vida estão sob seu domínio quando cai um fio de cabelo ele revê lá conta

e assim outras coisas também que a bíblia menciona né o a a o texto que eu mencionei sobre o salmo 13916 fala que ele plasmou cada dia cada dia dia foi escrito e plasmado ele deu os contornos daquele dia quando nemum dia havia ainda então tudo isso o salmista fala isso é maravilhoso demais para mim então cada detalhe da vida está abrangido no decreto tanto que o apóstolo Paulo fala que Em Deus nós vivemos nos movemos e existimos essa expressão nele nós vivemos nos movemos existimos é uma expressão que gramaticalmente nós chamamos de dativo de

esfera O que é um dativo de esfera dativo de esfera é um dativo é um é um caso na língua grega é um caso que rege substantivo na língua grega que fala que eh que estabelece que existe um limite dentro um limite de influência dentro do qual as coisas acontecem no caso aí desse Versículo então é é dentro do da influência de Deus do Poder de Deus da capacitação de Deus da autoridade de Deus dentro dessa esfera que nós vivemos nos movemos e existimos ou seja cada movimento meu só existe por causa da influência do

Poder da permissão da autoridade do Decreto da força de tudo de Deus eu não faço nada sem a influência dele então Nós cremos que sim que tudo está determinado os fios de cabelo da cabeça os pássaros enfim cada detalhezinho da vida né E isso E aí vem a parte amarga do café né esse é o esse e e é o problema né isso não anula a nossa responsabilidade Entendi então eh eu acho que é muito legal ver a a a posição de alguém que estuda e falar assim Olha isso aqui não tem resposta e realmente

não é uma falsa humildade da minha parte dizer que realmente alguns textos você tem que dizer isso mesmo eu também tenho que dizer isso mesmo porque não tem como Uhum que dia que a pessoa saber tudo sobre Deus ele é quase quase Deus virou quarta pessoa da Trindade Exatamente exatamente por outro lado eh fica aí a a registro né sobre Por que não aplicar por que não assumir textos composições Como eu disse aqui da morte de Jesus por todos do amor de Jesus por todos pastor pastor porque é pastor não o senhor não respondeu aquele

texto que eu falei que Deus é Amor meu mas eu falei Deus é amor Deus é amor na aceitamos ISS ele aceitou ele ele ama mas ao mesmo tempo ele cria sim mas ele cria vasos para ir eu vou fazer o que com esses textos pastor Então trate trate os como exceção tudo bem trate os como exceção como assim regra a regra é que ele ama todos mas nesse caso ele odiou Esaú pronto não mas o texto não fala que ele odiou Esaú e outra coisa pastor se é errado Não fala só isso mas Pastor

se é errado odiar odiar Não importa se é um h Mas quem tá dizendo que é errado ou não é errado o diar não é a questão se o senhor se o senhor discorda que Deus que Deus que Deus fez vasos de Ira e fala que es eu não discordei ponto algum pastor momento algum aqui pastor qual ponto de discordância então assim eu não tô entendendo o que eu o que nós discord o que eu tô discordando do irmão o Senor falou que Deus é Amor eu creio nisso mas ao mesmo tempo a Bíblia fala

que Deus fez V de Ira agora se se ira não é antônimo de amor que eu tinha visto Ira Não é antônimo de amor ele faz vasos de Ira destinados para perdição exatamente as pessoas que eles as pessoas que vão pro inferno meus mas ele destinou exemplo o Jovem Rico Jesus amou o jovem rico ele ele fez tudo bem mas ele fez e destinou essas pessoas para perdição o jque foi salvo não mas Jesus amou ele amou ele então não funcionou então então tem pessoa é é esse o princípio o princípio que Jesus amou o

JEM RIC O Jovem Rico não recebeu Jesus nãoe Jesus cham ele para seguir o que estou dizendo é que existe amor e amor e reprovação ou Ira ou TIP de am não as duas coisas existe as duas coisas coexistem em Deus tá o amor que Jesus ofereceu ao Jovem Rico nóos esse amor não era um amor eletivo então tem dois tipos de amor ah chame do que quiser eu não sei mas o senhor acabou de classificar como amor eletivo amor eletivo então o senhor que tá classificando Então o senhor classifica e chama de que quiser

não o senhor já tá chamando não era o amor salvífico então então vamos lá que amor é esse Um amor eletivo pronto chamei de amor eletivo eletivo ele elu é isso exatamente quem elegeu então ele é eleito não é s Deus elegeu então o Joven rque elito não não não ele não amou o jovem com amor eletivo ele amou com amor paterno amor do Criador um amor não é o amor do Decreto um amor tipo B não um amor tipo a um amor que salva o modo como ele ama os seus inimigos Então porque veja

só a a posição problema é que essas coisas coexistem em Deus elas coexistem eu não sei explicar como então a minha crítica ficou dúvida aí que eu não sei explicar como não a minha crítica Com todo o respeito é que alguns textos eu diz assim sa que eu não sei como explicar como eu respeito porque são realmente textos muito difíceis Uhum mas em textos Claros ao invés de assumir esse texto qual texto claro que é fal exemplo por exemplo que Deus ama todo mundo não por exemplo Jesus vamos lá Jesus Amou O Jovem Rico confere

confere am aí o senhor diz assim ah mas não pode ser com amor salvífico por quê Porque ele não foi salvo então mas é que para mim tá tudo tranquilo porque ele ama todos inclusive que os os que não foram salvos a pessoa que não foi salva não foi salva por falta do amor de Deus foi Salv por falta de aceitar esse amor de receber esse amor que foi o que faltou pro Jovem Rico Jesus chamou o Jovem Rico amou o Jovem Rico falou com o jovem H Rico O Jovem Rico ouviu certo e ele

falou não quero e foi embora então ele rejeitou é possível uma pessoa ouvir Jesus falar com Jesus Jesus fazer um convite real honesto vem e segue-me era honesto aquele convite era não era ok e a pessoa rejeitar é possível rejeitar o senhor vai diz não então então é possível uma pessoa ouvir Jesus é Jesus falando com ela sim e ela Jesus amar ela e ela rejeitar é possível mas há vários textos que mostram as pessoas ouvindo e rejeitando Jesus é as pessoas ouvindo Jesus e rejeitando ok ok então você tá saindo agora do Calvinismo por

quê Porque o calvinismo o calvinismo o calvinismo acha que que ninguém nunca rejeitou Jesus Prim eu tô falando do Jovem Rico Jesus amou o rapaz mas não com amor eletivo é isso é por sua conta lá não tá escrito nada disso Jesus o amou Jesus o amou e o chamou ele foi salvo não foi sal e para mim tá tudo bem el não ser salvo porque Jesus ama todos Esse é o é um problema só para senhor não para mim não não é um problema para mim nãoa para mim então que tipo de amor é

esse é é é o amor paterno é o amor do criador é o amor natural é o amor divino que se estende a tudo é o amor paterno não Pat todos S do sal só do sal então o Senor Então tira o paterno tira paterno Então tá bom o amor o amor é do Criador o amor do Criador amor natural de Deus né mas não é o amor eletivo aquele que Paulo pregou dizendo que ele dá chuva não sei o qu é algo assim com cuidado agora Pastor Pastor a questão é a questão é eu

entendo o seu dilema pastor eu entendo porque o seu dilema o seu dilema o seu dilema é o meu dilema também o que estou dizendo é que o amor de Deus o amor de Deus e ao mesmo tempo o fato dele criar pessoas para perdição e isso com isso não demonstrando o seu amor salvífico ou eletivo essas duas coisas os vasos da Ira preparados para a perdição o perverso preparado para o dia da calamidade isso tudo se harmoniza em Deus de modo pleno ele continua sendo amor fazendo essas coisas é isso que eu tô dizendo

agora eu não sei como conciliar essas coisas o problema posso falar vai lá S vamos lá lá Jesus amou o jovem rico mas não com amor eletivo salvífico salvífico eletivo aí ele disse amor paterno falou não não vai combinar porque Deus só é pai do dos eleitos Tudo bem então não vai combinar tira o paterno aí eu perguntei que amor ah o amor que provê Aqui é do Criador que como el o Paulo disse lá ele manda chuva na OK agora veja que interessante agora veja interessante Jesus falou assim Vilela De que adianta o cara

ganhar o mundo inteiro e perder a alma não adianta nada qual é o mais importante é a salvação da alma aí Deus ama você uhum e te dá condições ele te dá saúde nõ PR sei o l e ele te ama mas ele não te dá o principal que é a salvação da alma que Jesus disse que adianta ganhar tudo isso de alguém no caso de Deus e perder a alma Jesus Cristo disse que não adianta nada então como fecha essa questão no caso do jovem rico porque eu só lembro do Jovem Rico pode que

seja outro texto mas o Jovem Rico Jesus amou ele no texto e Jesus Amou Jesus falou Jesus chamou o convite era real sempre é real tá E ele tava decretado Para quê Para não aceitar e mesmo assim Jesus chamou chamou Jesus chamou então a vontade foi de quem do Jovem Rico deixa eu explicar assim o que a Bíblia diz a bíblia diz assim ó Muitos são chamados mas poucos os escolhidos Qual o problema ele não pode chamar e a E se ele chama a vendo poucos escolhidos Isso significa que o chamado foi hipócrita o texto

o texto diz expressamente que ele chama muitos Mas escolhe poucos Por que ele chama muitos se ele escolhe poucos por quê Mas por que ele chama alguém que ele não vai escolher ele não vai escolher entend Então essa é a questão que nós não entendemos e é o que deixa o pastor perplexo e me deixa perplexo também mas a grande realidade é essa ele chama com sinceridade ele não chama com hipocrisia ele chama com amor ele chama com amor mas poucos são os escolhidos agora como é que fecha essa conta mas quando o senhor prega

que eu tô tentando falar pro pastor desde desde à 2as da tarde que essa conta não fecha e que nós então devemos humildemente nos recolher e dizer Senhor eu não entendo a a esse paradoxo é demais para mim e eu reconheço a minha humanidade a minha cria a a o fato de ser cri atitude existe essa palavra Começou agora começou agora não ser um cri a minha criatu eu reconheço a minha criatu finita a minha mente limitada e digo Senhor eu te louvo de Tod sua inteligência limitada minha inteligência PR Aê agora sim agora eu

gostei a sua inteligência limitada isso aí Senhor eu não entendo essas coisas são demais para mim eu sei que o Senhor decreta todas as coisas o senhor escreveu o futuro nada pode frustrar os seus planos e os seus decretos o senhor quando eu crio no Senhor eu só cri porque o Senhor me capacitou por meio do seu espírito o senhor disse aja luz para as trevas do meu coração e ouve luz e eu pude ver a glória do Senhor na face de Cristo e eu Cri eu eu vejo tudo isso ao mesmo tempo eu vejo

que o senhor é amoroso o Senhor ama o mundo o senhor é amor a sua essência é o amor e ao mesmo tempo eu vejo que o senhor endurece pessoas eu vejo que o senhor faz vasos de Ira Eu não consigo entender o senhor chama pessoas escolhe poucos chama muitos escolhe poucos eu não entendo essas coisas mas isso só mostra a minha criatu a minha pequenez então louvado seja o seu nome pela sua grandeza a sua mente é insondável é intransponível eu Paulo chama isso de mente inescrutável eu vou querer eh escrutinar não sei se

é esse o verbo eu vou querer sondar O que é insondável não eu simplesmente digo senhor Amém obrigado porque eu não entendo Agostinho dizia é o abismo da Cruz eu não compreendo isso louvado seja Deus por essas coisas a sua mente é infinita e insondável não não não é legal reconhecer isso e se calar diante dele toda a terra toda vez que o senhor fala isso eu agradeço e falo que é verdade agora mas o senhor não se conforma o senhor não se conforma com paradoxo o senhor o senhor quer o senhor quer o senhor

quer explicações e pastor o senhor tá diante no texto Claro onde Jesus ama uma porque eu perguntei assim no começo do programa é só voltar lá atrás aí você fal assim Jesus ama todos você falou não não Ele ama os eleitos Ele ama ele não ama todos com amor salvífico Agora vamos deixar bem claro Deus é amor o seu amor é infinito o seu amor transborda não há ele elent no tá no caso do ok no caso do jovem r ele não apenas amou ele chamou sim Muitos são cham cham disse e o senhor disse

que o chamamento era honesto sincero é honesto é sincero agora e muitos são chamados OK agora quando o senhor prega tem lá eh sei lá x pessoas ouvindo que não servem a Jesus sei e quando o senhor convida essas pessoas para se envolverem com Deus eu não sei como o senhores fala na sua igreja se converterem é se converterem se não sei como você fal eu falo para crer em Jesus é aquele aquele discurso pastor com todo respeito hum não é honesto para todos não é verdade para todos não mas é claro que não porque

Deus não ama todos sal então tem que ficar claro assim ó se o senhor vai pregar num lugar que tem lá 1 pessoas e o senhor disser assim olha quem crer for batizado será salvo quem não crer será condenado que não sei o qu e tal se você recebe essa palavra se você eh quer se entregar a Deus se você quer se envolver com Cristo se você não sei o que lá isto não é verdade para todos como não é verdade não para todos não exato que eu tô falando então então bem grande novidade então

não grande novidade não é só uma questão Grand novidade é só uma questão que eu gost que eu acho que tem que ficar claro is senhor não não é não é pregação do evangelho não é é uma um convite honesto a todos a pregação do evangelho mas eu não sei quem é eleito a Bíblia fala assim a Bíblia fala assim creram todos aqueles que foram destinados para a vida atos 13 creram todos que foram destinados para a vida o apóstolo Paulo quando ele pregou em em em Atenas não em não em Corinto em Atos 18

Deus falou assim para ele olha como Deus encorajou ele a pregar falou assim olha Paulo não fala e não te cales porque ninguém ousará fazer-te mal porque eu tenho muito povo nesta cidade eu tenho muito povo nessa cidade Jesus disse eu tenho outras ovelhas não deste aprisco elas ouvirão a minha voz então eu não sei naquela multidão que o senhor mencionou agora eu não sei quem ali é povo de Deus eu não sei quem são ali as ovelhas Então o que eu falo eu prego evangelho aqueles que ouvirem abrirem o coração eu sei Ah achei

algumas ovelhas achei o povo de Deus que estava disperso achei os demais foram endurecidos paciência mas minha mensagem continua sendo verdadeira eu vou dizer o qu eu vou dizer é verdadeira para todos que que eu t vou dizer o que para todos que que eu digo para todos que não é verdadeiro que que eu Jesus Cristo ama ele que quer salvar isso eu não falo falo isso quando Senor preg evangelho sen PR que Jesus morreu na cruz por quem eu falo que Jesus Cristo morreu pelos nossos pecados então isso não é todos não porque não

é para todos mas morreu pelos nossos pecados morreu mas não é para todos essa pregação eu me falta uma palavra mais me falta uma palavra pastor mais polida então quando eu falo n muito forte não é verdade para todo mundo Apostólica eles nunca falaram isso nos os Evangelistas em Atos dos Apóstolos Quando pregavam o evangelho nunca falaram isso eu li aqui posso ler de novo eu posso ler de novo voltar aqui nos textos e mostrar que Jesus Cristo morreu por todos não não não não não não não não não não falando estou falando eu estou

falando que quando os apóstolos pregavam não chegar falar assim ó Deus ama todos vocês não fal Bom Pastor tito tito é um Apóstolo é Paulo Paulo nenhuma pregação tá bom Tito é Paulo escrevendo sim não não sei mas tá escrevendo ti eu t falando sobre evangelismo o senhor o senhor tá falando sobre evangelismo como é que as pessoas como é que as pessoas em Atos dos pregação apost que era tá como que senhor lida com o título 211 a graça de Deus é esse texto né isso Manifest se manifestou Salvador a todos os homens é

verdade isso claro que é você sabe o queo significa Então o que é verdade isso que senhor acabou de assumir que é verdade ou o cismo que diz que não é para não rapaz olha Deixa eu te explicar vamos lá o que por que Paulo escreveu isso Aí a graça de Deus se manifestou Salvador a todos os homens Por que ele por que ele escreveu isso porque naquela época naquela região hã ah ali o Oriente Médio naqueles dias estava graçado um modelo filosófico teológico chamado gnosticismo o gnosticismo falava o seguinte Olha nós conhecemos algumas verdades

secretas E essas verdades secretas elas nos dão salvação eles chamavam essas verdades secretas de epignosis um conhecimento pleno então nós temos acesso a esse conhecimento pleno secreto só alguns têm acesso a esse conhecimento então se você tiver acesso a esse conhecimento você será salvo e vai se casar com os anjos quando você morrer isso era um dos aspectos do protognosticismo do gnosticismo embrionário lá naqueles dias lá que que Paulo fala Então olha o Evangelho é diferente a graça de Deus não é assim não é a mensagem secreta ela se manifestou Salvadora a todas as pessoas

Ela mostrou Ela mostrou o caminho da salvação a todas as pessoas é isso que significa sero a graça de Deus é Salvadora eficaz e Salvadora a todos os seres humanos é o que o texto diz senhor acabou de dizer Ok pastor Tá bom vamos em frente vamos lá então vamos em frente paquitos vamos para as duas últimas perguntas depois eu quero considerações finais e fechamentos aqui se for possível cara admiro sua paciência cara você ouve todo mundo fal meu eu já tinha virado essa mesa há muito tempo são as jujubas jujubas jujubas tem tem alguma

coisa nessa Jujuba aí deve ter o Jackson Alves mandou uma pergunta aqui pro cés você inventou esse nome cara ninguém chama Jackson Alves não existe isso cara ó ele mandou aqui se Jesus morreu por todos porque nem todos são salvos o sacrifício foi inválido o anticristo pode escolher não ser o anticristo lá tá Jesus morreu por todos e por Como é o final da outra parte Se Jesus morreu por todos é porque nem todos são salvos vamos por parte vamos lá Jesus morreu por todos Nem todos são salvos é porque a salvação é para todo

aquele que crê e essa possibilidade de crer está disponível a todos mas somente os que creem são salvos pensa que quando Adão caiu todos nós estávamos em Adão eu dei o exemplo aqui mais cedo e mas quando Jesus morreu Nós não estávamos em Jesus nós continuávamos em Adão então quando uma pessoa Eh abre o coração quando uma pessoa crê em Jesus Cristo recebe Jesus Cristo como seu único suficiente Salvador Então essa pessoa a partir desse momento é salvo beleza e o anticristo o anal out pergunta do anisto calma aí aí tem lá no meio aqui

que e ele perguntou eh se o sacrifício foi inválido no caso não então não foi inválido porque aquele que crê é torna sacrifício eficaz e a última é se o anticristo pode escolher não ser o anticristo qu Quando o senhor não colocou o anticristo no Novo Testamento lá profetizado Aliás ele é profetizado desde Daniel né aquele que vai perseguir os santos e tal tudo mais eh desde o antigo testamento Mas é a mesma história do Judas não tem lá nominalmente o Judas preencheu Essa vaga o anticristo preencherá Essa vaga o que Deus tá falando que

de as profecias a respeito do anticristo não são nominais ele tá falando que vai se levantar alguém e essa pessoa vai fazer isso vai eh Apocalipse Capítulo 13 a questão da marca da besta e tal Deus sabe obviamente sa o nome sabe o nome nome como é que ele sabe ele sabe o nome porque ele já sabe o que vai acontecer depois por que que ele sabe o que vai acontecer depois porque ele é Deus de novo naquela discussão sem fim ele escreveu ele escreveu nome Então essa é a diferença então não mostrei o tex

eu concordo inclusive que ele escreveu o nome não tem problema quanto a isso agora por que ele fez isso porque já sabe que aquela pessoa vai fazer aquilo quando eu perguntei ah ele escreveu quando eu perguntei ele descobriu e escreveu não não descobriu ele que que você quer dizer Como descobriu Não você falou que é que assim pro Senor ele inventou his ele inventou a história ou ele descobriu a história senh eu quero saber isso ele inventou a história ou descobriu a história posso falar Pode para o senhor onisciência Depende de algo fora de Deus

Ah é E não depende Ah é É para mim é assim pro senhor é assim porque o senhor diz assim é ao contrário né você que tá falando isso não vou vou dar um exemplo tô dizendo que el tô dizendo que ele é oniciente porque ele cria a história então e eu tô dizendo e depende de algo fora dele então se ele cria o senhor entende o senhor entende agora a pouco é só voltar a fita aí vocês vão ver o senhor entende que para que Deus saiba o futuro ele tem que ver em algum

lugar isso é você que crê então o senhor acha que eu falo isso exatamente ele tem que ver em algum lugar logo ele depende não depende não não depende Deus é do grego significa completo Tal Deus é homem algumas coisas ele é onibenevolente então ele é todo bondade Deus é amor na sua essência Deus é Amor em Essência questão do anisto pastor não fugirei tranquil manda que esperando depois o senhoris ummetro senhor falou enquanto eu falei pastor Não fica bravo comigo eu vou eu vou na sua rádio eu não estou bravo eu posso ir na

sua rádio ainda ou ou o convite não tá mais tá de pé então eu vou lá vade eu vou lá a gente vai bater um papo lá legal então não confunda a a minha minha forma aqui com braveza Ira Não é nada disso tá tudo em paz mas fica à vontade César pode falar aí então vamos lá então então vamos lá não lembro agora com o assunto raciocínio que eu tava Tom questão do do anticristo você falou que eu que eu acho que a para eu conhecer eu Deus Depende de olhar no f Deus é

homem de várias coisas é onisciente porque ele sabe tudo para Deus saber tudo ele não depende de um ente a parte chamado futuro ISO exatamente ele tá fora do tempo ele sabe Presente Passado futuro quando eu fiz a pergunta do Judas não foi uma pergunta uma pegadinha não é real é honesta essa pergunta eu falei assim o Judas ele foi substituído porque ele caiu ou porque ele morreu Senor pelas duas coisas não porque o Thiago morreu e não foi substituído Uhum Então por que ele foi substituído Porque ele caiu o Judas foi substituído porque caiu

se ele não tivesse caído Não precisava ter sido substituído ele podia ter morrido e o colégio apostólico não ia ter o Matias agora esse faz parte pastor fica tranquilo fica tranquilo eu sempre te ouço aqui com aguarde sen eu falar tal então vai agora o senhor tá falando do Futuro Quando Deus falou sobre Judas lá no antigo testamento lá em Isaías Isaías acho que é Isaías que fala sobre Judas não n é Isaías eh não tem Salmos tem um profeta também um fala da ca moeda moeda certo é tem lá um profeta menor L enfim

quando ele fala do Judas ele não tá falando da pessoa do pessoalmente o CPF do Judas Ele tá dizendo que Jesus seria traído por alguém que assumiria aquele comportamento o Judas é o cara que assum esse comportamento porque ele quis por isso faz sentido o Juízo Final para mim faz sentido o juizo final porque ele foi responsável pelo que ele fez preenchendo o que Deus já tinha dito que iria acontecer porque ele sabia Deus já sabia ou seja precisava de uma pessoa para trair ele foi o cara que Deus disse que ele seria que o

filho de de de Deus seria traído e seria com 30 moedas seria tem lá os tanto no Salmo quanto no profeta menor acho que é Miqueias enfim Ok Deus disse O Judas é o cara Que preencheu isso a mes mesma coisa acontece com o anticristo vai ter o anticristo vai tem como não ter o anticristo não não tem agora Alguém vai tomar essa posição é porque o Senhor sabe quem é o anticristo eu não não por quê Porque Nós não sabemos quem é que vai assumir essa posição Uhum é essa minha Deus sabe Deus sabe

Deus sabe tudo então não Tô fugindo das da resposta não eu sei mas estô falando assim ele sabe o nome da pessoa sabe ele sabia o nome de Judas lá atrás sa sabia sabia tem problema nenhum sabia sabia o Judas assumiu esse posto o Judas assumiu esse posto porque o Judas assumiu esse posto no futuro no passado Deus já sabia porque Deus tá fora do tempo tá eu sei mas ele e Então essa história Então ela já não não foi Deus que Criou essa história que que você chama de história que foi ou não foi

Deus que Criou toda a história é toda a história a história de Judas a história do anticristo Deus não criou essa história Ele simplesmente Claro claro mas não eu não não tô perguntando isso eu tô perguntando assim você falou que Deus tá acima do tempo e ele tá vendo tudo tá fora do tempo ele tá vendo tudo lá isso tudo que ele tá vendo eu queria saber o seguinte isso tudo que ele está vendo ele ele Isso aí ele escreveu isso ele é o autor disso ele é o criador disso que ele tá vendo não

os homens são os responsáveis por isso eles sabem os homens nem existem eles estão lá ele tá olhando lá de trás Então os homens serão os responsáveis por isso que ele já sabe que vai acontecer mas ele tá vendo porque senão o juízo não faz sentido ele ele está vendo toda a história os nomes das pessoas ele sabe o que vai acontecer exatamente tá porque ele está vendo isso isso que ele está vendo ele não criou ele é o criador de todos Ele criou todos os seres humanos criou Puxa vida pastorou os seres humanos vend

entendendo Senor não tá entendendo eu tô entendendo os dois então vamos lá que que você tá entendendo eu tô entendendo que que que o Marcos tá falando que Deus tá vendo só que ele escreveu cada linha do que tá acontecendo e E você tá falando o César tá falando que Deus tá vendo só que o Só que cada um é responsável cada um é responsável como ele vê o futuro ele sabe o que cada um fez mas não é ele que tá tomando cada decisão ele ele criou não é isso exato porque se for do

jeito que ele tá falando o juízo final não faz sentido se o homem vai ser julgado porque ele pelo que ele escolheu fazer e ele não escolheu me corrija Marcos se ele escreveu escreveu a fala e a ação de cada personagem e ele é o diretor ninguém é responsável por nada é aí que tá exatamente voltamos voltamos a estaca zero é voltamos a estaca zero eu desisto eu vou ó meu tudo bem Não é possível eu não não falei nada então 5 horas que eu tô falando isso aqui eu tô falando s o argumento do

c e o teu argumento o que eu tô dizendo o que eu tô dizendo é assim eh eu estou dizendo eu mostrei aqui alguns textos bíblicos que mostram que Deus determinou e ele agora tá fazendo executar então eu mostrei lá o texto de Isaías Olha tudo isso aí que você tá fazendo senaqueribe eu já tinha planejado e agora tô fazendo executar eu mostrei o Salmo 139 dizendo Olha cada um dos dias do bebezinho estão escritos e determin Nados Ou seja a história é uma criação de Deus não é um algo que a parte dele que

Ele olhou de cima lá fora do tempo Ele olhou e falou ah legal então Os homens vão fazer isso então deixa eu revelar não a história não é um ente independente e autoc criado a história a história não é um ente independente que ele precisou fazer correções no meio desse caminho como o dilúvio correções não não foram correções tudo o decreto dele ele tudo o decreto dele ó eu vou fazer isso aqui a história que eu vou escrever é essa aqui que inclusive vai envolver a morte do meu filho lá o cordeiro antes da fundação

do mundo a queda tudo isso e o anticristo então ele sabe o nome do anticristo por quê Porque ele escreveu a história já tem a pessoa certa tá lá designado como ele fez com Ciro ele fala assim ó eu vou chamar Ciro ele disse isso isas 45 eu vou chamar Ciro caramba ele disse isso séculos antes de Ciro nascer ele disse eu vou chamar um cara chamado Ciro e eu vou dar sucesso para ele nos seus nos seus Empreendimentos de conquista ele deu nome pro cara ele falou o nome do cara ele sabia tudo e

ele fala assim eu olha o que ele diz em Ezequiel em Ezequiel em Isaías ele fala eu farei isso eu farei isso eu estabeleci eu planejei e eu farei isso ou seja ele é o criador da história ele sabe o que vai acontecer porque ele escreveu eu escrevi um livro de História escrevi uma ficção sim chamada cabeça de São Bernardo das correntes eu sei o que vai acontecer no fim porque eu escrevi eu escrevi aquela história eu sei o que vai acontecer porque eu sou o autor dela Deus é o autor da história ele sabe

o que vai acontecer porque ele escreveu aquilo então ele sabe sim o nome do anticristo porque ele já escolheu a pessoa tá lá e como escolheu o Judas mas eu não gostaria de ser um personagem do seu livro A partir do momento que eu não posso mudar o final Eu lamento muito que os que como é que você vai controlar o is proposta do Senor foi escolhido como assassino do teu livro eu tô fadado a seu assassino não tem jeito Por isso quando com cista prega o evangelho para uma multidão essa proposta não é me

falta uma palavra mais mansa né não é honesta para todos e esse assassino Judas e todos esses que Deus levantou essas pessoas todas são responsáveis pelo que fizeram é aquela história Herodes e Pôncio Pilatos fizeram tudo que a tua mãe o teu propósito para determinar Mas eles são culpados l então então é assim e é e é esse ponto Vilela que não fecha e que eu tô dizendo aqui desde o começo gente existe uma tensão bíblica que se eu tentar destruir eu destruo algo que é bíblico e o que é bíblico essa tensão essa tensão

não existe para ser destruída nem sanada essa tensão existe para nos colocar de joelhos e dizer senhor o senhor é infinito a sua mente é insondável a razão da existência dessa desse dilema a razão da existência dessa insondable a razão da existência dessa inescrutable bilidade a razão disso tudo é mostrar minha pequeneza e me jogar no chão como Paulo fez ó profundidade de riquezas eu não entendo senhor Louvado seja O seu nome é isso é ess esse é meu ponto aqui né E é isso que eu queria deixado realçado perfeito Ô Paquito Tem mais alguma

eh questão que não volte que a gente já já falou alguma coisa nova ó vou na sua rádio eh tem uma aqui do o pessoal só viu um apontando pro outro vou falar o que eles falaram vocês não vão achar que é algum alguém amaldi seou ele falou vou na sua rádio Falou então tá bom que se não o pessoal só vi apontando vou te pegar lá fora não que é isso a gente é irmão na fé o chapar ele mandou aqui se os não eleitos eh não t a chance de se salvar Qual o

sentido de seguir os mandamentos de Deus pros n ele pros não eleitos isso é isso já foi falado aqui né querem completar alguma coisa mas eu acho que já foi já foi falado sei qual o sentido dos não eleitos mas ex se se o cara não é eleito o que que adianta ficar servindo eu sou um não eleito e e e fico Seguindo os preceitos de Deus Ah eu eu diria o seguinte eu eu eu elit tá só Deus não esquece de mim não eu costumo dizer o seguinte eu falo assim olha Eh se se

você eh acha que você não é um eleito né meu eh tem muita gente que fala assim pastor eu eu queria crer e não consigo eu queria crer e não consigo e isso é real as pessoas falam isso com muita sinceridade Poxa eu queria crer em Jesus eu não consigo pastor é pastor há muitos anos e já ouviu esse tipo de de testemunho ó eu queria crer em Jesus pastor eu admiro a sua fé mas eu não consigo crer em Jesus Então o que eu diia para essa pessoa diria o seguinte olha Eh certa vez

um homem se aproximou de Jesus e falou assim Senhor o meu filho está aí possuído por demônios tudo mais né e eu não sei o que fazer se o senhor puder por favor ajude Jesus falou assim se eu puder eh tudo é possível o que crê aí aquele homem falou assim Senhor ajuda-me na minha incredulidade caramba eh o que eu tenho a dizer a uma pessoa como essa né eu diria o seguinte olha Eh se aproxime do Salvador hoje vá até o senhor hoje né e diga senhor eu não eu não consigo crer no senhor

meu coração é duro para mim nada faz sentido para mim Jesus era só um um personagem histórico um filósofo sei lá para mim esse negócio de cristianismo é tudo bobagem né Mas eu vivo na escuridão meu coração é é treva meu coração é é um cemitério Sombrio frio e chuvoso num tempo chuvoso numa noite chuvosa eu sou infeliz e eu não creio no Salvador Eu não creio em Jesus Cristo não creio nisso então se isso é real Se se isso tudo que que tem sido dito aí por esses caras por esses dois pastores é verdadeiro

ajuda-me na minha incredulidade e capacita-me a crer capacita-me a crer Ah eu não sei porque mecanismos a graça de Deus trabalha né né mas Jesus atendeu a oração daquele cara e curou Aquele Moço hã então eu diria isso para essa pessoa diria olha aproxime do Salvador e diga ajuda-me na minha incredulidade Geralmente quem faz isso é um eleito porque só pode ir a Jesus aquele que o pai concede então tente tente fazer isso é a gente falou muito aqui do do rico lá do Jovem Rico Jovem Rico e ele não foi um dos eleitos certo

exato foi amou chamou mas ele não foi elão a questão é o primo rico né que acabou de se converter se ele é eleito ou não fica aí a dúvida é jovem ele é jovem e é rico é o primo rico então o primo rico vamos ver se ele é irmão rico agora eh senhores eu eu gostei muito do papo a gente a gente avançou muito aqui levantou muitas questões e eu queria que cada um agora tivesse seu o tempo para para passar os seus recados fazer um fechamento de alguma coisa fic aberta e fica

à vontade aí quem quer começar pode começar profor você que vamos lá que mand bom mas primeiro os mais velhos po bom e eu eu quero dizer que a minha Súplica a Deus né é que e as pessoas elas e de tudo que foi as pessoas gravem no coração seguinte Jesus Cristo disse assim eu sou a luz do mundo quem me segue não andará em trevas mas terrá da vida então queria dizer para todos que estão nos ouvindo isso que eu sei que todo incrédulo vive na escuridão eu sei que todo incrédulo vive uma cegueira

terrível e o nome disso é infelicidade e na palavra de Deus Nós aprendemos ade é ser perdoado felicidade não é Ter Dinheiro felicidade não é ter diplomas felicidade não é ter namoradas não ter realização pessoal e nada desse nada daquilo que o mundo oferece bem-aventurado é o homem cuja iniquidade é perdoada Esse é homem feliz homem que é perdoado e Jesus fala que aquele que nele crê rios de água viva fluirão do seu interior Ou seja é a plena felicidade brotando do coração então falamos sobre eleição aqui sobre livre arbítrio sobre uma série de temas

aí que são controversos e a teologia tem debatido isso há pelo menos 500 anos mais porque Agostinho começou a debater isso com Pelágio já no século V então é uma coisa de 1500 anos aí que a coisa vem brigando Mas independente independentemente disso eu eu faria um apelo para para para todos que estão ouvindo dizendo o seguinte Olha se você quer saber se você é um eleito aproxime-se hoje do senhor Jesus e diga senhor a minha vida é uma vida de trevas de Escuridão e eu quero eu quero ser eu quero a luz da vida

eu quero crer no Salvador eu quero recebê-lo em minha vida pela fé ter os meus pecados perdoados se você fizer essa oração com sinceridade Crendo no Salvador Crendo naquele que morreu pelos nossos pecados então Eh você é um eleito e o senhor vai mudar sua vida porque essa oração ele nunca rejeita e essa é a mensagenzinha que eu queria deixar para todo mundo aí eu sei que Há muitos paradoxos Há muitas coisas difíceis de unir as pontas Mas essa é a mensagem do Evangelho eh quanto a a coisas pessoais assim aí eu quero dizer que

eu tenho eh Se alguém quiser aprender mais sobre eh a minha e esse assunto eu tenho um livro que eu escrevi chamado pequeno manual de doutrinas básicas e você pode acessar o meu site granconato teologia o site granconato teologia você pode adquirir esse livro lá L chama pequeno manual de doutrinas básicas nesse livro tem um capítulo sobre teontologia que fala sobre os decretos de Deus e tem um capítulo também sobre soteriologia são 10 capítulos no total e pode ajudar você a compreender a visão eh calvinista a visão mais reformada nessas Áreas Aí e granconato teologia.com.br

você tem acesso lá a esse livro pequeno manual de doutrinas básicas E se eu puder fazer uma propagand de uma viagem aqui que eu vou fazer pode ser claro claro vamos fazer uma viagem para Israel em março pastor Conhece bem lá já mo ano que vem ano que vem tive lá em fevereiro Oh que legal cara Saião e com o Rodrigo S Nossa então você foi bem servido é então eu vou estar lá como guia bíblico eu não vou como guia turístico né tenho guia turístico e tudo mais eh Os guias ali vamos paraa Grécia

e Israel em abril é em Abril do ano que vem ol S se você quiser participar me chama Opa de novo mas vamos lá eh se você quiser participar eh eu vou eh publicar no meu Instagram acesse ali o meu Instagram eu vou deixar lá publicado lá os detalhes da agência B my guest para quem quiser viajar comigo lá e a gente vai conhecer Atenas Corinto e depois claro Israel as diversas cidades ali vai ser muito legal e eu conto com você participando comigo dessa viagem maravilhosa aí paraa Israel fala o Instagram Senor não falou

oi não falou o Instagram meu Instagram é @ caramba acho que é minhas filhas eu sou super desligado dessas coisas Acha lá granc nossa publicação do Instagram tem o @ dele alguém vai colocar aí para mim aí vamos colocar aí certeza qu te matar uma hora dess Nossa elas devem est pai maluco você tem que acordar para essas coisas eu sou muito pré-histórico cara sou demais cesara contigo eu vou só deixar depois que vocês terminarem uma questão do Rafael aqui que eu não sei se tem a ver se vocês me falam não el só fala

ass deus decreta todas as coisas então ele também é o criador das grandes tragédias individuais e coletivas uma criança por exemplo é violentada pela Vontade Divina sim no calvinismo Sim claro claro sim é uma conta que não fecha né é como não fecha tá na Bíblia é para mim não fecha Vamos lá eh eu agradeço essa oportunidade e a palavra que eu queria deixar no final lá em Lucas Capítulo 15 eh tem três histórias de perdas um pastor perdeu uma ovelha ele tinha 100 ele perdeu eh 1% e ficou fou com deixou as 99 foi

buscar a ovelha perdida uma mulher tinha 10 moedas e ela foi buscar essa moeda que ela perdeu e um pai tinha dois filhos e lá tem uma moeda perdida uma ovelha perdida e um filho perdido e o pastor deixou as 99 foi buscar essa ovelha que representava 1% a mulher deixou limpou a casa preparou tudo para achar essa moeda que representava 10% mas o pai não foi atrás do filho o filho pródigo o pai não saiu atrás dele o pai ficou em casa esperando e acho que tem uma palavra ali que é a ovelha ela

tava perdida ela sabia que ela tava ela sabia que ela tava perdida mas não sabia voltar ela precisava de ajuda a moeda nem sabia que tava perdido moeda não tem sentimento não sei se você já foi falar o evangelho para alguém que nem sabe que tá perdido você vai falar para ele de Jesus Ele nem sabe o que el tá perdido PR mim salvado exatamente Então essa é uma dráma perdida essas pessoas precisam de ajuda ovelhas perdidas dmas perdidas precisam de muita ajuda o evangelho tá disponível para todos vocês todos vocês a a a mensagem

de Jesus é íntegra é verdadeira quando ele disse vai prega o evangelho a toda criatura e quem crer for batizado a mensagem é para todos o Evangelho é para todos e vai ser eficaz em quem crê e o filho pródigo o pai não foi atrás cara o que vale mais uma moeda um filho ou um um uma ovelha obviamente é um filho mas o pai não foi atrás do filho porque a ovelha não sabia voltar e precisava de ajuda a moeda também precisava de ajuda mas o filho sabia voltar o filho sabia o caminho de

volta e talvez ouvindo a gente aqui agora tem gente que tá longe de Deus mas sabe voltar sabe aonde bater sabe como recomeçar e a melhor notícia da Graça é você pode recomeçar com Deus você pode recomeçar com Deus pró representa aquele que saiu é filho mas ele tá afastado é filho mas ele tá na lama é filho mas ele tá perdido e a melhor notícia do evangelho para essas pessoas é você pode recomeçar com Deus e quando você decide voltar o pai recebe de braços abertos todos os filhos de Deus são assim então fica

essa palavra que o Espírito Santo coloa no teu coração esse desejo de voltar para Deus de se voltar para Deus para quem nunca esteve com Cristo e de voltar para Deus para quem já esteve por algum motivo tá fora tá longe tá alheio tá na lama tá onde você sabe que tá então que Deus em Cristo os abençoe quem quiser me seguir meu Instagram é César Cavalcante Só que o meu nome é com s você viu aí né é César com o único no mundo o primeiro César com que eu conheço porque é para enganar

o inimigo o inimigo vai pela ordem o inimigo vai pela lista vai te achar então César com s s e z César Cavalcante no Instagram YouTube tudo mais Facebook tudo isso César Cavalcante um abraço ao pessoal da Rádio Musical FM da Comunidade Cristã genuína de Campinas Deus abençoe a todos vocês a os o o da igreja igrej genuina e a Rádio Musical FM também que eu apresento lá o programa que o pastor falou que vai est aqui já prometeu vamos lá estamos junto Valeu Guil Valeu gente Obrigado César obrigado e granconato obrigado todos vocês tiveram

aí inclusive o o Paquito e o Len que tiveram aí atrás as câmeras Paquito é contigo aí vamos falar da da nossa patrocinadora que é a insider dá para você ficar todo insider isado eu já tô você e o Len aí também o Len eu sei que é o fã da cueca e da meia né que ele às vezes até usa a mesma cueca duas ou três vezes que eu sei entendeu cueca é dupla face exato dupla face não façam com o Len entendeu comprem mais cuecas e usem porque ela a as roupas são totalmente

tecnológicas e a gente tá com essa promoção aí use o nosso cupom inteligência 12 que você baixa pelo pelo link ou ou aponta o celular pro QR Code não é exatamente aponta o celular pro qrcode ou clica no link na descrição você vai direto lá pra loja da insider Aí você coloca as roupas que você quer lá no seu carrinho e coloca o nosso cupom lá inteligência 12 que você tem seu Desc contato aí em todo o site de 12% e pode usar quantas vezes você quiser o cupom fechou exato dê like se inscreva torne-se

membro para participar de algumas lives exclusivas onde só Lemos as perguntas dos membros e Paquito você prestou atenção no papo de hoje eu prestei ló aprendeu bastante eu aprendi bastante e o que que o pessoal escreve nos comentários para provar que chegou até o final galera é o seguinte você chegou aqui até o final Comente a pra gente primo rico vai ser salvo ele é um eleito um eleito ou não é coloca primo rico eleito ou primo rico não eleito ele vai ver isso aí ele vai ver com certeza e primo rico volte aqui até

mais valeu fique com Deus beijo no C ciao