Unknown

Olá terros como é que vocês estão eu sou o rogero beler tá começando mais um inteligência limitado programa onde a limitação da Inteligência acontece somente por parte do apresentador que vos fala sem com pessoas mais inteligentes mais interessantes e com a vida muito mais debatedora do que a mim do que a sua você já debateu com alguém cara exatamente eu já já várias vezes o paito você já debateu Nossa o Paquito conversa com o Paquito não é uma conversa é um debate Toda vez é toda vez você sempre desiste no meio né não dá quando

ele fala quando ele abre a boca e fala [ __ ] parei não dá mais o que ma hálito também Ô Len Como vai ser a participação do pessoal precisamos da participação com perguntas para os dois convidados que a gente vai dividir o mesmo nente de perguntas para um e pro outro e o senhor ex sim escolha bem as perguntas não adianta pegar pesado para um e pegar leve para outro que a gente tá de olho em você aqui é imparcial hein parcialidade Total assim eu vou pedir para você mandar as perguntas a gente vai

pedir para você também dar um like né agora já a gente vai daqui a pouco estabelecer uma meta de likes aí mas já vai sentando o dedo no like aí ajudando a gente se inscreve no canal se torna membro Compartilha aí a Live pros pros seus familiares aí pros seus amigos e se liga que o papo hoje é hoje vai render exatamente agradecer você que tá em casa também porque a gente ô ô Len fala pro pessoal que acabou de acontecer essa noite aí cara chegamos a 5 milhões de inscritos cara se ver da noite

pro dia já né exatamente nessa madrugada chegamos a 5 milhões e vai ter um programa especial e e saltaremos de alguém caiu aí é eu acho que derrubaram alguma coisa saltaremos de para-quedas você vai nessa ou vai dar vai vai essa eu vou passar mano Ah seu cabelo ia ser demais cara eu tomei picada de cobra mas pular de paraqueda Tá bom eu preciso me prepar Por enquanto só tá eu e o Paquito vai o Fabi Eu quero ir no dia para poder tipo cortar um a a linha do paraqueda do Paquito para ele puxar

cordinho e falar opa não tem paraqueda foi você que caiu Ô lindeza fez esse barulho Ah tá é o tu aí e eu quero falar com você aí de casa aí pô você sabe da nossa parceirona aqui que é insider não é é exatamente Então você já já e você que tá em casa já parou para pensar que o barato pode sair caro olha só uma Tech t-shirt da insider custa R 179 mas dura no mínimo 2 anos se você usar duas vezes por semana isso dá 208 usos nesse período é isso a conta tá

certa é isso aí mesmo né o custo então Ó o custo por uso sai somente 0,86 menos de R 1 para cada vez que você usa agora compara com uma camiseta comum de 60 que em 6 meses já tá desbotada ou desgastada Aquela toda esgarçada né o custo por uso vai para R 2,50 e depois disso ela vira pano de chão ou seja você gasta mais e ainda tem que comprar outra logo em seguida com insider é diferente você tem uma camiseta que não desbota por 2 anos e Eles garantem isso hein não precisa passar

pô as minhas camisetas estão e patrocinando a gente quant tempo São as mesmas camiseta cara cara é então as mesm mesma mes são as mesmas Então não precisa passar é super confortável e ainda ajuda a consumir de forma mais sustentável aí já que dura muito mais quer economizar ainda mais que que tem tem o nosso cupom aí de 12% de desconto que garante aí clicando no link ou ou o QR Code que tá na tela fechou quero apresentar quero apresentar não quero que ele se apresentem nossos convidados aqui vamos começar para por por por por

um cara que já veio aqui O pessoal já conhece Elias tua câmera é aquele aquela lá fale aí Elias voltou da China tá todo pomposo aí vamos embora Tô pomposo não meu nome é Elias jabura eu quero agradecer a oportunidade de vir aqui Vil de estar mais uma vez aqui obrigado aí pela conf eu falei para ele agora que se eu ficar rico eu vou vou dar uma ajuda Grand Grande para ele então a chance de eu ficar rico é muito pequena né eu devo muito ouvira eu vou tá torcendo pode não tem um carinho

particular por ele e primeiro também cumprimentar o Pedro que que tá aqui com a gente e aceitou esse essa conversa nenum debate um um bate-papo mesmo né uma troca de de ideias é uma conversa civilizada um papo de de pessoas que pensam o país do Rio de Janeiro em outro patamar ou seja não é aquela aquela questão aquela coisa meio rastaquera da das mídias das das redes sociais eu fiz um amigo sionista aqui o Como que é o nome dele Renato um amigo sionista né Né tá o alo aqui que tem um canal uma tem

um aco Elias Jabu na internet na no Instagram eu sou Elias eu minha formacia de geografia eu já falei aqui outras vezes eu tenho mestrado doutorado em geografia humana eu estudo a China eh há cerca de 30 anos n na verdade estudo do socialismo né esse que é o tema da minha da minha da de pesquisa que eu que eu que eu que eu estudo né se é possível ou não o socialismo eh cientificamente falando ou seja uma coisa é o mundo da Patria cor-de Rosa né e tal essa coisa toda outra coisa é se

a ciência suporta se é viável se é se é possível uma sociedade superior a capitalista né então eu tento responder essa questão há 30 anos eu sou professor da werge do Curso de Economia apesar de ser geogra sou professor do curso de economia da uerg desde 2014 eu fui agora recentemente consultor do banco dos Bricks consultor sênio do banc urix eh durante quase do anos com a presencia de CF e hoje eu presido do Instituto Pereira passo no Rio de Janeiro a fora isso eu milito no no Partido Comunista do Brasil com a PS dob

Eu sou membro da do comitê central e milito no partido há 34 anos no PSDB eh que é uma uma das grandes honras que eu tenho na minha vida é essa né e não sei se is sou corintiano né que eu acho que é o mais importante de corintiano né important claro e é isso o eu ah só antes que alguma coisa eu e o Pedro vem com a mesma camisa tá pess igualzinho combinaram Olha o mesmo tom de azul para você ver como que a gente tá combinando né e o do livro aqui ó

vamos colocar o livro cara vou falar de novo pela umma vez antes que alguém fala que eu se eu fosse capitalista eu venderia não eu daria fosse comunista eu daria não vendia Esse é meu último livro China S do Século XXI é o meu sexto livro né que virou um bseller no Brasil 30.000 cópias vendidas né Eh cara 30.000 cópias vendidas no Brasil é uma coisa absurda cara e tá a venda continua a venda no no na no site da boitempo daí B tempo e agora não vou falar quando mas vai sair um novo né

que é o que eu escrevi na China inclusive né Passei dois anos na China e escrevi mais um livro sobre a China sobre ess do socialismo né que devo lançar em breve mas por enquanto comprem esse aqui que é a minha a minha última produção gigantesca China tá aqui né Pedrão é com você irmão com a câmera aquela Pedro seja bem-vindo primeira vez aqui então se apresente pro pessoal pedo Vilela muito obrigado pelo convite para est aqui obrigado Elias também aí por topar esse debate pra gente poder falar l de Rio de Janeiro de Brasil

e de mundo meu nome é Pedro Duarte eu tenho 32 anos sou advogado de Formação 32 só 32 anos de p murcho parecia que é mais hein parece não n ol lá novinho então garoto ih cara olha só mas não tá no ar fica tranquilo só luz é só luz tem um pico aí eu fiquei vou ficar falando pro nada aqui é rolou Bom vamos lá e tenho 33 anos na verdade aqui tava refletindo e é tava querendo roubar um ano aqui não tô tentando aparecer um pouco mais faz novo é 33 anos tem sou

advogado de Formação tem uma pós em gestão pública disputei eleições no movimento estudantil foi onde eu entrei pra política até T tava conversando com Elias sobre isso fui presidente do diretório central de estudantes da minha universidade disputei a eleição em 2016 não fui vitorioso para vereador aí fui fazer após em 2020 eu volto a disputar pelo partido novo em 2016 pelo PSDB tive 10.069 votos 2020 Fui eleito presidente da Comissão de ciência e tecnologia e nesses 4ro anos além da parte de ciência e tecnologia inovação eu estudei muito e ten agora muito interesse a gente

poder debater até em função do do novo espaço que o Elias está no planejamento Urbano os assuntos urbanos né como as cidades se desenvolvem e o que faz uma cidade ter sucesso e o que faz uma cidade não ter sucesso por óbvio não existe fórmula né padrão pro mundo inteiro cada cidade tem a sua particularidade eh e agora caminho aí para esse próximo mandato já que eu fui reeleito 15.500 votos assumi a comissão de assuntos urbanos e até acredito que a gente vai ter aí Alguns anos né na gestão da Prefeitura de de bons debates

sobre o futuro do Rio pessoal tá falando que você já saiu perdendo porque o debatedor não sobre a própria a própria idade né então menos um ponto para para o Pedro aí anota aí já coloca no placar placar menos um inclusive saudações vascaínas também Opa Vasco sabe que o Vasco tem uma característica né O quê é o primeiro vice-campeão Mundial reconhecido pela FIFA né É verdade começou verdade Já já começou com pé pé não o Vasco ele eu acho que o Vasco tem muita tem muita tem muita ver com o Corinthians né a origem do

Vasco e tal é um time que eu ten é exatamente mas é é o primeiro vice-campeão Mundial né C entre nós n verade c entre nós é 2000 between as Girls né inclusive do Quad do Rio é o time que é da zona norte é exatamente onde eu moro mora na Vila Isabel no Rio né sou paulista mas moro na Vila Isabel Mas ó o o o o o debate a gente a gente vai falar um pouco de Brasil um pouco de Rio de Janeiro mas vocês querem começar pelo que por qual é o assunto

que a gente pode começar quer começar Pedro claro vai ser até bom porque e contextualizar aqui de como eu e Elias a gente passou a debater um pouco mais eh nas últimas semanas teve um um corte dele um momento que ele veio aqui inclusive na conversa com você né e ele fez a fala que gerou muita polêmica e e foi da onde né Assim que o nome dele foi anunciado a minha impressão foi foi bem crítica né a gente tem divergência de ideias né eu acabei usando aquele corte da das pessoas que divergiram né da

do do regime que no quando se questionou né aqu no debate acabou pontuando de que as pessoas né deveriam ser eh assassinadas deveriam ser mortas por serem contra revolucionárias né e o Elis me procurou para falar pô Pedro eh não é bacana a gente fazer um debate político dessa forma eu tenho uma visão diferente e acho que seria Bacana Então Eli já que eh já que foi estamos de volta no mesmo podcast a gente poder trazer esse assunto né e d a gente segui no debate tudo bem para você tá Para onde que eu olho

hein é assim é para lá você quer falar com o público é lá se você quer falar com ele e olha pode olhar para ele então primeiro agradecer o Pedro pela questão Pedro mudei de ideia e não mudei de ideia Por uma questão de de me reposicionar politicamente é porque eu não sou candidato a nada eu não tenho e vou levar essa mancha na minha vida né Eu mudei de ideia por uma série de razões que vou expar vou explicar mais adiante Mas é bom lhe falar isso por quê Porque eu tô Há dois anos

com isso na minha vida e as pessoas me me esculachando o tempo inteiro existem ondas de cancelamento contra mimas redes que é normal é é da luta política né Eh então acho que eu devo devo aqui fiquei dois anos quieto todo mundo batendo nunca me expliquei nunca tive a chance de me explicar primeiro que eu nunca falei aqui que era a favor da pena de morte para quem pensasse diferente ou para quem fosse opositor ao socialismo eu dei exemplo de terrorismo né deu até o exemplo logo em seguida para pegar um códo que eu falei

que era sim é tiraram de de contexto completamente mas até aí é do jogo eh mudei de opinião em relação a isso vou explicar mais adiante mas olha Eh eu quero falar das zas de cancelamento Pedro e por que eu eu te interpele uma vez na no no Flamengo foi até uma enfim que é o seguinte Prim primeira onda de cancelamento Vem de um rapaz é de Brasília um economista de Brasília do ipia não vou citar o nome da pessoa aqui mas é um odiador e tem algo algo algo algo comigo que eu não sei

não entendo o que ele tem contra mim assim que ele vai aquele cara que vai buscar po teu de 2015 para Tipo ele perde o tempo da vida dele para fazer isso para me enfim para durante meses fez isso ele fez Prim primeira primeiro post sobre aquilo ali foi ele né teve 11.000 retweets com comentários né e e foi um momento que o meu filho foi amassar de morte Caramba aí eu pedi para ele eu pedi para ele cara Tira esse po do ar porque não é por mim é pelo meu filho meu filho meu

filho é era autista né teve uma teve um ataque um ataque uma convulsão naquele naquela vibe de casa e falou só vou tirar Se você provar para mim que tá quee tá tendo que ele tá tendo sendo ameaçado pô o cara não quer tirar né é sabe Aí desisti e ele é um odiador assim sabe tem algo comigo que é inexplicável junto a ele com mais um que é um economista que tá nos Estados Unidos trabalhando governo temer né que ele busca me deslegitimar debate econômico porque eu não sou economista esse cara foi Pedro ele

foi na ele foi na na Minha tese de doutorado de que eu defendia há 15 anos atrás buscou buscou um equívoco meu na tese para falar para para para me cancelar em rede social né esse cara não sabe fazer debate público nem economista não entende economia essa coisa toda que você vocês imaginam e também é o cara começou aqui essa acusação de antissemita que a Carol espona que foi a candidato a prefeita do pelo novo no rio falou que era antisemita não sei era isso daí né Se tem uma coisa que se tem algo que

os comunistas no que o movimento revolucionário tem na nossa história é a luta antirracista né e o que portanto nos coloca no campo oposto por exemplo a do holocausto Ou seja é um Marco na é um Marco no movento comunista o holocausto Marco Marco de que olha nós eh porque morreu judeu morreu comunista né e eu pessoalmente tenho uma admiração profunda pela inteligência inteligência do povo Judeu né então só para deixar claro isso né então é esse esse rapaz do Estados Unidos que é outro que tem uma coisa comigo não sei que ele tem comigo

não sei o que ele tem comigo também me persegue em rede social então tem esse de Brasília Esse do Rio teve Ona de cancelamento quando eu fui indicado para o banco dos Bricks por conta de esse essa foi mai onda de todos que foi um mês de de 500 pessoas ti tipo vamos pegar o Eduardo bolsonaro pedi pra Polícia Federal me investigar porque eu falei aquilo o Nicolas Ferreira todo mundo todo mundo Pedro você não tô falando de você Exatamente é tira foto com arma faz faz faz assim na direita né né e de repente

todo todo mundo do nada vira solidário a Levanta a questão dos direitos humanos em Cuba O que é estranho para mim os caras posam com arma com fuzil e tal e e o Eli tem que ser investigado porque ele falou aquilo então foi uma ono de cancelamento que teve o início com com o economista que foi do Banco Central e foi e foi demitido do Santander porque não sabe mexer no Excel odiador profissional então até que eu veria amigo da Mônica debol Não sei se você a conhece uma economista famosa do campo ortodoxo né porque

ele é um cancelador o cara é odiador né então agora e e esse assunto volta a tona agora por conta da por conta da da minha nomeação ao a ao governo Eduardo pais eh como eu disse aqui não ten nenhum problema de de defender certas ideias a minha questão é Pedro não sou mais favorável a isso sabe por quê Deixa claro aqui ou seja esses S odiadores assim São pessoas que tem um total despreso inclusive esses capaz dos Estados Unidos de São Paulo né sou e tá nos Estados Unidos ess capaz Sabe aquele cara aqui

na escola na na perí de São Paulo o cara tá sempre no bobinho assim sabe aquela cara o idiota que tá no bobinho é ele el tem a cara do Bobinho que quando era criança ficava no bobinho né paga Lanche é é o é o idiota ali que fica ali o tempo inteiro no bobinho sendo sabe aí quando fica grande se dá bem na vida vira ISO que ele virou entendeu um odiador sabe um cara que se acha da Verdade tá nos Estados Unidos e tal então er uma figura esse de Brasília então é outra

outra peça rara sabe enfim eh Pedro eu fiz um estudo comparativo entre entre entre países que tem pena de morte institucionalizada e países com pena de morte seletivo então seletivo então Estados Unidos e Brasil Estados Unidos tem pena de morte lá existe alguns estados a maioria deve ter tem pena de morte tá tá na lei né então qual a conclusão que eu cheguei vendo não diminuiu a a a criminalidade não diminuiu nenhum problema social americano a pena de morte o Brasil tem pena de morte seletiva ou seja polícia nas nas grandes periferias do Brasil mata

pobre e negro né e escolhe quem quem mata e quem vive a polícia tem essa característica no Brasil não diminui e não diminuiu a criminalidade no Brasil de jeito de forma alguma né Então como que eu posso achar que isso que que essa que essa que a pena de morte se vai resolver alum alguma questão social mesmo no socialismo algum problema de ordem política mesmo no socialismo até porque Cuba já há 20 anos que não aplica pena de morte já abandonaram isso já né o caso caso cubano então eu concluí concluir de que não tem

cabimento mesmo em o regime revolucionário esse tipo de prática Porque não resolve o problema inclusive o problema da contra-revolução não resolve né porque a contra-revolução você enfrentar no campo das ideias né sabe e no campo da da força da força da lei agora a pena de morte na minha opinião é uma coisa que não faz sentido mais então aquilo que eu falei aqui eu retiro porque eu estudei esses casos mesmo para terroristas não não resolveria não resolve porque o que acontece não não vai deixar ter de ter terrorismo contra revolucionário Os caras estão os caras

os caras têm guerra híbrida agora guerra Dea geração é big Tech operando dentro dentro dos países que não são alinhados ao ocidente a bigtech operando abertamente sabe é WhatsApp é Instagram tudo então não adianta então não resolve Pedro não Pedro não resolve Então eu retiro o que eu falei aqui Não Por uma questão de reposicionar politicamente assim porque não funcionando simples assim Então pessoal agora a partir de agora foi pa usar corte que use esse não anterior porque [ __ ] pega até mal já né sabe e Pedro não tem o caso particular porque eu

fiquei chateado e aí vai um elogio a você você é conhecido e uma coisa é a é a candidata Madame lá do Leblon você fala isso né que a menina do partido novo foi cada prefeita Madame né prefeita do Lebon sabe orora um cara dif agora um cara como você que tem a forma de ser inteligente um cara da conversa T que a gente veio junto para cá né pessoal a gente veio junto para cá conversando um cara do campo das ideias um cara que tem ideia para trocar um cara inteligente partir para aquilo que

me deixou indignado falei prra esperava mais dele entendeu o a ele é o melhor Vereador do Rio de Janeiro no campo de oposição é o cara mais qualificado sabe eu esperava mais dele mas enfim Estamos aqui hoje a gente tá no outro clima e rede social é uma coisa que já já percebi já já convidei muita gente aqui que eu tinha visto mesma coisa vi um corte vi alguma coisa fala Putz o cara vai vir aqui tá vou escutar a história dele e você ver que não tem nada a ver que aquilo realmente é um

é uma fotografia e você tem que ver a filme inteiro última coisa aqui uma coisa que me Revoltou última coisa Pedro cara a jovem P show conhece claro claroo cara eu vi aquela Paulo Matias não esse Vereador fac stod que foi eleito agora Meo mais votado aqui de São Paulo quem hã panato pavanato um filoide um filoide arminha para tudo que lado confundido gramis com não sei o que na fala dele como que ela aquela que é a viúva do Marcos Paulo Ant Antonelli é a a fon você vê essa galera e mais duas pessoas

assim sete minutos fal da minha pessoa não ISS S rapaz est sendo julgado por um fac sto que esse menino e a fonten ou seja esse é o nível e por fim as reportagens agora para encerrar que quem entr na internet procurar quem é Elias jabura essa de brix vai pintar um demônio eu desafio esse esse esse mau caráter que fez a matéria do do do do Gazeta PR Gazeta do Povo que é o esgoto da do Jornalismo e a e a revista Oeste debater comigo bicho o cara faz uma matéria faz um vídeo a

Dilma nomeia um cara fou da pena de morte sabe uma coisa ridícula ou seja e e eu recebo ameaça o tempo inteiro aqui ó vou te matar quando te encontrar por causa da matéria da gazeta do povo e coloca o link né Eu não tenho medo do debate não tenho medo não tenho medo de ninguém nem de nada muito mesmo extrema direita brasileira que é o bando de covarde a Extrema direita brasileira ela além de não além de eles odiarem o Brasil né eles são covardes né são covardes não é um cara como ele que

propõe o debate que vem aqui eles são covardes direo Brasileiro né então Gazeta do Povo revista Oeste uma campanha contra minha pessoa assim que pô falei que nossa Eu sou sou tão importante assim né e a hipocrisia porque quem defend pena de morte é eles né abertamente né e eu nunca vi eles se solidarizando com nada que fosse fosse que com a vida com a vida nunca vi existe uma Matança jovens negros negros e e e e pobres no Brasil que eles não abre a boca agora da Cuba estão preocupados com os cubanos você olha

PR minha cara então é isso Pedro obrigado pela pergunta né e tô aberto aqui para já tiramos então o elef o elefante da sala isso vamos então ao começo do do do debate Elias faz alguma pergunta já começa aí então Pedro o que te motiva a debater comigo aqui hoje qual que é o que você espera qual questões que você gosta que aqu a gente quer você quer que a gente converse aqui p esse tipo de coisa vou até começar aqui ó deixando um livro pro Elise e também um pro Vilela um livro que eu

escrevi no final do ano passado Rio tem jeito o Rio tem jeito ao longo do mandato escrevi vários artigos né sobre a cidade do Rio de Janeiro e aí vai de transporte planejamento Urbano gestão da Saúde n não agradeço a generosidade Agradeço pelos elogios vocês estão se elogiando muito não tô gostando desse debate não porque a gente começa leve Bogo é burraldo feio de mamão exato aquelas coisas de escola e aí o interesse aqui em debater Elias é exatamente você tem uma trajetória aí né de China de geopolítica mas tá hoje numa posição dentro da

Prefeitura do Rio de Janeiro de de planejamento Urbano que é o tema que que muito me interessa E aí eu vejo a experiência chinesa que eu da qual eu tenho muitas críticas certamente aqui ao longo do da do debate a gente vai entrar nelas e eu tenho receio de como a gente pode eventualmente aplicar isso no Rio de Janeiro né Você tá no ipp que é o Instituto Pereira passas para quem é de fora do Rio de Janeiro é o nosso Instituto de planejamento de dados de gestão n criado já algumas décadas passou por diferentes

prefeitos sempre mantido ali como a cabeça pensante da prefeitura daí como eu tenho fortes divergências com você Falei bom já que ele tá ali como Cabeça pensante eu sou um vereador que tô sempre escrevendo sempre questionando né Vamos tentar fazer esse debate entender né como a experiência chinesa poderia de alguma forma eh beneficiar ou na minha opinião talvez na verdade atrapalhar o desenvolvimento da cidade do Rio Janeiro e isso que me motiva vir aqui pra gente poder debater isso transporte planejamento Urbano a cidade do Rio a gente pode falar de Brasil vamos falar também de

política mundial não tem menor problema com relação a isso né mas como vereador da cidade do Rio de Janeiro e agora você no instituto de planejamento certamente ie ser o meu maior interesse é primeiro que experiência chines não é replicável a China é um país socialista com um capital financeiro próprio público imenso então por exemplo a questão Urbana chinesa cada Cidade Chinesa tem um banco tem um banco próprio é um banco que cria moeda para financiar suas inf as suas infraestruturas por exemplo metrô de Xangai metrô de Shangai que o maior metrô do mundo em

96 Era Zero Hoje é o maior de metrô do mundo era zero em 96 hoje é o maior metrô do mundo 56% do metrô de Xangai foi financiado pelo Banco de Shangai Shangai que criou moeda emitiu moeda como diz o outro né E não teve inflação Teve teve teve a contrapartida de bem e serviço com a met de Xangai o Brasil não tem isso o o o grande nó do Rio de Janeiro e do Brasil é que não existe um capital financeiro que sustente o desenvolvimento urbano do país então nós partimos de de dois de

dois de duas eh realidades completamente diferentes né um país socialista a terra a Terra é pública né n n não é privada como Mas se for dar um exemplo com com Estados Unidos e China a diferença da da Estados Unidos ele o que acontece a Pode parecer que não mas a realidade Urbana de um país como os Estados Unidos e a França teve muito mais planejamento do que nós imaginamos É sim muito mais planejamento do que nós imaginamos então por exemplo uma cidade como como como como Chicago ela foi planejada e construída como Entreposto entre

o Entroncamento rodoviário Ferroviário para expansão do oeste do Estados Unidos já foi planejada para isso entendi né e mais né os Estados Unidos é um caso em que em que não teve não teve não teve feudalismo lá né então a nas TR e colônias né então o capitalismo surge de si mesmo né então é uma outra realidade em relação a Europa por exemplo né em EUR a Europa as cidades europeias tem uma característica particular que elas elas elas nascem elas nascem com com uma com uma uma um índice de de abertura para fora muito pequena

porque elas são aos suficientes né ela surgem como cidades aut suficientes quando elas se juntam criam suas condições para as revoluções burguesas na Europa né e o e o e a e a e a unificação dos países o caso da Alemanha o caso da Itália e tal o Brasil não o Brasil as cidades nascem por exemplo nascem no litoral e voltar voltar para com alto índice de abertura de abertura exterior então o desafio Urbano Brasileiro Primeiro Momento ele ele passou pela unificação do mercado interno brasileiro Então essas cidades elas tinham que deixar de ser parte

de uma de uma economia de uma economia baseada no capital comercial para fora para serem parte fundamental do Capital industrial brasileiro que surgia Então hoje nosso desafio Qual é Pedro não sei se você concorda comigo não dá para falar em processo de de de urbanização no Brasil hoje em Rio de Janeiro em particular sem fugir do tema da industrialização porque as cidades modernas elas surgem no Boo de processo de industrialização e quando acontece o processo desindustrialização elas ficam completamente viáveis por quê para terminar isso aqui porque O que passa a ser a dinâmica de acumulação

dessa cidad Como o Rio de Janeiro passa a ser o capital o capital da o capital eh o capital comercial Ou seja o capital a renda da terra né sabe não a renda a renda produzida na indústria por isso que o Rio de Janeiro tem tem tem o metro quadrado mais cara do Brasil se não me engano né então eu acho meu ponto de partida é seguinte quer discutir questão Urbana carioca Ok mas temos que discutir o processo como no Rio de Janeiro vai se vai se integrar a uma economia Nacional de novo brasileira e

dentro disso Como que o Rio de Janeiro e Brasil se integra economia internacional né agora de planejamento Urbano Eh vamos lá sobre o modelo chinês de desenvolvimento e na minha opinião eh quando entra o governo do mal né a China Inicial República Popular eh mas ainda na primeira fase antes da abertura pro mercado havia uma visão ali de planejamento estatal até muito mais estatal do que é hoje e o resultado foi péssimo dar um exemplo aqui né da cabeça do planejador estatal Vamos criar regras que vão valer para todo o país e que vão guiar

a Cri a o desenvolvimento das nossas cidades e da urbanização foi criada uma regra de que todos os apartamentos a serem feitos pelo Estado né E todos eram feitos naquele momento pelo Estado deveriam ter pelo menos uma hora de sol por dia eh no momento que tivesse menos sol no ano então Eh esse era o critério só que acontece eh na época mais ou menos os prédios dificilmente passavam de cinco andares na China Por uma questão de de energia de abastecimento elevador então quase todos esses conjuntos habitacionais tinham cinco andares se você tem cinco andares

em angulação do sol para pegar aqui no primeir andar de baixo você com base no sol você acaba fazendo a distância entre os blocos só que a regra é tão da cabeça do planejador Central que desconhece né as diferentes realidades de cada cidade que conforme a latitude isso varia Então imagina que na China isso aconteceu eh Pequim e as grandes cidades ficavam mais ao sul a China tem mais pessoas e já tinha naquele momento mais ao sul no sul por causa da posição do sol Vilela por causa da posição do sol os blocos tinham que

ser mais distantes do que no norte da China porque a latitude muda e aí e você pega os conjuntos ainda estão lá né você vai comparar os dois os blocos são mais distantes Então imagina que na Cidade Chinesa onde tem mais gente ou seja você precisa acomodar mais pessoas os blocos são mais distantes então para 10.000 pessoas no sul você tinha que fazer condomínios mais largos e no norte eh você consumia menos terra o que não faz sentido era uma lógica sinceramente é porca que entregou um resultado ruim né E aí com as reformas guiadas

pro mercado sobre tudo na década de 80 a China Claro a as terras são são públicas mas em Singapura também é e não é um país socialista então a gente pode seguir esse modelo tem países capitalistas que seguem o modelo de terras públicas você faz ali uma sessão por 70 80 90 100 anos é no momento que a China faz isso e abre pro mercado e faz leilão eu acho que poucas coisas podem ser tão gradas guiadas pelo preço quanto leilão porque quem paga mais leva o direito de construção E aí sim de fato a

China começa a ter eh captar investimento começa E aí o modelo de financiamento a gente vai debater mas ele começa realmente a guiar por preço e não tem aqui na esquerda brasileira n o debato muito isso dentro da câmara tem um desespero com prédios de 8it no andares né E aí até parte do PC do B Carioca do que eu acompanham lá e PT pessol e vão e abraçam né o prédio Não essa casinha não pode ser demolida para fazer um prédio e a China pós década de 80 foi B 15 18 20 25 andares

30 andares porque se não for interessante pro investidor e não tiver escala o preço não fica barato tem que ter escala E aí parte do que porque 1 met Quad por exemplo no Rio de Janeiro é tão caro porque a gente não deixa boa parte da cidade sobretudo na Zona Sul onde tem grande demanda construir mais alto construir maior eu até reconheço e a China após década de 80 após abertura pro mercado e seg guiando por preço deixou fazer o os índices de construção na China são muito mais generosos que o do Rio de Janeiro

mas muito mais isso impacta 1 met quadado porque a escala e atração de Capital então que eu e E aí na minha opinião é isso quando a China passa a segui pro critério de mercado aí sim você tem um processo de urbanização robusto quando era o planejador o planejador Central tirando a regra da cabeça dele o resultado foi foi horroroso não fazia sentido Pedro Acho que primeiro socialismo e capitalismo é é a questão do preço a formação de preço cálculo econômico não é por aí que você vai diferenciar capitalismo e socialismo porque diferenci uma coisa

da outra é quem mand né no capitalismo são bilionários são eh medos de pessoas eh quem tem dinheiro para comprar voto novo socialismo Partido Comunista que por sua vez acaba que por só representando toda a sociedade até por conta da sua da sua caso da China ele é um partido muito amplo vamos dizer assim né então é quem manda ou seja o que é fundamental na China as pessoas falam do mercado né é o mercado socialista né diferente do mercado capitalista né Ou seja é uma econ de mercado orientado ao socialismo O que significa que

esse mercado é controlado pelo partido comunista ou seja ele vai não vai ele não anda não anda cegamente por aí né e a formação de preço a formação de preço na China é cada vez mais essa é uma tese que eu vou levantar no meu próximo livro né que eu tô l levantando o seguinte essa dicotomia falsa minha opinião de de mercado e plano Ela desaparece na china hoje né existe mas é eh a a ação da lei do valor é muito restringida hoje na China por conta do quê por conta do avanço da propriedade

pública sobre do de produção sobre o setor privado né que aliás eu acho que cada vez menos privado na China é seor não público Então acho que essa é uma questão que eu acho que é fundamental que a diferença entre as duas coisas tá no poder político né evidentemente que a China como a propriedade pública de produção é uma ela é é o é a mola mestra do sistema ou seja as os grandes conglomerados públicos eles é o que gera o efeito encadeamento para o setor privado no público e gera e gera e é o

cicos de acumulação de Economia ou seja um capitalismo seria um capitalismo muito estranho né e um economia de mercado um economia de mercado muito estranha Esse é um ponto Outro ponto é o seguinte falar da era mal setun é muito complicado do meu ponto de vista e comparar com o 78 primeiro que o chineses não reconhece isso né o chineses não falam Olha a partir de 78 aconteceu isso não Eles vem aí V com um aluno um o seguidor Elisa falar que é processo histórico mas é processo histórico né Ou seja é uma é um

jardim da infância de construção do socialismo começa em 49 so amplas restrições Ou seja a China Secada pela União Soviética e pelos Estados Unidos a China a China não era reconhecida por nenhum país do mundo a China ameaçada de guerra S most não tinha muita opção de ser invadido Inclusive a China né a não ser fazer o processo de urbanização Rural tanto é que ele que que ele que ele que ele que ele leva as indústrias da do litoral para o interior da da China por conta dar possibilidade de guerra né Então tudo isso Pedro

eu acho que o socialismo o processo de urbanização Sobre o Socialismo as características chinesas de de urbanização você trouxe aqui uma parte né existe um todo né o todo é que que é o seguinte ma Ele criou as condições urbanas urbanas para o salto para 78 por exemplo uma das características chinesas é industrialização Rural então a China hoje é um país industrializado em todas suas regiões muito por conta do processo de urbanização criado por m lá atrás Então pode ter ter sido ter tido Essas loucuras como você colocou é verdade isso aí eu tenho maor

problema em falar que o socialismo se equivoca até hoje e muito né pouco e por outro lado né o que eu acho interessante é que com Bloqueio com cerco igual Cuba hoje a China se morora igual Cuba era cercada bloqueada não tinha então isso condiciona muito qualquer qualquer processo inclusive de urbanização eles conseguiram construir o metrô de Pequim 75 né com com o que foi milagre chinito aquele negócio né E o metro de Pequim é é um caso a ser estudado na minha opinião porque um país bloqueado isolado consegue construir uma indústria mecânica pesada própria

e construir um metrô com suas próprias forças de 75 né enfim eh eu acho só para terminar Pedro que e s que eh quando fala-se na na no processo em china PR 78 tem que colocar tudo isso na mesa entendeu a China pode 78 não tinha as restrições a seu processo de desenvolvimento geopoliticamente colocados como como como como tinha antes né a gente não pode ignorar também que existia a China antes de 78 então só tô colocando aqui ais a visão de que existem uma visão de planejamento central e continu er que aí pode ser

porque era uma questão mais um nível muito mais orientado pro mercado do que era e digo por exemplo se eu pegar aqui o celular agora né quem tá nos acompanhando e botar no booking você vai fazer uma reserva em Xangai em Pequim em várias cidades né da China com base em valor de mercado né o preço varia você vai vai olhar tem alta temporada tem baixa temporada tem momento final de semana é mais caro que dia de semana então isso é orientação de mercado né Não tô dizendo Até porque eu não quero e e reivindicar

a China né como um país capitalista tenho diversas e críticas até minhas críticas são mais hoje e ao modelo de governo chinês né Eu sou um cara que acredito na democracia Liberal n de poder votar em partido de poder ter alternância sei sua opinião não gosta da dualidade democracia ditadura e Mas eu acredito que a China é uma ditadura e e eu como Liberal como é que eu concorreria lá Vereador assim né eu vou ter que criar uma ala Liberal dentro do Partido Comunista é difícil então né eu já tenho essa essa grande crítica mas

quando a gente vai paraa formação de valor sobretudo no mercado imobiliário que a gente tá comentando ele hoje ele é consideravelmente orientado e isso viabilizou muito da urbanização tanto que é pós 80 que você vai ter as grandes cidades cjas chegando em em em tamanhos eh colossais e a industrialização do interior n a produtividade das zonas zonas econômicas especiais com o interior é muito maior Basta ver a renda média você pegar as grandes cidades da Costa que são aquelas que cresceram com as zonas econômicas especiais não tem comparação com a produtividade com a renda per

cápita com a renda média do interior a gente tá falando de duas três quatro vezes a diferença de renda se você entrar agora no Google e pegar os dados de renda per capita na China em crescimento hoje hoje não últimos 20 anos entre litoral e interior é o contrário Porque a partir da década de 90 quando a China consegue consegue criar condições para que condições de ter uma economia monetária moderna ou seja grande grandes empresas empresas base com o capital o capital financeiro público na base sobre sua base ela cria condições de criar políticas fisca

fiscais né por isso que é lançado na década de 90 final 0 final da década de 90 um um programa para desenvolver o estee do país então Fi na China em 2004 era uma coisa em 2009 eu queria medir se a China tava crescendo não era tava crescendo não era mais no litoral tinha que interior do país né tem restrição de migração também né Eu acho que essa restrição de migração que é uma coisa que se coloca coloca em questão por exemplo então acabou isso aí na prática já acabou mas eu vamos vamos vamos colocar

essa questão né Eh compara com a índia uma democracia né que é a maior democracia do mundo como o pessoal fala uma grande democracia a Índia por exemplo é um grande um eu conheço conhecia a Índia recentemente um grande favelão a Índia sabe então essa restrição a migração interna possibilitou com que a China não tesse esse favela por exemplo é um caso você pode concordar ou não Porque até porque o oriental não seguia pelo pelo individual né oriental é muito pelo coletivo né Então as pessoas acabam aceitando muito pelo bem coletivo na China elas elas

Elas preferem segurança do que Liberdade isso são dados de pesquisa não tô falando que eu concordo com isso ou não é um dado real da da da daquela sociedade a China não tem favela Como que o país de 1.4 bilhões de habitantes não tem não tem não tem uma uma cidade como madras por exemplo como e new Deli ou seja não tem sim po acho que V só contextualizar aqui até um pouco do que a gente tá debatendo né que é o chamado sistema Ruco Ruco sim eh que é um sistema de que os cidadãos

chineses eles ganham eh como se fosse um passaporte um um carimbo eh como palavra exata né é um uma característica um um selo eh conforme a região que ele nasce então se ele é urbano se ele é rural e as cidades Inclusive tem níveis né Tem como se fosse Tier um nível 1 nível dois nível TR né E aí o chinês Rural ele durante as décadas e agora realmente tá menor do que era antes mas se for pegar a década de 70 80 a restrição era muito maior então para você sair de uma da China

Rural e você fala pô Xangai tá crescendo tem oportunidade tem emprego tá desenvolvendo lá vou conseguir me empregar melhor vou ter acesso ao emprego melhor né Você tinha que fazer um processo de imigração que não era tão fácil às vezes você até conseguia fazer mas você não tinha todos os direitos que o cidadão Urbano tinha não é meio eh o Vilela é um cidadão Urbano S um cidadão Rural a gente até consegue ver aqui mas na hora que eu for matricular meu filho na escola não vai eu não talvez não consiga uma vaga ou não

vai ficar na mesma escola e aí eu entendo e eu acho muito bacana esse debate com relação ao quanto né isso conteve o processo de favelização eh na China e o quanto isso afetou o Brasil mas ao mesmo tempo penso assim de certa forma são vidas né minha avó veio do interior da Paraíba pro Rio de Janeiro né vó Raimunda n na década de 60 e talvez no governo chinês naquele momento falasse não Raimunda você vai ficar aqui mais tempo na Paraíba em nome do do grande projeto Nacional né porque o Rio de Janeiro ainda

não tá preparado e e particularmente até por uma história de vida eu acredito que as pessoas t t o direito de de de circular pelo seu país e se no Rio de Janeiro né a quantidade de nordestinos gaúchos nortistas que vieram para Rio de Janeiro e São Paulo em busca de uma melhor oportunidade deu certo para todo mundo não vou dizer que deu certo seria irreal eu dizer isso mas viabilizou e foi melhor para muita gente e na China naquele momento década de 70 80 não era possível falaria vó Raimunda Aguarda aí que não é

sua hora não é Pedro eh outra pesquisa que interessante de ser feita pelo seguinte as pessoas ela primeiro que eu acho que o que a estratégia de mal Tung ela de deixar a de urbanizar o interior né e criar e criar indústria do interior ela deu certo a ponto de Os migrantes rurais que que você tá que você tá comentando Eles não queriam para eles não iriam para eles não estavam indo para zona para ees na década de 80 eles estavam indo para para as indústrias rura as Village township Village enterprise empresa de Cantão povoado

que são grandes indústrias rurais que era no interior do país era para para a própria província que eles estavam migrando Então se você for observar por exemplo uma pesquisa que coloque por exemplo a o nível de renda interprovincial e a comparação de como elas crescem ou não você vai perceber que existe o processo do quê de surgimento eh Adam Smith isso né do surgimento lento grad seguro de novos esquemas de divisão social do trabalho desde âmbito local âmbito Regional para depois o Nacional né então acredito que no final das contas não não que seja um

fanático pela planificação eu acho planejamento econômico foi o grande fato econômico do século XX e do Século XXI mas emem grande medida se você fal for falar com o chinês hoje eles T eles acham o seguinte olha ok deu certo porque você tá trazendo a realidade da sua da sua mãe da sua avó da minha mãe que era paraibana sabe os chineses concordam com isso ou seja a gente às vezes nós emitimos muitas vezes opinião eu você Vilela sobre coisas baseado no nosso estilo de vida e nosso modo de vi é na China sabe eh

eles nem o que o cara falando que a índia que tem favela é melhor que aqui que não tem porque não era eu era proibido disso aí eles nem levam esse esse debate não existe lá e porque não mas não é porque não existe lá que a gente não pode fazer não não é isso Pedro que eu tô colocando é que nós é que nós partimos de pontos de vista por exemplo nós nós eu não sou ocidental nem sabe eu sou Sul Global não me considero ocidental mas os ocidentais que se colocam no direito muitas

vezes de falar pra China como eles tem que ser um país que tem 5000 anos um estado naal que tem 2200 anos eu acho e eu concordando com você que houveram vários equívocos durante o processo até porque socialismo tem receita de bolo não tem né É uma o socialismo ele é uma forma histórica que que que é condicionado historicamente e é uma forma histórica que é que é condicionado geopoliticamente então as escolhas do planejador Central como está colocando aqui de forma Debochada no bom sentido né que Aliás o Central lá tá é muito hard é

muito mais do que aquela época falando de PR de mercado essa formação de preço mercado que você v nobook ISO isso isso não é nada no processo de acumulação na China quem dá quem dá o t no processo de acumulação da economia chinesa são os grandes conglomerados públicos da economia Então se tem mercado informação de preço book book.com ou se o preço do imóvel na de Shanghai é é o mercado que determina isso não determina não tem determinação paraa economia chinesa e mais como o crédito na China ele é público né eles decidiram furar bolo

imobiliário Então essa história que de que hoje por exemplo o preço a o mercado determina o preço das coisas na China na eh as o preço da casa nas cidades urbanas mais ou menos mais ou menos porque o governo interviu na economia furou furou Boo imobiliário fo uma decisão do Partido Comunista essa acertada inclusive né a gente pode discutir isso depois mas enfim eh queria o recado é esse os chineses Às vezes a gente quer colocar nossos valores para eles só que por exemplo sua mãe viio pro Rio de Janeiro teve oportunidade teve sabe só

que na China por exemplo com Com todas essas restrições que tá colocando o filho do cara vai pra universidade hoje o chinês o filho do chinês hoje o sonho dele é ser astronauta né ser youtuber como nos Estados Unidos né Ou seja todos ess esses problemas gerou um caldo de convicções daquela sociedade que são completamente diferentes das nossas entendeu sabe porque é um país que cresce gera 12 milhões de empregos Uranos por ano que esse é o desafio nosso 12 milhões deem pregos banos por ano né e as pessoas que que o que que o

chinês o que que o chinês quer ser hoje quer ser astronauta quer ser cientista que que que que um jovem brasileiro brasileiro quer ser youtuber influencer né então esse esquema de sociedade que você critica com dentro da sua da sua cricia de valores Ok tem ela tem essa perspectiva de vida o ocidente meu amigo Você vai de Washington pega um pega um pega um avião desce desce para terminar aqui desculpa nada você desce no aeroporto Washington Qual o aeroporto lá o bxe tem dois lá tem um Nacional internacional um é o Reagan não o Reagan

des Desce naquele aeroporto vai até o centro da cidade é só homeless né então se você pegar a China e Estados Unidos at o trump disse isso né pegar se você for para uma cidade chinesa para Americana porque vamos falar que a China que é um país desenvolvido nos Estados Unidos né Ou seja no final das contas o que tá dando certo né O que tá entregando resultado pra população não é mais esse modelo ocidental americano Estados Unidos hoje tem é R T direito Europa é só car na na não a Europa a Europa por

exemplo eh Fi rou aliás roubaram meu carteira em coisa mais chique você roubaram em Paris né sabe Nossa é cara é carolandia em Franc foi meu amigo cara ou seja essa é a Isso é isso é o preço do quê é o preço da enfim da Tal Liberdade como se fala né Isso não tem na China ol então no caso queem tá vencendo essa história Qual o processo de urbanização está vencendo a socialista ou capitalista Mas enfim o nosso papo é Rio de Janeiro e conecta eu acho eu acho que conecta também eu acho que

pode ir para isso também Sim a gente tá falando de cidade né E só para pontuar né você falou questão do imóvel não é não é grande orientação de preço mas China também lista grandes grandes empresas estatais inclusive em bolsa e publica relatório buscando superavit buscando que as empresas deem lucro ó os caras tão falando para você ir pra China ele foi pra China né ele foi bom eh mas aí para Além disso De que eu acho que existe um não é só no imóvel acho que tem grandes guias de preço inclusive nas nas grandes

empresas chinesas o Partido Comunista forou a bolha da imobiliária é não falo só do imobiliário falo assim estatais chinesas tem ação na bolsa e publica relatório mas são duas coisas PED Pedro eh uma diferença básica as pessoas não percebem não é porque você é orientado a mercado você Visa o lucro não só tô dizendo que não é não é só o preço do imóvel isso porque na China vamos lá como que é Alias mas eu ia só só eu ia só contar esse v f demais cara Vale L pedo fala mas falando do processo de

urbanização eu tenho várias críticas né aos Estados Unidos e ao modelo não vou ficar aqui né numa defesa intransigente dos Estados Unidos Mas algumas coisas fatos também né a gente pode pegar Xangai Pequim que realmente são cidades eh fenômeno agora vamos lá o interior né da China o interior dos Estados Unidos a gente tá falando de uma renda média renda per capita nos Estados Unidos o cara interior lá tá no estado não tá em Nova York não tá em Atlanta tá no interior ele vai ter uma renda média cinco vezes maior do que o cara

que tá aí no interior da China então assim também colocar um pouco peso nas coisas que parece ah cidade americana cheia de de de morador de rua mas cara o cara tem um nível de empregabilidade enorme uma produtividade enorme naquelas instituições no modelo econômico que você criou E se o cara tem um emprego médio ele tem um poder de compra enorme Isso é fato você vê quantas pessoas do mundo tentam brigar paraos Estados Unidos e quando você vai paraos Estados Unidos você vê né aquele POD de compra ali no mercado tem tido problemas recentes tá

ficando mais caro inflação mas é impressionante a gente tá falando de um de uma renda média né do interior dos Estados Unidos comparando com o interior da China seis seete vezes maior né agora falando de tem outras cidades A gente não precisa falar só de Estados Unidos a gente vai ter Tóquio a gente vai ter cuu cuu teve favela só que o país cresceu tanto ficou tão desenvolvido ficou tão com uma renda média tão alto que boa parte das favelas naturalmente se se resolveram a a a o urbanismo ele faz uma uma regeneração da daquele

território e começa a investir se você ficar eh preso eternamente aí vai e é um bom debate industrialização do Brasil ser competitivo voltar a ser competitivo se você tiver uma renda média ou uma renda baixa Você não vai sair do problema da favela você não você pode até não ter a favela Mas você vai ter um apartamento de 12 m qu que tem três quatro pessoas que você olha de Fora o prédio até parece OK mas você tem uma favela ali dentro né do ponto de vista de condições né subumanas de moradia o que faz

seu superar isso né e várias outras cidades pelo do mundo que foi a renda a renda tem que subir a produtividade tem que subir e aí nossos modelos claro né a gente vai divergir bastante nisso mas a gente não precisa pegar o modelo americano Tókio que inclusive né mesmo com a China tendo mais de 1 bilhão de habitantes e Japão bem menos conseguiu manter uma Metrópole impressionante a maior do mundo né Tókio vai ter aí 40 milhões de habitantes maior do que Xangai que tem um sistema de metrô impressionante que tem um nível de conservação

impressionante né que tem uma qualidade de vida impressionante fora do modelo socialista Então eu tenho críticas os Estados Unidos inclusive de modelo de urbanização eu prefiro muito mais é o modelo Europeu é que é muito mais menos carro mais metrô mais trem mais conexão de transporte público né E digo isso porque eu vou diariamente pra Câmara de transporte público vou de metrô Então para mim a cidade a cidade que funciona é essa não é a cidade guiada por carro né e a Ásia também é um B exemplo eh você a China quando investe em metrô

acha um golaço a questão de de cidades grandes Mas você vai ter isso Singapura Hong Kong Coreia do Sul Japão o asiático até é ele tem menos problema com com morar muita gente junto com prédio cidades grandes né que infelizmente eu acho até queria queria ouvir um pouco de sua opinião porque a esquerda brasileira né e eu vejo isso dentro da Câmara Municipal eh e acompanhando o debate Nacional ela criou essa rejeição ao ao incorporador ao ao maldito empresário E aí tem que ver qual é o modelo eh mas assim ele não quer prédio né

como eu disse se agarra na casa eh não tem até aquele filme Bacural lá da aí tem a casa na frente da praia não pode tirar de jeito nenhum isso como é que você vai dar escala para uma cidade como São Paulo de mais de 10 milhões de habitantes uma cidade do Rio mais de 6 milhões de habitantes se você não desenvolver se você não deixar tem incorporação grande como é que a gente resolve esse problema de escala E por que a esquerda brasileira é tão apegada né É É contrária a a essas regras de

desenvolvimento das cidades em larga escala PED Pedro Primeiro que uma a a produtividade do trabalho da China ela é 38% em comparação Americana ou seja o nível de produtividade dos Estados Unidos é Quase três vezes maior que a América chinesa a prod a produ de trabalho na China isso S reforça meu ponto Como que o país tem o que tem é o país mais rico do mundo é o país que mais gera riqueza no mundo né E você pega Dallas por exemplo pega qualquer capital chinesa é Um Desafio que eu te faço de de sabe

se eu tivesse dinheiro pagaria para para escolhe faz assim e pega uma uma passagem de trem ou de Med avião para qualquer capital de de de província do inteior da China qualquer uma pode escolher qualquer uma a mais pobre de todas a mais pobre vai para lá e compara qualquer cidade americana capital de de estado e compara se tem mendigo na rua estão todo mundo empregado quem vive melhor com mais segurança se tem drogas nas ruas ou seja e e estad por falando dos Estados Unidos porque é o grande não é o teu caso Evidente

um cara mais como inteligência Acima da Média entre os liberais porque é o grande né paradais estados Unos é uma grande referência sabe então qualquer qualquer a comparação com qualquer Cidade Chinesa capital qualquer midade americano indigesta só vai provar a superioridade do que tem do do do sistema chinês em relação ao americano Então esse ponto e mesmo o Tókio seu e o Hong Kong por exemplo não sabe é incomparável com qualquer Cidade Chinesa é incomparável o nível de desenvolvimento a questão das Smart cities por exemplo é incomparável aí de toc eu vou discordar muito pega

vai pra China amigo eu vou assim de vai pra China aí você vai falar [ __ ] é verdade e é por causa do capitalismo tudo bem mas você vai falar que é verdade agora como enfrentar essas questões não tem nada contra corporadora não ten nada contra empresário muito pelo contrário não tenho nada contra a propriedade privada pessoal eu não tenho nada contra a propriedade privada só acha que ela tem sua historicidade né vai chegar uma hora que a que a propriedade privada mesos de produção não vai entregar mais o que que o que a

sociedade demanda dela então vai ter que ser trocada por outra forma essa que essa que é a questão entendeu então a questão não é Incorporadora o meu problema meu problema não é com com incorp incorporador com empresário do é com a financiera da terra meu amigo esse que é o problema então todas essas cidades tá falando como como exemplo el se basear em quê indústria primeiro viio a indústria Depois vieram os meios de transporte né etc etc ou vice-versa mas baseado na indústria uma discussão que uma discussão que eu tenho com as pessoas é o

seguinte o Rio tem ter uma vocação né tem que explorar as vocações do Rio papo Liberal assim eh rastaquera Total eu falo legal eu concordo com isso que existe existe a a as vocações do Rio de Janeiro né mas Barcelona também tem Berlim também tem qualquer cidade capitalista também tem suas locações mas nenhuma delas abr mão das suas indúsria seus serviços Então acho Pedro que o que aí a minha opinião o Marco Zero para qualquer discussão da questão Urbana no Brasil hoje passa por como nós nós dmos vida industrial para essas cidades por quê Porque

se não tiver indústria vai ser Incorporadora Então vai ser uma renda baseada na terra e isso leva o quê leva aí eu falo porque eu falo por que a esquerda tem rejeição a isso não o meu caso tá vai gerar expulsão de pessoas porque o preço da terra cresce é onde não tem indústria né então a a especulação imobiliária vira dinâmica de acumulação principal e não dinâmica Industrial é isso que as pessoas as pessoas de esquer ficam [ __ ] né aí pega ódio do incorporador não tem ódio em relação a eles mas a questão

é a seguinte acho que a diferença Nossa é o seguinte que eu acredito nas cidades capitalistas tá capitalistas porque elas sãoe baseadas na indústria né agora as cidades capitalistas que são percas né em que por exemplo você tá falando que renda média né a renda a renda gerar renda prod isso fora da indústria fantasia se você não tiver industrialização você não temuma produtividade da renda fora da indústria isso é fantasia sabe é uma fantasia assim que não é tua não sabe é e a armadilha você vai cair daqui a pouco você vai falar para mim

aqui armadilha da renda média não é isso ou seja os países sabe não existe isso não existe armadilha da renda média o que existe é armadilha da financiera todos os países que adotaram a receita do FMI do Banco Mundial transformaram a sua cidades em favelas em grandes favel todos esses países que privatizou tudo que que que que des regulamentou a a o preço da terra desolamento a economia todos esses e se se se desindustrialização então acho que o problema não é de de renda o Brasil chega na renda não é a financiarización é a armadilha

da financier iação Talvez seja único cara de esquerda que acha que discorda dess desse discurso que discorda desse discurso e que a armadilha da renda média né sabe acho que é financiarización acho que esse é o problema a ser enfrentado Pedro que eu aí é o seguinte eu quero eu quero eu acho que eu falei para você no carro né ou no onde a gente estava antes né pessoal eu quero Coreia do Sul no Brasil se você me vender um modelo sul coreano de desenvolvimento ou modelo alemão desenvolvimento vou abraçar não precisa ser socialismo Não

porque eu acho que aquela história é uma resposta histórica para problemas historicamente colocados e as perguntas que o Brasil coloca hoje não é o Socialismo que vai responder eu acho que o capital Industrial então choque até brinco com Eduardo né o choque choque de capitalismo que ele fala né é capitalismo industrial nós precisamos de indústria no Brasil qual indústria aí vai um outro debate né mas enfim não existe rend em produtividade sem indústria eu queria mesmo entender essa essa conta Eu discordo dessa dualidade de que eu primeiro adiantar E concordo 100% que sem indústria não

desenvolve alguns países paí Continental como o Brasil e outros é muito difícil então indústria é fundamental e uma cidade que perde indústria no geral é perde emprego com qualidade isso é é meio Fato né no geral a a o salário médio na indústria é maior do que o salário no setor de serviços Se for serviço financeiro aí realmente você vai pegar uma Faria Lima a renda é muito maior mas se você falar de turismo né alguém numa indústria no geral vai ganhar mais do que alguém que trabalhando no hotel na média então concordo 100% de

indústria mas eu não acho e e na verdade até acho não discordo você falou perde a indústria aumenta a financiarización da terra né então uma especulação né aquilo passa a terra passa a ser tratada apelas pelo seu valor né na verdade uma cidade que tem menos indústrias você o metro quadrado Vale menos porque imagina Viela é uma cidade tem indústria então São Caetano do Sul ABC Paulista esse em torno daqui no momento que estava no auge Então as grandes empresas bem eh com dinheiro pagando seus diretores Pagando os os os os trabalhadores o mercado imobiliário

tá vindo Bem o cara tem dinheiro para pagar a prestação o cara tem para comprar o apartamento e em cima disso o valor da terra fica mais caro Então na verdade quando o as cidades começam a perder indústria é ruim pro mercado imobiliário Então imagina uma cidade que perde toda sua indústria digamos colapsou não tem indústria nenhuma como é que a terra vai ficar mais cara ela não fica mais cara ela fica mais barata Inclusive a gente fica nisso de que como eu disse o Rio de Janeiro de que ele teria tem 1 met quadado

mais caro blá blá blá eu acho uma bobeira porque na verdade o que aconteceu e boa parte da cidade do Rio de Janeiro colapsou pro crime sobretudo a gente vai falar de Milícia de tráfico a a zona norte eu fui criado na Ilha do Governador cara é toda hora é barricada barricada barricada barricada né você vai pegar agora de uma matérias que saem falando Ah operação da polícia né no complexo e na verdade é um bairro é Costa Barros não é não é não é um uma comunidade assim é um bairro é que passou a

ser tratado como quase uma grande favela por causa da da expansão do crime né e as pessoas tentam sair da zona norte e aí você vê a Penha né perdeu como E aí falando pro Brasil né um bairro de Zona Norte de classe média Operário né perdeu no último bge mais de 20% das pessoas que moravam naquele bairro E aí todo mundo busca desesperadamente o quê Barra da Tijuca e zona sul e aí é uma questão de oferta e demanda né a a demanda é enorme e a oferta não tem muito para para onde construir

tanto qualquer fiapo de terra na zona sul o cara tá subindo um prédio eh Então não é o Rio ficou mais caro 1 met quadado não por causa da da desindustrialização dele mas por causa de todo mundo Tentando ir pro mesmo lugar se a gente tivesse uma indústria forte na verdade você teria mais demanda e 1 m qu estaria mais caro então eu eu eu na minha opinião é isso para fechar e uma cidade com indústria forte que é o que eu desejo ela tem 1 m qu no geral mais demandado eu não acho que

né a financiera o mercado imobiliário né se beneficie do fim da indústria pelo contrário acho que você Peg chamar um incorporador e fala ó você quer que venha uma uma fábrica da Ford para cá que vai empregar 2000 pessoas o cara fala excelente muito bom que venha mais gente para comprar me meus apartamentos Pedro existe uma questão do seguinte empírico isso que eu tô falando eu não tô num opinião particular sobre sobre sobre o fenômeno empírico de que é o processo tô falando não tudo bem é empírico e o fato de que cidades que passaram

por processo de desvitalização houve uma houve uma um trânsito da din dinâmica de acumulação da indústria para a terra isso é empírico qualquer você se você P pegar um Mestrando meu aí vai fazer uma pesquisa tratando disso né é empírico isso ou seja eh eh é uma questão até de chamada preferência pela liquidez sendo queniano aqui né o capital vai buscar meios e maneiras se realizar aonde ele vai ter o lucro mais imediato na na medida que você tem uma taxa de juros por exemplo que é superior a taxa de de lucro Empresarial no no

no curto médio e longo prazo o empresário capitalista vai buscar o quê a preferência pela liquidez essa liquidez tem vários lugares inclusive na terra né inclusive na terra Então acho que existe algo que tá que você tá que não esquecendo né mas você tá deixando de lado que é seguinte o Brasil tem as maiores taxas de juros do mundo né E isso tem Impacto direto no preço da terra em cidades Como o Rio de Janeiro por exemplo Salvador por incrível que possa aparecer são cidades litorâneas estão estão entre paradisíacas né tem a lei de oferta

e demanda Eu concordo com você é fato que existe isso né mas a financiera da Terra isso é um fenômeno que ele é intrínseco ao capitalismo periférico você acha que o juros alto é bom para pro mercado imobiliário pra financeirização do mercado imobiliário Não primeiro que primeiro que são existem formas de financeirização Então se pega a economia americana é uma economia economia altamente financier só que só que é baseada na Bolsa de Valores del privativos sistema financeiro etc etc o Brasil é jur de dívida pública né aqui é uma outra forma de o Brasil é

uma economia altamente financeirizada só que financeirizada do ponto de vista da ela é financeirizada via via título da dívida pública né Isso é Impacto direto isso é isso isso nem precisa chegar no Marx o Ricardo explica isso Ricardo quando fala da renda das rendas diferenas diferenciais da TCA explica isso muito bem né nem o Marx é demais já sabe entendeu fica no Ricardo quando ele explica questão das rendas diferenciais né e a luta do Ricardo era contra o quê justamente justamente o aquele aquele aquele corpo social que eram os agricultores riros da terra que que

que o fato deles alimentarem as cidades né Eh eles impediam o desenvolvimento da indústria a partir da formação de preço oligopólico por exemplo na na de alimento por exemplo né então a a o que existe hoje no Brasil na cidade particular é uma formação de preço na terra lá Ricardo entendeu muito claro isso empírico isso aí não anula sua hipótese tô sendo aqui tô sendo convergente com você aqui eu tô sendo convergente não tô sendo divergente não anula sua hipótese mas no fundamental a financiarización ela afeta de Azer um país e no caso brasileiro afeta

sim a questão da terra então eu acredito por exemplo que não existe futuro para o Rio de Janeiro fora de processo processo de industrialização o que você pode o que a gente que nós podemos discutir aqui eh eu na Câmara qu você me convocar você no no que é o seguinte a partir de onde né eu eu parte parente penso que o Rio de Janeiro o Rio de Janeiro pode pode esse essa reindustrialização do Rio essa coisa do de ser gago é complicado né depois explico porque só Gaga PR as pessoas tem outra eh a

pode ser o rub Ferroviário e você vai gerar por exemplo e as indústrias correlat se esse rub Ferroviário vai gerar efeitos decamento economia até gerar até surgir serviços tecnológicos Ferroviários por exemplo Isso é uma uma é um meio é um meio de industrializar né existe outras formas que você que você vai ter vai dar uma aula para mim aqui inclusive né Elias eu acho que é por aqui e tal vou concordar com você então existe várias formas a questão é não existe futuro para o Rio de Janeiro fora do processo de reindustrialização da inserção do

Rio de Janeiro dentro de um projeto nacional e o Brasil que se integra ao mundo de uma forma Soberana né E aqui O Último Ponto que eu trago que eu trago como preocupação eh que eu já falei isso várias vezes falo isso inclusive pro nosso prefeito Eduardo paaz eh o porto de chancay no peru e é um porto de 3 Bilhões de Dólares né E deve ser seguido paraa construção da bioceânica n deve acompanhar isso né Essa ferrovia bioceânica pode ser construída saindo do Brasil chegando no peru Qual que é o problema o problema nosso

aí que eu acho que aí Pedro e você vão ter que dar as mãos e conversar para e achar um ponto com muito nós o que vai acontecer com o Brasil se deixar as leis cegas do mercado as leis cegas do empreendedorismo essa coisa toda que a gente fica gente comenta e brinca de vez em quando cara vai consolidar o centro oeste brasileiro como centro dinâmico da da nossa economia ago negócio e E qual vai ser o futuro das cidades de Goiânia para cá virá grandes favelas né esse que é o cho da questão Então

acho que vai chegar um momento em que eu e você vão ter que sentar como dois amigos ou duas pessoas civilizadas Pedro E aí velho o que a gente vai fazer como pessoas que pensam mesmo sabe porque isso aqui o o Sudeste já era o litoral já era hoje os nossos filhos vão para Goiânia eu não quero que meu filho vai morar em Goiânia com todo respeito a Goiânia ou para São Paulo Então esse Porto de shanai e a ferrovia bioceânica ela vai consolidar O agronegócio como que é horroroso um país com potencial como o

nosso depende de de commod para para para para para enriquecer né horroroso né Eh e vai transformar vai vai consolidar aquele centro dinâmico do centro oeste como centro dinâmico da EC brasileira em detrimento da gente então acho que o debate Eu acho que o debate nosso tem que gerar em torno D como nós vamos se virar nos virarmos enquanto cidade de Rio de Janeiro e uma e uma em uma condição que tá se tá se desejando na nossa cara entendeu bom eh só primeiro aquele ponto do juros é o juros Hoje ele é o maior

inimigo ele é o maior veneno que tem no mercado imobiliário na verdade você pega para qualquer Construtor Incorporadora porque é óbvio né se você vai comprar um apartamento o que mais impacta no financiamento de 20 25 30 35 anos é o juros Então pode acreditar pode ter certeza o mercado imobiliário né o sonho dele de quem investe nesse setor é juros baixos né o primeiro um dos setores que mais sente quando aumenta a taxa de juros é o setor imobiliário n então a financiera né desse setor Na verdade ele tá torcendo por um juros mais

baixo porque facilita as pessoas a comprar mas era só para pontuar isso E aí falando de eixo eh é por Óbvio que eu quero o Rio de Janeiro desenvolvendo mais do que as outras cidades do Brasil mas eu também não vejo como um jogo de soma a zero Assim hoje o Brasil o rio litoral o Rio São Paulo estariam melhor ou pior eh se o nosso Agro não crescesse tanto então se essa ferrovia vai fazer com que o nosso Agro centro-oeste eh aumente sua produtividade seja eh emprega ainda mais tenha mais PIB mais mais dinheiro

e eu não tem problema com isso eu acho que eh os nossos desafios a gente tem que resolver e tamb e o rio nunca vai ser Agro a gente não tem características naturais para isso a gente não tem terra para isso né o PIB do Espírito Santo PIB Agrário é duas vezes maior que o do Estado do Rio de Janeiro então o nosso caminho não é por aí agora eu desejo boa sorte ao áo brasileiro é o mérito dele produtividade gigante tá exporta para caramba eh e compete com com os grandes do mundo o ponto

é porque nós não competimos porque o cinturão eh Rio São Paulo perdeu a competividade na indústria mas eu não tenho nada eu quero que o nada contra o o centro oeste eu quero que ele se desenvolva inclusive hoje parte das pessoas que investem na Cidade do Rio de Janeiro e é o centro oeste é o centro oeste é o cara que chega eh não isso não não vai resolver o problema do Rio de Janeiro mas dentro do Turismo você vai ali num restaurante de da beira da orla eh é o cara que vem no centro

oest isso vai resolver o Rio de Janeiro não porque é o caminho de ser um Balneário e eu não quero que Rio de Janeiro seja um Balneário que vive única e exclusivamente do Turismo né Tá aí o óleo e gás tá aí eventualmente questão questão da ferrovia que agora até o prefeito se manifestou de forma correta né O Rio de Janeiro como estado né Tá debatendo essa ferrovia que fariam apenas uma parte dele parando no norte de Fluminense e tem que chegar na Cidade do Rio de Janeiro para ela entrar nesse circuito e o metrô

não desenvolve Há quanto tempo o Rio de Janeiro não faz uma nova estação de metrô concordo 100% com você isso tinha que ser uma prioridade absoluta o taciso tá conseguindo avançar aqui em São Paulo com investimento em parceria público privada vamos fazer isso no Rio de Janeiro acho excelente porque se a gente não investe em trem inclusive SuperVia né o trem da nossa cidade tá aí colapsando para quem é carioca sabe o serviço cada vez pior e as empresas ninguém querendo investir no setor né então o Rio de Janeiro resolve as suas questões estruturais e

estuda concordo acho que uma das prioridades hoje é estudar porque o Rio de Janeiro perdeu a sua indústria o rio uma cidade de mais de 6 milhões de habitantes não vai se recuperar só com turismo não vai se recuperar sendo Balneário isso eu concordo 100% agora Talvez a gente discorde porque o Rio de Janeiro o Brasil passou por esse processo de desindustrialização Na minha opinião ele se isolou de certa forma do mundo e perdeu competitividade na cadeia Mundial Pedro a questão do agronegócio é primeiro que eu não acho contraditório você ter uma indústria que que

que que se que se desenvolve a lado ao lado ao lado do agronegócio ve no problema muito pelo contrário né O agronegócio emprega ninguém alum negócio não Ger não gera efeito de encadeamento nenum setor da nossa economia Esse é o problema não tem nada contra a nossa agricultura a nossa grande agricultura capitalista de exportação Olha só um comunista falando que tem nada cont Contra isso não temho mesmo O agronegócio não é o meu inimigo principal de classe o meu principal inimigo de classe é o capital financeiro especulativo a taxa de juros ela é Ela é

altamente funcional sabe Para quê paraa concentração e a centralização do Capital imobiliário então o pequeno incorporador e o médio tá [ __ ] com a taxa de juros os grandes estão comemorando Porque vão gulos pequenos né o seja a taxa de juro ela favorece a a aceleração de uma das leis que o Marx descob do capitalismo ali da centralização e concentração do Capital né então a taxa de jur é um veneno completo para o povo brasileiro entendeu inclusive para para as pessoas que moram na periferia né então pro pequeno incorporador que eu sou favorável a

ele in defendo pessoal você quer façam isso vai gerar emprego e renda eu concordo tô com vocês então agronegócio ele tem Tem essa questão de taxa de juros né que coloco aqui O agronegócio não vejo contradição em termo indústria ao lado do agronegócio mas ele não gera emprego não gera efeito de camento de Economia é alta produtividade mas é um custo altíssimo né hoje por exemplo você tem você tem o o o eles recebe de subsídio que Aliás não sou contra subsídio também não tá pessoal eu sou um cara comunista que não contra subsídio negócio

até porque o sonho de imperialismo norte-americano é distruir a nossa agricultura de exportação Não sou idiota entendeu não sou um esquerdopata agora a nossa o nosso negócio recebe R 200 bilhões de reais por ano pelo menos de subsídio a indria não recebe nenhum a indústria por quê Aliás o subsídio que tem indústria tem a taxa a maior taxa de mundo ou seja se você é Industrial você não consegue ter você não consegue você não consegue empreender Como diz os liberais né que é uma aliás é uma uma sacanagem com chupeta chamar um cara que qualquer

qualquer coisa hoje empreendedor e não é empreendedor é quem faz é Quem gera valor gera inovação né agora a questão da industrialização e agronegócio Para para que o que afeta o Rio de Janeiro é o seguinte existe uma coisa no Marxismo que a gente trabalha que é o bloco de poder tá E e o bloco de poder no Brasil hoje é composto quem manda no Brasil quem manda capital financeira aga o negócio né esse Capital comercial velho da Ravan esse que surge com a partir do golpe de 2016 com muita força né enf É é

quem manda no Brasil a indústria por exemplo se ela se ela se floresce uma nova indústria no Brasil O agronegócio a lá Inglaterra de Ricardo vai ser amplamente contra process processo de industrialização porque ela não quer dividir dividir o poder político indústria Olha que interessante isso O agronegócio vai repelir qualquer Tentativa do processo industrialização do Brasil porque eles não querem dividir dividir o condomínio do Poder ptico com eles com os industriais negócio muito mais complexo do que isso sabe esse é o problema de bloco de poder no Brasil também existe essa discussão e que Aliás

não é Marx é Ricardo ou seja o Ricardo ele era o grande entusiasta da indústria da indústria inglesa ele via os rires da terra como um grande inimigo da da do processo de industrializa industrialização inglesa hoje eu vejo isso também ou seja os rires da grande finança no Brasil mais O agronegócio mas esse Capital comercial que não gera valor eles são os grandes Inimigos da da industrialização brasileira nãoé e eles compram compram a cabeça de acadêmicos é aquela coisa do o agrarismo Sabe aquela discussão da década de 20 o Brasil Industrial Agrário né Hoje os

agraristas viraram eles são aia Lima né Com discurso bonito né de de estabilidade monetária gravata e tal né mas mas eles defendem um país Agrário exportador só que com cara de vária L bonito né não como Pedro assim sabe mas bonitinho branco e tal são os agraristas hoje são os são eh hoje eh os agraristas da década de 20 no Brasil são os monetaristas de hoje é a Faria Lio entendeu sabe então tem uma questão PED para encerrar o que o que impede o nosso processo de industrialização é o bloco de poder que esses caras

não querem eu Tab no Congresso Nacional também eu posso falaro muito claramente isso você fala em subsídio para indústria no concia nacional abre uma discussão a bancada da indústria ó subsídio pra indústria direto na veia como é como tem no como cara os primeiros você cont o negócio porque é uma questão de poder isso de condomínio de de condomínio de poder ou seja não é uma O Elias é contra porque é porque é de direita de esquerda não é isso cla o Brasil teve uma experiência com isso né sobretudo ali na na Dilma que foi

esse o a nova matriz econômica o BNDS falando de subsídio o BNDS naquela época botava muito dinheiro subsidiado linhas de financiamento enormes pros setores industriais nessa ideia de Vamos criar ou ou fortificar ficar a nossa indústria Nacional parte do caminho era os grandes campeões nacionais que aí era JBS um conglomerado de certa forma artificial então o resultado desse grande um dos resultados desse grande financiamento através do estado foi na verdade a JBS através de Lobby e e e acesso ao estado pegar dinheiro financiado comprar quase todos os seus rivais e fazer um gan conglomerado que

é artificial um outro deles foi a Oi que também entrou em colapso logo depois né E algumas tentativas que belza e até que você fala Talvez né possa ter como cada país tem o seu processo vai lembrar de sete Brasil né aquela ideia da Dilma de que o é uma era uma uma uma das estatais que era para fazer as sondas pro setor e de petróleo que a gente poderia ter comprado a Coreia do Sul Super competitivo era era ótimo pra nossa indústria de Olá Mas falou não vamos produzir nacionalmente né e botou muito dinheiro

na s brasil quem quem quiser dar uma olhada na história jogar no Google s brasil Dilma nunca entregou uma sonda uma sonda era para entregar sete nunca entregou uma uma incompetência gerencial e de corrupção também envolvida que colapsou não entregou Rio de Janeiro hoje um dos grandes indústria Nossa que muito afetada né o complexo né de Itaboraí um complexo também que colocamos bilhões de reais muito muito dinheiro e não foi concluído anos e anos de uma obra remoendo remoendo remoendo e não conclui e que era fundamental para nossa indústria ser competitiva porque aquele gás a

gente tem e um polo em Volta Redonda muito importante né de indústria metal mecânica Nova Friburgo também tem um polo industrial metal mecânico até um deles é muito famoso quase todo chaveiro que você vê no Brasil tem Stan muito muito comum pegar chaveiro Stan é é de Nova Friburgo interior do Rio de Janeiro maior produtor e do Brasil dessa desse item eh e ele precisava desse gás porque você é muito o calor né E a gente não conseguiu entregar esse gás esse cara não foi entregue então assim talvez em algum lugar dê certo mas a

experiência brasileira né quando tentou via BNDS subsidiar essa indústria foi um retumbante fracasso as custas do contribuinte foram bilhões deais que não deram nada Pedro eh eh são várias questões que você levanta eh você sabe o tempo de maturação de investimento uma sonda Ah mas isso é longo mas nunca entregou não não então se você não sabe responder essa questão você não não era para entregar em C anos não entregou não é um bom exemplo era para entregar em anos sabe se se se não sabe o temp de maturação a promessa era entregar em C

anos boa questão a segunda questão vai cont Eu e você somos somos estamos eh pensando no Mercado Chinês indiano o que acontece com com o Mercado Chinês e o mercado indiano o aumento do consumo da proteína na população urbana aumento exponencial e o Brasil tem condições de ter uma estratégia que eu não nós não precisamos concordar eu e você De ter acesso à aquele mercado de proteína só que você não vai ter acesso à aquele mercado de proteína com com pequenas indústrias de frigorífico você vai ter que ter você vai ter que ter um um

nível de centralização do Capital muito grande para você ter a escala para ter acesso a aquele mercado tá então a política de campanhas Nacionais no que CNE a JBS etc não éa equivocado não é não é não foi equivocado Na minha opinião teve uma estratégia O que é equivocado é você criar um monopólio que não é artificial não existe monopólio Aral artificial sem contrapartida porque esses caras pegaram dinheiro do BNDS pegaram dinheiro do BNDS compraram todo mundo para no final da história Mor e moram nos Estados Unidos e Venderam no Brasil eh vendiam carne no

Brasil a preço monop monopsony ou seja partir de monop ou seja eles eles T eles tê o monopólio do créo da da da da oferta e queria um preço artificial a partir dela então acho que o equívoco não foi a não foi a não foi a o a política em s e s a falta de de das contrapartidas para a sociedade dessas questões mas se você olhar para para China e paraa Índia pô se eu não vou ter uma estratégia de de entrar naquele mercado de proteína Eu sou muito burro Então acho que essa esse

é um ponto o outro ponto a nova Matriz macroeconômica vamos lá vamos vamos vamos discutir um pouco isso daí eh existe um problema ali né Isso são discussões e discussões que eu tinha com apresent a Dilma de falta de coordenação tá eh então existiu uma política de estado de de governo que era industrialista Ou seja é um governo pautado pela necessidade do Brasil se o Brasil qu qual qual que era a estratégia do Guido Mantega por exemplo da Dilma do do campo Popular né democrático popular e Nacional né olha existiu as conquistas do governo Lula

né Nos períodos no período até 2010 para manter ess essa as conquistas sociais do período do governo Lula nós temos que levar a txa de investimento a 25% da economia né Eh E para isso nós vamos ter que fazer Tais políticas né Ou seja é uma meta e é qualquer país do mundo faz isso não é não capitalista inclusive né A questão que isso não era combinado com o estado ou seja se você pegar hoje por exemplo a a eh quem que comanda política monetária no Brasil o banco central hoje o banco central há muito

tempo há 40 anos que Banco Central que toma conta há 40 anos que aaria Lima toma conta da política industrial da política monetária né ou seja ess o que eu chamo de clash institucional ou seja o governo pensava de uma forma e o estado brasileiro as os seus os seus as suas os seus Marcos institucionais eu pensavam de outra forma Banco Central quase autônomo eh eh lrf a lei de responsabilidade fiscal é a lei 8666 ou seja uma série de de consent institucionais criados ao longo da década de 90 que a política de metas de

inflação né a temporalidade de 1 ano para política mé de inflação ou seja tudo isso ia de Encontro à política de governo você não tem como você industrializar um país com meta de inflação de um ano você é contra meta de inflação eu eu vou falar de forma keniana não marxista eu eu como eu eu eu sou contra qualquer regra fiscal a princípio qualquer regra fiscal Calma vou chegar lá vai falar que eu sou irresponsável fiscal não é isso tá agora eu quando eu vou falar fazer política observa a correlação de forças na sociedade então

não posso chegar e falar olha acabou a meta de inflação tá acabou não acabou não tenho condições políticas de fazer isso eu não tenho consenso na sociedade com relação a isso eu não tenho apoio na Câmara de Deputados ou de para fazer isso agora abrir uma discussão sobre a a temporalidade das metas de inflação ou seja em vez de ser um ano ser três de forma que o banco central não Us e Abuso da taxa de juros para combater preços sazonais por exemplo vem vem o preço tomático ele sobe ele sobe tem encia fracionária tudo

sobe junto aí vai lá o banco central vai lá aumenta a taxa de juros para matar dar um tiro de matar uma barata se você aumenta a a temporalidade inflação de 1 para 3 anos você não precisa disso por quê Porque ao longo do tempo esse preço sazonal que sobe ele desce né Então as metas de inflação de 1% de de 1 ano uma meta de 3% É irreal para um país que que quer se industrializar então como eu trabalho com a correlação de forças eu sou favorável a uma meta de inflação de 45% até

6 tá meta de inflação eu Elias e o aumento da temporalidade tá E acho que esse ISO isso é fundamental porque se se existe essa coordenação entre Estado e Governo a nova Matriz macroeconômico podia dar certo agora eu acho que o que houve ele qualificando a discussão entre nós Pedro você tá qualificando uma cche institucional o governo pava de uma forma e o estado prava de outro e no meio vem v uma lava-jato né Que nome do combate de corrupção fez o que fez no Brasil né sabe e que outra coisa que eu quero pontuar

aqui eu não acredito Pedro que o capitalismo americano brasileiro ele é mais sujo do que o americano que o europeu que o Fran qualquer um né então colocar a corrupção é é como o centro do problema entendeu Ou seja é o capitalismo me amigo é o capitalismo sabe eu não acho que a Google é uma empresa mais limpa que a Petrobras por exemplo eu não acho que qualquer Big Tech americana é mais limpinha do que a Odebrecht por exemplo não acho não santo não existe a questão é quando é dinheiro público e quando é privado

se a Google vai lá e colapsa per de 20% é dinheiro Privado não pera um pouquinho as bigtech Americanas você acha que o ela moo que quem financiou a o emprego de 100 100.000 phd para para formar Tesla por exemplo mas vamos falar vamos falar de rede social mar zuberg estado não estado meu amigo que que o estado botou no Facebook tudo tudo o quê tudo você só você ver a darpa Você conhece a darpa aquela agência americana que cuida dessa dessa tecnologia financiamento o BNDS para alta tecnologia dá para entrega Tudo para eles não

você tem uma linha de financiamento não significa é que ele criou o Facebook Facebook essas grandes redes chegaram nesse tamanho P eu e você tem acho que você é mais do que evidente né elogiando Pedro temos inteligência suficiente para montar um um bom negócio só que no caso das Big Tex é casa de trilhão de Dólar para dar certo e isso não é setor privado que para entregar é o estado você gosta e não gosta de estado não fo não foi o estado que entregou o Facebook que criou o Twitter criou essas redes soci criar

de criar e chegar no nível que chegou YouTube Google nenhuma isso é outra questão empírica tem livro sobre isso sabe sem estado não teria nem isso aqui o pap da Renata Barreto né nem isso aqui teria sem Estado sabe se existe um lugar por exemplo em que o estado opera abertamente talvez mais do que na China inclusive opera abertamente a partir das compras governamentais e muda a de forma significativa o os chamados preços relativos do estado americano a partir do quê das compras governamentais entra por exemplo na internet mas qual foi a compra governamental de

Facebook Oi qual foi a compra governamental de Facebook não é crédito sabe você tem acesso a crédito você tem acesso a subsídio estatal que como o que acontece nos Estados Unidos eh o vá do Silício por exemplo direto também é direto é direto eh Pentágono né É dinheiro é o orçamento do Pentágono direto da veia na veia qualquer empresa foi muito financiamento privado muito Estados Unidos tem essa tem esse estoque de Capital ô ô Pedro o setor Privado não entra não em lugar nenhum no mundo eu desafio você como como cara que eu tenho respeito

até admiração a mostrar para mim Eh qual o modelo de capitalismo que deu certo sem Estado aonde o setor Privado não aonde o setor privado Primo Primeiro que o que o estado e tudo de risco vamos pegar ciência básica quem que entra primeiro setor privado ou estatal é estatal né Vamos pegar pega qualquer setor de ponta que entra primeiro privado estatal é o estado que entra gostemos ou não isso é fato Eu Eu discordo bastante mas vamos lá não não poar não assim eu não sou eu não sou um Liber bobo tipo ah não vai

ter estado estado é uma realidade tem todos os países tem você pode descordar você pode descordar à vontade você vai você vai ficar no rendo da vontade aí mas no mundo real o estado esteve à frente de todas as grandes inovações tecnológicas do mundo todas no mundo real o estado não entregou sonda que essa foi a realidade brasileira Oi na no mundo real o estado brasileiro as estatais não entregaram seus resultados a Sedai no Rio de Janeiro não entregou saneamento na Baixada Fluminense agora eh as grandes empresas do mundo Elas têm setores de pid eu

mais uma vez eu não tô negando que exista investimento estatal em tecnologia eu não sou o o Liber Bob não vai ter estado não vai ter estado tem estado no Japão tem estado na Alemanha o que a gente vai divergir é qual o tamanho desse estado e o quanto ele manda ou desmanda realmente na China Ele manda muito mais nas empresas do que nos outros países mas dos Estados Unidos boa parte das inovações grande parte das inovações surge investimento privado pô Google Amazon as empresas de telecomunicações Quem faz as torres em cima da da dos

prédios e quem faz as torres de 5g prova para mim com o Capital Inicial delas privado prova prova para mim com o Capital Inicial delas os primeiros 100 milhões de dólares dessas empresas veram do setor privado precisa ser os os seis primeiros milhões começa com os primeiros é isso é fácil maj capital você vai você vai na aqui na Faria Lima você tem eu tenho amigo você certamente tem amigos também dezenas de startups que hoje são razoavelmente grandes e estão crescendo que captaram seus primeiros investimentos aqui na feria linha mas vente o capital o Japão

só vai pegar a a poupança privada que tem e até por isso tá de juros é lá embaixo né a gente tá falando de uma taxa de juros de 0.25 de 0 0.5 né que até é meio irreal a nível mundo mas o Japão consegue ser sustentar dessa forma é graças a uma grande poupança privada privada as pessoas guardam dinheiro e mesmo você vê mesmo quando o estado muit das vezes faz esses empréstimos é com dinheiro que foi poupado de forma privada como é o caso do Japão e outro caso vente o capiton em massa

dinheiro privado que investe e coloca Pedro eh eh a poupança ela não é o pressuposto de investimento né Por que que existe poupança Porque existe renda né e renda é função de investimento investimento é criação de moeda não é poupança privada é criação de moeda tá E e Estados Unidos é criação de moeda isso aí é é desculpa mas é E você gasta o que você tem você não tem não é básico você vai investir você vai criar R você queria poupança a não a poupança é pressuposto eh é é o investimento é pressuposto a

poupança né Ou seja a renda é o pressuposto da popan isso só vem com investimento isso vem criação de moeda Ou seja a história a história do capitalismo por exemplo a partir da Alemanha principalmente aliás Inglaterra a Inglaterra transforma transforma a dívida pública uma arma política é dívida pública é título público né é criação de moeda né a Alemanha é a mesma coisa ou seja o o o GC que que é um que é um um antis soviético maluco mas um Historiador econômico o maior Historiador econômico do ponto de vista e fala abertamente ou seja

capital financeiro estatal foi fundamental para processo de desento de países como Alemanha Alemanha entendeu Japão nem se fala Japão nem se fala é criação de moeda fiduciária e Estados Unidos nem se fala Startup só sabe quais são aquelas que sobrevivem no final aquelas que quando chega no no no tempo de no tempo de em que elas vão que elas vão se impor o estado vai lá e segura elas começa começa começa a fazer encomenda essas empresas então é um grau é um grau de maturação Industrial é um grau de de de maturação institucional em que

em algum momento o estado para que essas empresas sobrevivam vão ter que vai ter que entrar com muita força é casa no caso no caso dos países capitalistas centrais é trilhão de Dólares né ou seja não pessoal fala que a China é um capitalismo do Estado o capitalismo é estatal o capitalismo é uma criação estatal a moeda é uma criação estatal o mercado é uma criação estatal mercado quando eu falo as suas suas instituições então não você não é Liber B muito longe disso mas não existe eh eh o o andamento o processo de amadurecimento

e o processo de de estaiamento de inovação tecnológica sem um amplo apoio do Estado isso é um fato Eu por exemplo se fosse se tivesse dinheiro por exemplo para colocar investir num emo investir em algo cara eu nunca que eu ia colocar dinheiro s em algo que eu não tenho não tenho ideia é história de que o que de que o cara o o o empreendedor é aquele cara que tem aversão ao risco isso é mentira isso isso é mentira os grandes empreendedores do da história do capitalismo Eles foram lá eles foram que eles foram

por garantias estatais vamos pegar ess vde OBS pega todos eles são todos gênios tá eu concordo com você eles tiveram a ideia o o capitalismo americano é genial o capitalismo o capitalismo americano que é o capitalismo que nas da pequeno porção de mercadorias aquele de baixo para cima né que é diferente do Alemão que é de cima para baixo ou japonês que é de cima para baixo é espetacular de estudar aquilo ali é é um capitalismo que eu acho Espetacular de copiar Inclusive só que é o seguinte a história desse capitalismo é estado né Eh

e o tal do dinheiro privado que você tá colocando que que é poupança não é poupança é criação de moeda estatal fiduciária entendeu a poupança não sabe enfim é uma é uma discussão que E é só para fechar esse ponto também eu peço desculpas pela minha que eu falo muito mais não vontade é um bom debate e mas vai pegar no caso dos Estados Unidos e isso vale para Rino Unido isso é era questão Urbana era Brasil não tem como fugir não tem como fugir tem como vai lá até porque faa como você falou pelo

processo de industrialização do grande investimento das grandes empresas né o investimento privado hoje nos Estados Unidos em boa parte do ocidente ele é muito maior mesmo no de risco através de vental capital do que o investimento público muito maior muito maior estados Unos você vai pegar Vent capital é a coisa de trilhão agora por não é não sou eu que vou pegar né O que o tenho guardado e vou fazer o investimento de risco porque né eu trabalhei meses anos para poder acumular Aquilo é o cara que fica gigante né que na década de 20

30 40 50 ele cresceu acumulou capital e ele pega uma parte considerável disso e começa a botar em coisa de risco por quê é o risco que vai dar 10 15 20 30% de lucro para ele que ele nunca vai ter né se ele continuar investindo do ramo dele vai lá pega o no Bank da vida ou pega outras empresas e fala pô Vou botar aqui 50 milhões 100 milhões 200 milhões 300 milhões quem investe hoje inclusive no Brasil muito mais nas startups nas empresas que estão crescendo do Brasil hoje até porque o estado brasileiro

tá fiscalmente asfixiado porque e tá catando cada moedinha para poder fechar as contas o Brasil deve moeda moeda e moeda fiduciária e tá quebrada pessoal isso é é é o que do capitalismo brasileiro é esse né é o é o senso comum de que um país quebre moeda própria né você continua ped não mas não mas é isso hoje hoje a maior capitação de investimento se alguém tem uma Startup se alguém tem uma empresa que tá crescendo não vai procurar o estado procura a Faria Lima porque onde tem o dinheiro hoje para fazer esse investimento

de risco é na Faria Lima a Faria Lima é estado brasileiro tá só para te só para deixar claro é o estado brasileiro eles mandam no estado brasileiro e mais eh uma coisa Pedro você fala você começou a conversa nossa falando falando informação de preço já demonstrou inteligência aí ó o preço na China no caso eh eu sou favorável sempre a analização do da formação de preço quanto menos a gente depender de preço fora do Brasil melhor pra gente tá que aliás é uma é uma questão que eu levo que eu levo pro nosso secretário

de o comunista dando ideia para para o secretário de desenvolvimento econômico do Rio de Janeiro tá que o Brasil por exemplo tem a bolsa do Rio por exemplo ela poderia Ela poderia começar a começar a concorrer que a bolsa de de Chicago para qu na formação de PR futuro de commodity eu sou favorável que a bolsa do Rio seja seja seja essa é comó é um potencial nosso hoje não é potencial é uma questão de segurança alimentar pro mundo Pando na humanidade né porque hoje você produz três quatro vezes mais alimento do que do que

tem e tem fome no mundo né então T tô pensando no su Global né eu penso o meu mundo sou brasileiro eu amo sou louco pelo meu país e esse amor me condiciona um amor um amor incondicional pel humanidade então penso na África na Ásia na América Latina então Eh então quero internalizar o nossos formação de preço aqui dentro Então essa questão da bolsa do Rio por exemplo você ter isso para m é uma ideia que que eu que eu já dei já ó tem que pensar nisso Pedro eh não existe subida na na escada

do processo de desenvolvimento econômico e salto tecnológico ou seja Startup por exemplo [ __ ] ela vai lá na Faria Lima não sei o quê Faria Lima é uma realidade paralela entendeu vamos pegar os capitalismos que deram certo né Japão Alemanha Coreia do Sul Estados Unidos sabe elas só crescem elas chegam num ponto que elas só vão crescer mais elas foram protegidas isso também empírico né Ou seja a Alemanha recentemente ela ela ela levantou uma um uma um muro de 500 bilhões de euros para proteger a sua indústria da chinesa e ao proteger a sua

indústria da chinesa protege todos seus empreendedores privados aquele cara que é da startap que tá colocando ele é protegido estados unid se fala com o trump agora né é tarifa tudo quelado e tal e quem vai se beneficiar em certa medida são os pequenos empreendedores privados né então chega num ponto da escada tecnológica em que el eles não chegam lá sem o estado não chegam por quê Porque o próprio mundo como eu tenho dito em vários lugares ele é o quê ele é a competição entre grandes blocos de capitais então né o teu caso eh

o mundo não é essa coisa da da demanda da das instituições que funcionam o mundo baseado em regras a grande regra é o seguinte é o capital americano contra o bloco de Capital chinês contra o bloco de Capital europeu e por aí vai E aí meu amigo o jogo é proteção aí com proteção você pode fazer todo todos esses experimentos aí que você tá falando ou seja venture capital legal desde que o estado este me protegendo da concorrência chinesa que para vir aqui para para mim comprar vai ser é ótimo né então você tá dando

você tá trata está trazendo exemplos que eu acho Pedro São interessantes mas é a porta de trás do capitalismo a porta da frente a fortíssima é é é a fortíssima proteção estatal seja das grandes empresas dos grandes monopólios capitalistas seja do das das suas startups com potencial tecnológico enfim é um bom debate esse não acho que a gente vai falar de liberdade Econômica né do Quantos países você não tá nessa não né É claro que existe Liberdade Econômica é você tanto que você defende uma restrição da Liberdade econômica e existem pessoas que defendem e acreditam

mais na Liberdade Econômica que você falou a Alemanha restringiu isso é um nível de liberdade Econômica o quanto ele restringe Ou libera a entrada de produtos e serviços de empresas estrangeiras isso é é um grau de liberdade Econômica tá é mais interessante que da outra lá né do que da Renato Renato tinha o nunca me esqueço ela tinha uma uma lista tal país Taiwan Liberdade Econômica imensa pô Taiwan é estado até a tampa da panela né Não eu tô falando em cima do que você pontou a Alemanha fez uma razão eu tô tendo razão Não

tô não tô te é porque eu acho que o que a gente tem que separar praia existe a China que é um fator Pedro vou você está qualificando o debate eu tô te comparando com com alguém que desqualificou o debate Ou seja você não tá trazendo uma régua aqui para mim ó e o Você lembra você lembra da lembra do do celular aqui que e ela Cain ela Caino na na casca de banana tempo inteiro vê para mim no Google aí a ela no Google para procurar as coisa assim da da Liberdade Econômica entendeu e

não ele não precisa disso entendeu enfim mas que que você quer falar sobre liberdade Econômica vamos não vamos lá e exatamente vamos existe a questão geopolítica Então quando você coloca a questão da China e ela acaba transcendendo ela é diferente ela tratada de forma diferente por n motivos do que o quanto os países habitualmente nos últimos 50 60 anos começaram a construir de rede né o ocidente Estados Unidos Europa parte da América Latina fazem trocam bens PED Oi C ocidental sim acredito na civilização ocidental já se no espelho já cara Ué eu tô falando sério

sim ué dos meus ascendentes eles são ocidentais tá né uma parte Como eu disse uma parte seu saco PED vai lá Não não mas vamos lá uma parte vem do Nordeste que é Brasil e outra parte vem de Portugal que é ocidental né mas ok eh então a civilização ocidental que eu acredito nela e e moralmente acredito que tem valor democracia Liberal ter direito a voto ter direito a ser um vereador Liberal que eu não teria Como concorrer Xangai mas para além desse debate Eh esses países construíram ao longo das últimas décadas né comércio entre

eles e foram derrubando um longo trabalho né de décadas de construção que eu até venho criticando que o trump vem fazendo Porque na minha opinião ele tá desestabilizando essa rede que se criou de comércio então empresas francesas investindo nos Estados Unidos empresas americana Investindo na Alemanha empresa japonesa entrando nos Estados Unidos Toyota e Ford caindo na porrada e o Chile indo negociar com a Coreia do Sul e fazendo acordo basicamente de livre comércio ali de carro você vai no Chile que tem uma renda média né superior a da China claro que são mas fala a

população do Chile para mim não o país com muito menor 1 milhões habitantes n quase comparação né É mas a gente não pode ignorar que é uma realidade né Se a gente fosse comparar com os equivalentes dele socialista seria vamos comparar com o que deu na Venezuela o que deu vamos pegar os exemplos menores não bloqueia coloca 600 sanções sobre o Chile para ver como o Chile vai ficar vai vai ficar gostoso o Chile entendeu como eu acredito na troca de de comércio de serviços quando você coloca sanção ou quando você faz um bloqueio E

aí tem G política por trás o que aconteceu defende aqui publicamente que olha sou contra o bloqueio a Cuba eu sou contra o bloqueio a Venezuela não como do ponto de vista de liberdade Econômica eu sou contra mas eu entendo que existe fatores geopolíticos é que você o que você inclusive você me comenta existe o processo histórico Eu adoraria que o mundo inteiro o comunista depois foi eu quei comunista o aqui o é história é história a história ela afeta a realidade n Eu adoraria que todos os países fizessem comércio entre si livremente que o

que o cara produzisse em Cuba chegasse nos Estados Unidos que o chinês produz chegasse no Japão mas aí entra já í e cada um tem a sua questão só que quando o ocidente majoritariamente mas aí vem o Japão que se ocidentalizacao essa rede de troca nunca houve na história da humanidade um combate a pobreza e a miséria tão forte quanto esse o que cresceu de renda per capita o que o mundo aumentou de expectativa de vida diminuiu de miséria aumentou de de prestação de serviço na saúde melhora de qualidade da educação tudo isso nessas décadas

em que beleza tinha lá a China no seu processo paralelo tinha a União Soviética durante certo tempo no seu processo paralelo mas essa civilização ocidental com muito livre comércio falando carro coreano entrando no Chile né Toyota caindo no palco a Ford concorrendo então esses países negociando entre si caindo suas Barreiras formando blocos comerciais o Brasil com seu Mercosul União Europeia né e Portugal se desenvolveu muito com isso depois que se integrou a união europeia isso teve um resultado fenomenal na história da humanidade por quê Porque eles formaram entre si blocos comerciais tem influência dos Estados

Unidos ali como grande líder mas tem outros países e fizeram comércio entre si agora a questão Travou a China como eu disse eu adoraria que o mundo comercializasse livremente mas existem questões geopolíticas que afetam as relações comerciais entre China entre Oriente Médio entre Cuba entre Venezuela é um fato sim Pedro Ah não concordo com você fraternalmente não concordo né livre comércio não existe não existe nunca existiu nunca existiu Liv comércio quero AL ISO falando Liv comércio o seguinte eh eh você vai falar para mim você poder falar para Elias existiu sim os americanos abriram o

seu mercado de automóveis para para o Japão durante x anos né qu tá da Guerra Fria verdade os americanos abriram o seu mercado de eletrodoméstico para Coreia do Sul vou concordar com você Olha os americanos fizeram ou seja pontuais não eles fizeram usaram seu mercado como como fator geopolítico durante muito tempo a década de 80 Acabou a festa chegou Reagan nos Estados Unidos fala assim acabou essa farra de estado desenvolvimentista no México no Brasil Japão eles fazem um acordo com o Japão colocando aumenta em para 30% as tarifas de comércio japoneses faz o Japão valorizar

sua moeda né ou seja o acordo de Plaza né e agora o exemplo o exemplo mais mais mais recente causa da Alemanha né porque a guerra da Ucrânia não é uma guerra contra a Rússia somente ou ou uma uma prox War contra Rússia uma prox War contra a Alemanha os americanos é os americanos a ao destruírem a a a nor stream que agora já tem provas que foi os americanos que destruiram aquele é tem aí já tem já tá no qualquer na quinta casa desse m tá provado que aquilo ali foi qual que era o

grande a grande o grande fator de produção usando termo neoclássico ou liberal que fazia que que barate asse o custo o custo da indústria na Alemanha o gás então quando os americanos eles eles cortam esse vínculo entre entre Rússia e Alemanha el eles destróem completamente a de de competição da Alemanha então a a Ucrânia não quer entrar nessa nessa discussão é uma prox War contra a Alemanha tanto é que tanto é que o tanto é que o que a Alemanha por exemplo ela tá tendo decrescimento econômico a a perda de a perda de a perda

de de de dinamismo Industrial absurda e estão voltando a usar carvão por exemplo é ou seja isso que isso é o quê é ciclicamente os americanos intervir Inter intervindo na realidade internacional falou vamos acabar com essa festinha plano de de energia nuclear é ou seja Vamos parar com essa festinha aí ó pessoal ó no Brasil continua ensinando aí livre comércio na universidade tá continua ensinando que os os preços são naturais continua com esse papinho na puque do Rio aí de Curso de Economia fique continue aí aqui não aqui se você for tentar comprar Amazon eu

e vocês não temos uma grana vamos comprar Amazon não deixa aqui não entra nem com Reagan nem com o Barack Obama nem com o democrata Republicano eles não deixam não deixam eles protegem ess empreses não consegue então Eu discordo fraternalmente de você de que de que não existe vive comércio nunca existiu o o que existe é o seguinte condicionantes geopolíticas que que que que que é que possibilitaram a partir do privilégio exorbitante dólar né que os americanos abrirem e fechassem sua economia só isso a gente fala bastante aqui da complexidade do mundo e fraternalmente claro

P eh me parece que às vezes você sempre caminha pros Estados Unidos né os Estados Unidos Estados Unidos Estados Unidos não mas vou dizer nesse sentido é uma pauta europeia né eu tenho certeza você acompanha as eleições na Europa também e eu particularmente Gosto bastante e é uma pauta na Alemanha o combate à Rússia à Rússia e e de boa parte dos países europeus isso é debatido você vai pegar a eleição em Portugal na Espanha na Alemanha na França isso é tema de debate entre os candidatos aí vai variar né chanceler Presidente primeiro-ministro Mas isso

é pauta de debate e você roda a pesquisa entre os alemães havia uma demanda por isso porque na verdade quem é o maior afetado com o expansionismo Russo não é os Estados Unidos Estados Unidos tá do outro lado do oceano o maor afetado é a Europa central porque quando a gente parece Ah tem vários países entre Alemanha e Rússia a gente tá falando hoje Angela mer não concorda com você vi a nível Oi Angela mercel não concorda com você mas continua não eh não tanto a Alemanha a Alemanha foi um dos países que mais apoiou

e mais se envolveu né nos posicionamentos frente aou né uma coisa que se suicidaram né Ele acreditou né e acreditou que poderia confiar na Rússia fez a tubulação de gás para abastecer a sua indústria e como eu disse quando você consegue fazer né o livre comércio que não é 100% livre porque ele não existe mas quando você tem trocas então a rúsia conv o Pedrão de que não Liv comércio fala Pedrão não 100% não existe agora quando você tem mais comércio ou seja pô a Rússia tem uma excelente produção de gás gás a baixo custo

rcia Vamos negociar vamos fazer aqui né um um túnel um gasoduto que vai me entregar o seu gás eu te pago por ele e a gente faz o quê a gente faz comércio comércio de gás a Alemanha acreditou que esse modelo seria viável geopoliticamente no atrito com a Rússia com Putin Ucrânia né se não quer entrar diretamente nisso Na minha opinião ali é um expansionismo Russo Opa bo docinho expansionismo Russo pra frente da Ucrânia mas agora não foi uma pauta americana osta União Europeia Isso é uma pauta da União Europeia você pode discordar divergir falar

a união europeia tá com uma visão errada mas a Alemanha topou essa briga a Alemanha liderou essa briga ela falou eu vou mudar a minha matriz energética vai ter um custo vai doer mas a população Alemanha inclusive apoiou isso Pedro Alemanha para poder se livrar vamos lá primeiro essa questão da essa questão do do expansionismo Russo pega um mapa um mapa e olha a pão da otan para onde que ela vai o mikel gorbachov ele acaba com a União Soviética aquela coisa toda e tem um acordo a otan não vai otan Tinha que acabar inclusive

né que a otan ela ela ela existe função do Bloco do antigo bloco socialista né então ela tinha que acabar o que acontece ela se expande se expande e em 97 em 97 sai aquele documento famoso do bzin que não sei se você conhece o que é o cara que pensou sofisticado né esses americanos tosos que estão hoje né que não é somente a questão de acab com a União Soviética nós temos que desintegrar a Rússia isso é um documento tá público isso que que rege a política na Americana rege a política americana não é

minha opinião não é deles é uma política a desintegração da Rússia é uma política de estado americano não é minha não isso tá por qu é um medo de Oi é Med quem controla tem aquela questão quem controla Oriente Médio quem controla aqu controla o mundo né toda aquela região que é Ucrânia Oriente Médio quem controla ali control o mundo é uma ideia esqueci o nome do autor que que trabalha com isso que é muito influente nas relações internacionais então se você vou pegar quem tá expandindo Para onde meu amigo é o contrário a Rússia

está sendo cercada de bases militares de de de de de tudo quanto é lado não tô aqui defendendo a ou z ou B tô mostrando o seguinte Olha a expansão europeia a expansão é da altan sobre a Rússia que tem base militar base militar cercando a Rússia é outan é ao contrário não tem nenhuma base militar russa no México por exemplo não tem nenhuma base militar russa no Canadá agora tem um monte de base militar americana secando na Rússia base otan ou seja União Europeia inclusive não Amico Europe incluo o preço disso ou seja primeiro

que primeira realidade ou seja não tem nenuma base militar russa secando nenhuma que ameace a soberania americana não tem e a soberania europeia Oi e a soberania os europeus concordam com isso não eles se sentem ameaçados europeus pelo expansionismo Russo pode acar dec mas o europeu S se se eu se eu empreender uma guerra semiótica sobre você eu vou te convencer de que você é uma mulher não um homem por exemplo mas é semiótico des de manhã até à noite como a gente saiu de Rússia para isso não europeu foi iludido pelo pelos Estados Unidos

cara é só você ver o resultado a Alemanha está votando para o século XI por causa do carvão você não tá entendendo Ou seja é a terceira humilhação Alemanha em 100 anos a primeira humilhação foi Versales A segunda foi a foi o nazismo e agora a terceira agora e mais do que isso né o papel o papel da desinformação né das das fake News da da da da dos de três ou 4ro bilionários tomando em conta dos meios de comunicação do mundo inteiro a Europa foi convencida e pro buraco cara não mas o que ele

tá dizendo se se não existe esse medo expansionista por parte do da Polônia né eu tive na Polônia os carente não isso é histórico na Polônia né Isso é é histórico isso tem 300 anos é tem vários países do leste europeus isso é pauta de eleição pegar Armênia eu a Armênia Só existe cada unão Soviética vai pegar vários desses países armia armia é fta de eleição do L Armênia Só existe quant enquanto internacional vive C causa da União Soviética a Armênia se ia se ia desaparecer enquanto Estado Nacional por conta da por conta do que

é umaa turca aa da da do do genocídio armênio e o Lenin entrou no acordo com ele para manter a Armênia a Armênia existir e virar um país um país uma das repúblicas soviéticas então a Armênia é um cas a parte agora a realidade não demonstra isso a realidade dos últimos 30 anos não demonstra saber isso não demonstra o quê De que a Rússia é um país expansionista o país que tá Que ameaça o ocidente não demonstra muito pelo contrário é existe documentos falo documentar na minha opinião não é é documento e que mostra que

o Putin quis até 2008 antes dele para ber falar que existe 1 ponto zer nessa brincadeira de expansão daan ele tentou se engajar absolutamente com ocidente a Rússia quis entrar noan com o Putin na presidência o Putin quia entrar noan isso é um fato isso é um fato até que Os Comunistas na Rússia né os nossos camaradas na Rússia são oposição ao Putin né Ah é É Oposição a Putin por conta inclusive pu imagina Putin não é um opão das oligarquias R não assim como Barack Obama é prod da oligarquia americana Hillary Clinton e trump

que na na uma das coisas interessantes é o seguinte Será que o Barack Obama tá pegando a Rachel do friends aí não o que acontece é que na Rússia bilionário oligarca n os americanos é bilionário ou seja o quem manda nos Estados Unidos é oligarquia financeira nos Estados Unidos não são bilionários são né aqui a corrupção sabe sabe quem manda nos Estados Unidos são são são oligarcas do Capital financeiro meu amigo esses caras que mandam no Estados Unidos né a russsia é oligarca eu eu prefiro observar o [ __ ] processo de venda de ativos

completamente controlado né Para aqueles que estavam assim como nos Estados Unidos vai prosperar enquanto capital monopolista um estado escolher meu amigo esse é o fato quem vai prosperar cresceu porque o governo americano sim eu não tenho menor dúvida disso eu não tenho a menor dúvida disso Felizmente eu não capitalis dessa forma é Japão com Zé bate C eretos Coreia do Sul com b endeu l que não tem um mínimo de seleção natural assim de não não não existe nesse ponto que ele coloca aqui quando nasce quando Quando surge começa a surgir a diferenciação mas bí

os caras na garagem lá fazendo não acho que isso existe só que euer o meu ponto talvez tem me colocado errado tem me colocado errado errado cheg um ponto que o estado não ou ou está ou Apóstolo morre apó é o apóstolo morre o Pedro tá o argumento do Pedro é correto é por isso que a galera tá lambendo o trump agora para endeu PED seu argumento é correto mas ele é correto até um certo ponto eu acho a partir desse ponto sem estado não existe é piada vira vira vira vira meme de internet Ach

que o Elom agora tá precisando da do estado por causa do Tesa né não vai apanhar não é claro entendeu então acho que esse esse que é o ponto ele tá falando o qu mesmo antes Eita a gente chegou eita demos uma volta ao mundo acho queia não você tava querendo convencer ele que era uma mulher eu lembro diso não questão a questão da da Europa a Europa a Europa Está fundando em Cracolândia desindustrialização voltando a a gente começou a falar sobre livre comércio e saiu nso é não Não mas é por isso que que

é interessante conversar com alguém que que pensa né sabe tô te elogiando Pedro tô sabe não agrade o debate tá tá tá ótimo sabe eh desindustrialização Cracolândia na Europa absurdo absurdamente tudo canto é canto carvão programas nucleares parados carvão China também usa né Hã Oi carvão China também usa a China a China Pedro é responsável por 80% do que o mundo investe em energia renovável ou seja quem tá demonstrando pro mundo rumo para a superação inclusive da crise climática é é o Socialismo não o capitalismo porque nos Estados Unidos Por exemplo é impossível por exemplo

que haja o desenvolvimento de indústrias voltadas a a superação da da crise da crise climática porque o Lobby do petróleo não permite l muito energia solar energia eólica infelizmente retrai na energia nuclear que na minha opinião era op China é um país socialista não tem Lobby não tem capitalista que manda entendeu sabe você f fando de vereador por exemplo uma coisa que é interessante né você não seria acho queia seria Vereador chegar tá pelo partido comunista Não não é pelo partido comunista porque cada você seria um produto histórico da China não seria um produto histórico

do Brasil então essa comparação não seria Vereador na China isso Isso é isso é isso é isso isso é mesmo entendeu isso é caricatura eu não seria um vereador Liberal na China cara eh não existe sim na história né sim na história cois Liberal mesmo entendeu Não existe sim na história você você é fruto de circunstâncias histórico his historicamente condicionadas geopoliticamente condicionadas entendeu então essa coisa do o Pedro fala ó não seria Vereador Liberal na China cara eh ele na China seria uma outra coisa talvez nem fosse Liberal Você não acha que tem chineses que

TM uma convicção Liberal dentro do Partido Comunista não Liberdade Econômica tô falando dessa e democracia liberal e que eventualmente fale não cara Pedro Pedro na China na eu falo isso com toda propriedade e desafio alguém para me falar o contrário as pessoas não acreditam em democracia Liberal na China a massa não acredita nisso a massa eu não vou discordar até porque como você bem disse existe semiótica eu posso aqui argumentar que o governo xides na verdade convenceu as pessoas de que o modelo do Partido Comunista é único mas digamos eu sou tem 1% da população

% da popula ou um um eu né de alguma forma eh eu ia falar né acessei o Google acessei as redes sociais e e Li e e Mr hie friedman não sei se eu conseguiria né na China na China na China mas quer uma crítica China minha os cursos economia na China são ultraliberais eles ensinam isso e essas coisas RC mula diso nãoé né então tem que estudar esses caras né ensinam ISO absurdamente formei essa convicção Liberal eu acredito não só como Liberal que eu poderia talvez como Liberal atuar dentro do Partido Comunista mas eu

não gostei desse modelo eu acho que esse modelo que é tudo vai pro Partido Comunista tem outros partidos mas todos no fim né respondem ao partido comunista de certa forma Eu quero um modelo pluripartidário cada cidadão chinês tem um voto como é que eu consigo não primeiro cada cidadão chinês é um voto no china dentro do partido não o que existe na China Pedro é o seguinte não existe modelo único eu pessoalmente acho que a vamos falar do ponto de vista categorial e conceitual as categorias e conceitos que que baseiam a decom ditadura e democracia

são muito frágeis porque pro ditadura democracia é uma questão por exemplo de conteúdo de classe do Estado Na minha opinião então Eh então o estado ele tem um tem um conteúdo de classe nele e quem tá tomando conta dele não vai deixar quem tá fora entrar é assim no Estados Unidos na China na al qualquer lugar do mundo então significa que tudo é ditadura tem a ditadura do proletariado a ditadura da burguesia a ditadura da capital financeiro ou seja tem tudo é ditadura a partir desse conceito então é muito frágil eu prefiro ser um pouquinho

mais sofisticado e observar que cada formação econômico cada formação social cada realidade histórica cada tipo China Estados Unidos produzem e reproduzem suas formas históricas de de representação política Então hoje na China por exemplo existe existe um sistema de assembleias populares que remonta a formas de a formas de de organização do do popular de 2000 anos que é o quê o deputado federal o o o o líder da o o líder do da comunidade ali o vereador de uma de um de um Vilarejo ele é eleito diretamente pela pelas pessoas ali eles vão chegando indiretamente até

o a assembleia Popular Nacional essa Assembleia Popular nacional hoje 40% dela ela Ela é formada por Operários camponeses e por Operários qualificados em qual Câmara em qual Assembleia popular do mundo existe os operários tem essa representação nenhuma então posso acreditar eu posso me levar a acreditar por exemplo que a China nesse aspecto é um país muito mais democrático até porque um deputado federal na China pode ser casado na base qual que do que os americanos é o Brasil por exemplo eu posso levar ser acreditado acreditar nisso daí mas como eu não sou um idiota e

acho eu não acredito que os valores chineses são melhores que os nossos nós temos que formar a nossa forma nossa nossa própria forma de representação tem que se basear nos chineses eu pare acredito na acredito que na democracia direta ou seja naquela democracia que tudo vai vai vai vai vai ser votado pela massa entendeu sabe então eu acho que essa coisa de ditadura democracia não seria não cabe sim eu meu ponto não é não é aqui argumentar debater até porque acho que a gente entraria em níveis de de princípios nossos é é muito diferente de

modelo eh mas eu digo se eu tivesse eu não tô dizendo que é melhor mas é isso eu tenho crença e quero defender o modelo alternativo Você pode você tem espaço inclusive Eu sugiro para as pessoas façam isso na China faz Siga o exemplo do Partido Comunista vão lá pro vão lá para PR para yenan forma um exército revolucionário não é É ISO porque o poder é isso vou ter que formar um exército fazer uma guerria porque o poder é isso meuo o poder o não existe poder fora da força o poder é isso democracia

o poder o poder americano Ele nasce de um de uma convenção pós guerra civil que foi Sangrenta é uma convenção que inclusive na algum apartado de americano então o poder americano ou o poder europeu nasce a partir de convenções e de consenso baseado na porrada meu amigo na força guerra civil a Revolução Francesa entendeu Por exemplo Ou seja eu sempre falo PR as pessoas que a Revolução Chinesa é filha da revolução russa que por sua vez é neta da Revolução Francesa então todo poder go temos eu mando da arma meu das Armas essa que é

a verdade desoto inicialmente sim mas depois você consegue mudar o rumo de um país hoje dentro do ocidente partir de eleições você vai pegar aí por exemplo Portugal historicamente lá são dois partidos disputando p né e o PSD E aí chega um cara fundo chega do nada né chega Claro do nada tem um processo lá para isso Mas eles chegam Funda um partido que em menos de 10 anos tem aí 20% da representação do congresso português e se pegar a maioria ele muda o rumo de Portugal vai para outro caminho na Alemanha agora a FD

lá crescendo as pesquisas estão indicando que vai ter partido de de extrema direita vai ter 30% dos votos as pesquisas indicam se por acaso conseguir ter uma maoria vai mudar o rumo da Alemanha e pode dizer para para melhor para pior etc mas você tem modelos de troca você um cara você f da civilização não é da civilização não é sim certeza que você é você é um cara que tem genuinamente a favor da civilização você acha que que que que a FD tem 30% dos votos ela é um sinal de que [ __ ]

a democracia funciona ou um sinal de que a civilização ocidental tá fundando não é sinal de que funciona agora essas pessoas estão frustradas rapaz é tem que endereçar a frustração delas descer a frustra pessas não século XX bicho falar em Suprema racial falar eu sei que você acha disso não não não eu acho que tenho certeza que você descorda disso você não você não é um cara do partido novo que é bolsonarista tá para tênis Não concordo nunc acho que você seja eu acho que você é genuinamente Democrata F sério com você aqui não tô

te não tô te caricaturando você não é o apesar de tá no partido novo não é um bolsonar bolsonarista para tênis você não quer ser a madame do do leblom a prefeita do leblom você quer ser um cara que propõe as coisas pro Rio de Janeiro então por isso que fica à vontade de falar para você eu acredito que isso que você tá colocando como uma virtude do do da Democracia Liberal ela demonstra muito mais o fim da civiliza o fim e o ocaso da civilização ocidental ocidental do que outra coisa vou dar um exemplo

para você aqui o Sócrates na Grécia né ele faz estudar a decadência do da Democracia da do homem grego a decadência moral do homem grego né ele percebe que ele percebe o quê ele percebe que a que a que a ele cai na real ele percebe que a decadência do homem grego nada mais é do que a democracia a decade da Democracia da Democracia grega uma democracia que na opinião dele nunca existiu que é uma democracia de senhor descrava ou seja foi condenada à morte evidentemente né sabe eu acho particularmente Quando você vê a Extrema

direita ocupando amplos espaços de poder no mundo inteiro Isso demonstra a mesma lógica histórica que o Sócrates recebeu na sua época da Grécia ou seja nós estamos diante do ocaso do ocidente a falência do ocidente qu em todos os sentidos moral teórico acadêmico científico tudo a falência né E essas pesquisas só demonstram isso temos que mudar o modelo para modelo não tem que ter modelo nenhum temos que achar acho que o nosso desafio Pedrão é o seguinte é achar o caminho brasileiro em meio a essa coisa essa coisa toda eu sou um patriota de verdade

sou esse patriot bolsonaro os bolsonaristas né odeio o Brasil odeio a pobre odeio o Brasil eles eles eles se eles se apossaram da da da da dos símbolos nacionais que Os Comunistas ajudaram a proteger durante muito tempo que uma das características do Partido Comunista do Brasil é o patriotismo né a defesa da questão da da Nação não existe socialismo Nação Forte ou seja essa é uma marca registrada do pcdb por exemplo é o que nos diferencia de outras forças políticas nacionalismo né o patriotismo né a defesa da soberania Nacional né ou seja esses caras se

apostaram das bandeiras das cores nacionais em Miami né mas quando o governo Como foi o caso do do bolsonaro bolsonaro foi o governo mais entreguista da história da América Latina só pede pro Fernando Henrique Talvez o concorrente del é Fernando Henrique que entregou privatizou Abriu Mão de patrimônio público né estabilizou a economia Oi estabilizou a economia cara é muito sabe que estabilizar a economia não é uma coisa difícil ele estabilizou a economia as custas de 12 milhões de empregos industriais é fácil estabilizar assim velho se eu pegar o se eu pegar um pegar um menino

que Oriente na in ação científica lá ó traz um modelinho de como fazer isso aqui cair a demanda a zero estabilizar estabilizar a economia é muito fácil só é só você archa a demanda a miséria nunca caiu tão rápido quanto no ciclo do primeiro FHC 1 de 94 a 97 graças à estabilização da economia né e a inflação começar a cair a miséria e aí é dado a miséria no Brasil caiu muito mas muito porque a inflação ela bate primeiro no mais pobre né como você e é um grande fato o cara que é rico

fazer na época o overnight é né botava dinheiro no banco finan ele ele consegue de certa forma se blindar da inflação a inflação vai pesada no cara que foi comprar o frango e no dia seguinte o frango tá mais caro então um dos maiores programas da história do Brasil de combate à pobreza foi a estabilização da economia brasileira e sobretudo da moeda o fim da inflação real Muito obrigado Fernando Henrique Cardoso Pedro eh eh a gente tem tomar cuidado com o seguinte o discurso de que a inflação fet mais poes é verdade isso estão discordando

mas os ricos os bilionários os que vivem da de de T da dívida pública usa esse discurso para quê Porque a inflação mexe com o preço dos ativos deles eles querem combater a inflação porque a inflação mexe com preço dos ativos deles ão preocupar com o pobre né o Fernando Henrique por exemplo ele o Brasil quebrou três vezes o Fernando Henrique e não esse só de que o Fernando Henrique estabilizou a economia brasileira é uma mentira o Brasil quebrou em 97 o Brasil quebrou em 99 o Brasil quebrou em 2002 ele entrega o ele entrega

o o governo pro lula com uma inflação de 20% as pessoas falam muito superav fiscal né o primário né ele nunca fez o primário ele não estabilizou a economia brasileira O que o Fernando o que o Fernando Henrique entrega para nós é o seguinte esse pacto de poder que você fala do overnight em que as pessoas acumulavam a partir da inflação né Ela é substituído por uma outra forma de acumulação e aliás a burguesia a alta burguesia brasileira ela passa a ela passa ser a ter e como base material os títulos da dívida pública ou

seja eles se apropriaram da renda do Estado diretamente hoje metade da da metade do do orçamento da União do Brasil vai mão para mão de 0.1% da população via títul de vida pública Esse é o grande efeito do Henrique um novo pacto um novo pacto que eu acho pelo qual a minoria passou de deixou de ter na inflação a sua base material overnite para ter a sua base material um acordo taxo né taxo né agora vocês vão ficar ricos por aqui é a partir de ti divida pública né e ele quebrou três vezes meu amigo

fal quando a gente fala dívida pública né quanto maior juros mais esse cara ganha né eu vou lá compro o título em dado momento tá pagando 5% se tiver pagando 12 esse cara que vive da dívida pública ele fica muito feliz o temer foi quem baixou por exemplo os juros brasileiros na dma juros cresceu o temer com e ajuste fiscal com teto de gastos e com suas reformas baixou o juros e hoje o juros volta a aumentar inclusive o galípolo Né o novo Banco Central o galípolo o galípolo agora galípolo galípolo Um forte abraço para

você a nova diretoria porque o discurso inicial do Lula né nesse primeiro nesse mandato era o banco central do bolsonaro tá lá aumentando juros etc já na nova diretoria ainda assim aumentou eh Então se a gente curiosamente né quem mais atacou esse rentista que vive dos juros né nos últimos 15 20 anos foi o temer foi o momento mas você concorda dos últimos B por números Então beleza dos últimos 20 anos o momento que o juro teve mais baixo dos últimos 15 anos momento que o juro teve mais baixo foi no governo temia com as

reformas o teto de gastos o teto de gastos É uma garantia institucional de que olha a tua riqueza apropriação do orçamento da da União por você tá garantido a partir de agora ou seja o teto de gast uma garantia de entrega eh na veia de metade do orçamento da União para Med de pessoas então teto de gasto garante isso o teto de gasto garante isso juros não Ruz então tendo a garantia disso você posso baixar a taxa de juros é um acordo político existe uma economia política por trás disso Pedro não é uma operação matemática

ó vou te vou garantir para você mercado reforma da previdência eu vou te garantir uma reforma trabalhista que vai te entregar uma mão de obra baratíssima e domesticada para você acabar com essa coisa de direito trabalhista 13 acabar com esse negócio todo para vocês aí e vou entregar acabou ã isso não acabou não mas cara foi F de morte né cá entre nós e vou te entregar vou te entregar garantido via uma via via um Marco institucional que vai te garantir que metade do que eu do que eu do que eu arrecadar vai para você

meu amigo aí eu é fácil baixar taxa de juros desse jeito porque você tá dando as garantias para esses caras de que de que a de que o acesso deles ao orçamento da união não é não vai ser brecado a questão é é que Lula Dilma eh eu qualquer nós somos nós Nunca seremos confiáveis ao mercado financeiro porque o banco central independente não existe isso o banco central no Banco Central do Brasil ele é é da Faria Lima é esses caras que é a Faria Lima que que cria moeda no Brasil e precifica o preço

da moeda porque todos estão ali todos e o COPOM ali é uma ali é uma é uma coisa mas quem manda de fato porque quem exerce o poder é Faria Lima é Faria Lima que tem poder hoje de de passar o dia inteiro na na imprensa criando expectativa de preço entendeu E criando inflação futura meu amigo por quê Porque só quem quem quem é ouvido por exemplo eh na Global News para falar de Economia só economista ortodoxo quem que espalha por exemplo que o Brasil vi vive uma uma crise fiscal de proporções gigantescas né é

econ ortodoxo mas são relatórios do próprio governo federal não mas não preciso concordar com o governo federal eu sou eu sou eu sou eu sou eu sou eu tenho eu sou só quis pontar que o endividamento Hoje ele é relatório Oi o aumento da dívida pública brasile ratório mas mas tudo bem mas eu em princípio não acredito não acredito que se que esse grau de de endividamento público do Brasil justifica nós temos a maor taxa de luus no mundo O que justifica isso a uma economia política que gira em torno da dívida pública enquanto enquanto

enquanto base material dessa burguesia que se fortalece psto real só para complementar esse ponto e e fechar a gente tem a gente concorda nesse ponto do teto de gastos só que a gente vai ver por dois anos mas eu concordo 100% porque né Vilela quem tá nos acompanhando de fato o teto de gastos ele tenta passar segurança eu vou pagar o que eu te devo e realmente Imagina eu vou emprestar o dinheiro para um cara né e eu sinto que ele tem chance de não me pagar ele pode ser um caloteiro aí digamos Vilela tem

aí uma fama de caloteiro no mercado aí eu falo cara vou emprestar para esse Vilela cara eu vou emprestar Vilela vamos dar o o exemplo pro Lene lá o Lene ali perdão Lene tem forma de calot Lene tem forma de caloteiro aí eu falo cara pro Lene eu vou emprestar a 15% E aí na verdade a gente aprova uma regra fala olha não tem como porque o dinheiro que entrar na conta do Len uma parte já vai ser separado e vai direto para pagar não vai nem passar pela conta do Len não tem como ele

gastar não tem como ele gastar vai direto para você Pedro vou falar Ah então eu posso cobrar menos nesses juros e de fato você vê a gente concorda de que a leitura o Téo de gastos ele passa segurança para aquele que vai botar o dinheiro e com isso ele consegue cobrar um juros menor se parece que loteiro quando que o Brasil deixa de onrar seus compromissos dívida pública qual me fala um momento que o Brasil não rou os seus compromissos com a dívida pública brasileira se se não tivesse hrado era moratório e tip não é

isso ol Olha como Olha como argumenta o seu o seu argumento fraternalmente desmorona com isso o Brasil não tem história de D calote no seu nos seus nos seus credores internos não tem até porque a dívida dele que cria em moeda própria como ele que vai dar calote na própria moeda porque a moeda gera processo inflacionário senão eraa só era só ficar imprimindo moeda ô não é questão de imprimir moeda entendeu só não é essa questão você pode tesourar moeda po tem vários tem vários processos isso sabe a questão que o Brasil nunca nunca nunca

deixou de onrar seus compromissos com a dívida interna com seus credores internos e seria impossível deixar de onrar porque a moeda é É fiduciária ou seja esse argumento ele ele você não é um cara falacioso tá é um é uma falácia porque não existe nada mais garantido no Brasil hoje do que o dinheiro dos do do que o dinheiro dos rentistas ou seja o que não é garantido din o que não é garantido é o dinheiro da educação é da saúde das universidades federais sabe do básico do básico isso n não é garantido que aliás

é um combate hoje que existe para acabar com qualquer piso constitucional no Brasil hoje é uma guerra contra isso as pessoas querem atacar os pobres abertamente hoje Uma das uma um dos fenômenos do fascismo brasileiro do fascismo brasileiro é esse hoje fala-se contra pobre com muita tranquilidade eh isso eh os os pisos constitucionais eles são entrave ao processo de de estabilização monetária sabe eh cara isso é você falando ó a culpa do Brasil ter ter inflação é culpa dos pobres no fundo aquele cara que que aquele cara que que compra uma TV na casa das

Bahia 36 vezes de prestação é culpado de em cla brasileira não acho que seja Na minha opinião é uma classe política irresponsável boa parte dela infelizmente corrupta e que gasta sem sem medida não é menos corrupta do que o trump que o Barack Obama dizendo tem é fato nós temos infelizmente parte do nosso dinheiro vai pro R da corção cor a corrupção da do do setor privado é 15 vezes maior do que do que o do do que de estado que tem o corruptor e o corrupto né ou seja qu quem captura o estado é

o setor privado ou seja então o Estado é corrupto né É É o setor privado captura pintando ninguém de Santo para mim é exatamente para ter corrupção tem que ter iniciativa privada que top fazer isso infelizmente muitos fazem mas digo parte do dinheiro público vai pro R você é maltratado você é maltratado na fila de um banco você Pedro é cidadão carioca você é maltratado na fila de um banco privado você é maltratado na frente do supermercado e você nunca fala mal né você o Pedro nunca fala mal de que [ __ ] is tem

que ser estatizado né o povo se favor que que o mercado da minha rua não seja estatizado não não o povo se [ __ ] na mão do sistema financeiro o povo se foge na mão de de dono Supermercado Mas falar que isso aí tem que ser estatizado não pode agora quando é público tem que ser privatizado é uma coisa que é interessante tudo que é público que serve que que que que presta um serviço mal mal feito tem que tem que ser privatizado agora tudo que é privado e que ferra diretamente com o povo

não pode ser estatizado é uma coisa super interessante isso sabe esse pessoal que faz essa jit contra contra economia Popular Quando falo falo jits contra economia Popular que é o quê ess essa meia d de caras que tem que tem a oferta de que controla oferta oferta e do alimento e vai jogando pro mercado seu bel prazer ou seja eles controlam o preço de alimento no Brasil Essa é a raiz histórica da inflação brasileira ou seja isso isso isso é impressionante ninguém fala disso sabe porque na minha opinião a população brasileira vai ter essa essa

rejeição a boa parte do serviço público porque ele próprio cavou a sua cova com muo incompetência a gente vai ver né quando a gente começou a conseguir pagar pelo celular boleto né de conta que chega de banco etc você vai pagar uma guia de ptu de prefeitura Nossa P você você fala é inacreditável Demorou 2020 você não conseguia emitir uma guia online E aí você vai ainda boa parte das prefeituras brasileiras ainda vem aí vem lá só pode pagar no banco x você fala não é possível que eu esteja em 2023 2024 2025 né e

o poder público não consegue digitalizar direitos papel eu digo imagina prefeitura do Rio 40 R 45 bilhões deais ainda chega como Vereador quando faço o requerimento de Formação chega Elias chega lá no gabinete o cara com carrinho com carrinho né e me dá um papel um processo físico ou eu faço um requerimento eí eu recebo a resposta este processo é físico né pedimos 30 dias para o envio da Cópia me amigo aí a população realmente ela olha Supermercado que tem seus defeitos Mas ela fala pô Não A 500 m da minha casa eu tenho quatro

Supermercados um é mais sujo outro é melhor etc mas eu tenho as opções um eu sou mal tratado o outro me trata melhor agora se eu vou na prefeitura do Rio meu Deus o arco tá quebrado o elevador tá quebrado e a guia do IPTU tem que ser impressa e só pode ser paga na agência física então é é uma incompetência também muito grande é isso o setor privado tem 1000 erros não tô aqui 1000 erros n eu me estresso pô essa coisa de telefonia você fic recebendo 20 ligações por dia realmente tá fal queer

melhorar e você viu aqui essa best que aconteceu né por D vontade de matar um você tá achando muit da Sabesp qual ponto da Sabesp Mas enfim mas só PR fechar esse ponto gera uma revolta eu acho que por isso a população ela gerou uma desconfiança muito grande de uma capacidade estatal porque boa parte da experiência dela é traumatizante uma fila de NSS que né que foi se digitalizar agora em 2020 de atendimento é impressionante assim a competência do setor público brasileiro concordo mas a questão é o seguinte é e vou falar aqui mais uma

característica minha se alguém me convencer de Que privatizar tal serviço vai melhorar o serviço vai melhorar o serviço eu não sou contra como eu falo aqui eu vejo propriedade privada como uma forma histórica vai chegar uma hora que ela vai entregar mais o que O que que a sociedade demanda dela a questão é que se privatizou no Brasil e piorou o serviço não que era melhor antes também não aqui falando que era melhor antes não mas os servios estão mais caros inclusive você p o caso aqui da o caso da da sabes por exemplo é

é chocante o Tarciso foi lá nos Estados Unidos lá o Patriota na Tarciso né grande patriota né foi deserto lá lá em Miami Estados Unidos vai lá bate negócio Bandeira Americana e tal os o preço da o preço da água aumentou sabe eh elro a questão da privatizou a Eletrobras O que aconteceu com com a com a energia no Brasil tá tá melhor do que antes não tá sabe ou seja se alguém me por exemplo eu sou favorável aqui para você between US Girls né Como sempre falando para milhares de pessoas né cara se eu

por exemplo sou a favor da de PPP para metrô por exemplo eu tenho um briga com meus amigos comunistas sabe eu não tenho nenhum problema se o setor privado Brasil capital Nacional porque vai gerar efeito de cadamento na indú Nacional For Capaz de pegar um metrô e construir né metrô novo não pegar o que tá pronto né sabe e e ter e ter o poder sobre aqui não tem problema não que vai ser entregue paraa população serviço um grande serviço público né sabe então não tem um problema privatizar des seja pro capital Nacional não não

estrangeiro né capital estrangeiro você vai privatizar tendo contrapartida Invest Vent em em transferência tecnologia etc etc ou seja não sou tão malvado assim também né o vela é bom vamos concordamos com a agenda de PPP Mas eu particularmente não vejo problema de ter um investidor estrangeiro até porque grandes sedes brasileiras você tem grandes empresas que são investidores internacionais e empregam muito no BR vai pegar é boa parte dos Campos de óleo e gás e no Rio de Janeiro a Petrobras é um grande pregador é gigante aud Agora você tem muitas empresas privadas vou falar aqui

vibra e 3R do processo de desestatização da Petrobras né que foi ah a distribuidora privatizou né alguns Campos maduros que a Petrobras já não considerava mais seu foco passou são grandes Petro Rio grandes empregadores no Rio de Janeiro e Muitas delas TM capital de fora eu não tenho problema né com relação a isso Ger emprego na cidade do Rio é não vou falar não vou fazer sacanagem com você porque sei que S um cara culto você nem precisa desse tipo de coisa mas o que transformar na Petrobrás após essa operação criminosa que foi a lava-jato

né criminoso né 4 milhões de empregos industriais que foram destruídos para para prender um cara né sabe e o Rio foi mais foi o estado mais prejudicado pela operação lava-jato não é a Petrobras antes da lava-jato era uma coisa era uma potência mundial Mundial até hoje vai na China os cara saber como que como vocês feram a Petrobras Como vocês conseguiram fazer a Petrobras a Eletrobras brapa eles perguntam eles perguntam como vocês conseguiram fazer aquilo a Petrobras era uma empresa com com imensos efeitos de encadeamento sobre a economia brasileira até 2014 hoje se você for

pegar o mapa da Petrobras ela virou uma furadora de poço e mais eh o governo patriota do bolsonaro né eles ou temem aqu é outro patriota né o cara que defende o Brasil né loucamente né Eh os caras privatizaram a parte de óle duto né e a Petrobras eles eles eles a Petrobras eles ele a Petrobras ela aluga eh em TR 4 anos já tá dando mais dinheiro para ess caras do que o preço que ele pegou quando privatizou ou seja isso é privataria né então acho que o que fizeram com a Petrobras em particular

é um crime Elias você é favor da corrupção não acho que todos os todos aqueles que foram que foram pegos e tal T que estar presos todos eles só fa da corrupção agora você destruir uma empresa que caus causava inveja no mundo inteiro com a Petrobras em nome do combate de corrupção por favor né eu não vou falar nem só da corrupção que na minha opinião foi enorme dentro da Petrobras e outras né estatais Mas falando de de modelo gerencial né você vai pegar Petrobras e aí qualquer um e pode procurar eh produção Brasileira de

Barris né de 2010 é aprovado até na na nova linha ali da Dilma um novo Marco do petróleo que para você fazer a exploração de um campo eh não podia quando a a agência nacional petróleo fazia lá a disputa não podia mais sei lá o machel não podia entrar sozinha grandes petrolíferas não podiam entrar sozinh Tinha que ser com a Petrobrás a Petrobrás tinha que ser uma jo inventer com a Petrobrás junto tem que tem que derrubar esse governo não quer mais né numa visão junto a produção de barril Brasil ficou estagnada Pedro só só

só uma coisinha Só esse governo tem que ser derrubado não tem não não não precisa ser derrubado foi derrubado por causa disso derrubado por quê causa Ele criou uma crise econômica e a população ficou revoltada Mas eu meu foco não é nem não bater o processo da da Dilma de para falar assim esse o governo que fez isso colocou a Petrobras como operador ún ser derrubado n sua opinião voto institucionalmente Não mas eh do ponto de vista da da do do da do mundo real que é a geopolítica mundial tem que ser derrubado não vou

falar do fato vai lá vai lá vai lá vai lá o fato dos números qualquer um pode pesquisar da produção de Barris brasileiro que é o que faz a Petrobras né também ser gigante estagnou estagnou pega ali 2011 12 13 14 15 você não tinha novos fur furos de Campo você não tinha novos investimentos e a Petrobras ficou produzindo a mesma quantidade de Barris que ela produzia ao longo dos anos esse modelo travou o investimento estrangeiro e em boa parte porque a Petrobrás ela nem conseguia chegar junto né porque ela tem que ter 30% tem

que investir 30% aqui 40% aqui 20% aqui 50% aqui ela não tinha esse Capital o que que ela fazia o investidor de Fora que queria botar não podia botar ela não entrava quando teve a mudança do Marco e voltou a permissão ó investidor estrangeiro pode chegar aqui e pode furar você tem grandes petrolíferas e não é para impedir a Petrobras de fazer a Petrobras continua fazendo mas você tem outras fazendo e a produção de barril brasileiraa cresce volta a crescer a partir de 2017 isso são dados né e a Petrobrás hoje ela vale mais do

que ela tava valendo em 2016 porque ela virou mais eficiente PED P Pedro e primeiro que era você falou do empreendedorismo né sim mas a Petrobrás é um é o conteúdo Nacional levou o surgimento de cerca de 6.000 pequenas e médias empresas que giravam em da petras sabe o que aconteceu com essas empresas depois da lava jato acabaram todas elas acho que essa é um dado que que para quem defende o capitalismo o capitalismo empreendedor e tal é é ter né Acabaram o conteúdo Nacional permitiu que acontecesse isso surgisse milhares de c de de pequenas

e médias empresas ao redor da Petrobras para ser fornecedora da Petrobras Esse é um ponto né que eu acho que quem defende empreendedorismo e tal tem que levar em consideração a lavajato acabou com isso o outro ponto é o seguinte Aumentou a produção do Brasil com tecnologia Nacional a tecnologia que hoje faz com que aumente a o o o a a produção de barr de petróleo por dia é nacional e foi tudo investimento 5 6 7 8 anos quando quando foi descoberto pressão você Ninguém imaginava Pedro Pedro em nenhum país do mundo era era um

Case no mundo né Será que esses caras vão conseguir tirar o petróleo de tem que tem tem que entrar na na no mar tem que estar na terra tem a camada de sal e chegar lá com tubinho para tirar um petróleo que que que é horrível de se tirar o Brasil conseguiu tecnologia Nacional então eu acho eu acho Pedro que o seguinte o que para mim é é é a minha métrica para para um caso de sucesso de uma empresa se ela chega lá entendeu a Petrobras chegou lá a Petrobras virou virou um paradigma mundial

gostemos com com Lula e Dilma ela virou um paradigma Mundial paradigma Mundial um cas [ __ ] de sucesso nos governos lul Dilma foram mais de um IPO em São Paulo mais de R bilhões de reais para tirar PR para como Capital Inicial para esse processo de de de construção do tubinho para chegar lá no no pral foi Brasil isso cara isso foi feito no Brasil capital Nacional evidentemente que como eu volto a dizer a comparação não atua mod geral é desonesta porque isso os resultados não vai apareo dia então o processo de produção da

Petrobras vai aumentar de acordo com com com a com com processo de maturação tecnológica desse desse negócio né então é evidente que se começa a investir em 2008 é só em 2017 vai 2017 vai dar resultado Isso é isso é chum petter assim primeira aula de shetter entendeu sabe então acho que a Petrobras é um Case a corrupção existe tem que todos ser presos mas o que volto a dizer não justificando eh não justifica eu vou falar aqui em defesa do capitalismo brasileiro pessoal Vou defender o o capitalismo brasileiro o capitalismo brasileiro foi destruído pela

operação nova jata né a troco do quê mesmo aí você vai ver por exemplo você vai ler os processos como envolve a auston por exemplo como o departamento de Justiça americano destruiu auston como o departamento de Justiça americano destruiu a simens E por aí vai ou seja essa indústria de lava-jato mundo fora tem um interesse político americano assim claro isso aí até o wik leak não com aquela vasa jato lá que pegava os caras indo PR indo PR esse esse promotor de Curitiba aí esse idiota dool cara indo dos Estados Unidos voltando levando os caras

entregando Pedro os caras entregando relatório de de balanço Petrobras para departamento americano essa questão da ida é você acha você você acha isso vamos lá eu abro eu abro aqui abro aqui uma uma é uma pergunta genuína mesmo sabe pro Liberal você acha que nos Estados Unidos Por exemplo se eu abro se eu abre investigação contra o Google e usa a inteligência russa para para se eu sou um juiz que abra uma um processo contra um grande monopó americano que é o Google ou qualquer outro e uso das inteligência russa por contra essa que acontece

comigo Elias acho que seria simplista dizer que o deltan falando especificamente até se citou o nome dele seria uma agente americano porque foi regularmente aos Estados Unidos Seria o Mesmo que eu vi aqui falar ser um agente chinês porque você vai regularmente à China eh a operação lava-jato de fato teve um um um efeito considerável na economia brasileira na minha opinião como consequência de uma causa que foi a corrupção confessada por inúmeros diretores né com dinheiro devolvido com dinheiro devolvido eu não tô falando de de de de de amendoim não tô falando de 10 milhões

a gente tá falando de casa de de bilhão foi 2 bilhões que para mim dinir amendoim desculpa mas do 2 bilhões R bilhões de reais para uma empresa que investiu que investiu é a mã doí é que aquilo tava nas pessoas físicas né pessoa física é muito dinheiro e não por exemplo vou eu vou te interromper Você me desculpa Você me desculpa mas vamos pegar o caso da indústria química alemã que passou por um processo semelhante a da Petrobrás teve uma operação na Alemanha que que descobriram corrupção e tal e a coisa de casa de

2 Bilhões a coisinha de que essa essa bandidagem da da lava-jato antinacional antipopular racistas inclusive antipatriotas sabe fizeram entendeu sabe Vamos destruir um país em nome da em nome da nome do combate a corrupção sabe não mesmo só só um idiota para acreditar uma coisa dessa né mas você queria falar da Alemanha será aquela corrupção não merecia ser combatido evidente que sim mas combate cpj a CPF no CNPJ el combateria o CNPJ Então até que era só falar o nome de lula que todos era os soltos nunca percebeu isso falou o nome do Lula pode

ficar com o seu dinheiro vai embora sabe foi isso que aconteceu o caso da Alemanha foi o seguinte caso semelhante deup porque o capital é corrupto e meu julgamento não é moral é histórico meu campo não é não da moral é da história entendeu a Alemanha AC a mesma coisa indústria química alemã química alemã processo de corrupção pesado que monopólio gera corrupção concordo com os liberais Sabe qual foi a sede que o Estado alemão deu para para essa empresa Qual foi a sua solução destruir com as empresas destruir com os empregos Aquele monte de Doutor

que era empregado na BASA por exemplo não vai quebrar em quatro empresas vai pagar uma multa e vai continuar a funcionar ou seja a a a lava-jato Pedro Pedro foi um tiro no coração da nação brasileira um tiro assim no coração da nação brasileira e eu fico pasmo com quem defende o capitalismo eu sou a favor do capitalismo e a favor da lava-jato porque a lava-jato era um turning Point na no desenvolvimento do capitalismo industrial brasileiro ou seja eles destruíram o capitalismo industrial brasileiro destruíram sabe a petras vale mais hoje do que tava valendo 2015

2016 mas a evidente que que que que tava mas que teve lavajato com isso que teve lavajato com isso Pedro porque a Petrobrás depois de um grande processo pós lava-jato de ela parou de querer fazer sonda que ela não conseguia entregar ela desistiu de projetos que não conseguia entregar tinha investimento no Uruguai sem sentido investimento na Bolívia sem sentido ela focou naquilo que ela faz com excelência faz com excelência fura poço identifica poço extrai barril e isso aí não é coisa residual Isso é coisa grande na verdade no setor de óleo e gás é o

principal né Ela faz isso com excelência e ela voltou a ser produtiva produz barril muito mais do que tava fazendo naquela é época e tem lucros recordes O que é um sinal de competência tá mais eficiente Se você pegar Petrobras e você você quebrar até a décima casa decimal historicamente você vai ver que a Petrobras era uma empresa era uma tinha senioridade em vários Campos de atividade vários competitividade ela tinha senhor didade reconhecida pelo mundo inteiro eu prefiro Eu prefiro uma Petrobras aí uma questão de custo benefício social no Empresarial Eu prefiro uma Petrobrás cheia

de defeitos que poderiam ser podem ser corrigidas ao longo do caminho inclusive pessoal da sua competência ser corrigidas mas que gera emprego Industrial pro pro meu pro meu filho do C Petrobras que hoje que é for de posto que não gera mais desego Industrial mas as outras geram a vibra gera a 3R gera a petrorio gera essas empresas que elas eram muito pequenas algumas delas nem existiam no processo de desestatização da Petrobras e aí é o que Eu discordo né do do posicionamento de que o Brasil desindustrialização da p brais É que na verdade surgiram

várias empresas grandes e outras médias a partir desse processo a vibra não existia a 3R ganhou vários Campos a partir da desestatização da Petrobras a petrorio cresceu muito e essas empresas empregam indústria quantos quantos dores essas empresas essas empresas empregam essa que é a questão quantos dotores sabe quais quantos qual que o qual que qual que é o o turning Point positivo que essas empresas geram o rio sai por exemplo de 36% de de de indústria de transformação Se não me engano 20 anos atrás para cair para seis e esse processo faz assim depois de

2016 sabe ou seja eu não sou contra essas empresas surgirem eu sou contra a forma como a Petrobras foi destruída né esse que é o ponto para mim acho que talvez seja essa a nossa diferença saudável Só não acho quea não tá destruída se ela vale mais hoje do que valia em 2015 Peg mapa pega um mapa do Brasil o mapa do Brasil sabe e o que era Petrobras de 2016 do que é hoje hoje é uma simples forura de poço e evidentemente que ela pode vir a valer mais por ter excelência nisso daí até

porque essa coisa de produzir cência tecnologia é aquela coisa da maturação né ou seja não é uma coisa fácil mas a Petrobras ela durante do seus desde a década de 50 década até até os 10 anos atrás ela teve senioridade em vários Campos de atividade econômica do que vai da da do vasto valor agregado que é for aposto até o alto valor agregado que é cência tecnologia aplicada na veia e geração de geração de de efeitos de camento vários economia enfim eu vou chamar perguntas aí pros dois vai Leni vamos lá Ó tem pergunta PR

individualmente para cada um ah e tem pergunta pros dois juntos né eu vou começar com e pros dois ó O Observador mandou aqui o seguinte e favor comentem sobre a US Said e seu desenvolvimento com a esquerda bem você com essas agências é agora essa é a polêmica de de ontem de ontem para hoje né É É um programa que seria US aid né então United States aid de de ajudar né sim então é é um programa de assistência social Comunitária que existe há muito tempo nos Estados Unidos né E que funciona em diferentes países

é América Latina África a própria Europa e já de longa data passou por diferentes governos americanos né e agora o trump e o Elon musk Sobretudo o Elon vem postando também bastante sobre isso e o trump vem eles estão cancelando esse programa que estão alegando que boa parte do dinheiro que é gasto né e o trump tá muito com essa retórica né de que né o dinheiro americano é para os americanos tem que ficar dentro dos Estados Unidos eu concordo em e alguns programas como esse é na minha opinião cortar eu entendo pô tem muita

Fraude que é o que ele tá ligando tem fraude tem gasto que não faz sentido revisar gasto e ver o que realmente faz sentido para mim vale eu não acabaria com usaid porque os Estados Unidos historicamente e tem esse papel em diferentes países ajuda muita gente que realmente precisa E no fim isso acaba ajudando os Estados Unidos porque ele se beneficia de um mundo como maior né capitalista maior economia quando o mundo vai bem os Estados Unidos vai bem então fechar usaid eu não Considero a melhor decisão mas rever os gastos dele passar o pente

fino sim eu não sou americano não posso falar de nome do governo americano mas a uade Ela é conhecida e reconhecida como elemento desestabilizador dos países né claro pô aed por exemplo que financia Essa é parte do processo de base material da da da derrubada de governo do mundo fora entendeu isso aí é isso aí não é nem opinião minha também isso aí é wikileaks reserv faz wik leaks e entre nos nos documentos que já são que que aia disponibiliza também não opinião minha essa o papel da da i ou seja são agências que em

nome da Aid aid da Ajuda etc operavam para desestabilizar países e governos mundo fora agora essa é uma agência pública né agora eu acho que nós temos que desmontar a influência no caso da esquerda a influência que Fundações como Open society George sorus como a fundação ford as Fundações de partidos soci social Democratas europeus tem na esquerda brasileira Eu particularmente sou sou um inimigo declarado dessas Fundações dessas ongas e tal Porque elas elas inclusive levam com que a esquerda pense contra um capital capital nacional brasileiro por exemplo é muito interessante isso é uma é tão

dialético isso ou seja que é impressionante né então acho que aí o s legal desestabilizou mas tem tem as privadas né que é a fundação ford o George soros as Fundações dos partidos socialdemocratas europeus tudo que operam aqui dentro para formar uma subjetividade né ol o alinhamento Elias trump não nem ele é um alinhamento acho que o trump o trump ele é um cara que que evidente na minha cabeça o trump ele é uma ele é uma repetição uma repetição enquanto enquanto tragédia não como farça do pacto segregacionista do aparti pós guerra civil americana ele

ele é uma repetição como tragédia disso daí quando os americanos as pessoas não sabem mas viv um regime de apide racial até a década de 60 né Igual África do Sul né e o trump ele ele é o o ressurgimento como farça como tragédia não como farça desse pacto do Da Da pós-guerra civil não é agora ele é um cara que sabe dos problemas americanos né Não só quis pontuar curiosidade não mas não é não é curiosidade é o fato é que ele sabe outas coisas o trump não é um idiota entendeu eu eu sou

contra ess cois da esquerda falara que o trump ele não é um idiota ele sabe muito bem o que quer ele quer ele ele retoma o pacto de poder nos Estados Unidos qu tragédia pacto poder pró aparti racista essa coisa toda American first aqu coisa bem fascist né e que e que exporta para o mundo Seitas de extrema direita no Brasil por exemplo tá tá cheia delas no Brasil isso vem dos Estados Unidos essas seitas né e por outro lado é um cara que sabe o que o que ele quer da vida né sabe e

nós temos que saber lidar com ele né mais aí ó o maluco beleza Essa é para você Elias o maluco beleza mandou aqui o seguinte gostaria de saber o que o Elias acha do tratamento que a China dá aos e uigures é isso uigures aí a piada pronta né não sei é piada pronta Porque por exemplo eh eu fui pro tingang três vezes né mas traduza aí o que que é uigures é um uma uma das 56 etnias ch que compõe o Estado Nacional chinês ela é muçulmana e está concentrada em uma região específica da

China que é o Tang né mais ao norte sul é aqui é oeste norte Noroeste norest é o tratamento eu acho que é um tratamento por exemplo né A vi as taxa aí faz pesquisa na internet taxa vamos do meu amigo Pedro renda produtividade inclusão social papel das mulheres você vai buscar na internet salários no tiang 10 anos mas existem Campos de Reeducação assim como são modelos semelhantes a que tem pad na França por exemplo porque outra coisa que é interessante né Na China tem um problema de de de extremismo islâmico na China que eu

acho que que inclusive é um problema mesmo né Diferentemente do Estados Unidos que em nome da Democracia da Liberdade esse esse papo todo invade país e mata muçulmanos igual mata formiga e barata né a China a China não invade nenhum país né e trata internamente desse problema do do terrorismo islâmico é um fato existe o que é mais interessante nessa história que é que quem denuncia o genocídio urur o genocídio cultural urur não tá nem um pouco preocupado com as vidas musulmanas da Palestina do Iraque da Afeganistão agora os Ures por esses car tem que

tomar cuidado com eles tem que cuidar desse pessoal eles são oprimidos culturalmente ISO que é a mentira Pedro eh eu quero ser teru amigo inclusive um dia que eu ficar rico vai vou eu pegar minha companheira eu minha companheira você com a sua companheira nós vamos pro t dey e você vai escolher onde você vai elez eu quero conhecer tal lugar eu vou te levar e você vai abrir o celular e vai mostrar pras pessoas qualquer pessoa na rua as notícias sobre tin deang na rua no ocidente elas vão elas vão parisar na nossa cara

né eu tô te convidando mesmo assim o dia que uma por exemplo você pode liderar liderar por exemplo uma uma força tarefa do uma comissão parlamentar para para questões do tingyang por exemplo não não fui eu que que trouxe o ponto só perguntei aove par você é parlamentar tem esse poder eu não tenho e monta uma comissão parlamentar e vai fazer uma e e e requisito uma visita pro TIM deang primeiro governo chinês não vai controlar onde você vai isso é mentira você vai onde onde a comissão quiser ele vai né Então faça isso cara

é uma oportunidade temos parlamentar aqui ele podde criar uma comissão para visitar o xijiang tem campo de Reeducação etc etc ele vai tirar próprio própri não mas você diz que tem oi você diz que tem campo Camp campo de concentração é diferente eu falei reeducação de Reeducação e eu acho que aí tem outra é você tem que dar com o extremismo de alguma forma entendeu a França encontrou uma maneira que a China copia Os americanos são uma maneira uma maneira que é bombardear país matar pilhar fazer o diabo entendeu a Chin encou o caminho dela

de lidar com isso eu acho que o caminho que para o chines é o melhor pro Brasil esse o caminho não sei pra China é o melhor que tem se mostrado e o xijiang é um espetáculo né o xi há 20 anos atrás era era uma era um Ases no deserto não tinha nada hoje xinyang o xinyang por exemplo ele é o ele é o maior ele tá se constituindo o maior Polo Petroquímico da Ásia Central então o filho de de um uigur que seria um extremista islâmico há anos atrás ele pode sonhar em ser

ser um phd e trabalhar numa numa grande empresa do tingyang Por Exemplo petroquímica né Eu acho que as coisas tem muito mais e são muito mais complexas e muito mais do que a gente imagina né Mas vamos lá ó agora tem uma aqui pro Pedro o Ivan ele tá perguntando o seguinte o Rio de Janeiro tem enfrentado desafios na segurança pública Que medidas podem ser adotadas para reverter esse quadro na concordo 100% o maior desafio que o Rio de Janeiro tem hoje é na segurança pública eu tava até conversando Antes aqui né óbvio que a

segurança pública é um problema que existe boa parte do mundo hoje com colapso de centros urbanos não é não é uma exclusividade brasileira nem é uma idade do rio mas a particularidade do Rio n que torna tudo pior é esse domínio territorial né de barricada E aí a gente vai falando de 10 15 20 25 30% do território que passa a ser controlado não pelo Estado E aí né Eu quero o eu acredito como um Democrata né e uma democracia Liberal que eu quero o estado eu não quero a milícia eu não quero o tráfico

né seja ele o comando que for dominando o território no qual as pessoas vivem até porque isso distorce e corrói completamente mesmo empreendedorismo ismo ali dentro né porque para você abrir um um um boteco qualquer você tem que pagar a taxa semanal para você fornecer internet fornecer luz você tem que pagar uma taxa ou é a internet do comando internet da milícia então não tem capitalismo né Eh esse Poder Paralelo ele destrói qualquer tentativa de de empreender e de fazer os negócios crescerem então é uma prioridade é número um do Estado do Rio de Janeiro

sobretudo A retomada do controle territorial E aí o ponto é como nós fazemos a retomada do controle territorial né não é não tem uma resposta simples vou trazer algumas reflexões mas o processo de favelização por exemplo que o Rio de Janeiro passou ele criou clusters né espaços territoriais que o estado foi saindo foi se retirando e foi dando espaço para que né esses poderes esses comandos resolvessem Ah então é só meter o tanque e helicóptero E vai retomar o controle a o PP de certa forma fez isso e não garantiu A solução do problema eu

fui a Medelin ano passado na Colômbia né Medelin chegou a ter 3 0 mortes homicídios por ano né Por 100.000 habitantes a gente vai ver o caso do Rio de Janeiro com todos seus problemas 16 17 18 né hoje Medelin tem 13 que seria o padrão de Belo Horizonte Então como é que Medelin saiu de 380 por ano para 13 é isso que eu fui lá ver E aí beleza teve muito confrontamento enfrentamento Para retomar o território teve o Uribe fez isso mas a prefeitura o governo do estado e o governo federal chegaram com muito

investimento do teleférico chegaram com educação chegaram com espaço de convivência e lazer E aí vem um papel que eu acredito que o Estado tem que fazer ele tem que dar a segurança ele tem que dar a educação básica ele tem que dar o mínimo de qualidade de vida para que essas duas cidades que existiam em medelim que é o que acontece no Rio a gente tem duas cidades você tem como se fala né o asfalto e a favela então e aí para para encurtar também para não ficar falando muito né é o problema maior desafio

do Rio e eu acredito que tem que retomar o controle territorial o que exige algum nível de enfrentamento e em segundo lugar o estado o poder público tem que se fazer presente Como foi no caso de Medelin só enfrentamento não resolve já tentou com o PEP não resolve muito bem Manda Lene ó o Eduardo Machado ele perguntou aqui o seguinte eh eu gostaria de entender porque em momentos de crise sempre ouvimos falar em aumentar investimentos e em outras regiões do país e enquanto no nordeste Eh vive uma crise permanente repete eh eu gostaria de entender

porque em momentos de crise sempre ouvimos falar de aumentar investimentos em outras regiões do país enquanto no Nordeste é aí que vive uma crise permanente é ele acho queem completa né é F de não investir no nordeste acho ponto que o Nordeste tá sempre esquecido é eu acho que é isso é cara o uma das características da do processo desculpa é pros dois tá uma das carac características do processo da revolução burguesa brasileira que nasce que vem conso Vargas é de que o Nordeste e o sul fazem para a Revolução de 30 né eh só

quem se beneficia do processo é São Paulo a mesma coisa acontece na Alemanha né que a que a onde nasceu o nosso amigo Bismark onde a Prússia faz a revolução de a unificação alemã Mas quem se beneficia do processo do do processo de revolução da unificação alemã é a Bavária Ah então acho que um um problema brasileiro o outro é que o Brasil faz uma revolução mas não faz um New Deal a invão de 30 não faz o new Deal né mas eh A grande questão que o eu vejo é que o Nordeste el teve

ele é parte do processo de construção interrompida do do projeto Inter Nacional Brasileiro né então por exemplo até a década de 90 até a década de 80 quando começa a contra revolução no monetarista no Brasil neoliberal eh o o centro dinâmico da da nossa economia se espraia para o sul do Brasil por exemplo então onde Santa Catarina é um estado Industrial passa a fazer parte do centro dinâmico da da economia brasileiraa que é era São Paulo né Eh depois sepra dinâmico para para o centro-oeste e já estava chegando o Nordeste o Nordeste já estava sendo

incorporado Cent dinâmico com o Polo Petroquímico de de Camaçari né e o e o e o centro de excelência de física de Recife por exemplo Então o que acontece é que o Nordeste Foi esquecido né é que o projeto de destruição nacional que opera o Brasil Desde a eleição do color em do color em 89 interrompe esse processo de incorporação do Nordeste ao centro dinâmico da da economia da economia brasileira algo que os governos Lula e Dilma por exemplo né proporcionaram ao nordeste presente chinês né o Nordeste cresceu durante o governo Lula e Dilma a

taxa chinesa né se você podem observar né então existia uma política Regional de Lula e Dilma muito eficiente em relação ao nordeste deixou de ter com o golpe de 2016 nãoé e agora eh o Brasil perdeu a capacidade institucional de intervenção macista nessa nessa região do país né E aí dando minha opinião também eh o sul-sudeste ele acaba sendo a a fronteira agrícola de um Brasil que era majoritariamente Agrário né a república do café com leite então boa parte da produção Brasileira de PIB falando de Economia ele era no sul e no Sudeste Então você

vai ter Ali vai até o café você vai ter por exemplo a cidade de Campos no estado do Rio de Janeiro no norte Fluminense uma potência brasileira uma cidade que hoje né acabou se reinventando ali com o setor de óleo e gás se Manteve mas já foi uma potência por causa da época da cana Então você tem no Sul e Sudeste essa primeira acumulação de Capital por causa do agronegócio que por questões sobretudo de de natureza de condição de terreno no semiário do Nordeste acabou que o Nordeste não foi essa essa essa potência no Agro

esse primeiro acúmulo de Capital E aí vai o que eh a gente tava tava até na minha opinião comentando antes Alias isso começa a Gerar a primeira poupança né então os primeiros não milionários né mas os primeiros ricos brasileiros essa primeira burguesia a elite agrária mas esses caras geram um acúmulo e eles começam a ser os primeiros a investir na indústria para fazer uma ferrovia para fazer uma Rodovia para fazer algum investimento né e o estado também como era aqui no sudeste no sul por causa do Agrário né que estava boa parte da elite brasileira

o estado também faz sobretudo investimentos no Sul e no Sudeste Então essa região se desenvolve eh à frente do nordeste na minha opinião por causa dessa raiz eh agrária e como falta de projeto Nacional eh continua nesse se retroalimentando Sul Sudeste Sul Sudeste Sul Sudeste e você deveria eh olhar pro Nordeste eu concordo né ver quais são as deficiências eh históricas que que aconteceu no Nordeste para que ele ficasse para trás nesse processo de desenvolvimento né então se ele não teve Agro e ele foi ficando para trás agora a gente tem que chegar lá né

e investir em alguma coisa E aí eu concordo que por eh força eleitoral né você vai ter dezenas de milhões de de eleitores eh no Sul e Sudeste Talvez o a elite brasileira Elite política tenha olhado mais para cá quando se começa a valorizar a o Nordeste né passa a ter um papel de maior destaque nas eleições nacionais eh ele passa a receber mais investimentos Mas ainda é bem precário frente ao que poderia ser mas na min uma raiz de que porque o nordeste foi historicamente né esquecido ou Deixado para trás é a fronteira agrária

que gera o primeiro acúmulo de capital e os primeiros grandes investimentos do Brasil eh só uma coisinha al desculpa eh o que acontece eu acho que a Revolução de 30 no Brasil que para mim é o Marco o principal Marco civilizacional brasileiro é Revolução de 30 diretor Vargas ela como qualquer revolução burguesa ela cria condições institucionais para que o empreendedorismo vire vire o Granjeiro vire vire um grande capitalista né então acho que a Revolução de 30 ela entrega isso então boa parte da industrialização de São Paulo por exemplo era o quê da indústria de São

Paulo eram oficinas mecânicas eh que ficavam ficavam no na na na na parte do fundo das empresas estrangeiras quando V Revolução de 30 essas ess essa oficina mecânicas viram grandes empresas né o Sul do Brasil é a mesma coisa Eu discordo né da tua opinião opinião generalizada de que o o acúmulo de Capital na agricultura foi o que gerou o nosso capitalismo Não concordo com ISS isso o que existe são que é o surgimento de condições institucionais que leva Por exemplo por que que o capital o é primeiro que não existe nunca grande cafeicultor que

virou industrial na história do Brasil nenhum né A maioria dos nossos industriais que em grande medida eram eram estrangeiros Inclusive pega pega a Alemanha por exemplo que vem com essa Aqua os alemães vem com italianos vem com a mentalidade de self mement para cá empreendem e quando chega a Revolução de 30 quia condições as condições institucionais para que ele chegassem lá o Nordeste ele estava ele ele e estava sendo incorporado pouco a pouco a dinâmico da da nossa economia e o que eu acho aí é meu ponto talvez de mais divergência é que o neoliberalismo

ele destrói qualquer possibilidade possibilidade de política regional no Brasil o Fernando henric Cardoso de 97 Ele simplesmente destrói com com pacto federativo de que forma uma das formas fo acabar com fo acabar com com sistemas financeiros estaduais municipais etc etc que tin no Brasil né a necessidade de repasse de de de recursos da a centralização de recursos em Brasília em detrimento das regiões do Brasil Então até que tem um projeto tem um plano de recuperação fiscal do Rio de Janeiro que inviabiliza o Estado do Rio de Janeiro inviabiliza completamente por quê Porque o o rio

virou tipo Grécia com a Alemanha tem que pagar Divida com a Alemanha né e por isso que a Grécia fica parada no tempo né no depois depois que cara incorporada da União Europeia Então acho que eu acho que o neoliberalismo ele destrói qualquer capacidade de fazer política regional no Brasil desde a década de 90 ó agora tem uma provocação aqui pro Elias imagino demorando o Samuel Cunha ele escreveu aqui o seguinte Elias Por que você não por você não está vivendo em um país comunista ou socialista você vive uma vida confiável No sistema capitalista né

cara isso isso é meme né cara n nem uma pergunta séria essa Me desculpa Cuba não nem uma pergunta séria isso porque eu sou brasileiro eu quero transformar minha realidade ao contrário de Possivelmente da pessoa que fala isso eu sou um Patriota defendo inclusive o capitalismo brasileiro eu sou de de um partido político que tem como como a sua principal Matriz a defesa da soberan nacional que é o Partido Comunista Brasil né E todas as lutas o povo brasileiro empreende no século XX por liberdade por democracia mesmo Liberal por soberania Nacional por indústria por direito

dos dos negros pela a a luta antirracista a luta a luta pela pela pela emancipação feminina a luta pelo reconhecimento LGBT que mais esteve esteve na o Partido Comunista do Brasil esteve na frente de todas essas lutas todas uma das coisas que sou que eu sou que que eu sou acusado Pedro é de ser comunista então primeiro que eu tenho muito orgulho de ser de ser de ser parte dessa corrente política né que nasce com a publicação do Manifesto Comunista em 1948 e que tem e e a minha corrente em si ela nasce em 1919

com a fundação da terceira internacional por Lenin na na Rússia né então eu sou a minha corrente política é o Marxismo leninismo Ou seja eu tenho simpatia e tenho e tenho e tenho sou parte dessa corrente política que é o Marxismo leninismo que se manifesta em países da periferia como o Brasil e uma defesa Incondicional da nossa soberania né então o Partido Comunista do Brasil ele é se vamos falar assim uma um dos legados dessa dessa corrente dessa corrente política é a defesa da Independência Nacional a defesa da emancipação da ca trabalhadora né e defesa

hoje e hoje a defesa da da da emancipação da cadora passa por criação de priga industrial no Brasil então quando eu quero criar o capitalismo brasileiro na verdade eu quero criar condições e a base material para um falto de qualidade e civilizatória do Brasil em todas essas lutas esteve o pcd b todas elas todas elas então quando Me acuso de comunista Do PCB pessoal eu tenho um imenso orgulho de ser militante do Partido Comunista do Brasil me diga uma única luta no século XX pel pela emancipação do povo e pela soberania nacional que não esteve

o Partido Comunista Brasil na sua frente e mais nós temos um hábito desculpa PED a emoção um hábito que é o seguinte n nossas reuniões tem a bandeira vermelha né que é a bandeira da libertação da cla superá né e tem a bandeira do Brasil né o Partido Comunista do Brasil ele é fruto de dois movimentos históricos né as greves de 17 no Brasil final da década de 10 que é a erupção da classe operária no Brasil e a semana da ar moderna e 22 que é que é a afirmação do Nacional anti estrangeiro então

o Partido Comunista do Brasil é produto desse processo histórico e honestamente eu tenho um orgulho imenso de ser parte dessa corrente política então continuo me acusando de comunista continuo me acusando de militante Do PCB sabe porque certamente nenhum partido político do Brasil tem a história que nós temos nenhum partido político com todo respeito respeito aos outros né E com todo respeito particular aos trabalhistas do do do PDT aos socialistas do PSB e evidentemente aos militantes e membros do partido trabalhadores mas o Partido Comunista tem mais de 100 anos de idade né então acho que eu

tenho eu tenho um imenso grupo de fazer parte dessa corrente política brasileira agora é uma pergunta pro Pedro eh o Josias Ele tá dizendo aqui o que deve ser feito para reduzir o déficit a eh Habitacional e garantir moradia digna para a população Esse tem gosto bastante aí falando de planejamento Urbano eh as grandes cidades brasileiras t o Brasil tem um problema de Déficit Habitacional e as capitais sobretudo por causa da quantidade de pessoas né que se mudaram para elas em busca de oportunidade E aí nós vamos ter dois eh caminhos principais um deles é

o dentro da economia de mercado Então existe uma oferta de demanda existem pessoas que querem comprar um apartamento que querem comprar uma casa né e existem pessoas que querem produzir apartamentos prédios e casas para atender essa demanda Então essa é o pessoal que tá na economia de mercado que tem alguma condição de pagar depois vou entrar no segundo ponto que é a por exemplo seria o faixa zero o faixa um do Minha Casa Minha Vida que é eh quem ganha muito pouco mas existe boa parte da economia imobiliária que está dentro né da economia de

mercado você precisa de leis que permitam e foi parte do que a gente debateu aqui hoje que essa oferta possa ser criada então se eu tenho uma demanda por 5.000 apartamentos Então se mudaram aqui para São Paulo né é 50.000 pessoas 100.000 pessoas elas essas 50.000 pessoas 100.000 pessoas precisam de apartamentos se ninguém tá saindo do apartamento que está ou da casa em que está esses apartamentos não existe precisa não existem portanto precisam ser construídos né E aí que que o incorporador o cara que constrói vai fazer ele vai procurar um terreno e ele vai

lá tentar construir E aí ele olha a lei ele fala eu vou comprar esse terreno eu só posso fazer seis andares e aí dentro desses seis andares eu faço cada umor plano diretor Ah eu vou fazer que é o plano diretor da cidade né a regra de toda a cidade né Aí você vai ter metragem ah cada um tem que só pode ter eh no mínimo 30 m qu você vai fazer uma conta lá e vai dar um número matemático De quantas unidades você pode fazer não não tem como diminuir porque é a a a

construção ela é feita com regras que te dão um resultado final daquelas unidades e aí se você tem uma regra que é muito ruim Quatro Andares cinco andares seis andares a unidade mínima é de 40 m quadrad o prédio tem que dar recu do lado recu da frente afastará tudo isso você vai diminuindo o que que entregar 500 apartamentos entrega 400 entrega 300 entrega 200 né ele vai piorando E aí com uma questão de oferta e demanda esse apartamento vai ficar mais caro e aí você tem um déficit Habitacional porque essas pessoas gostariam de comprar

esse apartamento mas ele ficou mais caro por causa da legislação então se você tiver boas regras né que incentivem a construção e em larga escala vão reduzir o custo né Habitacional você resolve parte do Déficit né Habitacional o outro lado Claro a gente vai falar de realidade brasileira é o que seria o faixa um do minha casa e minha vida que são pessoas que não tem condição de pagar não tem renda mínima para aquilo e aí se você não fizer alguma coisa essa pessoa vai vai favelar ela vai buscar algum terreno algum lugar que tem

né para fazer a sua casinha porque ela precisa morar é é é a realidade posta né E aí na minha opinião o Estado tem um papel e a gente pode debater staris agora tá falando de parceria público-privada na área da Habitação né Tem vários modelos com relação a isso e mas o Estado tem um papel na habitação nessa faixa então é deixar a parte de mercado competitiva produção de larga escala para atender essa demanda né e para quem não tem condição de pagamento o estado Na minha opinião via parceria público-privada modelos que incentivem eu inclusive

tenho muita crítica Elias ao minha casa a minha vida nem tanto pela ideia de atingir o faixa um e sabe que a maior parte do orçamento da Minha Casa Minha Vida vai na verdade pro faixa três e pro faixa dois o governo Evita o faixa um porque ele é ele é muito difícil de ser operacionalizado né e o outro lado urbanístico aí nem tanto financeiro o minha casa e minha vida você vai pegar né Rio de Janeiro como minha casa minha vida né acabou sendo construído vamos pegar um bairro distante do centro da cidade paciência

n parte de Bangu vamos pegar bairros que estão distantes da maior parte do emprego tô falando distante né Rio de Janeiro não só mas estão distantes da maior parte dos empregos estão no centro da cidade do Rio de Janeiro eu não vou talvez fosse uma cooperação zona sul de São Paulo né acho que é a parte mais mais distante de chegar né E lá eu vou construir minha casa e minha vida que não tá conectado a trem que não tá conectado a metrô que não passa ônibus que o Posto de Saúde Mais Perto tá a

2 Km e ainda nem chegou à escola isso não é isso não é programa habitacional isso não é programa de planejamento Urbano isso é programa financeiro que na verdade acabou criando grandes conglomerados mesmo MRV é uma que se beneficiou muito disso eh algumas construtoras cresceram muito muito no Brasil né com base nesse modelo que eu sou muito crítico né política Habitacional tem que entregar não é entregar só o apartamento Você tá no apartamento no meio né do nada na casa do chapéu eh não é uma política Habitacional Car é melhor do que estar no barraco

Pode até ser mas a gente tem que fazer uma política Habitacional integrada a transporte integrada a aos serviços existentes integrada ao emprego né E infelizmente agora no centro do Rio E aí né eu eu acabei falando um pouco desse assunto porque eu adoro eu estava na na na comissão de revisão do plano diretor agora do Rio de Janeiro a gente pegou os bairros mais próximos ao centro do Rio né no caso do Rio vai Benfica São Cristóvão bairros históricos que já foram industriais e nós falamos vamos incentivar a construção aqui com potenciais generosos e vamos

atrair para cá Porque a pessoa tá a cinco estações de trem eh do centro do Rio tá três estações de metrô do centro do Rio tá a meia hora no máximo 40 minutos de ônibus do centro do Rio né Onde estão os empregos na minha opinião né É assim que a gente enfrenta o déficit Habitacional ó agora tem uma pergunta pros dois é é Aproveita que são as últimas perguntas aí hein fechou uma para cada um ó aí tem a uma pros dois aqui que é é o seguinte o Samuel quinha tá falando aqui ó

quem tem mais Liberdade o cidadão chinês ou o cidadão americano explique por Eita agora é mais um podcast só para isso né E aí Elias já deve ter ouvido muito isso né não é uma uma das características das cidades chinesas é que você não tem polícia na rua não tem bandido na rua não tem car cudo na rua tem metrô para tudo quelado não tem morador de rua lá em alguma cidade você chegou um 150 vezes menor que qualquer país ocidental mas tem até por conta dessa coisa que ele falou aí da questão da do

controle da migração e porque na China o chamado exército industrial de reserva que o Marx fala que aquelas as pessoas que vão paraas cidades acabam morando em favela e e ela é um exército de estado de reserva para indústria para Baratinar mão de obra na China ela tá ela tá ela tá no vilarejo né porque a terra ela é pública e a terra é conida para uma família né então então você não tem emprego na cidade tem um pedaço de terra no campo né Entendi então isso torna a vida nas cidades chinesas algo altamente uma

delícia morar na China né nesse aspecto qualquer cidade grande chinesa qualquer capital de qualquer lugar na China eu prefiro eu eu por exemplo e nem se compara com viver uma cidade chinesa com uma cidade europeia Americana ou seja em que é polícia bandido craque e racismo sabe isso aí tudo isso junto e misturado né forma esse ocaso da da civilização ocidental no qual não faço parte eu sou su Global eu não sou ocidental né ao contrário do meu amigo Pedro aqui que se coloca como como ocidental sem sacanagem nenhuma tá claro fala com muito orgulho

me Não eu não tenho orgulho de ser ten orgulho de ser ser su global né de ser latino-americano brasileiro e membro de uma comunidade interal americano brasileiro e fazemos parte da civilização ocidental você faz Pedro você faz eu não faço eu sou sou global e corintiano que isso é o é o fundamento máximo da nossa vida né louer sofredor u vai lá Pedro vai lá vai lá é você respondeu assim rápido mesmo ache cara o tempo né cara você você tá aí apressando a parada né eu não é que D um 3 horas eu por

3 horas vocês estão estão com não eu eu cara eu vou pegar um monro pro Rio de janiro Amã tem que tá tem que est eu vou ser curto nessa também porque eu acho que de certa forma ao longo do debate nós nós tramos esse assunto né não é um assunto 100% novo na minha opinião claro né numa cidade americana nos Estados Unidos você vai ter uma liberdade maior e a gente pode argumentar que a liberdade traz problemas que a liberdade Ela traz bônus e ônus eu posso mudar para uma cidade que na China eu

vou ter uma limitação ali quase que de castas porque eu tenho né você é rural você é urbano você é cidade Tier 1 cidade Tier 2 eh isso de certa forma Claro ele vai controlar o processo de urbanização Mas aquela pessoa fica em regiões que ela provavelmente não gostaria de ficar eh se senão não precisaria haver controle eh então ela não quer aquela região nos Estados Unidos você vai ter liberdade tem uma cidade desenvolvendo você vai lá e eh e se muda para aquela cidade e tem uma cidade que tá indo mal você pode sair

dela existe uma liberdade de fluxo migratório ou seja das pessoas trocarem de estados nos Estados Unidos muito grande e o interior americano Já que as cidades as grandes cidades TM e obviamente T os seus problemas né mas o interior americano também é incrível de poder de compra são cidades super funcionais tanto que para onde há maior fluxo migratório hoje no mundo é claro que a China também tem política de restrição a imigração internacional mas se os Estados Unidos fosse tão tão tão tão ruim de qualidade de vida a gente não teria tantas pessoas de tantos

países e aí a gente vai falar de América Latina né de de própria Europa de África né de alguns país asiáticos vários países asiáticos e querem se mudar paraos Estados Unidos é perfeito longe disso não é perfeito agora existe ali uma qualidade de vida um poder de compra que atrai pessoas do mundo inteiro mas o sonho americano acabou né ah não acabou ainda Son americano acabou será totalmente o trump tá provando isso tá expulsando Imigrante por Ah nesse sentido de não não essa tem razão as pessoas querem morar nos Estados Unidos é elas querem morar

nos Estados Unidos sabe Mas por que tá mandando embora todo mundo agora esse esse papo de liberdade vai até a página TRS né porque entra um faç históri de plantão lá acabou a Festa Imigrante cu Karate vai embora daqui quero ver que vai fazer com mão de obra Não vai embora não a questão a questão mais de fundo eu acho é um estado que tem valores vamos dizer assim claramente nazistas entendeu no seio da da su da sua sociedade né em que as pessoas as pessoas naturalizam abertamente valores no se que são nazistas sabe e

que as pessoas o trump foi eleito presidente dos Estados Unidos o Reagan foi eleito presidente dos Estados Unidos o trump ontem ele ele ele ele falou abertamente de uma limpeza ética na Palestina e isso naturalizado tudo M absurdo mas são 200 anos de capital da imigração mundial o Estados Unidos é formado de 200 an migração sim e da escravidão inclusive os culos chineses e tal você tem tudo tem toda essa história não é uma história bonitinha não é perfeito não não é bonita inclusive el tem os cules chineses não é bonita essa história entendeu sabe

já foi a terra a terra da da daí que as pessoas PR E rque é claro que foi pô Não sou idiota ainda é ainda é o maior fluxo migratório do mundo tudj tudo bem cara eh aquela coisa a você vê o jornal o jornal da globo ela po o partido o congresso partido comunista da China por exemplo que mobiliza o país inteiro de baixo para cima as pessoas comentam nas esquinas de Pequim de Chang ó vai ter o congresso partido reuniões de bairro uma efervescência isso não tem cobertura nenhuma na imprensa nenhuma agora quando

a oligarquia financeira terrorista financeira americana se reúne naquelas eleições que custam 16 Bilhões de Dólares porque para que para que ca tudo isso de uma eleição né para comprar cabeça né é celebrar como a festa da Democracia a festa do país da oportunidade você vê o tempo inteiro essa propaganda mais de 200 anos e que é o país da oportunidade evidente que V quer ir para lá eu acho isso perfeitamente normal agora deixou de ser não ainda é o país mais desejado de não é mais desej não eu não tô fal isso é dado que

trouxe é fato agora é uma sociedade que já era meu amigo uma sociedade qu uma soci não é o tempo tá a realidade ou seja e los Angelis você anda você pega um metrô de Nova Yorque por exemplo compara com o chinês pega vai vai dá uma volta anda 10 km de Xangai e anda 10 km de Los Angeles é é aquela aquela aquela coa an fetan aquela sabe ende por isso que eu queria ir muito pra China PR não eu não vai ver é incomparável o arável a qualidade de vida fecharam fecharam tiktok os

americanos começaram a entrar num aplicativo chinês os caras perceberam que tudo que falam sobre a China é mentira porque a democracia americana é uma mentira né que ali são pepsic e coca-cola né vão se revesando dois existe duas classes de oligarcas que controle dos Estados Unidos né um democrato Republicano né e mentem abertamente por trump e Obama não tem diferença Oi trump e Obama não tem diferença tem diferença tem diferença o país CONSEG definir uns uns matam menos palestinos e áb outros matam mais tem essa diferença isso é muito reducionista não não é reducionista isso

é fato isso reduzir os Estados Unidos a isso cara uma a questão que a gente pensa que os americos Estados Unidos é Nova York não é claro que não é inclusive fal aqui muito interior aman sabe a esquerda Bras boa parte da esquerda brasileira que eu não faço parte quer morar quer morar em Nova York assim como a direita brasileira quer morar em Miami sabe só que a realidade americana não é essa entendeu esse que é o ponto é uma sociedade decadente tá tá caindo de podre dos Estados Unidos Isso é só você dar uma

volta Los Angeles você vai ver aí vem o americano A China é uma ditadura A China é isso A China é aquilo aquela fake News que não sustenta por 5 minutos basta cair um aplicativo o cara conversar com o chinês o cara pô por que estão mentindo para mim por que que mentiram para mim esse tempo todo porque é verdade eles mentem sobre a China Elias não tenho pretensão de te convencer que os Estados Unidos é não é decadente ou que a história acabou até porque E aí com todo Ach tivemos um debate muito bom

sobre e a China não digo a China recente né mas a China tem aí nesse fluxo né pós eh abertura de mercado década de 80 e 40 45 anos se for pegar desde de ma vamos ter aí 60 70 anos 75 75 né e agora se realmente conseguindo desenvolver depois o início foi foi consideravelmente caótico mas fceu seis ficaram 6% ao ano é mas teve grande salto foi mas tudo bem o o ponto é esse eh mas acho cedo precipitado você dizer os Estados Unidos né que tá aí 200 anos n se Manteve crescendo regularmente

atraindo as melhores mentes do mundo e com 1 problemas não quero dizer isso agora eh me lembra um pouco União Soviética fosse visitar lá Moscou São Petersburgo e mesmo a fronteira do conhecimento tinha época que a União Soviética tava lá falando damos pau nos Estados Unidos mandamos o cachorro pra lua e estamos na frente né e colapsou e não tô dizendo que a China vai colaps eu acho que é cedo para dizer um que acabou ela ganhou dos Estados Unidos acho cedo para dizer isso também não falo isso é que por exemp você tratou como

se os Estados Unidos tivesse Acabou acabou amic acabou F meu ponto é só isso eu acho não acredito que os Estados Unidos tenha acabado né e para mim mais uma vez a maior prova disso é a quantidade de pessoas do mundo inteiro que continuam desejando se mudar paraos Estados Unidos por quê né porque quando ela sai do país dela a produtividade que a gente tá falando do americano que segue impressionante é num país ela consegue produzir x que ela vai ter lá 2000 5000 000 de renda do que ela entra nos Estados Unidos né E

se adapta aquele mercado a renda duplica triplica quadruplica é isso é isso que trai atrai as pessoas o poder de compra vamos concordar e vamos concordar que não acabou o Son americano e a eu trago a memória da revolução puritana na Inglaterra né teve um cara que foi lá e cortou a cabeça do rei que é o que é o chomel e ali surge uma onda de inovações institucionais que vai desembocar em 150 anos da Revolução Industrial Então teve o chomo que teve que cortar a cabeça do Rei para poder a Inglaterra chegar chegar ser

a rainha dos mares se a fazer sua Revolução Industrial a pergunta é quem quem vai ser o colômbio norte-americano porque alguém Precisa cortar a cabeça do Capital financeiro das bigtech para fazer ressuscitar aquela sociedade porque a financiarización a financeirização ela destruiu as os pilares da da sociedade americana se você pegar uma tabela depois você falando da produtividade tá correto ela faz isso e o salários do de 40 Anos 40 anos a prod a produtividade faz isso e os salários ficam assim isso gera um GAP na sociedade que TNA em sustentava a vida em sociedade a

o GAP entre produtividade e salário nos Estados Unidos está tornando está que foi foi agudizando em 40 anos está tornando insustentável a vida em sociedade dos Estados Unidos Esse é um ponto União Soviética é uma questão que é interessante [ __ ] era tão bom o socialismo que acabou né não é isso que o pessoal fala cara e eu posso fazer a mesma ir pro século XVI e falar o seguinte Olha o capitalismo que inventar na Inglaterra Não serve que teve a experiência de de gên vivenza que deu errado que aconteceu gên vi venesa foram

experiências de manufaturas capitalistas de mão de obra de capitalismo que eram rodeados de o federalismo militarmente e poderoso e sufocou essas experiências e E essas experiências ressurgem depois de 200 anos na Inglaterra e e vencem lá né a mesma coisa o socialismo as as Primeiras Experiências socialistas elas nascem cercadas né de experiências socialistas de países destruídos né E que elas acabam que Por que Por sucumbir por problemas internos e pelo se capitalista a União Soviética Pedro ela não teve um minuto de paz revolução de 17 até 91 nunca teve paz na União Soviética tem a

a invasão imperialista de de 1918 que 14 países invadem a Rússia né tem a eles tem o fascismo que surg na década de 20 na Europa já já já deixando muito claro nossa ov união soviética vem tem o surgimento do nazismo na Alemanha que abre que que abre a a a coloca a unão soviético numa condição de ficar alerta porque ela é ameaçada o programa o Mike kenf do do Hitler fala abertamente que o nosso salvo a BOL ao bolchevismo então a União Soviética teve estado permanente de de de de estado estado de exceção por

conta das ameaças externas depois de 45 vem a Guerra Fria a União Soviética perde 27 milhões de pessoas na na guerra e 25 milhões de desabrigados Então ela tem os americanos eles concentram concentraram metade da riqueza do mundo lá no segunda guerra mundial então eles lançam duas bombas nucleares no Japão em nome da Democracia Evidente né que ninguém falou até agora foi o comunismo que que lançou as bombas nucleares Japão e na Alemanha no Japão foi o capitalismo que Soltou as bomas nucleares lá a maior barbária da espécie humana foi obra do capitalismo né que

foi a o holocausto holocausto judeu e a e a as mos nucleares o holocausto judeu é culpa do capitalismo Ué o aí o o o ali é é o Nacional socialismo ali é nazismo é outra ideologia não é nem Liberal inclusive boa parte dos liberais eram judeus e foram muito perseguidos fascismo o fascismo não o fascismo ele é um produto de sociedades que T problemas de conflito distributivo né então o nazismo ele é um fenômeno cíclico do capitalismo do fascismo ela surge que surge aqui ou seja eh surgi muita força na Alemanha um país em

crise na Europa em crise que surge hoje o capitalismo em crise ou seja as crises capitalistas fazem reverberar essas noções de de povo eleito essas noções de de superioridade racial de intolerância com com outro entendeu sabe isso que nós estamos tendo aqui é impossível no no num sociedade nazification maior processo de privatização na história da humanidade Alem nazista né então a União Soviética até 91 para terminar não teve um minuto de paz quando o socialismo Teve teve algum alguma chance de ter alguma paz com ocidente é a China Aí eu pergunto por que que não

por que que já que é super o o capitalismo é superior ao capitalismo Por que que não deixa por que que não quebra os bloqueios comerciais da Cuba a Venezuela deixa el deixa essas experiências e socialistas florescerem para ver quem é melhor eu sou favorável a isso acaba com essa coisa de bloqueio já que vocês são bons para [ __ ] você são melhores o socialismo não deu certo então acaba com o bloqueio acaba com os bloqueios né bloqueio tecnológico acaba com isso vou ver que é melhor e modesta parte o meu campo político que

comanda a China comanda a república popular da China tem se mostrado muito mais competente qualquer bloco de poder do ocidente no que ser há vários Campos de atividade principalmente o da pobreza a China retirou 800 milhões de pessoas da pobreza da pobreza em 40 anos em 49 o ma chega ao poder na China a expectativa de vida era de 35 anos de idade hoje já passou dos Estados Unidos ou seja isso é obra do Partido Comunista do Poder sabe então separam no separam a 7849 nós separamos aqui sabe então acho porque senão a gente vai

entrar no debate da da grande fome do salto adiante só que não a fome na China era uma regra até até até até a revolução a China teve 2.000 crises de fome e mais de 2500 anos e na década de 60 tem um pico bizarro não a o começo da década de de 60 tem um pico bizarro mas é última crise de fome de mais de 2000 Então se você for observar em visão de de perspectiva histórica quem acabou comfo na China foi o socialismo não o socialismo inicialmente ele piora muito a produção agrária sabe

ele ele piora muito a produção agrária com a coletivização tanto que uma das primeiras grandes reformas sa vai at falando uma das primeiras grandes reformas né de mercado né na virada de década de 70 80 é exatamente a liberalização do campo porque aquele modelo de produção coletiva jogou a produção chinesa lá para baixo porque por que que joga para baixo porque é um modelo é um modelo de dinâmica de acumulação em que já que a China é bloqueada ela tem que buscar gerar gerar excedente de produção para a industrialização a partir de relações desiguais entre

campo e cidade então a própria a coletivização que você tá condenando e corretamente no seu ponto de vista ela é fruto de uma circunstância geopolítica especial porque Originalmente o projeto da da da o programa da nova democracia do malsetung de 45 e o programa do Lenin de 21 prevê o quê exatamente o quê a liberdade de comércio do campo a liberdade de empreendimento privado no campo então o programa original dos comunistas da rúsia na China era o quê O que você chama de liberalização agrícola agora como existe um cerco sobre essas experiências el e elas

não temm como como gerar excedente a partir de comércio exterior elas tem que gerar tem que fazer a chamada acumulação primitiva socialista a partir de relações desiguais de incapacidade e vai gerar eh desequilíbrios como a fome por exemplo é fruto disso então não dá para observar aquilo a partir de de uma de um meme ou de de uma caricatura Tem que olhar observar o conjunto da obra ou seja a cotização da China e da Rússia é produto de posições externas também e os seu os seus erros e aceros também produto disso daí enfim é um

debate ótimo esse né bicho é porque eu até tentei ser curto nele porque a gente vai ele reabre a caixa inteira É vamos lá pessoal última Ó tem uma pergunta aqui que é por Elias também mas eu acho que se o o Pedro quiser completar alguma coisa Pedro pode tudo é o seguinte ó O o Wellington Rodrigues inclusive ele ele pede um abraço aqui ele fala assim ó fala Elias Wellington do grupo Jabor loves aqui olha o fã clube L aí ele tá pedindo para você mandar um abraço pro pessoal do do grupo aí loves

Amo vocês tá ele tá falando assim ó qual o caminho que o Lula deve seguir e ser exitoso mesmo enfrentando circos fiscais que freiam o crescimento do país Eu acho que o problema do Brasil ele é muito subjetivo né qual que é esse problema subjetivo a falta de clareza da da Necessidade e que nós vamos enfrentar nossos problemas a partir disso aqui se nós ficarmos aqui 5 horas conversando sobre o Brasil eu eu e esse cara aqui V achar vamos achar um ponto comum esse ponto como pode ser um projeto Nacional de Desenvolvimento então não

existe solução para o Brasil fora de dos macos o projeto Nacional de Desenvolvimento e fora da construção de uma ideologia nacional que nos ressignifique de dentro de dentro para fora eu falo isso porque a China tem tem a sua ideologia nacional é o Socialismo com características chinesas os americanos tem a sua ideologia Nacional em torno do do de sino Manifesto a Alemanha tem em torno da Fênix né ou seja nós não temos a nossa ideologia nacional que que que vai que será capaz de nos fazer de nos Reinventar diante de nós mesmos e diante do

mundo então é um problema subjetivo de falta de convicção do que do rumo a seguir por isso que o Partido Comunista do Brasil acredita Nós acreditamos e eu convido os Patriotas brasileiros entrarem na P do B inclusive Nós acreditamos que o caminho brasileiro imediato é o acúmulo de forças e a junção de uma de uma coisa chamada Pedro maioria heterogênea o PB prega a a a conação de uma maioria heterogênea mas que busque como senso comum como ponto comum a construção de um projeto Nacional de Desenvolvimento que recoloca o Brasil é no Brasil diante de

si mesmo e do mundo do mundo né então acho que questão subjetiva de falta de convicção de que vamos seguir você pode repetir a pergunta por favor eh deixa eu só achar aqui como é como qual o caminho que o Lula deve seguir e ser exitoso é mesmo enfrentando cercos fiscais que freiam o crescimento do país é difícil opinar o caminho que o Lula deveria seguir porque quer outro caminho é porque eu quero um outro caminho né Eu não acredito dito no no Lula no partido dos trabalhadores Como projeto de país né e vou e

vou disputar isso né no voto em 2026 então difícil eu sugerir o que que o Lula poderia poderia fazer até porque defenda Fernando Henrique Cardoso na minha na mesa da minha do do meu gabinete tem uma nota de R 1 trabalho com ela do lado e assinada pelo Gustavo Franco e pelo Pedro malan que era Ministro da Fazenda e presidente do Banco Central na época Então na verdade eu acredito que o o cerco fiscal né que o ajuste fiscal ele é fund fondamental pro Brasil organizar suas contas né ter inflação baixa juros baixos atrair investimento

que é tudo que a gente debateu aqui hoje não entrar no no ponto deles então tem uma dificuldade de dizer o que que o Lula deveria deveria seguir Na verdade o curto seria Lula siga o o ajuste fiscal e e siga as regras do Cerco fiscal para botar o país em ordem mas por Óbvio são projetos muito diferentes Elias e e Pedro agora é a é a hora de vocês fecharem alguma ponta solta e falarem alguma coisa para fechar esse debate que foi muito produtivo muito respeitoso e passarem suas redes sociais e fiquem à vontade

aí quem quer começar posso começar Até porque eu tinha esquecido aqui do presente inútil verade Ah eu que esqueci de pedir verdade primeira vez você veio verade e o Len também nem parece que só na primeira vez eu vi lá oing do L esqueci eu esqueci não que isso é porque na verdade estava inútil para mim mas se o Oba é útil para você até Isso aqui é uma uma expansão Carioca no seu estúdio porque são imagens que da de Copacabana diferentes épocas estavam lá em casa há bastante tempo sabe aquela coisa você pega você

fala nossa eu vou emoldurar né E vou colocar na minha parede tá lá há TR anos e não realizei isso Olha só hein bit eu não tava dando uso talvez aqui tenha um uso melhor e uma imagem do Rio de Janeiro Rio de Janeiro é tão bonito que podia se chamar Vilela né cara então aí ó Copa cabação pera aí ela é ri ela riu copacaban ação do do do escritório aqui né E aí Além disso eh agradecer Vilela mais uma vez aí pelo convite né a toda a equipe que conduziu aqui a todo mundo

toda a audiência agradecer o Elias pelo debate aqui eh de alto nível sobre dos mais diferentes temas eu elencar uma na verdade a gente passou por uns 8 9 10 é sempre à disposição e a quem aqui seguiu e gostou das ideias n minhas redes sociais são @pedro Rio seja no Instagram no Twitter no YouTube em todas elas e aí repeti @ pedroduarte Rio para quem não gostou também se quiser seguir lá e PR encher o saco e ajuda no algoritmo ajuda o alcance a a ir mais longe é Elias cara primeiro eu devo ten

uma várias dvidas com Vilela né então eu tem mais essa de vir aqui de não porque eu você foi uma figura vai voltar aqui para falar da experiência né tem que voltar você foi muito importante assim na minha vida vi recente por vários motivos né eu qu reconheço isso publicamente eh primeiro agradecer também por essa chance de o que era uma relação com que tinha tudo para ter uma um clima de animosidade eu acho que tanto eu quanto Pedro nós tivemos inteligência política e emocional de olha vamos né sabe vamos sair dessa desse esgoto que

rede social Vamos fazer um debate aberto Franco de posições diferentes eh no no podcast sabe fui muito criticado por isso eu também deve ter sido muito criticado mas fizemos uma opção né de vir aqui trocar a ideia de dirimir as nossas diferenças deixar a luz eh aqui e não ficar em rede social gritando Porque nossos seguidores vão teigar os meus vão e por aí vai nós deos deixar decidimos deixar isso de lado né Eh esse livro continua muito atual para quem quiser ter acesso comprá-lo é a site da do boit tempo da Amazon Editora boit

tempo que que está que a que a comercializa né E as minhas redes sociais é está Instagram Twitter o xn agora né Tod todo mundo tem acesso né É muito fácil de me seguir por lá Sigam o Pedro também porque ele você pode um conteúdo que você talvez não não goste mas é inteligente né e Me sigam n min nas minhas redes vai ter vai ter um conteúdo que você não gosta mas talvez seja inteligente e eu não sei como agradecer mais assim essa essa essa oportunidade de vir aqui falar um pouco da da da

nossa experiência da da experiência de vida e e colocar aqui o meu orgulho de ser do PSDB de ser militante do PSB o meu orgulho de servir ao governo Eduardo pais no Rio de Janeiro que o edard o Eduardo ele tem uma característica que eu acho que é importante que nós do pcdb Pedro Nós acreditamos numa frente Ampla antifascista do Brasil né uma frente Ampla contra contra a Extrema direita né até porque nós acreditamos que historicamente o Brasil teve seus saltos civilizatórios Ou seja a independência de 1922 a abolição República a Revolução de 30 e

a eleição de Lula em 2002 elas foram produtos de frentes amplas e de maiorias heterogêneas né nunca o único partido político foi foi o protagonista da da história no Brasil nós sempre fomos a característica da das rees da política brasileira é a formação de maiorias heterogêneas em torno de duas ou três quatro duas ou três quatro pautas e a partir daí dá o salto civilizatório né e eu acredito que o Eduardo Pais ele ele seja hoje uma D expressões históricas brasileiras dessa possibilidade da de de uma frente Ampla né de de de contenção à extrema

direita não é e ele e a partir dessa dessa frente Ampla se construi algo novo a partir dele dele dessa frente Ampla e o Brasil deu um outro salto civilizatório então quando as pessoas as pessoas me perguntam Por que você faz você é um comunista tá com Eduardo P Porque para mim e para o PSDB o Eduardo Pais ele é um símbolo vivo dessa frente Ampla né democrática e antifascista que que que hoje governa no Brasil né então ele tem essa característica o Eduardo pais e eu tenho um baito Guro de de de compor o

governo dele né Eu acho muito por essa questão que envolve a figura histórica que ele vai se construindo né n não só no rio como Brasil como como uma moldura do que é eh do que do do que é uma frente Ampla na visão dos comunistas brasileiros né então acho que eu tenho eu faço questão dar fazer esse esse registro de de agradecimento de confiança do do do Eduardo de compor o governo dele né e demais agradecer o Pedro o Len o Alisson o nome da a Bia b o Cratos o katos enfim foi ótima

conversa e é isso pessoal Muito obrigado um forte abraço e um beijo no coração de todos Valeu gente Ô Leni você tá ligado aí nas paradas né litigo Lig isso aí bom quero agradecer a galera que compareceu no like aí e também falar pra galera que não deu like vocês estão moscando Corre que ainda dá tempo de dar like entendeu porque vocês vão brochar essa noite se não der like agora exatamente D like agora dá tempo ainda exatamente aí você já se inscreve no canal já se torna membro já Compartilha essa like com os amigos

aí e tudo mais agradecer os nossos patrocinadores aí os nossos companheiros que que é insider né e aproveite aí o cupom de 12% de desconto aí como L é só você se apontar o seu celular pro QR Code que tá na tela ou senão você clica no no link da descrição e bota lá inteligência que você consegue o desconto já vai o cupom direto e eu vi que você tava ligadão aí no papo Len que que o pessoal escreve nos comentários para provar que chegou até o final desse debate escreve aí ocidental ou Latino escrevam

o Cid dental ou Latino nos comentários que a gente sabe que você sabe que a gente sabe que você sabe valeu demais fiquem com Deus beijo no tchau e Que bom que vocês vieram valeu as opiniões e declarações feitas responsabilidade deles e não refletem necessariamente a posição do apresentador da produção ou do canal o aqui exibido e opinativo não sendo vinculado a qualquer compromisso com a veracidade ou exas dos participantes caso você se sinta ofendido ou tenha qualquer questionamento sobre as declarações feitas Neste vídeo por favor entre em contato conosco para esclarecimentos estamos abertos a

avaliar e se necessário editar o conteúdo para garantir a precisão e o respeito a todos responsabilidade conosco para esclarecimentos estamos abertos a avaliar e se necessário editar o conteúdo para garantir a precisão e o respeito a todos as opiniões e declarações feitas pelos entrevistados do inteligência limitada são de exclusiva responsabilidade deles e não refletem necessariamente a posição do apresentador da produção ou do canal o conteúdo aqui exibido tem caráter informativo e opinativo não sendo vinculado a qualquer compromisso com a veracidade ou exatidão das falas dos participantes caso você se sinta ofendido ou tenha qualquer questionamento

sobre as declarações feitas Neste vídeo por favor entre em contato conosco para esclarecimentos estamos abertos a avaliar e se necessário editar o conteúdo para garantir a precisão e o respeito a todos as opiniões e declarações feitas pelos entrevist dados do inteligência limitada são de exclusiva responsabilidade deles e não refletem necessariamente a posição do apresentador da produção ou do canal o conteúdo aqui exibido tem caráter informativo e opinativo não sendo vinculado a qualquer compromisso com a veracidade ou exatidão das falas dos participantes caso você se sinta ofendido ou tenha qualquer questionamento sobre as declarações feitas Neste

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