李锐日记争夺战，中共为什么要不惜代价讨回李锐日记？（上）｜毛泽东｜叶剑英｜江泽民｜邓小平｜庐山会议｜肃反｜｜三峡大坝｜王局拍案20240827

我也希望我再多活几年，哎我自己感觉问题还不大 我已经102岁了，因为我101岁满了，我已经吃102岁的饭了 在北京医院那是空前的了 您现在看到的这位正在躺在病床上接受美国之音采访的老人 名字叫做李锐采访的时间是2018年，李锐按照中国的算法这一年已经是102岁了真是高寿 李锐在接受美国之音采访的时候不无骄傲的说 当年美国之音采访的时候他曾经讲过两句话叫做毛病不改、积恶成习 这段话所有中国人听完之后都会会心一笑 美国之音，播过我一些随便讲话的厉害文字 有一次是习上台不久我与一个老朋友的女儿在一起闲聊 她就讲了一句什么话，她说现在网上就有这样的话 毛病不改 积恶成习 传到美国去了，美国把它公开了搞得我很麻烦 这段话什么意思所有中国人都明白 那意思就是说老毛当年搞的那一套错误的东西没有得到纠正 最后才有了习近平执政的这一局面，所谓的毛病不改 积恶成习就是这个意思 接受完这次采访之后不久2019年的2月份李锐就去世了终年是102岁 在李锐去世之后他留下了一个1,000万字的日记，要说李锐这个人是非常能写 他这日记从上个世纪1935年开始记载一直记到了2018年横跨是83年 整个数字差不多有1,000万字，据说有整整40箱 那么围绕着他的日记在中国和美国这两个国家一共打了三场诉讼 就是围绕着他的日记的归属，发生了三起这个法律攻防战 这几起法律的攻防战应该说是非常蹊跷，也特别有意思 首先是谁来起诉就是李锐的继配夫人叫张玉珍 在李锐去世之后不久他就把李锐的女儿李南央给告了，他就说李锐的日记属于他 结果李锐的女儿李南央擅自把这些日记都给带到美国去了还捐给了胡佛研究所 史丹佛大学的胡佛研究所，胡佛研究所大家都知道大名鼎鼎两蒋日记都存放在那 很多中国近代的关键史料在那里头都有保存比如说文革时期的很多那些内部文件 共产党的内部文件那里都有那么张玉珍就说了他说这个日记属于他 是李锐的遗产应该归他继承于是就把这个李南央给给告了 那胡佛当时说了，不对啊2017年的时候李南央代表李锐把这些日记都捐给了我们 产权属于我们，于是在2019年的6月份胡佛研究中心又在美国反诉了张玉珍 要要求美国的法院确认这李锐的日记这个所有权是属于胡佛研究中心的 结果张玉珍也不简单呐人家后来在2020年的时候在美国又请了律师 又把这个李南央也包括胡佛研究中心给告上了法庭，为什么说这几起诉讼特别蹊跷 因为李锐去世之后没留下什么钱，据说这张玉珍一共只继承了3万美元的财产 那张玉珍今年已经90多岁了一个老太太文化程度又不高 她怎么就心心念念的惦记李锐的日记呢，而且在美国打官司都非常贵 有人统计了这张玉珍在美国的诉讼据说光请律师花了几百万人民币 还有一种说是花几百万美金的咱就不知道了，总而言之这是一个天价的诉讼费用 张玉珍一个90多岁的老太太 为了争夺这些李锐的他看也看不太明白的日记花几百万人民币可能吗 所以李锐的女儿李南央也包括美国所有的学术界共同都认为 这件事情不是张玉珍要要李锐的日记，而是张玉珍背后站着中共 中共不希望李锐的日记流传到美国的胡佛研究中心 那紧接着为什么就问了，那为什么共产党怕李锐的日记流传到美国去 到底这个日记记载的是什么内容，那这个官司到底最终有没有可能打赢 我们今天就来讲一讲，李锐日记背后的故事 知道吗？ 知道知道 我有一本书叫做《李锐口述往事》，最后一章就是写我接触过的高层人物 我怎么写的，从毛泽东开始最后一直到习近平 中国这个国家没有办法，他是一个什么文化传统呢 这个事情呐，你们比我要考虑的少，研究的少，知道的少 中国这个国家，本来五四已经解决了 缺乏什么？ 就是人权和科学 五四运动已经解决了，结果又来了个马克思 在讲李锐日记之前我们首先要简单介绍一下李锐这个人 李锐是1917年出生在北京，他祖籍是湖南 他的父亲早年是留日学生，所以家境还是非常不错的 据说他的爷爷叔叔跟那是黄兴当年的黄花岗烈士他们都是革命战友关系过从甚密 所以李锐很小就受到了不错的教育，在上个世纪三四十年代 大家都知道抗日战争期间那延安就是革命圣地 所以很多革命青年都要到延安去闹革命，李锐就到了延安进到了解放日报 那么解放战争时期他就到了东北，到了东北先是给高岗做政治秘书 后来又给陈云做政治秘书，当时陈云接收国共内战中间第一个大城市沈阳 李锐跟着陈云进到了沈阳，建国之后李锐跟着陈云就到了北京他就去到了水电部 1958年毛泽东看上了李锐，因为李锐这个人比较喜欢写文章，笔杆子嘛 于是他就被叫到了毛泽东身边做毛泽东的政治秘书 毛泽东的政治秘书有好几个也分大秘小秘 这个康生是大秘书，然后还包括田家英然后李锐也跟着过去做毛泽东的这个秘书 那么据李锐自己讲他对毛泽东的认识其实分为远观、中观、近观 在中间我又所谓当过他的什么秘书 这个看油画讲，就跟看油画一样这个油画是要在适当的距离看 远看、中看、近看，近看就一塌糊涂 我对毛泽东是曾经远看抗战初期读过他的书《论持久战》 中看在延安，晚年他让我当他的秘书所以就搞得比较清楚对这个人 他早年，你比如说他那个话是早年的 与天斗其乐无穷、与地斗其乐、与人斗其乐无穷 他还有一句话我写进去了在我的书里面，他的笔记上写着“我只对自己负责” 延安当时等级森严就是那个干部的特供体系，分大灶小灶特灶嘛 老毛当时就讲他说他就是有四个兜 四个兜那意思就是说这个特权就是为他们设置设计的，他就应该这么享受这个特权 我调到解放日报去以后1942年就开一个改版座谈会 毛泽东第一个发言，我听懂告诉你们 我开始点两根羊蜡，我穿斜纹布 吊口袋 为什么叫他要点两根羊蜡，原来那个时候我们点的油灯 就是那个菜油灯，煤油灯都没有的 就在那个菜油灯，办公室都这样的 我们领导人毛泽东那他是点的羊蜡那是进口的，斜纹布也是进口的 我们的衣服都是那个头布、十字布不是斜纹 吊口袋，斜纹布就是吊起来，我们那个口袋是钉在上面的 他这个意思就是我们就是特殊性你们怎么样，所以听到这话我是很不舒服 后来在近观当了毛泽东秘书的时候他对毛泽东有一个非常清晰的认识 这个对李锐的整个人生观价值观也有非常大的影响 那么1959年的时候庐山会议，这李锐就被彭德怀周小舟他们一起被打成了反革命

这中间有一个背景就是李锐一直反对建三峡 因为这个建三峡大坝实际上上个世纪50年代的时候老毛最早就提出来的 老毛不是有首诗嘛，就什么高峡出平湖 神女应无恙，当惊世界殊 其实当时就有一个想法就要在三峡这地方建水电站，论证在50年代就开始了 这个争论就非常多李锐就反对，李锐是反对这一派 说庐山会议期间他就跟彭德怀和周小舟一起被打成了反革命集团 于是就下放到东北的北大荒去到那个地方劳改差点没饿死 后来田家英据说干预这件事情给他寄东西然后就给他叫回到了北京 原本打算是降职使用，结果李锐的妻子范元甄就举报他说他背后有反毛泽东的言论 这下可不得了了上纲上线了，所以这个降级使用也没戏了 于是就把他充军发配到了江西去劳动改造 最后毛泽东对我的态度我告诉你们 那个通过那个决议稿，彭黄张周反党集团及其追随者 你们第一篇第一开始就一句话彭黄张周及其追随者 他就故意问那个主持是周恩来主持的那个决议 就问周恩来这个追随者是那个喽，周恩来就讲李锐 又讲李锐你来了吗我不是瞧不起你啊，你不够格 因为我不是中央委员他说我不够格只能当追随者 你知道吧这个决议案当时庐山会议的全档 我的二姐，我的姐姐是个老党员听到了他们的感觉是什么，李锐彻底完蛋了 那么文革期间就把他抓回到北京，用那个专机抓回到北京投到了秦城监狱 一直关到了1975年，75年出来之后又弄到江西继续劳改 一直到十一届三中全会之后，他的案子才算是平反 回到北京重新当水利部的副部长，那么在水利部的副部长期间 他就跟着谷牧副总理到了美国和巴西做过考察因为当时还要想搞三峡嘛 所以就考察那种水电项目，到了巴西也包括这个美国之后这一次的出行对李锐的震动非常大 因为李锐过去出过国但主要都是苏联和东欧这些社会主义国家 这资本主义国家没去过，但是他第一次到了美国这样发达的资本主义国家 给他带来的震撼是极其巨大的，据他女儿李南央回忆说李锐的人生观发生变化 开始对他这一辈子的革命事业进行反思，就是那次的美国之行 我问过我父亲我就说你从什么时候就比较大彻大悟了 是不是因为秦城蹲了监狱或者是59年庐山会议把你开除（党籍）了以后 然后你在文化大革命在秦城监狱里头待着所以就想明白了 他说不是，他说是平反复出以后1979年踏上美国国土的那一瞬间他彻底醒悟 他看到美国是那种富足，老百姓那种自由 因为他过去只去过苏联他不知道西方世界有这样的富足了 当下就觉悟过来就是共产党的这条路线是完全错误了 他到了那个油田，看到海上油田的那个工人说是坐直升飞机去上班 下了班之后每天吃饭都是自助餐不要钱，真正的不要钱 然后上下班都开小汽车，给他带来的震撼极其巨大，你想人家是工人阶级 就是那么好的条件在中国你部长级你都未见能享受人家工人的条件 而且他也发现了进到美国超市之后他说美国的物质极大丰富 就超市里头提供的那些商品琳琅满目 对一个计划经济搞了几十年的国家来说那是不可想象的 然后他去那拉斯维加斯还去看那个脱衣舞，那李锐他自己讲的 就看脱衣舞，人就问他你敢不敢去看脱衣舞，他说敢没什么呀 结果那脱衣舞那人脱来脱去就走到他旁边，他还都给记了下来 李锐回国之后他的思想实际上你慢慢发生变化了，当然他还是不遗余力的反三峡工整 后来他就被陈云调到了中组部，要组建青年干部局 这个背景是什么，因为共产党经过了文革期间大批的老干部恢复到领导岗位上 但是这领导都七八十了，还占在那个岗位上那年轻人上不来怎么办 整个这个干部序列中间就断层了，所以邓小平和陈云他们都提出要提拔年轻干部 所以他就到了中组部去组建青年干部局 很快就当上了中组部的常务副部长又当选了中央委员 后来就是在十二大和十三大的领导班的组建上李锐这个常务副部长就发挥了非常大的作用 所以共产党的很多高级干部的任命也包括那些内幕他都非常清楚 你比如说李鹏，李鹏当时当这个副部长的时候他就讲了 李鹏当副部长那很多其他的副部长都反对 那个也是后来水电部的部长就极力要让李鹏继任他的位置 然后后来十二届人大召开的时候就好像疯传李鹏要当选国务院副总理 李鹏当时心里直打鼓半夜三更的时候就跑到了这个李锐他们家大厅 李锐当时就说他说你这是烈士后代你怕什么，你就等着就行了 后来这个李鹏就当选了国务院副总理 还你比如说那江泽民，那江泽民的故事也特别有意思 他就讲的江泽民当时他在8964的时候那在上海处理那个世界经济导报还给他打电话 然后讲那个江泽民当时当了电子工业部部长 结果有一天陈云就把这个江泽民叫到他们家里头 陈元也在旁边，陈元是陈云的儿子他就讲陈元要归队 因为陈元是清华大学学机电专业的，江泽民听完之后不知道什么意思 晚上又跑到了这个李锐他们家就向李锐请示，他说陈云说的是啥意思 是不是要让陈元当这电子工业部的部长摸不透，那李锐就跟他说了他最多就当个副部长等等 就这些内幕他都在这个中组部的常务副部长期间他有很多很多的了解 那么后来在92年93年的时候李锐就退休了 之后做了一件事情，他就主导修缮共产党的一个档案 什么档案就是中共早期就整个建政史上的组织部的档案 在组织部的档案这个修缮过程中给李锐带来另外一场极大的震撼，什么震撼 因为李锐虽然是共产党的一个高级干部，但是很多共产党的档案他也没看过 但他由于主编这套丛书他接触了共产党早期大量的档案 哪些档案呢，最重要的他就发现这老毛当年在这个江西 井冈山那个地方搞那个肃反、打AB团杀了十几万人呐 他说有的县那红军的干部就杀了几千人最后只剩下几个人 那为什么他会这么杀人，他说有一个背景 老毛这个人他一辈子他就瞧不上知识分子 他这个人呐，讨厌知识分子，这个你们知道吧 对太仇恨了 你们想办法找他出的第一篇文章《中国社会各阶级分析》 他的第一篇原文我看过，怎么讲呢 （毛泽东在调研）中国社会各阶级的时候 因为他在北大图书馆工作的时候，一个月8块钱那完全是工人工资 胡适讲课他去听课，他穿的这个样子不像学生胡适之问他是哪里来的 他就讲图书馆，她就问胡适之问题 胡适之不回答，而且让他走 所以在延安我告诉你们 整风运动最开始是，最早解决毛泽东地位的问题 批评王明跟周恩来 第一，留学生 第二，大学教授 第三，大官，统统是反革命 第二，中学教员，中等官僚，半反革命

所以在江西的时候他AB团肃反主要肃清的是那些地主富农家庭出身的知识分子 杀，拼命的杀，那杀了这么多人那你想想 就是李锐看到这些文件的时候深深受震撼 他就讲了他说共产党你像那个高级干部徐向前 徐向前是元帅，徐向前的妻子一家全都被杀掉了 那还是共产党自己的高级干部，包括徐向前的妻子也被杀了 你想想令人发指所以李锐读到这样的一些档案之后对他的共产主义信念产生了极大的动摇 再后来到89年的时候，他在自己家的阳台上亲眼目睹了共产党的坦克车开过去去镇压学生 所以李锐的思想发生了极大的变化 93年他到美国去访问，然后去参加美国的一些学术讨论会 那学术讨论会，他去了明尼苏达州参加学术讨论会的时候 那学术讨论会是两岸中国的学者就讨论中国的未来转型 当时吕秀莲也参加了这个讨论会，在那个讨论会上就说他台独应该是台独 结果他们都不赞成双方还有一些交流，他在这次会上见到了谁呢 他见到了许家屯，还有那陆铿，陆铿曾经做过胡耀邦的一个访谈录 那许家屯大家都知道原先是新华社香港分社的嘛，在八九年之后就逃到了美国 那对共产党来说那是反贼、叛徒，结果李锐见到了许家屯两个人还畅谈了挺长时间 他还劝许家屯回到内地，我事后看因为李锐写了一本书嘛他的出访日记 他在这次研讨会上讲的那些话都没什么出格的，但是他回国之后还是受到了组织部门的审查 反复询问他为什么要去见喜家屯，这之后就不允许他出国了 所以从93年之后李锐就再也没有离开过中国 这之后他就一直在中国，但他思想越来越开明越来越开放 不停的在开始通过自己的记忆写一些文章出一些书 成为了一个党内自由派的领袖级的人物 那么我们接下来讲一讲李锐日记 李锐日记最早他是1935年左右开始写的中间断断续续 然后到了40年代以后就相对来说比较详细的开始没有间断的记录 一直记录到2018年他住院治疗之前这中间横跨了是83年 整个的字数差不多有1,000万，这李锐的日记他因为是很多重要事件的当事人 所以他基本上没有太多的感情色彩，就是记录了一些历史的详细记录 我跟周恩来比较熟，比较熟可以随便一点 我就发牢骚，没吃饭吗还，我说总理啊我肚子饿了 你猜他讲句什么话，我跟你还不是一样 他也没吃 他们也是要常常等毛泽东，毛泽东有什么要找他就哪里也不能去 这中间李锐的日记现在已经出版了，1979年之前的部分已经出版了 这些内容大致来讲比较有价值的涉及到这么几个方面 首先第一个方面就是李锐当时在延安赶上了延安的整风运动 他对整风运动的记录还是比较详尽的，尤其他本人又是延安整风运动过程中被整的 因为他当时被抓起来了被关到了保安处，据他自己事后回忆 一开始关到一个窑洞里，那窑洞里面据说是一个人后来陆陆续续关了七八个人 很小的窑洞，那窑洞没有窗户只有那门上有一个通风口 他说关的人多之后晚上睡觉的空气不流通嘛，那就要窒息 最后半夜三更的那些关的人就跑到那个门洞那个地方往里煽风 要不的话他就说窒息而死，你可以想象一下当年的这个抢救运动是非常疯狂的 他就讲了，他就说这个当时高岗就是到学生里头都在讲说必须要交代 说有一个人，有一个人就是狠斗自己内心的思想嘛 他就交代他自己一个什么呢，说党有一次给了一个人一个介绍信 他说他有一次就把这介绍信装到自己内裤的口袋里 结果上厕所的时候就上蹲坑的时候一脱裤子那个介绍信掉到那个粪池里头去了 他说这件事情他忏悔了很久在会上高岗当时就批评这个人 他说你这个人就是胡说八道他说什么内裤里头有口袋哪个内裤里头有口袋 我们怎么不知道，结果这个时候有一个人就出来说 他说报告高岗他说我，我们那边的内裤确实是有口袋我就穿过 结果就把高岗给顶了嘛，高岗一听就不高兴了当天晚上那个人就被抓起来 据说当时可笑到什么程度，说这个抢救运动中间如果你交代了 因为当时在延安吃的也不好，然后就给你吃好的 所以就导致一个县据说有2,000多名党员中间大家纷纷承认自己是特务 都承认自己是特务，因为承认自己特务之后可以吃好的 当然紧接着可能就抓起来了，然后就开始不停的批判他 李锐说他自己当年在延安搞整风的时候 还曾经怀疑说这个搞整风肯定还是有特务的嘛那么要不怎么会搞那么声势浩大的整风运动 那王实味什么都给抓起来，最后都活不见人死不见尸的 后来他说他建国之后他看到了一本日记，就国民党的中等特务姓唐这个人写的日记 在湖南这个地方被我方给查抄了，查抄了之后他就到那去看这个手抄件 看完之后他才发现，那个军统的特务就说延安最近一段时间不太平据说在搞运动 但非常可惜的是他们在延安没有一个内线，李锐才知道实际上整个整风运动纯粹就是瞎闹 为什么瞎闹就是老毛当时看王明这些人不顺眼想通过整风运动整王明这些人 那么关于整风这一部分他的日记里头就记载的是比较有价值的 第二大比较有价值的内容就是贯穿于李锐这前半生非常重要的一个内容 就是关于三峡的兴废问题 我们刚才也讲了老毛50年代的时候就想建三峡大坝 结果第一轮论证的时候就没通过，李锐这些人就反对 后来在改革开放之后第二轮又论证一次这一次支持三峡大坝的主要是李鹏 邓小平也支持，邓小平当时在三峡为了移民还准备成立一个三峡省 结果李锐他们这些人反对，双方唇枪舌剑他据说赵紫阳其实也不是特别赞成 双方围绕着三峡的存在问题论证了很多年，那么李锐是一个非常重要的当事人 他的日记里头有很多关于这方面的记载这是第二个方面 第三个方面的内容就是李锐日记里头有很多关于党内这个高级干部之间的倾轧 还有那非常黑暗的内幕,因为他是这个党内的高级干部也曾经当过老毛秘书嘛 所以他知道很多党内的这些见不得人的内幕 你就比如说他就讲这个叶剑英是花帅，叶剑英是风流将领大家都知道 一辈子结过六次婚，然后同居的女伴就不计其数 他就自己在日记里头讲的这个叶剑英的第六个夫人叫李刚 这李刚是1948年结婚的，那么1948年结婚之后生了一儿一女之后 由于这个李叶剑英天天跟那女护士跟其他人睡觉，李刚受不了了 于是在1955年的时候就听从了他哥哥李普的建议最后就闹着跟叶剑英离婚 于是双方就离婚了，离婚之后当然关系也并没断 后来这个李刚还给这个叶剑英生了一个女儿 这叶剑英跟这个第六个夫人离婚之后再也不结婚了 那就其他就想跟谁睡就跟谁睡了就同居的女的就多了去了 1956年的时候那别人还记载在那个北戴河度假的时候当时他有一个护士 他说跟这个护士要结婚的，这个护士已经算是有点名分了 结果这叶剑英跟其他的女护士睡觉，结果把这个女护士给气坏了就在北戴河要跳海 结果就被那个警卫员给拉回来了，最后那个女的据说是得了精神病 那么1961年的时候当年不是中苏关系恶化嘛 结果很多这些老帅都疏散到全国各地了，这叶剑英就被疏散到了湖南 到了湖南这个叶剑英就给这邱会作写信说他这个生活没人照顾 让邱会作赶紧给他派女护士去照顾他，这叶剑英这是不得了啊这个人呐 这个李刚后来就是在叶剑英去世之后就一直要求中央给他恢复他作为叶剑英夫人的待遇

因为中共都是这么规定的你夫人等同于你原先这个丈夫的待遇 那你不是他的原配夫人就享受不到这个待遇了 但是由于李刚跟叶剑英离婚了所以他就享受不到这个待遇 所以李刚当时就找这个李锐说，你看贺龙的夫人都有专车我就没有 他就要求给配车，那就要求李锐跟党中央反映恢复他这样一个各种各样的待遇嘛 找了李锐好几次，李锐把这情况都反映上去了但是中央实际上也没搭理这个李刚 就是这些事实细节你在这个李锐的日记里头你都能看得到 你想想这些信息如果披露出去那还得了 好我们今天就先讲到这里，明天我们继续李锐日记背后的故事