Unknown

[Música] Bom dia gente eh bem-vindos ao último comitê Brasil do ano que eu tenho certeza que vai ser eh não só não somente o último como provavelmente um dos mais polemicos um dos mais momentâneos né dado eh os fogos de artifício que a gente viu Eh no mercado nos últimos nas últimas semanas na verdade né É você sabe que eh eh o mercado tá eh se comportando de uma forma digamos assim anormal quando uma decisão do Fed né Passa meio que eh ao Largo de tudo aquilo que tá acontecendo né mas não não obstante a

gente vai começar falando um pouco de eh economia Global por quê Porque a decisão do Fed de ontem foi importante ela teve um sinal importante eh mas gente eh esse é um comitê para discutir eh preços de ativo no Brasil o cenário de Brasil e o que fazer a partir de agora tá eh a gente vai contar com em breve a presença ilustre aqui do Paulo Gama que é o nosso R de política né E por que que a gente trouxe um R de política né porque existe um diagnóstico que eu acho que é o

diagnóstico correto eh de que eh ou existe uma alteração de Rota na gestão da política macroeconômica Eh Ou a gente pode enfrentar um regime de crise se é que já não estamos em tal né então a gente vai ter que trazer o Paulinho para dizer pra gente como é que Brasília Pensa como é que o mercado Pensa a gente entende né Qual é o diagnóstico do mercado a gente entende assim como é que Brasília vai responder a isso ou seja qual é a função de reação do governo né Eh Talvez seja eh a pergunta de

alguns trilhões de reais essa altura do campeonato gente eu vou pedir desculpas pela minha voz mas vocês imaginam que nos últimos dias a gente a gente passou muito tempo falando com muita gente então assim a voz foi pro espaço eh então vocês eh vocês me perdoem aqui pela minha voz mas vamos começar falando de eh Estados Unidos e eu vou trazer um slide de Brasil só eh para passar pro Rogério que vai trazer coisas muito mais completas tá eh se vocês puderem colocar meu slide por favor Vitor eh não esse é o do Rogério isso

então Vamos lá gente eh primeiro V vamos falar de mundo eh e muito rapidamente tá a gente vai passar eh pelo Fed de forma bastante rápida tá eh merece que a gente fale mereceria que a gente passasse de forma mais detalhada mas a gente vai passar de forma muito rápida que o foco aqui vai ser Brasil tá eh primeiro essa foi uma bola relativamente Encantada né o fato de que o que que o Fed fez pra gente ele disse pra gente que a partir de agora eh o pace de redução de taxa de juros vai

ser diferente daquele que foi no passado recente Ou seja no passado recente ele veio começou com 50 mas depois veio de 25 bases por reunião então ele tá dizendo pra gente olha não contem agora com eh um corte a cada reunião ponto né Eh vamos avaliar reunião por reunião eh se é adequado ou não né a gente continuar com o processo de corte eh dado que e esse é o o importante a gente tá chegando bem mais perto do juro neutro né ou do juro terminal né Eh então aqui a gente já tem duas informações

muito importantes primeiro né E isso mérito todo ao Paulo Leme bola cantada por ele eh dizendo olha Eh o Fed vai a partir de algum momento ter que desacelerar e ele vai parar antes do que as pessoas imaginam né aí aqui por que que eu trouxe eh eh por que que eu trouxe o Bill dudley nessa discussão e né assim eh porque eh o Bill dudley trouxe uma uma um elemento nessa conversa que acho que é um elemento super importante eh Antes da reunião do Fed ele falou olha Eh o Fed deveria levar em conta

né os as as eh o Fed deveria levar em conta eh a o que o trump vai fazer eh ele falala assim não olha o Paul sempre falou que a gente não eh pré eh eh se pré determina com o que não existe ainda em tempos de política macroeconômica né a gente somente responde a isso eh e aí e aí o bodley falou nó isso não é verdade né lá em 2016 né Eh quando eu tava no Fed a gente começou a reagir eh a aquilo que a gente achava que o presidente Ia fazer né

ele falou existem quatro condições para isso né primeiro tem que ter uma alta entendeu probabilidade de que aquilo que o presidente vai fazer venha seja efetivamente realizado né segundo a mudança tem que ser grande o suficiente para ter consequências em crescimento emprego e inflação né e terceiro o Fed precisa saber qual essa mudança será né Eh e quarto se o mercado já começou a incorporar isso dentro dos preços de ativo é difícil de ignorar né porque lembra que eh a lógica do Fed atual que é uma lógica bem diferente do dos feds históricos né Eh

históricos Leia pré bernan né que era olha não surpreendeu o mercado porque toda vez que você surpreende o mercado você gera uma quebra de expectativa e essa quebra de expectativa eh eh gera uma disrupção na atividade econômica né então o bodle falou olha se esses quatro critérios forem atingidos o Fed tem começar a agir e aí veio o insider Né que é o nick timus né que lembra que quando o Fed foi para 0,50 ele cantou essa bola antes né ah e ele falou olha só eh qual é o o plano de voo do Fed

a partir de agora isso tudo antes da reunião eh de quarta-feira né o plano de voo do Fed a partir de agora é ele vai cortar o 025 mas ele vai sinalizar para o mercado através das projeções do summary of economic projections os famosos dot plots né que através de das projeções ele vai sinalizar que Poxa eh o pace de política monetária no futuro vai ser diferente do que foi no passado né E foi exatamente isso que o Fed fez né foi então assim eh de novo nick timal 2 a 0 para ele a gente

eh agora é absolutamente essencial se você quer descobrir o que que o Fed vai fazer ler a coluna do Wall Street Journal né E foi exatamente isso que o Fed fez eh o Paul falou deu 0,25 eh e as projeções indicam eh eh as projeções mais recentes indicam uma trajetória diferente de política monetária do que as projeções de Setembro indicavam né E aí tá muito claro pra gente que o Fed agora com as projeções atuais vai avaliar reunião por reunião né se aquilo que e eh é é preconizado paraa convergência da inflação à meta eh

eh eh consistente com uma queda de taxa de juros ou não Então essa é a grande mensagem aqui gente aquilo que o mercado acreditava eh eu tô mudo aqui tem alguém que falou que eu tô mudo vocês estão me ouvindo é estão te ouvindo o Thiago tá falando que tá mudo aqui acho que deve ser com você Thiago Eh bom se tá mudo ele não tá me ouvindo também não adianta avisar para ele eh mas eh então Eh as projeções de política monetária eh indicam agora eh que a gente vai ter um Fed que vai

corta para corta para e termina num juro terminal mais alto Essa é a visão Essa é é é é o que a gente deveria esperar daqui para frente tá então esse é o Fed gente mudou mudou o plano de voo o plano de voo agora é ir mais devagar aterrizando mais devagar e terminando eh em lapai na Bolívia a gente não vai terminar a nível do mar ou seja a gente vai terminar um pouquinho mais alto do ponto de vista um pouquinho um bocado mais alto do ponto de vista de juro terminal tá eh isso

eh é uma notícia Não exatamente boa pro mundo né Por quê Porque a gente precisa de mais liquidez especialmente um país como o Brasil eh aí você fala pô então o que que o Fed tá levando em conta ele tá levando em conta os impactos das tarifas tem inclusive um paper do Fed dizendo isso olha Eh o impacto das tarifas eh que o trump acha que vai as tarifas vão nos fazer ficar ricos Essa foi a frase do tweet do trump né e o Fed fala não olha em 2018 as tarifas nos fez ficaram 1.4

bilhões por mês mais pobres eh esse é o paper do Fed de 2018 eh e não só isso como a gente teve um aumento no nível de preços dos bens eh tarifados que é meio óbvio né assim é um paper que é relativamente o importante é a perda de renda real que é de 1.4 B por mês né pro consumidor né E por que que isso é importante porque a dinâmica de inflação norte--americana E e esse é o último slide sobre Estados Unidos é essa aqui né Você tem uma desinflação de preços né e a

inflação de serviços ela é responsável por mais de 100% do CPI Core ou seja se as Barrinhas azuis não tiverem mais para baixo e as Barrinhas azuis virarem para cima por causa de uma tarifa a inf de dinâmica inflacionária fica pior e aí segundo o Bill dudley O Fed já deveria est fazendo eh tá tendo alguma reação eh sobre isso e eh o Fed tá tendo essa reação sobre isso eh e já tá começando a reconhecer que Poxa a gente precisa cortar o juros de forma mais devagar isso aqui é eh uma dinâmica básica de

demanda e oferta isso aqui é um choque negativo de oferta que que é um choque negativo de oferta aquele 1.4 bi eh de PIB a menos e é o preço de é o nível de preços mais alto é exatamente isso e esse gráfico inclusive é daquele mesmo paper tá agora vamos chegar em Brasil e em Brasil eu tenho um slide eh que levanta 473.000 perguntas que vão ser respondidas pelo Paulinho Gama tá gente eu só queria trazer uma equação para Brasil aqui né Eh com três variáveis tá é equação de dominância fiscal tá que que

a equação de dominância fiscal te diz el diz que o valor do nominal da dívida dividido pelo nível de preços tem que ser igual ao valor presente esperado dos superávit primários tá então Brasília tem três variáveis para funcionar é óbvio que o Paulinho que tá lá todo dia ele entende que Brasília tem 500 milhões de variáveis mas no final termina em três tá se você quer que a sua dívida não entre numa trajetória Explosiva Ou seja que a sua dívida eh você você quer que essa equação e essa equação vale a qualquer momento você quer

que aquelas equação se ajuste você tem três variáveis você pode calot a dívida não estamos falando disso né Você pode aumentar o valor presente do superavit né Acho que o Paulinho vai dizer pra gente mas não vou adiantar nada que Brasília não tá com muito apetite para aumentar o valor presente dos superavits Então qual é a variável de ajuste pra gente não entrar nessa equação eh de dominância fiscal o nível de preço se ajusta né ou seja isso foi exatamente o Brasil da década de 80 Ou seja a gente não cotou na dívida doméstica não

teve escalote a gente não aumentava superavit primário porque na década de 80 a gente sequer sabia qual era o superavit né na era difícil fazer essa conta então o que que fechou a conta inflação né Eh e qual a equação e Por que essa resposta tão digamos assim eh violenta ou virulenta do mercado dos preços de ativo nos últimos dias né porque a gente entende que a variação de nível de preços que faz com que o valor nominal da dívida seja igual ao valor presente esperado do superavit é gigantesca ou seja não é a inflação

sair de quatro para cinco que vai fazer com que a gente se reequilibre é inflação saí você faz a conta cada um de nós aqui vai fazer nossa conta de dinâmica de dívida a inflação sair de qu para nove a inflação sair de algum E aí você entra na segunda parte do problema brasileiro que é Poxa a gente tem uma economia hiper indexada então uma vez que a inflação sai de quatro para nove ela não para em nove por exemplo outros países resolveram essa essa situação de outra forma por exemplo a Turquia né Eh o

Rogério vai mostrar o exemplo da Turquia aqui poxa eh a inflação vai para 5% no mês 10 5 10 5 10 mas e vira 50% mas ela não vai de 50 para 50.000 Como foi no Brasil ela vai olha ela vai de 5co para 10 para 50 eh no Brasil como a gente tem indexação se a gente equilibrar essa equação via a inflação saindo de 5 para 10 eu não tô dizendo que 10 seja um número mágico gente eu tô só a um número aqui e a inflação sai de 10 para 15 de 15 para

20 de 20 a gente entra na dinâmica pré-plano real é basicamente isso que o mercado tá preocupado Essa é a preocupação Ele olha para isso e fala assim bom a gente não vai cotar na dívida dois não quero pré anunciar mas eu acho que o Paulinho vai dizer pra gente que Brasília não tá muito com muito apetite para aumentar superávit primário Então qual é a variável de ajuste gente é o nível de preço eh eh Isso aqui é uma identidade sobrou pouca coisa eh é isso que o mercado tá pensando é por isso que Poxa

você teve mais de 150 mzes de ajuste nas taxas de juros nos últimos 7 dias né então você tem uma variação de taxa de juros dessa magnitude é por isso que a taxa de câmbio tá onde tá né Eh eh e aí a bola tá no campo de Brasília agora poxa vamos esperar a reação né E um ponto você fala assim Artur você tá sendo excessivamente pessimista Vocês não precisam concordar comigo o banco central concorda comigo né as ações do Banco Central eh no último cupom ou seja ele dar 100 alta 100 mes de alta

e sinalizar com mais duas altas gente isso é política monetária pré-crise de verdade isso é um sinal muito claro da autoridade monetária que a gente não está em regime de normalidade então assim eh o banco central também tá indicando pra gente que não não estamos em regime de normalidade Só que aí o mercado tá tendo uma atitude muito pragmático o mercado fala assim olha Eu louvo a atitude do Banco Central eu reconheço que o banco central tá tomando uma atitude que é possível do ponto de vista de política monetária mas na situação atual a política

não pode corrigir um um problema da política fiscal eh a política monetária é incapaz de corrigir todos os problemas gerados por um desequilíbrio fiscal logo a gente volta para essa dinâmica de preço que a gente tem agora gente eu paro aqui porque poxa eh de verdade a conversa agora é muito mais divertida com o é divertida digamos assim ela é muito mais informativa eh com o Rogério e com o Paulinho do que com qualquer coisa que eu possa falar tá obrigado e depois a gente volta aqui para as perguntas e respostas vamos lá obrigado Artur

deixa eu dividir aqui também uma apresentação Zinha essa apresentação tá um pouco diferente eh porque eu direcionei aqui muito eh pro lado político né para para para trazer para gerar discussão eh pro pro pro Paulinho Gama que tá aqui com a gente tem muita pergunta né e as perguntas vão ser eh respondidas aqui pelo pelo pelo Paulinho acho que a a ideia aqui dessa dessa apresentação aqui rápida é falar um pouco sobre a situação macro né a gente tem inegável uma deterioração fiscal eh e mais do que isso uma pior nas expectativas né fiscais e

aí é o ponto que o Arthur colocou né essa percepção de que a gente tá entrando na da dominância fiscal ou que tem indícios que a gente tá numa dominância fiscal tá se encaminhando eh porque a coordenação das expectativas para esses superavits futuros foi eh eh foi foi deteriorada né então quando o o governo eh diz que não vai fazer eh e não tem uma conscientização deuma necessidade de fazer o que acontece a expectativa dos Super arbites eh esperados despenca você traz a valor presente temos um problema aqui né então mais do que a deterioração

fiscal presente você teve uma piora nas expectativas eh fiscais né que são a naquele naquela equação que o Artur colocou os superavits esperados paraa frente né Então teve aqui uma deterioração de expectativa que é super importante aqui pro mercado né se você tem uma piora da do fiscal presente mas você tem uma ancoragem de que aquilo ali no futuro vai ser resolvido tudo bem não piora tanto o problema quando ser pior o presente e tem uma expectativa de piora eh pro Futuro foi o que aconteceu né então acho que teve uma percepção aqui do mercado

de que o governo não tem essa conscientização da restrição fiscal eh E a expectativa do Futuro eh dos superbit dos Super hábitos futuros piorou muito né Depois eu vou trazer um pouco aqui até para pro Paulinho ajudar a gente aqui nesse eh nesse quebra-cabeça eleitoral que a gente teve uma inversão aqui do ciclo né O que geralmente a gente tem o um governo nos primeiros dois anos arrumando a casa tendo um esforço né Eh de arrumação fiscal subindo juros queda da inflação e nos dois últimos uma melhor cara a gente teve uma inversão aqui no

nesse nesse Lula 3 aqui né começando acelerando demais né E você piorando depois Será que a gente tá começando bem e terminando mal Isso é uma uma uma uma pergunta aqui que a gente que a gente que a gente vai deixar aqui pro Paulinho responder e como que o Lula tá vendo isso né como é que ele tá vendo esse processo de piora da economia eh E como que ele tá vendo que vai como que ele vai chegar lá em 2026 né crescimento piorando inflação também também piorando BC cortava juros vai ter que subir juros

o grande causador disso tudo dessa inversão aqui foi o aumento do gasto público né o Lula acelerou ali com a PEC de transição e tá gastando seus 150 170 Bi por ano e e e acha que isso aí não vai ter um custo né obviamente tem uma consequência a consequência é aumento de de inflação deterioração aqui da da dos ativos e uma pressão na política monetária tem uma pressão muito grande aqui na política monetária a gente sabe que a política monetária não resolve o problema o problema é fiscal mas a política monetária tem que ancorar

né o banco central ele não pode deixar de fazer o que ele o o correto né que aqui nesse ponto é subir bastante a taxa de juros mas a gente sabe que o problema é fiscal né E mesmo se a gente tivesse numa dominância fiscal o banco central ele não não pode não subir juros né a gente não tá num num num ambiente aqui num regime onde a política monetária inverteu os sinais né cai juros que é bom eh e não e e e não e e e deixa de de subir juros que é o

correto tem que subir juros mas alertando que o problema é fiscal né então isso aqui é é super importante mas ele não pode deixar de subir juros e a pergunta aqui é o seguinte né Será que o Lula vai deixar o banco central fazer o que tem o que tem que ser feito né até agora o galípolo vem vem mostrando aqui que que ele vai fazer mas será que isso aqui não tem um teto Tem um limite né E aí a gente vai para um para uma para um ajuste aqui nominal né de juros subindo

e a gente indo para um juros de 6% 8% eh que é o que mais ou menos que o mercado já tá esperando nas implícitas assim o Lula tá alguém tá avisando isso pro Lula né que as expectativas de inflação estão deteriorando Será que ele não sabe que isso aí vai gerar um custo para ele em 2026 como que ele tá vendo isso muito pergunta aqui pro Paulinho ajudar a gente ali na frente o grande medo do mercado eh se o governo eh vendo que o o o monetário tá ficando muito restritivo e vendo uma

desaceleração ali na frente ele não vai acelerar o fiscal vai apertar os botõezinhos do do fiscal para acelerar Mais e aí tem um custo maior ainda ali na frente né qual é a visão aqui do Paulinho também de Brasília Será que o o o o o governo vai eh acelerar no fiscal se a gente tiver uma uma desaceleração Econômica Só passando isso aqui um pouco dessa a inversão aqui do ciclo começando bem né a economia muito forte eh mercado de trabalho muito forte eh o iato eh se reduzindo muito né o o iat já tá

positivo Banco Central eh vem alertando já isso né capacidade ociosa é muito baixa o que obviamente aumenta o risco de inflação mas o mercado de trabalho tá muito forte né Então essa esse azulzinho achurado aqui são os dois primeiros anos do do governo Lula a gente tá terminando agora na verdade dos dois primeiros anos e agora a entrando no no segundo tempo aqui do mandato do do Lula 3 mas esse achurado azulzinho aqui mostra que nos primeiros dois anos a gente teve um mercado de trabalho bombando né a gente saiu de uma taxa de desemprego

de 12% para 6% coisa que a gente não tem aqui é há 20 anos né então os primeiros dois anos muito forte né rendimento aqui eh de salário do Trabalhador também muito forte crescendo quase 10% real Então os dois primeiros anos de de de de muita festa né Será que esse a gente tá começando bem e vai terminar mal Será que a gente não tá invertendo aqui esse calendário eh do ciclo Eleitoral do lado de do lado da economia geralmente é o inverso né e o que a gente coloca aqui 2024 2026 que é o

ano que é o período calendário a gente tá vendo uma primeira metade muito forte né o PIB crescendo muito mas a expectativa já é de uma desaceleração né PR a gente teve muita surpresa aqui de crescimento mas tudo leva a quer que os juros indo para 15 15,5 é na curva Já tá marcando até 17 se a gente tiver que eh ter toda esse essa restrição monetária e essa incerteza que tá sendo gerada alguma coisa obviamente vai bater no PIB de 2025 2026 né Será que o Lula tá vendo isso que a gente tá tá

indo para um para um um um um um segunda metade do governo eh de piora eh do PIB i é a mesma coisa paraa inflação nessa aqui nessa parte azulzinha xuada o governo entrou o Lula pegou aqui com uma inflação de 8 né e agora baixou para 4 45% mas a gente já tá tendo um ponto de inflexão aqui se a gente pegar a segunda metade olhando pelas expectativas aqui de das implícitas a gente vai ter uma inflação perto de seis eh e se no ano que vem tiver seis e com o banco central um

pouquinho mais leniente a gente vai pro 2026 para uma coisa acima de seis Muito provavelmente né Será que o Lula tá vendo isso aqui que o carro vai bater ali na frente Será que ele sabe que pode ele pode chegar muito fraco em 2026 por causa de tudo isso que a gente tá mostrando e também obviamente é a taxa de juros ele entrou aqui em 2022 com o banco central caindo juros né a gente saiu aqui de quase 14 e para 10,5 né E a gente já tá subindo juros né E a expectativa paraa frente

como eu falei é quase 17% que tá marcado eh na curva de juros né então mesmo que não vá no 17 vá pro 15 15,5 que é mais ou menos o que eh os os grandes bancos estão esperando e é uma baita e um baita cavalo de pau aqui na política monetária assim isso vai obviamente bater em popularidade né ele tá vendo isso e e obviamente para consertar isso aqui que é um pouco do que o o Artur já adiantou né se o Lula tá vendo isso e ele tá vendo que tem um risco de

chegar fraco em 26 ou ele eh ou o candidato dele se ele eh decidir não não se candidatar Isso é uma outra pergunta aqui pro pro Paulinho eu sei que tá muito cedo pra gente saber mas o fato é que mesmo ele ou o candidato dele eh eh se a gente não endereçar esses problemas a gente vai eu acho que ele vai ter um um um problema lá na frente como endereçar esses problemas primeiro obviamente eh o que a gente sugeriria é resolver o problema fiscal né o problema todo é que o governo não vem

dando sinalizações de que eh ele vai endereçar a questão através do remédio eh correto que é fazer mais esforço fiscal na verdade pelo contrário né se a gente olhar aqui eh O governo não vem cumprindo muito eh a meta de resultado anual né que é uma das âncoras aqui uma dos das metas do Arc bolso né Eh e contabilidade criativa tudo que ele tá fazendo as estatais gastos extrateto precatório todo os aumentos aqui de políticas né assistencialistas isso vem tirando do teto então diminui a relevância eh da meta de superavit eh do ano e quando

ele né aí aqui é o gráfico do slide da da direita Relembrando aqui o o o baac aqui do eh de abril de 2024 quando o governo revisou a meta né então ele colocou uma meta lá de % para esse ano e revisou a meta para zero esse ano será que ele não vai fazer isso a mesma coisa do ano que vem né revisar a meta dado que ele não vai cumprir então assim toda essa questão do caminho do da solução do endereçamento do problema pelo esforço fiscal eh parece que o governo não não não

não vai fazer isso Será que o governo pode mudar isso aqui também uma uma dúvida eu acho que o mercado já jogou fora essa possibilidade dado que os os os os superáveis os os resultados fiscais esperados pro Futuro eh baixaram baixaram muito eh tem obviamente que a gente passa para um aumento né na da da do do grau de restritiva monetária senão a economia desancar de vez né Eh Será que o banco Será que o o o o governo Será que o presidente Lula vai interferir aqui no trabalho de ancoragem aqui da da da política

monetária isso aqui também é uma grande dúvida né Eh de novo Eh ainda que 200 bezes não seja um aperto muito forte talvez eh com tanto fiscal mesmo esses 200 eh pontos que tem que que o banco central já meio que prometeu como mínimo Talvez isso não seja suficiente para ancorar eh Talvez ele tem que subir ainda mais juros Será que o governo vai deixar o governo o banco central eh implementar esse aperto monetário necessário né Eh porque em alguma hora isso vai bater obviamente em crescimento E aí um pouco da questão aqui do que

que como a gente poderia resolver eh esse problema né e comparando um pouco aqui com dois casos que a gente sempre sempre traz aqui né Turquia e Índia né o Brasil hoje tem o pior dos dois lados tanto de índia quanto Turquia do lado da Turquia eh a gente não tem uma dívida PIB de 30% né Eh mas a gente tem eh uma taxa de juros muito alta né E no caso da da da Índia a gente tem uma uma dívida PIB muito alta tão alta Quanto quanto a da da índia mas a gente não

tem um crescimento nominal tão alto alto nem umaa taxa de juros mais baixa do que o crescimento como a Índia tem então a gente tem o pior dos dois mundos né baixo crescimento alto endividamento com juros reais eh muito altos assim desse jeito que tá eh a gente não pode a gente não aguenta muito tempo né qual o caminho que a gente vai né Acho que tem dois caminhos aqui um é pelo saída pelo ajuste fiscal seria mais parecido com a questão da Índia aí a gente tem aqui uma queda do custo da dívida né

um os juros caindo juros real caindo e trazendo crescimento a gente iria pelo lado da o azulzinho da da Índia né e o lado da Turquia é soltar um pouco a inflação né E aí a gente entra num num num num num ajuste eh via inflação né E aí a gente tem um aumento do PIB nominal e a gente tem uma queda meio que forçada do dos dos juros reais o gráfico da da da da esquerda é um pouco do que a gente já passou né governo Dilma ali com com déficit eh muito muito alto

já comparáveis com que a gente tá e a gente teve um caminho mais parecido com do do ajuste governo temer e bolsonaro a gente sabe como fazer já foi feito isso no passado então a gente conseguiria sim ajustar pelo lado positivo que é pelo lado fiscal O problema é que o governo já falou que desse lado eh ele não não não topa não topa ir e aí mostrando o que acontece com preços ativos né um é a o governo Dilma né o final do governo Dilma nos últimos anos do governo Dilma onde foi o ajuste

pela inflação a gente teve uma inflação aqui de dois dígitos né Eh a implícita também foi lá para quase dois dígitos e a gente teve o juros real eh que é esse cinzinha aqui caindo né surpreendentemente Eh o o o a inflação saiu eh do controle jur apesar da celix subir né o tombini subiu a juros alto mas a o o juros real acabou caindo né foi pelo o ajuste pelo lado ruim e e pelo lado bom esse azulzinho é você fazendo ajuste fiscal né E aí você tem o juros real caindo eh pelo por

uma razão positiva que é quando você faz o dever de casa do ajuste fiscal né das do da indo pelo pelo lado de excesso de inflação ajustando pela inflação ou ajustando pelo ou o o juro Real pelo lado eh do ajuste fiscal assim onde tá hoje eh difícil a gente aguentar eh muito tempo mas olhando comparando aqui com com com a época da dma a gente tá indo para um momento de crise né a gente tá indo para os os ativos estão indo eh para um nível de crise O Curioso aqui é que apesar das

inflações não terem subindo tanto quanto subiu aqui eh as ntnb já estão em níveis de crise já anteciparam as BS e da taxa da B já antecipou mas a inflação não subiu tanto significa que eh a partir daqui olhando um nível eh parecido com o da Dilma a inflação vai subir e a b acaba ficando meio parada né é um pouco do que o Artur falou ali no momento de dominância fiscal é a busca por ativo real é por tijolo é por prédio é por BN tnb Eh aí o nível da do HD da B

fica e a gente tem uma inflação aqui e eh subindo e aqui é um ajuste de novo é pelo lado aqui da inflação e não pelo lado do ajuste fiscal o ponto é onde onde a gente tá hoje difícil a gente ficar durante muito tempo muito tempo a gente pode ficar algum tempo mas muito tempo é é é difícil e gente eu acho que para terminar assim tudo passa por aqui tudo passa por uma estabilização das expectativas aqui eh da trajetória da dívida PIB nada se resolve se isso aqui não for resolvido né o governo

tem o próximo governo ou esse governo tem que implementar alguma política fiscal ou uma expectativa de né Eh no no médio e longo prazo alguma política que estabilize a trajetória da dívida PIB tudo passa por uma estabilização da dívida PIB para resolver os nossos os nossos problemas os dois primeiros anos de governo Lula foram muito bons né O problema é que a expectativa pro futuro é muito ruim né O governo não não conseguiu eh ancorar essas expectativas aqui e pelo que parece não tá dando eh a a a a mínima eh eh para isso E

aí acho que a já é importante já passar aqui um um o pro a bola eh pro pro Paulinho que é exatamente isso eh O governo não dá nenhum sinais né Paulinho de que eh vai endereçar esse problema eh por ajuste fiscal eu queria que você falasse um pouco disso e até juntando um pouco aqui do que a gente tem falado assim a gente teve uma piora nos preços ativos muito grande ao longo desses anos bolsa câmbio não que não possa ainda continuar piorando mas a gente teve uma piora muito grande Apesar dessa piora muito

grande o Curioso é que em nenhum dia a gente teve limite de alta eh o famoso circuit Breaker né nenhum dia a gente bateu num limite de alta no dólar limite de alta no pré no de limite de baixa na bolsa Apesar dessa deterioração muito grande eh nos mercados foram pioras assim quase que lineares o mercado foi piorando quase todo dia durante muito tempo né Será que a gente precisa ter isso pro mercado pro pro governo dar conta ou nem isso né Eh o governo vai vai cair a fich e falar assim cara a gente

precisa endereçar ou você acha que o o o governo não vai fazer isso e ele vai dobrar a aposta tô aqui bom dia bom dia Rogério Artur todo mundo que tá aqui conectado com a gente pô S Bom dia otimista você hein são muitos bons pontos ali eh levantados eh por vocês todos nessa nessa conversa eh acho que você inicia bem ali Rogério quando você fala dessa inversão do ciclo ali porque foi de fato isso que aconteceu né Acho que eh sai um resultado da urna ali ainda em 22 em que o governo percebe uma

eh um aperto ali uma uma vitória menor do que que ele estimava lá atrás e acha que não tem como deixar nada para trás e um precisava de fato de alguma mudança ali em termos de arcab em termos de de de permissão de gastos para fazer frente a algumas Promessas de campanha e tudo mais mas se vê um avanço muito além do que era o avanço esperado pretendido necessário ali da época e a gente começa o ano de 2023 já sob vigência dessa emenda constitucional que injetou ali 170 quase 200 200 bilhões de reais a

depender né do que você coloca na conta ali é de gasto na economia e se vem a discussão de um Arc bolso fiscal eh a época ali tirou alguma percepção de um risco maior tudo mais mas que é um Marc bolsa expansionista né Vocês mencionaram ali esse eh isso por várias vezes e eu me lembro em uma das conversas que a gente fez aqui dentro que eu gastei um tempo falando sobre essas medidas eh de ajuste do pacote e tudo mais e e o Caio ali na sequência eh lembro falou Pô eh legal mas isso

tudo é uma mudança de composição de despesa dentro de um limite de gastos que vai continuar crescendo né a gente não tá atacando né O governo não tá atacando eh com essa discussão eh do pacote eh de gastos a trajetória de crescimento de despesas ele tá atacando a composição você até pode argumentar que isso dá alguma sustentabilidade maior ali o Arc bolso é verdade né porque você tinha uma perspectiva de que com crescimento dessas despesas obrigatórias o limite de gastos ali acabava sendo fragilizado por conta de um espaço cada vez menor pros gastos discricionários gastos

com investimento com infraestrutura e tudo mais mas de fato Você não tem uma mudança na trajetória eh eh dos gastos a partir disso você tem um reordenamento uma recomposição desses gastos que que podem ajudar mas que não atacam eh o que você mostrou ali nesse último slide né de maneira direta eh acho que para esse momento agora de mercado essa deterioração eh das expectativas acho que várias coisas contribuíram né Eh e acho que vale mencionar eh A partir dessa sua pergunta que esse pacote de gastos ele é motivado justamente por um por uma discussão de

preço né assim eles eles o governo se sensibilizou com o preço foi aquele momento em que o dólar bateu 5,70 lá atrás em que houve uma primeira discussão de que tipo de medidas poderiam ser apresentadas eh para reordenar gastos e tudo mais ainda dentro dessa limitação que Eu mencionei e depois desse primeiro conjunto eh o ministro Haddad ali é se convence de que há necessidade de um segundo momento né Eh de revisão eh de crescimento de despesas com esse pacote que passou a ser discutido agora eh então o o preço sensibilizou de alguma maneira naquele

primeiro momento eu entro como é que eu acho que os preços estão impactando agora mas naquele primeiro momento o preço sensibilizou a ponto de o governo ou o deade de convencer o governo ali de que alguma coisa precisava ser feita eu acho que a deterioração vem da realização da da da compreensão ali é do que é que foi possível né porque isso explicitou eh o aqui está disposto o governo né porque o pacote original ali a primeira discussão era um pacote que era de alguma maneira um pouco mais rígido um pouco mais duro do que

o pacote que acabou sendo apresentado mas a gente foi vendo com o passar do tempo com as negociações internas ainda dentro do governo as limitações todas que estavam apresentadas né então eh não houve ali de início nada muito estrutural né que se dissesse algo para eh 10 anos à frente como se discutia ali qual teria sido o impacto de uma desvinculação dos gastos de saúde e educação da receita corrente líquida algumas medidas mais estruturais ali que o mercado ansiava ou que sugeria acabaram ficando de lado a ajustes pontuais também que haviam sido propostos pelo Ministério

da Fazenda nesse período inicial de discussão como mudança no seguro desemprego também acabou ficando de lado eh você teve uma regra proposta eh paraa transição ali pro abono salarial também um pouco menos rígida do que se desenhava inicialmente há evidentemente pontos eh relevantes ali dentro do eh das propostas que foram apresentadas menciono ali uma contenção pro crescimento eh do salário mínimo paraa política de revisão do salário mínimo que ainda que permita eh um um crescimento real ali pro salário mínimo condiciona esse crescimento aos limites do Arc bolso a própria discussão do BPC é uma série

de discussões ali eh que são de fato relevantes mas acho que houve essa primeira eh percepção ali de que e o governo não tá disposto a encarar tocar pra frente Exatamente tudo ali o que o mercado tinha é de expectativa e um segundo ponto que me parece eh ter sido Talvez o principal ali para deteriorar a expectativa foi o fato de que o anúncio do arcab do do do do pacote de ajustes precisou ser feito por uma decisão política em conjunto com o anúncio e de uma promessa de campanha e do presidente Lula do então

candidato de que haveria o aumento da isenção do Imposto de Renda não a isenção do imposto de renda para todo mundo que ganha até r$ 5.000 acho que a combinação dessas duas coisas cristalizou essa percepção que é uma das suas dúvidas ali que que vocês elencaram é do quanto o governo tá disposto a ver o efeito da política monetária acontecer sem eh eh exercer algum outro tipo de impulso né então eh acho que foi essa combinação ali me parece que criou essa expectativa ou ou pelo menos que fez o mercado ver limites ali e nessa

disposição do governo de endereçar os problemas um pouco do do pacote ser menos robusto ali do que se entendia é necessário para garantir de fato essa solidez lá paraa frente é combinado com o fato sear essa mudança eh de inclu a o aumento deção eh Paris Eh vamos lá acho que o Paulinho caiu gente eh eh enquanto ele não entra aqui eh V vamos já e e e Artur pelo pelo pelo visto né pela resposta do Paulinho acho que o governo não vai endereçar eh não vai tentar endereçar o problema via eh ajuste fiscal né

meio que tá corroborando um pouco com com com a reação do do do mercado ficar preocupado com a preocupação do mercado né a pergunta que nós temos que fazer com o pro Paulo é a seguinte Existe algum nível de preços que sensibiliza eh o governo a partir do qual ele Respondendo a sua pergunta entende que 2026 começa a ficar em em risco né porque a gente olha e fala assim bom eh o governo ele reluta e implementar o ajuste fiscal que foi prometido né Opa Paulinho voltamos eu t eu eu fiquei escutando vocês o tempo

todo acho que eu só fui pra sala dos bastidores Mas permaneci aqui então Segue o jogo Paulinho você tava mencionando o o nível de preço que faria o governo tomar uma decisão diferente né E aí entra um pouco dessa minha preocupação de agora Rogério porque eh houve esse primeiro nível de preço que sensibilizou de fato e acho que quando a gente conversa ali no ministério da fazenda e continua conversando Ali há de fato uma preocupação eh com o que tá acontecendo tanto que a gente escuta ali gente eh da fazenda do Entorno falar eh com

o próprio Ministro Haddad falou da durante a apresentação eh do pacote ali que havendo necessidade ele não hesitaria em recorrer de novo ao presidente para propor uma terceira camada ali de ajuste depois do cente fino Depois dessa revisão O que seria uma terceira camada ali de propostas para redução de despesas e tudo mais mas eh acho que a maneira como as coisas se comportaram ali eh nos permite dizer que dá para terver uma dificuldade ali para que medidas mais duras eh sejam eh apresentadas negociadas dentro do governo e dialogadas com o congresso eh também dali

paraa frente acho que a maneira como as coisas evoluíram desde então Eh deixa essa é legítimo imaginar que haveria resistência ali estaremos mais perto do processo eleitoral né Eh acho que a resistência que se manifestou agora não tem porque não se manifestar numa eventual terceira rodada ali de discussões eh Porque de fato os gastos que são constitucionalizados os gastos que são obrigatórios são todos gastos eh ou gastos sociais ali em que há dificuldade eh por conta de de de impacto de opinião pública ali de serem eh tratados ou são gastos que foram inscritos na Constituição

ou no ordenamento jurídico por força de grupos organizados que foram até Brasília eh e fizeram valer seu sua força para inscrever esses gastos essa obrigatoriedade de gasto ou de renúncia tributária é dentro do do nosso ordenamento jurídico portanto são grupos que vão reagir se houver alguma discussão ali no sentido de de reduzir esse tipo de de despesa ou de renúncia tributária Então são todos gastos que eh São trabalhosos politicamente são custosos politicamente E se o governo não topou fazer essa essa discussão eh por agora eh legítimo de novo supor que haja resistência de se fazer

essa discussão à frente o que me preocupa Artur pensando eh pela sua pergunta é que se espalhou um pouco dessa percepção eh de que há eh um ataque especulativo ali por parte eh do mercado eh contra contra preços e que enfim eh partir dessa desse pressuposto se é algo artificial não há como se resolver e por medidas eh de dentro entende então acho que eh tem sido usado ali eh se escuta ali muito essa questão eh meio como uma eh eh uma contraposição ali a percepção de que os preços estão reagindo a uma incerteza maior

paraa frente essa ideia de que há eh alguma coisa artificial ali conduzindo eh conduzindo os preços que me parece dificulta também essa discussão eh de outras medidas à frente tá eh então resumindo ali o que eu imagino acho que o o governo vai investir ali para fazer aprovar Esse pacote eh de de de contenção de gastos ali que de alguma maneira não vai atacar esse problema original e acho que paraa frente a gente vai voltar a ver ali eh visões diferentes dentro do governo eh para o momento em que houver um efeito de fato da

política monetária ali em atividade acho que a fazenda me parece ali time econômico de maneira mais Ampla eh entende ali o o o que deveria acontecer eh né uma restrição um pouco eh maior ali de crescimento e tudo mais por conta da da da atividade ali da da do impacto da política monetária mas evidentemente vai haver uma disputa política eh sobre as consequências de se deixar essa política monetária agir eh e o fato da gente tá próximo da eleição tá do anos 1 ano e meio ali do início do período eleitoral acho que vai fazer

com que haja muita gente defendendo dentro do governo é que que impulsos ou que que atividade Deva ser estimulada ali a despeito da da dos efeitos da política monetária acho que a gente vai ver ali em 25 essa essa discussão acontecendo tá e Paulinho deixa eu começar com uma pergunta para você que eu acho que é uma pergunta interessante que é a seguinte eh assumindo que Poxa eh de dentro do governo a gente considera o banco central vamos um um ente digamos híbrido assim mas que o Gabriel galípolo já teve uma parte importante na nessa

decisão atual de política monetária a mensagem que saiu do banco central foi uma mensagem muito dura foi Olha nós estamos indo paraa política monetária de crise se vocês estão com política fiscal de crise ou não eu não sei mas eu tô indo paraa política monetária de crise eh eh em reação àquilo que vocês estão fazendo ou seja eh por parte de Vamos colocar assim dentro do governo e assumindo que o Gabriel galípolo já seja considerado uma pessoa que é considerada do establ não é mais o Roberto Campos que era um outsider que Poxa tinha sido

colocado pelo bolsonaro agora já é um dos nossos né dizendo olha cara nós temos um problema e eu com toda a fora do Banco Central vou ter que implementar uma política monetária de crise e isso sensibiliza zero o [Música] governo acho que sensibiliza acho que de alguma maneira sensibiliza eh por conta de de acho o o fato de ser alguém que tenha tido uma participação no governo me parece ajudar na comunicação e ajudar na percepção eh de dentro do governo de que não se trata de uma decisão eh política Como o governo como o presidente

externou sobre a composição atual e a composição original ali do início de 2023 do Banco Central né o fato de ter sido alguém é que participou formalmente do governo acho que abre um caminho de interlocução ali que faz com que na cabeça do governo falando sempre sobre a parte política não vou me atrever a falar sobre política monetária aqui mas faz com que essa comunicação ou que a percepção da comunicação do Banco Central é se descontamine dentro da ótica da Ótica deles então acho que a mensagem ali com a participação já eh eh do Futuro

Presidente eh me parece sim soar como um um sinal ali eh de alerta para dentro do governo de que as coisas não estão caminhando ali numa direção eh tranquila tá eu acho que isso eh sim é é é uma mensagem ali para dentro mas de novo esse ambiente ali de eh de discussão eh atual acho que também diminui um pouco dessa dessa potência ali da mensagem né Por conta dessa percepção ou ou dessa desse discurso ali eh de uma questão artificial Por parte dos mercados acho conturba de certa maneira ali essa essa discussão também Artur

ô ô Ô Paulinho deixa deixa eu só pegar uma antes da gente partir pras pras perguntas aqui do do do do do pessoal que tá nos assistindo eh queria saber é difícil vou perguntar uma fazer uma pergunta difícil porque eu acho que só o Lula sabe o que que tá passando na cabeça dele mas eh O que que você imagina que seja eh a equação do Lula dado que tá acontecendo como que ele acredita que ele vai chegar lá em 2026 com esse ambiente ele acha que a inflação vai ficar e ele dando reajuste de

salário mínimo ele ele vai ter uma ele vai manter a popularidade dele ele acha que mesmo o dólar como tá ele dando reajuste salário mínimos mais altos e piorando o fiscal ele vai chegar forte politicamente lá eh na cabeça dele o que que ele olha ele olha inflação Se a inflação bater se se aí ele fica preocupado eh ou ele fala se eu der reajuste salário mínimos aqui reais de 1,5 2,5 eu Diego forte lá e esquece câmbio esquece bolsa e o banco central vai subir ali eu falo pro galípolo subir para 1575 1475 15

e aí eu chego vivo em 2026 e depois de 2027 a gente vê o que a gente pode fazer mas assim qual é a equação na cabeça dele vendo tudo que tá acontecendo é e e completando aqui o Rogério desculpa eu interromper mas eh Isso parece Claro para nós pode ser que de novo o diagnóstico seja muito diferente dentro do governo mas mas assim parece Claro para nós que o governo tem que escolher entre duas duas situações econômicas em 2026 para ele enfrentar a reeleição ou ele chega com o PIB crescendo ainda 2,5 3 eh

com câmbio a sete inflação a sete com coisas assim né com não não não quero me prender nenhum número mas com variáveis eh eh eh eh financeiras bem estressadas incluindo a taxa de inflação que é uma coisa que o governo já demonstrou uma certa preferência no passado por inflações mais baixas porque ele sabe que ataca a popularidade ou ele pode dizer o seguinte não então eu vou chegar 2026 com um crescimento mais digamos assim Modesto com um aumento da taxa de desemprego eh mas pelo menos a inflação não vai tá num nível que é é

é considerado assim vamos chamar assim fora de controle né ou seja parece pra gente que tem esses dois mundos o mundo no qual a gente chega em 2020 vocês crescendo bem Com inflação baixa nos parece um cenário econômico muito pouco provável então assim eh qual desses dois males o governo escolhe ou no final das contas ele fala não cara eh não acredito nisso eu acredito que existe um cenário no qual eu chego em 2026 crescendo bem Com inflação baixa bom ponto acho que foi eh essas duas visões ali que Eu mencionei que eu acho que

vão estar em disputa ali em 2025 tá porque me parece ali a gente já escutou em conversas que a gente fez ter gente dentro do time econômico ali que entende eh que é mais Próspero ali pro governo pensando mesmo em termos eleitorais que se chegue ali em 2026 Com inflação eh controlada mesmo que não haja um crescimento eh robusto ali da casa dos três 3,5 há de fato gente dentro do do time econômico ali com essa visão de que esse seria o natural deixar a política eh monetária agir eh isso gerar algum tipo de contração

que não viria ou que não deveria ser acompanhado de novos estímulos fiscais no decorrer do ano de 2025 para deixar eh que isso eh se ajuste ali eh de maneira a chegar no ano de 26 ou concluir esse esse ciclo ali eh de Mandato eh com algum nível de crescimento mas com uma inflação eh com uma inflação eh mais controlada tá eh O problema é que essa visão não é uma visão unânime hegemônica dentro do Gover governo há de fato muita gente ali e a gente e aí que é o risco acho que a gente

bom na hora que ele ia dar a resposta é exato falar tá fugindo é o Paulinho Tá armando isso aí para não responder só só para aumentar o suspens na hora na hora que ele vai diz o governo vai aí a gente né Eh vamos vamos esperar ele voltar aqui na hora eh enfim mas eu acho que assim eh colocando um pouco antes do Pr voltar Artur que é um pouco do que a gente queria passar um pouco da mensagem aqui para na construção de portfólio né como que isso tudo né 2025 26 e postura

do governo fiscal eleição eh impacta aqui na nossa construção de portfólio né num ambiente de crise né perfeito V ol preve agora antes que trave de novo permanecer aqui não Tô fugindo não eu vou pra sala de do do a sala de espera E continuo escutando vocês mas fico na sala de espera na hora que você ia dar resposta Brasília vai aí prum cai não mas o ponto é esse o o o o problema que eu o problema mas a a situação ali que eu imaginava é que essa essa visão ali ela não parece ser

uma visão eh unânime hegemônica dentro do governo eh e esse período ali de discussão dessas medidas de ajuste com a necessidade de anúncio de medidas ali eh voltadas a a a população de dois a cinco salários mínimos com o aumento da isenção da faixa de isenção eh para r$ 5.000 mostra que você vai ter uma pressão contrária ali que não convive bem eh com com isso eh e que vai não não imagino que sejam né coisas lineares que o presidente eh abandone as uma das Visões de maneira categórica eh dali paraa frente e abrace uma

única visão mas que vai fazer vai vai aparecer vai se fazer vai se fazer fazer presente ali na eh na discussão tá eh e me parece ali de novo em termos do do que se monitora ali dentro do governo acho que uma série de indicadores tá todas as vezes em que há algum tipo de discussão eh sobre eh esse momento pré-crise e tudo mais é muito comum o próprio governo dizer pô o país tá crescendo 3 3,5 taxa de desemprego baixa inflação relativamente controlada no presente e tudo mais então acho que esses são indicadores ali

relevantes também eh para dentro eh do governo eh e evidentemente níveis de popularidade ali não não também não seria ingênuo dizer que não impactam ali tomada de decisão né Eh acho que é outro ponto a monitorar ali que poderia fazer com que essa cabeça do governo entre essas duas essas duas eh visões ali pudesse se orientar de uma para outra a depender disso também Uhum deixa deixa eu só aproveitar eu falei que era a última pergunta antes da gente ir pro pro pessoal aqui mas deixa só aproveitar aqui Paulinho eh a gente fala muito aqui

no mercado e e e eu acho que assim grande parte dos agentes vem comparando muito o momento atual com final ali do governo Dilma né Eh o que aconteceu com inflação Banco Central eh a b principalmente né a ntnb os papéis indexados com o indexador do IPCA que é um onde a gente tenta se proteger muito aqui eh o o qual é a visão eh do do governo atual com relação àquele momento ali do governo Dilma existe uma percepção de que algum erro macro de políticas foi cometido ou eh estão terceirizando a responsabilidade para tudo

que aconteceu a a a a a a todas as as crises que aconteceram lá na questão do do do do do do eh da da parte do do do da crise política e etc lá do eh das investigações e e etc quebrou muitas empresas assim a visão é que eh a Dilma tava fazendo certo né Mas atrapalharam ou realmente ou houve-se um erro de políticas eh naquele momento ali lembrando né a Dilma até tentou fazer um ajuste né o Joaquim Levi e depois abandonou eh é o porque assim o que a gente escuta é que

e acham que a lula a Dilma cometeu um erro e o Lula não pode cometer o mesmo erro que a Dilma cometeu lá atrás né ou qual é a tua sua visão ali Paulinho se se o governo atual tem alguma visão ou ou algum diagnóstico sobre tudo que aconteceu lá naquela época bom ponto eh acho que nas vezes em que eles já se manifestaram ali assim esse governo tem alguma resistência relevante tem fazer eh eh autocrítica ali sobre eh pontos do passado mas já houve algumas autocríticas feitas eh por eles em relação a aquele momento

eh sempre se menciona ali o excesso de de renúncia eh e de benefício tributário concedido né que se mantiveram ali eh ao longo dos anos seguintes esse Sempre que que questionado ali o governo Até o Ministro adad menciona a ali esse excesso de benefício tributário concedido na época e diz que tem tentado combater os benef ofícios e tudo mais apesar dos lobes e etc eh e se localiza muito ali eh durante esse período o governo e PT de maneira geral eh na indisposição do congresso com a agenda eh que se tentou Patrocinar e pelo contrário

Com patrocínio de uma agenda eh da da chamava ali época de pauta bomba né Em que em que o congresso deliberadamente eh agia ali para criar eh despesas despesas obrigatórias reajustes e tudo mais então a crítica que se faz aquele período eh quando há essa discussão geralmente vai nessa linha né do excesso de benefício tributário concedido e e da indisposição do congresso e de trabalhar de trabalhar de maneira conjunta e esse é um ponto ali principalmente na questão dos benefícios tributários que o dade menciona bastante né se pegar últimas entrevistas dele e tudo mais e

a discussão que eles fizeram sobre a prorrogação da desoneração eh da folha de pagamentos e todas as tentativas que foram feitas ali né com veto a prorrogação eh depois uma Medida Provisória para cancelar a lei que havia sido sido promulgada por conta do veto depois as medidas de arrecadação que foram enviadas para fazer frente a política eh de desoneração que se Manteve de maneira um final gradual mas que ainda tá ainda tá em vigor eh mesmo A a extensão do pers né o programa eh que foi criado ali ainda durante a pandemia eh pro setor

de eventos restaurantes e tudo mais então acho que a a a a crítica que se faz aquele momento é uma crítica voltada ali principalmente à concessão de benefícios tributários que é algo que me parece ali esse esse time da Fazenda eh tenta atacar ainda que haja uma série de resistências e que as dificuldades para fazer essa discussão junto ao congresso eh sejam eh sejam grandes e pensando ainda já um último ponto que a gente acabou não mencionando mas pro governo entregar ali a a a as metas de superavit de Déficit zero né na verdade que

que tá proposta ali para 2 né ele ainda ali tem um um buraco de bilhões deais de 2025 eh que se houver ali a a eh que havendo o compromisso de perseguir essa meta ainda vai precisar ser encontrar porções administrativas ou por meio de projeto de lei eh que possam ser discutidos ao Congresso mas essa questão adicional que para entregar a meta Prometida ainda tem um ainda tem um buraco ali que precisa ser coberto boa vamos vamos começar a pegar as perguntas aqui vamos começar a primeira pergunta do mestre Fábio Galdino que é para você

Paulinho ó ele falou assim olha tenho percebido que alguns agentes de comunicação mudaram um pouco a pauta você abre-se você acha que abre-se um pequeno espaço para ruptura política Eh Ou seja português Claro o Lira abandona o barco não acho que acho que não me parece ali a ver tá acho que ainda eh você teve um momento ali de um pouco mais de tensionamento nessa discussão são sobre as emendas parlamentares né Não me lembro se eu cheguei a mencionar aqui mas toda essa discussão É sobre o pacote toda essa agenda ali de e de revisão

de gastos discutida agora era carente dessa decisão conjunta ali entre governo Supremo e congresso sobre o pagamento das mendas parlamentares ali houve um pouco de momento de de de discussão ali de tensionamento mas que acabou eh sendo endereçado tá então acho que para esse finalzinho de ano ali o Artur leira tem feito um esforço eh para colocar as matérias em votação eh enfim o primeiro projeto ali e o projeto de lei complementar eh desse pacote de ajuste foi votado sessão agora enquanto a gente fala em tese estaria sendo aberta a sessão para votar tanto a

PEC quanto o projeto de lei há uma convocação já do presidente do senado Rodrigo Pacheco para t a dentro ainda tem a ponto de de mudança pelo colega mas acho que a gente segue a política deixa eu me ouvindo deixa eu pegar uma essa pergunta aqui do MD Camp que seja possível uma nova carta ao povo com reforço de compromisso apelando para revisão de benefícios corporativos ou seja chamar todos para essa responsabilidade eh bom ponto eh acho que houve ali uma tentativa eh com essas medidas de discussão de agora de de alguma maneira endereçar essa

questão né Eh mas sobre benefício tribut especificamente me parece ali havia uma dificuldade grande de endereçamento né todas as vezes em que houve discussões junto ao congresso o Congresso é bastante reativo ali a discussão eh para fimar benefício eh tributário eh benefícios concentrados né Sempre acabam trazendo bastante resistência do grupo que será atingido eh acho acho difícil colocar todos à mesa ali para que cada um dê uma parcela de contribuição eh enfim não não acho que seja o o o o cenário eh mais mais factível eh Vamos lá gente aí a gente tem que endereçar

agora o elefante na sala né que é a questão da locação e o que fazer né Eh o já já já já usamos muito aqui a inteligência política do Paulinho vamos usar agora eh a inteligência locacional do Rogério pra gente poder eh e aí tem uma mensagem importante gente eh a gente sempre e os nossos clientes que é o mais importante consideram o CDI como o porto seguro né olha o CDI nesses momentos Pô não tem volatilidade olha só ele vai para 1425 pelo menos ou mais Entendeu eh 1425 é mais de 1% ao mês

sem vol é isso é uma coisa maravilhosa gente isso é verdade eh ninguém discute a atratividade do CDI nesse momento mas eu vou trazer dois elementos que é eh de novo pouco prováveis mas o nosso papel aqui é ficar tentando achar a chifra em cabeça de cavalo Ou seja a gente tentar ficar achando Onde é que estão os riscos escondidos né E lembrando em dois momentos né dois momentos de crise aguda com com motivos completamente diferentes 2015 e 201 Aí sim uma crise muito similar com que a gente tá passando agora ou na própria covid

né o CDI não foi uma defesa contra a alta inflacionária né 2015 2016 a gente teve o CDI a725 com a inflação batendo 10 ou seja o tombini foi lá e se curvou eh eh eh no primeiro num primeiro momento eh eh a as determinações da presidente né Em outro momento né Eh no momento da covid né a gente teve que colocar o CDI A2 com a inflação rodando o próximo 10 né então assim eh é verdade que o CDI é atrativo É verdade que o CDI tem que fazer parte de um de de um

portfólio mais equilibrado não não é verdade que o CDI vai te proteger de todos os cenários possíveis tem cenários ainda que pouco prováveis deixando bastante Claro estamos falando cenário de cauda mas ainda que pouco prováveis onde a aceleração inflacionária não é acompanhada pelo CDI ou seja o banco central perde a capacidade de subir a taxa de juros na mesma velocidade que a inflação sobe eh e isso faz com que o CDI Deixe de ser esse Porto Seguro né ele não vai oscilar Mas você não vai oscilar perdendo da inflação eh então assim eh de novo

estamos falando de alguma coisa que é pouco provável estamos falando de um cenário que é um cenário extremo Mas a nossa obrigação trazer aqui para vocês essa conversa e essa é uma conversa que a gente tem com os clientes E aí as pessoas perguntam pra gente aqui eu já vou E tô aqui falando mais do que eu deveria né diz minha avó quem fala demais D Bom dia cavalo mas de verdade vamos lá eh a pergunta que os nossos clientes estão fazendo né a gente tem E aí é muito muito muito importante o papel dos

assessores né Por quê Porque tem cliente agora dizendo o seguinte eu não aguento a volatilidade não interessa a atratividade do Pré Não interessa que NT esteja me pagando e que eu dobre o meu dinheiro eh eh a cada nove e poucos anos não interessa isso eu não consigo abrir o meu estrato mensal e ver um resultado negativo para esse tipo de cliente a solução tem que ser um portfólio mais conservador mesmo não tem jeito apesar dos prêmios de risco né Aí tem outro tipo de cliente por isso que a XP a XP tem uma base

de 4 milhões de clientes né então Poxa eh tem cliente de todos os jeitos de todos os matizes né se tem um cliente dizend o seguinte olha Poxa a gente tá vendo taxas de juros que a gente não viu há muito tempo ó vou travar essas taxas de juros e vou ganhar uma montanha de dinheiro assim pô a bolsa tá barata então assim é nessa hora que o assessor financeiro faz a diferença né não é do bull Market cara no Bull Market todo mundo ganha dinheiro entendeu é nessas horas com o dedo no pulso do

cliente que você vai entender Qual é a atitude correta né O que que a gente a vai dizer para vocês aqui a gente vai dizer para vocês olha a gente vinha usando 60% do orçamento de risco nos portfólios da xpa eh e mesmo esses 60% do do orçamento de risco dado a volatilidade atual tá se mostrando excessivo Então nós vamos diminuir o risco dos portfólios agora isso é atitude válida e é atitude correta para todos os clientes não não isso é atitude correta para um cliente que tem uma versão a risco normal ou seja para

um cliente que fala eu não quero passar por aqui porque para ficar bem claro gente o ponto que a gente tá querendo fazer para vocês é o seguinte a gente tá no ponto a Se você pegar por exemplo a ntnb como um exemplo eh você vai chegar num ponto b no qual o seu dinheiro vai ter dobrado em termos dobrado em termos reais em 9 anos e alguma coisinha 9.3 9.4 anos ou seja o ponto b é bom teu dinheiro dobrou em termos reais em 9.3 anos o problema é que a trajetória de a para

B vai ser um trem fantasma e tem gente que não aguenta isso né a montanha russa na primeira na primeira queda o cara fala me para então não adianta você dizer para ele olha olha só que retorno Fantástico composto ao longo de 9.3 anos você vai chegar lá e o teu dinheiro vai dobrar o cara vai ter te stopado no primeiro e pedido para resgatar tudo no meio do caminho então não adianta então é nessa hora que conhecer a aversão de risco dos clientes é a parte mais importante da história e deixa eu eh acho

que muita gente tá perguntando aqui o mestre Fábio Galdino também tá perguntando né como que eu percebo o mercado de crédito no Brasil e se multimercado seria uma estratégia boa de alocação nesse ambiente Acho que muita gente tá perguntando como se protege Como se ganha dinheiro nesse ambiente eh de crise onde a gente tá tem indícios né de dominância fiscal gente eu acho que nesse ambiente aqui eh qualquer Âncora nominal eh não funciona né e eu acho que essa aqui é a mensagem do CDI o CDI é uma rentabilidade nominal se a gente tá num

ambiente eh onde A Âncora nominal não funciona eh a gente tem que ir paraa Ancora real né Então aí aqui é que tá o o o pulo do gato né Sai do nominal né E olha para o Real Aqui é onde a gente se protege aonde a gente consegue ganhar um pouco de dinheiro que na verdade assim em ambiente de crí a gente tem que pensar em não perder né menos em ganhar e mais em não perder e eu acho que aqui é onde a gente consegue se proteger mais né Qual é a Âncora real

que a gente tem então acho que o o eu brinco que eu tenho o óculos que você vê o o real e e e você você olha o nominal e depois você olha e vê o real qual é a rentabilidade real dos ativos né o CDI eh hoje você pode estar olhando falá o CDI vai para 14 inflação a se pô excelente eu tenho uma aqui dependendo do da inflação que você coloca pode dar tá juros real de 10 né mas assim isso é permanente isso vai durar por algum tempo eh por muito tempo e

a gente acha que não né E se a gente olhar para onde que a gente tá indo muito provavelmente a gente vai ter o CDI vai te dar um retorno real eh muito baixo e e não compensa você não eh tolerar uma volatilidade um pouquinho maior para ter uma uma uma proteção real então É como se você tivesse mudando o seu benchmark eu não quero um benchmark nominal Eu quero um benchmark real eh que vai me proteger contra contra o o o a a inflação um pouco mais alta que é uma estratégia do governo o

governo pode tomar de inflacionar eh a economia né E aí você tem que ver IPCA o teu benchmark passa a ser IPCA e não CDI né então acho que essa aqui que é o isso aqui que é o mote pra gente Navegar bem num num num ambiente olha PCA e não olha CDI olha real e não olha Âncora nominal eu acho que é esse aqui que é o que é o caminho e aí eu acho que assim sempre tem obviamente nunca e a gente quem quem me escuta dizer muito aqui eu nunca eh eh defendo

a coisa de você ir all in em uma classe de ativo só acho que isso eh a gente não prega isso Óbvio tem que ter um pouco de multimercado tem que ter tem que ter um pouco pós também na na no portfólio né para ter zer zer de de pós fixado né mas ter um pouco mais de papéis indexados a IPCA do que você tinha antes né sabendo que você tem que tolerar um pouco um pouco de volatilidade dado que tem uma a marcação eh a mercado o mercado de crédito é onde a gente também

tá evitando né a gente tá reduzindo eh crédito eh High grade em especial né que a gente tá vendo os prédios muito fechados a gente tá vendo que 2025 vai ser eh um ambiente difícil para economia brasileira para pro pro pro mercado privado paraas empresas brasileiras a gente vai para taxa de juros perto de 15% a economia desacelerando então Eh vai ser também um um um um um campo minado né a gente vai ter algumas empresas passando por dificuldade e a gente não quer tá correndo esse risco Especialmente porque o retorno não tá justificando né

você tá comprando um spred de crédito e o e que é muito baixo que não justifica a gente tomar esse risco então assim é é risco retorno aqui então a gente tá diminuindo a gente acha que o mercado de CR tá eh não tem um retorno que compense esse risco especialmente para 2025 que deve ser um ano difícil paraa economia eh e paraas empresas eh e multimercado você dá uma diversificação Você tem uma diversificação aqui especialmente esses os multimercados os bons que a gente eh eh gosta muito mas a indicação é para ir para uma

Âncora eh real e sair da Âncora nominal tá boa eh Pô o alemão Aqui o André Felipe crepel fala crepel tudo bem ele pergunta pô qual o risco de manipulação do IPCA né assim olha gente eh a gente já reverteu a a esse eh digamos assim essa estratégia no passado né Eh e não estamos nem falando no em governos lup petistas não quer dizer Poxa a gente já teve o espurgo do chuchu na década de 80 várias coisas assim esquisitas né ou digamos assim eh não muito ortodoxas olha Eh o benefício de você fazer isso

é relativamente pequeno porque como todos nós temos coleta de preço na hora que o IPCA formal começa a divergir do IPCA que aparece nas nossas coletas de preço eh a gente vai começar a colocar prêmio de risco nos títulos públicos federais é assim é é o benefício é é marginal chega uma hora que assim ok ele rouba um mês né ele ganha um mês de de de de manipulação do IPCA então assim poxa e você perde anos de credibilidade então bom eh Acho pouco provável o governo tá disposto a fazer esse tradeoff não acho impossível

de de novo Eh no Brasil impossível parece ser muito muito pouca coisa impossível mas parece par ser pouco provável deixa eu pegar essa pergunta aqui do Marcelo Ruiz Artur do da ntnb se a ntnb a45 não mostrasse eh para o cliente a marcação de mercado ele provavelmente seguraria até o final mas os solavancos são fortes eh e aí também já pegando a pergunta do sgav Obrigado sgav eh e perguntando sobre eh a duration eh da parcela de inflação que a gente recomenda aqui eh de assim Marcelo o fato de de de ter volatilidade eu acho

que é exatamente isso então você saber que você vai estar protegido e atorar um pouquinho dessa dessa volatilidade é é é a tolerância essa volatilidade que vai te que o mercado te recompensa essa essa proteção assim tudo tem um custo na vida né e o custo é de aturar um pouquinho essa volatilidade de do custo de você ter uma proteção a ao IPCA e ter uma ótima rentabilidade onde você dobra teu patrimônio em termos reais em 10 anos é você ter um pouquinho dessa dessa dessa volatilidade assim entender quando você entende quando você sabe o

risco que você tá correndo tudo fica mais tranquilo né então acho que eu iria por esse caminho não de tentar eh eh não ter a volatilidade eu iria mais para na linha de entender o que é essa volatilidade E que mesmo assim você tem uma proteção muito boa muito inteligente tá então eu iria para um caminho mais de entender O que é essa volatilidade E que mesmo assim você tem uma baita um baita baita retorno tá então a volatilidade não é um problema nesse caso tá na verdade a volatilidade é o que te faz ter

uma uma uma rentabilidade e positiva né porque senão todo mundo ia para lá e não tinha esse retorno excessivo né E aí qual o qual é a nossa postura aqui de estratégia e a gente tá num ambiente um pouco mais esburacado a gente tá dirigindo uma estrada chuvosa com neblina eh existia no passado incerteza né agora nem incerteza existe mais na verdade existe certeza que o que o buraco que a estrada tá esburacada e a gente tá cheio de buraco aqui a gente tem que fugir desses buracos eh é o o o ambiente piorou de

Fato né antes a gente tinha uma incerteza na verdade agora a gente não tem incerteza a gente tem certeza que o mercado piorou eh se a gente tinha dúvida que o que na estrada tinha buraco não agora a gente tem certeza que tem um monte de buraco e a gente tem que ir mais devagar e nessa ideia de de diminuir a velocidade eh a gente tem que encurtar duration tá então a gente continua gostando de inflação só que em curta duration fica um pouco mais protegido eh o que se a gente tinha ali o nosso

nossa nossa parcela de inflação no imab a gente tá encurtando um pouquinho aqui uns 25% a menos eh de duration eh nesse ambiente um pouco mais eh com mais risco e e mais decisões erradas de de políticas econômicas Deixa eu só pegar aqui o comentário eh relevante da Caroline ela falou pô ess apresentação é muito extensa Caroline a a Live de Brasil ela é feita para ser extensa porque a gente se comunica um mês eh e tudo que aconteceu e tudo que a gente espera que aconteça daqui paraa frente então assim eh eu peço desculpas

se você acha que ela é muito extensa Mas é porque a gente precisa entrar em muitos detalhes né Eh não é de não é a de hoje que tá sendo extensa elas sempre têm normalmente essa duração entre 1 hora e 1 h30 e elas são desenhadas assim elas não são desenhadas para ser pílulas de conhecimento que a gente passa eh individualmente elas são desenhadas pra gente entrar em muito mais detalhe então assim poxa eu peço desculpa se você acha que ela é meio longa mas ela ela ela por design ela tem que ser longa eh

porque a gente não consegue endereçar todos os pontos eh eh menos de 1 hora e bom acho que a gente Rogério já tem vamos liberar o Paulinho né ele tem que ele tem que ele tem que chegar lá em Brasília e fazer o pessoal mudar de ideia né então assim e então Paulinho ó Tá contigo a bola cara ajuda a gente aí por favor entendeu Avisa o pessoal que pô a teoria do sapo na água quente não funciona muito né ou funciona e termina com uma uma consequência não muito agradável então assim eh ajuda a

gente aí eh e a gente vai tentando aqui comunicar para vocês olha gente Eh estamos à disposição em qualquer momento em qualquer horário eh para conversas difíceis com clientes etc e as conversas no final de ano não vão ser fáceis eu tenho certeza eh mas eh estão aqui 100% à disposição contem conosco gente eu queria também agradecer eh a parceria e a confiança ao longo desse ano essa é a nossa última Live do ano Então queria agradecer esse ano eh é difícil né mas eu a gente eh eh tá com vocês a gente tá aqui

para cuidar do patrimônio de vocês passar conhecimento passar a dividir a nossa a nossa visão aqui obrigado por essa parceria de vocês e vamos para 2025 que a gente tenha um 2025 eh é melhor do que a gente imagina né mas a gente tá preparada pro pior aqui torc melhor e vamos para 2025 gente boa festa para todos e nos falamos ano que vem Obrigado Paulinho pela presença Valeu Paulinho [Música]