Sebastián La Rosa, medico especialista en longevidad; Entrevistas con Luis Novaresio

[Música] doc un placer recibirte Muchísimas gracias por la invitación me encanta estar acá y poder difundir más sobre información de cuidado de la salud es recho lulo esto pero yo soy muy fan tuyo de las redes Muchas gracias que tenés apenas Cuántos seguidores 6 millones ahora hace poquito pasamos pero 6 millones 6 millones es es muy interesante entender que existe un público tan grande que le interesa estar más sano porque no es lo más popular claro eh sos médico claramente te definís como un médico que de de terapias alternativas Divergente Qué sos yo empecé con

hice el camino inverso a la mayoría de la población terminé medicina normal y empecé a estudiar medicinas alternativas Y la verdad es que me fue mal con las medicinas alternativas me di cuenta de que no alcanzaban como herramienta era muy interesante por ahí analizar al paciente o a la persona como una y la integración de toda esta información y fui virando de medicinas más alternativas hacia un concepto más integrador de salud Qué es lo que hoy se suele Llamar medicina funcional y que también está de moda pero hoy en día me enfoco bastante más en

longevidad en longevidad bueno Quiero la fórmula para no emcer Ahora tienes TR minutos No pero digo hay hay hay fórmulas hay modos Hay hábitos que retardan el envejecimiento hay efectivamente Y vos sabes que durante la gran mayoría de la historia nosotros copiamos lo que ya funcionaba agarrábamos y hacíamos bueno vemos estas personas estas zonas del planeta que se llaman zonas azules que seguramente hayas escuchado donde la gente vive en mayor cantidad hasta los 100 años vive más sana tiene menos comorbilidades etcétera Y empezamos a copiar estas cosas que ya sabíamos que funcionaban y están muy

bien y es un muy buen punto inicial si yo quiero estar más sano puedo sin ningún problema seguir esas pautas que podemos ver pero también a medida que se fue desarrollando más la investigación científica que se fue estudiando más la longevidad y estudiando más Cómo mantener una persona sana que es algo que no hacíamos antes no nos dedicábamos a entender qué es lo que vos necesitas veíamos qué es lo que necesitas para prevenir un infarto Cómo tratar un infarto pero no veíamos Cómo mantener a esa persona sana la mayor parte de su vida que es

algo muy interesante porque hay algo que a mí me llama mucho la atención y que que deja en claro el problema que tenemos hoy que es que la expectativa de vida a nivel mundial por ahí en Argentina es un poco más alta pero a nivel mundial está entre unos 73.2 años en promedio Entonces es muy interesante entender que esa es tu expectativa de vida a nivel mundial pero no es la expectativa de salud o sea no es la expectativa de años que vos vas a pasar sano que son en promedio 62 sin que vos tengas

una enfermedad grave por ahí tienes alguna cosa por ahí tienes hipertensión por ahí tienes algún problema pero no tienes una enfermedad grave o sea de los pongamos 73 de de expectativa tengo los 10 11 últimos heavy exactamente Entonces el juego un poco que hace longevidad o que trata de hacer longevidad No es que vos vivas 130 años 140 años si no es que vos vivas la mayor cantidad del tiempo que estás vivo sin enfermedades empujar esa curva de aparición de problemas de salud de dolores articulares de lesiones de enfermedades etcétera A la mayor cantidad de

tiempo posible lo más cerca de nuestra fecha de muerte posible para vivir sin enfermedades me escucho la fórmula bien hay muchos conceptos que tenemos que tener en cuenta el primero es que podemos copiar esto que funcionaba en las zonas azules que básicamente nos dice en términos de alimentación qué es lo que tenemos hac que hacer sabemos que si comemos un poco menos de carne por semana podemos bajar el riesgo cardiovascular si comemos más cantidad de antioxidantes más cantidad de verduras y frutas podemos ir disminuyendo ese daño entonces hay varios procesos acumulativos Pero hay grandes áreas

te diría hay un área que tiene que ver con la calidad de suenio hay un área que tiene que ver con todo lo que es la flora bacteriana lo que hoy se conoce como segundo cerebro hay un área que tiene que ver con la alimentación que no es la gente las cruza Y dice Bueno Flora bacteriana lo que tengo dentro de mi intestino es lo mismo que lo que o sea hago lo mismo que lo que estoy comiendo y no es tan así lo estamos estudiando en más detalle hoy y nos vamos dando cuenta de

que nos faltan capas de conocimiento ahí y obviamente un área que tiene que ver con algo que hoy en día es un problema para la mayoría de nosotros que es el ejercicio y que es uno de los elementos que más capacidad tiene para mejorar nuestra velocidad de envejecimiento que es algo que hoy estudiamos mucho antes tomábamos lo que hacía alguien de 100 años y decíamos bueno este va a ser mi ejemplo hoy tenemos la capacidad de medir la la que vos y yo estamos envejeciendo no entiendo bueno nosotros no envejecemos todos iguales yo tengo por

ahí 35 años pero puedo hacer las cosas mejor que alguien de 70 o que alguien de mi misma edad entonces tomamos a dos personas iguales y una persona fuma no hace ejercicio es sedentaria y vamos viendo a partir de mediciones que hoy se estudian cada vez más que se hacen a través de nuestro ADN que nos dicen estas dos personas tienen 35 años pero estas dos personas no están envejeciendo biológicamente a la misma vez entre sí entonces alguien va a tener una mayor edad biológica tien la misma edad nacieron el mismo día cronológicamente 35 cronológicamente

pueden ser mellizos si ties ganas incluso empezaron con el mismo ADN pero como tienen otros hábitos uno envejece más rápidamente que el otro Cuál es la consecuencia de esto que van a empezar a aparecer enfermedades Y problemas de salud más rápido en la persona que está envejeciendo más rápidamente y yo puedo modificar estos hábitos consuma como para emparda hacerlo y lo más interesante de esto y lo más paradójico porque si vos sos alguien que está viendo esto y tenés 70 años y nunca te tomaste En serio tu salud puedes empezar ahora igual no hay ningún

problema arranco puedo arrancar a los 70 puedes arrancar a cualquier edad y lo más interesante de esto es que muchas cosas que nos ayudan a frenar el envejecimiento son más efectivas a los 60 que a los 30 paradójicamente por ejemplo hay sustancias que nos ayudan a frenar la velocidad de envejecimiento y que disminuyen con la edad sustancias que tenemos en el cuerpo pero que van disminuyendo a lo largo del tiempo y y lo interesante de esto es que mientras más baja tenga yo esa sustancia cuando la incorpore en mi cuerpo más efecto va a tener

de Qué sustancia hablamos hablamos de sustancias por ejemplo derivadas de la vitamina B3 Hay una que se está usando mucho que se llama nad que son sustancias que nos ayudan a no acumular daño a tener más energía que ahora si quieres hablamos un poco más de eso Y sobre todo a eliminar hay sustancias que están bastante estudio Hay una que se llama fisetina en este momento está bastante en boga que nos ayudan a eliminar las células viejas que fueron envejeciendo a lo largo de los años y que ya no están cumpliendo su función correctamente y

que por ahí impactan negativamente en que vos tengas menos fuerza muscular en que empeores los vasos sanguíneos para distribuir la sangre en tu cuerpo que empeoren tu retina que se pueden acumular en cualquier tejido o sea yo puedo con un que es una extracción de sangre puedo medirlo con una extracción de sangre y a partir de eso entender qué es lo que yo necesito para ir frenando mi envejecimiento y sobre todo Luis poder detectar qué hábitos y qué cosas que yo quiera cambiar están dándome resultados esta cosa de no pensar que una fórmula funciona para

todo el mundo entiendo perfecto tomo algunas de las cosas que dijiste de componentes no alimentación ejercicio la vieja frase somos lo que comemos es es bastante así hay una hay una cuestión que es muy interesante de pensar que es todas esas cosas que vos consumís tod ese aliment que vos consumís se va a transformar en los bloques que construyen tu organismo Entonces es muy interesante entenderlo desde ese lugar Porque porque hoy en día comemos una muy elevada cantidad de hidratos de carbono algo que nos sucede a la gran mayoría de la población y vamos dándonos

cuenta de cómo esto por ejemplo acelera el envejecimiento de cómo esto implica más riesgo de enfermedades cardiovasculares implica más riesgo de otras enfermedades como formación de tumores entonces realmente somos lo que comemos porque el la modificación que va a tener el impacto que va a tener biológico en nuestro cuerpo ese alimento se va dando a lo largo del tiempo el problema más importante es que somos lo que comemos pero también somos lo que fuimos comiendo hasta ahora entonces Muchas veces se acerca el verano Y queremos un cambio alimenticio y pensamos que esa es la solución

y realmente esto necesita hay mucho interés compuesto en este proceso de ir cambiando Tu alimentación e ir mejorando tu alimentación Pero cómo convivir con viste que hay épocas de demonización los paleos los quetos los que s no hay que comer nada de hidrato carbono es es Es es así no es así obviamente no es así afortunadamente los estudios que tienen que ver con longevidad que se centran un poco en bueno mantengámonos sanos no tanto en cuánto músculo puedo desarrollar o Cuánta grasa puedo perder o estas cosas que se vuelven más populares en redes sociales de

la cual yo también soy responsable si querés e tienen un poco que ver con entender Cuáles son las variables Que a vos te hacen bien y lo que vamos a lo que vamos entendiendo progresivamente cuando estudiamos longevidad es que hay una fórmula más o menos general de la cual podemos partir todos después hay individualizacion que vos vas a tener que hacer pero hay una fórmula más menos más o menos es comoo esa for y apunta que vos consumas carne y proteína animal sobre todo de carnes rojas una o dos veces por semana como máximo porque

si te excedes en eso aceleras la velocidad a la cual podes estar envejeciendo un consumo de pescados y mariscos más elevado unas tres cuatro veces por semana algo de animal de carnes blancas una o dos veces por semana eso en términos de anim o sea prioriza animal de mar esto tiene mucho que ver con un concepto evolutivo de nuestro cerebro de cómo empezamos a aumentar nuestra capacidad y nuestro nuestro volumen cerebral cuando los antepasados de sirmon empezaron a consumir más cantidad de omega3 Que obviamente viene más cantidad del mar que de la tierra y por

supuesto que aumentamos nuestro consumo de verduras frutas es más polémico si queres por la cantidad de azúcar de fructosa que traen Pero línea minales verduras nadie está en contra una pequeña cantidad de frutos secos todos los días que en mucha cantidad van a ser más inflamatorios y ese es un parámetro si quieres más general de alimentación que a todo el mundo le funciona bien en ese parámetro no se demoniza los hidratos de carbono simplemente se eligen mejores fuentes de alimentación y yo creo que lo interesante acá es poder transmitirle a la gente que hablamos de

nombres en los que generalizamos Pero dentro de los hidratos de carbono tenemos a la fibra que es super positiva para nuestra salud y que deberíamos consumir más cantidad la fibra soluble que viene en la gran mayoría de verduras y en algunas frutas que nutre a nuestra Flora bacteriana y lo lo interesante es que hablamos de longevidad hoy se entiende cada vez más de estos microorganismos que están adentro nuestro que conviven en una simbiosis con nosotros y una de las cosas más extrañas Es que si vos agarras una persona más grande o Esto está experimentado sobre

todo en ratones harás un ratón más viejo y le reemplazas esa Flora bacteriana que tiene por la de un ratón más joven este ratón rejuvenece mucho de sus tejidos Entonces qué nos dice que mantener una buena Flora bacteriana lo más joven posible comiendo fibra comiendo distintos tipos de fibra sobre todo es central para mantenernos jóvenes y sanos la mayor parte de nuestra vida cómo no sé cuál es el verbo mido testeo mi Flora bacteriana Cómo se si está mi Flora bacteriana okay Hoy hay algo que me parece muy interesante que es un problema podemos empezar

con la ingeniería inversa podemos empezar por entender a la gente que tiene un problema seguramente vos o cualquier persona de la audiencia conoce a gente que tiene problemas digestivos Esto hace 30 años atrás era mucho menos frecuente era mucho menos probable que vos te encuentres a alguien que tenía distensión abdominal problemas que tienea intolerancia a un alimento hoy te encontrás con mucha gente que te dice No yo el gluten Por más que no sea celíaco no lo puedo tolerar Eh entonces todos estos cambios surgieron por un lado a nivel Industrial fueron cambiando como nosotros procesamos

el alimento por otro lado el uso de pesticidas y herbicidas obviamente fueron dañando esa Flora bacteriana y después obviamente nuestra exposición a Flora bacteriana a lo largo de la vida hay muchos estudios que nos muestran que los chicos que crecen con mascotas tienen menos problemas digestivos y de flora bacteriana y de alergias respiratorias después porque estuvieron expuestos a más si queres suciedad y más bacterias entonces fueron poblando su flora con una mayor diversidad de estos distintos tipos de microorganismos que es algo positivo y Hoy podemos hacer estudios de materia fecal estudios genéticos que nos permiten

entender dónde estamos parados a nivel de la flora pero tampoco serían mi recomendación porque hoy en día Todavía nos falta entender realmente Bueno yo me estudié la flora hoy Qué tengo que hacer con mi alimentación después ese es un efecto este pasaje entre la información que tenemos Y qué hacer no lo tenemos del todo claro y hay mucho marketing también en esos estudios o sea que digo lo estándar lo básico después veremos cada uno de nosotros dos veces entraña por semana estoy llorando o sea Te juro estoy llorando tres veces pescado e e nada viste

esas cosas que uno Lee que que nada en profundo cuanto que cuanto están más profundo tienen más Omega 3 es un disparate o no estoy en realidad ahí hay un tema que tenemos que tener en correlación el problema de la acumulación de metales pesados de muchos pescados entonces realmente no hay que hacer no hay que perder la cabeza con estos temas yo creo que a mucha gente le generan y es al lo que yo veo con mi audiencia le genera angustia la complejidad que existe eh yo creo que todos podemos empezar por un buen punto

inicial y de ahí ir escalando a medida que estamos acostumbrados y que estamos cómodos con esos cambios de alimentación que estamos haciendo yo creo que poder incorporar más cantidad de fibra más cantidad de fibra solubles sobre todo ya es un muy buen primer paso incorporar alimentos que sean más ricos en nutrientes por gramo de alimento consumido que dame ejemplo de fibra y fibra soluble para bien fibra son hojas verdes si vos queres El ejemplo simple fibra insoluble es la que te ayuda a ir de cuerpo la que te ayuda al movimiento intestinal y fibra solubles

son otros tipos que en general podemos encontrar en espárrago en coliflor y las coles en general en por ejemplo algunos tipos de frutas sobre todo las de más bajo índice glucémico como los frutos rojos y son tipos específicos de hidratos de carbono que no te van a hacer subir la glucemia no te van a hacer engordar sino que van a nutrir a tus bacterias son hidratos que vos no podés digerir pero que tus bacterias sí Entonces se aprovechan para alimentarse de eso y así vas pudiendo nutrir a esa Flora bacteriana que es beneficiosa para vos

eh No sé qué le pasará a tu no sé si audiencia o pacientes vos tenés audiencia pacientes No tengo más eh desde que me empecé a dedicar a longevidad No tengo más qué loco la verdad es que para poder escalar herramientas que pueda usar un millón de personas a la vez necesitas poder dedicarte a desarrollar esas herramientas Bueno a tus audiencias le yo soy parte de tu tus audiencias entonces me suplemento con Omega 3 hasta que me encuentro con un amigo sin ningún conocimiento como el mío me dice mucho metal tiene ese omega3 que estás

tomando tenés que eh primero va la suplementación vitaminas omega3 después veremos creatina tod esta cosa va o no va eso Mira con suplementación hay un tema que vos tenés que entender y que vale para todo lo que tiene una industria detrás que es que existe una intención y un incentivo y hay que separar intención de incentivo la intención es que vos estés más sano eso está buenísimo el incentivo es obviamente la ganancia económica y la estructura Industrial que existe atrás de eso Por qué es importante separarlo porque es verdad que nosotros no consumimos suficiente cantidad

de algunos nutrientes el caso típico es omega-3 no hay un consenso Universal de cuánto Omega 3 necesitamos Y eso es un problema porque no es que todo el mundo está de acuerdo en que vos necesitas x cantidad yo te voy a decir desde el punto de vista de mi experiencia personal que consumir unos 2000 mg de omega-3 es bueno en términos de longevidad diarios diarios porque en general estamos muy inflamados y el omega3 nos ayuda a bajar esa inflamación también te voy a decir es verdad que el omega3 se extrae de alimentos o de productos

de mar en general aceite de bacala o otros ejemplos y que esos pescados pueden llegar a haber acumulado metales pesados y es un juego de relación riesgo beneficio tomo o no tomo doctor entonces si tengo algo testeado para metales pesados que va a ser cada vez más común puedo tomar sin ningún problema bien okay va a ser más simple porque podemos testear estas cosas podemos testear si el Omega 3 trae trae mercurio o no trae mercurio el el la toma de vitaminas viste que no te viene bien este no quiero dar el nombre porque tiene

101 no sé cuá pero despues tenés hipervitaminosis Entonces tamb qué hago con bien la regla Clara para todos para vos para el público para todo el mundo es el que mucho abarca poco aprieta eso es importante Por qué Porque cuando yo tomo un multivitamínico para que puedas lenar un déficit que vos tengas en tu cuerpo supongamos que la mayoría de nosotros no tiene una alimentación ideal por ahí no estamos comiendo perfecto estamos tratando de cuidarnos pero no hacemos las cos lleg no ten tiempo entonces siempre cinco o seis cosas de los nutrientes esenciales que tenemos

entre todos los minerales vitaminas aminoácidos etc que necesitamos no suelen faltar Cuando vos los mediz en sangre sentido común en términos de estos nutrientes y en términos de esta suplementación que uno use lo que a uno le falta y que lo use en las cantidades correctas para que no se exceda ahí evitamos el riesgo de la hipervitaminosis que vos mencioná y además evitamos el riesgo de estar consumiendo sustancias que no necesitamos por eso en términos prácticos lo que uno debería hacer es tratar de individualizar muchas veces alguien me dice en un seminario en una charla

yo quiero que me digas Qué suplemento Qué sustancia tomar perfecto lo entiendo lo entiendo des un punto de vista de longevidad está buenísimo pero desde un punto de vista práctico para cada uno yo debería tomar lo que a mí me falta o se tengo que ir al médico y que me haga un chequeo vitamina por vitamina o por lo menos entender hoy en día existen tecnologías que me van a ahorrar ese proceso sirven esos lectores de la mano eh No sé si lector de la mano específicamente pero ya hay máquinas a través de Inteligencia artificial

que nos van ayudando a entender de manera aproximada sobre todo para la gente que no tiene la capacidad de ir a medirse todas estas cosas en Sangre y que es super lógico de que vos le saques una foto a la comida y que vos detectes en base a esa comida Cuántas calorías estás consumiendo si te interesa bajar de peso subir de peso pero también cuántas vitaminas Cuántos minerales cuántas cosas Estás consumiendo para por lo menos si bien no son perfectas tener una noción de si vos estás consumiendo la cantidad que vos Necesitas o no Entonces

al final del mes vos traste tus comidas y entendés si te falta vitamina a si te falta vitamina c si te falta vitamina D es una manera de individualizar para quien no puede hacerlo una el cuento ese también era de mi época eh tranquilo tomá porque lo que el cuerpo necesita lo elimina es verdad en algunos aspectos en algunos no tanto Este es un juego muy interesante con los antioxidantes los antioxidantes tienen fama de yo tomo por tu culpa quier no digo si aminoácidos tomo por tu culpa qui dec aminoácido justo es lo que más

puedes aprovechar pero por tu culpa o sea Te escuché un día y estoy ahí firme absolutamente bien eh los aminoácidos sirven para que nosotros podamos son los bloques que nos permiten construir tejidos y los amino ácidos esenciales son los que nuestro cuerpo no puede fabricar Entonces sí o sí los tiene que consumir de afuera los tiene que consumir a través de alimentos o a través de suplementos de cualquier instancia pero nos ayudan a construir tejido en nuestro cuerpo masa muscular cambiar no todos los aminoácidos además sirven para lo mismo y algunos que me ayudan a

construir más músculo y otros que me ayudan a construir más colágeno y no envejecer tan rápidamente y no generar arrugas tan rápidamente pero este efecto que vos mencionas de consumir de más una sustancia lo vimos mucho con los antioxidantes que históricamente se creía que eran maravillosos y hoy sabemos para temas que tienen que ver con longevidad que no parece que consumir altas cantidades de antioxidantes en forma de suplemento nos ayuda a la longevidad y que muchas veces incluso pueden generar un efecto eh negativo en términos de expectativa de vida entiendo bueno detengámonos en dos cosas

que dijiste aminoácido y colágeno digo modas de hoy día todo el mundo TR tres este scop de de colágeno y y no te arrugas tiene sentido eso a ver hay evidencia apuntando positivamente a eso es algo muy extraño porque vos originalmente tenías la idea de que para mejorar tu piel tenías que aplicar cosas sobre tu piel específicamente que es verdad Pero no hace a lo opuesto incorrecto no hace que vos no puedas tomar cosas internamente que mejoren tu propia fabricación de colágeno es muy interesante porque la gente tiene la idea equivocada de cómo el colágeno

se produce la gente cree que porque toma colágeno ese colágeno se transforma en su propio colágeno va a piel y me me llena las arrugas es obvio eso no funciona así no funciona así lo que solemos consumir cuando consumimos colágeno se llaman péptidos de colágeno o colágeno hidrolizado que es que se rompió esa proteína en pequeños pedazos sí Y es muy extraño porque tu cuerpo vos engañas a tu cuerpo tu cuerpo cree que eh el colágeno que vos tenés en tu cuerpo se está rompiendo porque capta esos pedazos esas esos bloques rotos de colágeno y

en base a eso produce tu propio cuerpo más colágeno no es que tomaste el colágeno incitas no sé cómo llamarlo invitas a tu cuerpo a que a que produzca pero tiene algún sentido tiene sentido ti sorprendentemente tiene sentido colágeno tiene sentido Ahora hay un un colágeno con un Fu una sustancia super dificilísima que se llama como dex butina que es para la recuperación muscular este justo el colágeno en sí es una proteína que cuando se rompen aminoácidos esos aminoácidos no te sirven mucho para la recuperación muscular Ah tiene más sentido queos te enfoques en cosas

por separado que te enfoques en recuperación con esos aminoácidos esenciales que mencionábamos antes que realmente se usan como la leucina es un aminoácido que se usa mucho para para construir tejido y por el otro lado los aminoácidos que componen al colágeno entramos en una capa un poco más técnica si queres acá que se llaman glicina prolina hidroxiprolina se enfocan en eso se enfocan en construcción de colágeno y sirven más que nada para todo lo que tiene que ver con articulaciones y con piel si quieres tener resultad hablemos un poco del ejercicio que parece que es

central no central central definamos porque hay distintas situaciones según edad según lo que vos quieras o sea si vos querés estar envejecer bien otros que quieren mejorar su estado físico ganar más a muscular hagamos un poco un recorrido de todo eso es muy interesante hacer el recorrido en esos diferentes escenarios entendiendo tu objetivo siempre lo más importante si vos queres estar más sano es entender tu objetivo tu objetivo puede ser bajar de peso y tu recomendación ional y de ejercicios y de prácticas va a estar asociada con bajar de peso tu recomendación tu objetivo puede

ser ganar masa muscular porque viene el verano porque quieres estar más lindo por la razón que fuere y está perfecta y tu recomendación nutricional va a ser otra tu recomendación de hábitos va a ser otra pero en términos generales de ejercicio sabemos que todo el mundo se tiene que mover más eso lo tenemos clarísimo hay un parámetro mucho más básico antes de decir anda levantar pesas o and a correr 10 km o a cualquier otra práctica hay un parámetro central para nuestra salud a largo plazo que es cuán inactivos estamos durante el día cuánto tiempo

del día pasamos inactivos y es algo muy interesante desde un punto de vista de del ejercicio del estudio de cómo mantenerse sano a lo largo de la vida por qué Porque vemos por un lado que el ejercicio es en relación costo y esfuerzo si queres y recompensa es una de las mejores maneras de frenar la velocidad a la que estamos envejeciendo y mantenernos sanos Es realmente muy práctico y desde un punto de vista de ejercicio tenemos que dividir cosas a nivel aeróbico a nivel muscular a nivel de mantenerse flexi pues son todas categorías que tenemos

que hacer y yo puedo correr 20 km todos los días que no reemplaza la actividad muscular que yo necesito para mantener la fuerza para mantener la masa muscular a lo largo de los años el concepto que tiene que entender todo el mundo acá es que a lo largo del tiempo vamos perdiendo masa muscular vamos perdiendo densidad a medida que envejecemos y vamos perdiendo capacidad aeróbica entonces estas tres cosas son cosas que nosotros tenemos que cuidar por qué porque podemos mejorarlas no importa si tenés 70 años o 30 las podes mejorar siempre pero naturalmente las vamos

a ir perdiendo dijiste densidad ósea masa muscular y aeróbico aeróbica viste que yo te tomo nota cuando muy bien Hay un punto que me parece central en todo esto que es hay mucha correlación entre tu capacidad aeróbica que hoy está un poco dejada de lado si hoy se da más bola a todo lo que tiene que ver con parte muscular y la capacidad aeróbica está super ligada a nuestra envejecimiento nuestra expectativa de vida hay una relación entre la capacidad de uso del oxígeno tuya que se llama bo2 Max y la expectativa de vida que vos

tenés una relación muy lineal a más de esta capacidad aeróbica yo tengo a mejor puedo usar el oxígeno en mi cuerpo más tiempo voy a vivir sano Entonces es muy interesante porque lo estamos dejando de lado por una cuestión de de popularidad y es central y se deja de lado porque no es tan sensual desde el punto de vista práctico subirte a una bici y hacer 2 horas de bici de fondo o correr una hora a una velocidad lenta que te vaya dando más capacidad aeróbica Pero hay hay a ver si se puede ir esto

estándar que hacíamos con la alimentación este menos carnes rojas más carnes este de pescado alguna carne Blanca este fibra soluble y no soluble esto era como un básico para el aeróbico es muy difícil porque también depende de la edad y etcétera Pero qu hay un básico hay un básico para esto a nivel de ejercicio sin ningún lugar a duda que si vos querés estar sano es muy aplicable y de hecho te ayuda a cualquier objetivo si vos quieres bajar de peso también te va a ayudar y tiene que ver con acumular la máxima cantidad de

minutos que vos puedas la máxima eh la que vos te puedas permitir en lo que se llaman zonas cardiovasculares que son entrenar sobre todo en esto bastante tranquilo ahora te voy a contar cómo puedes aplicarlo si vos no puedes medirlo pero en lo que se llaman zona uno y zona dos cardiovasculares entonces querés hacer la máxima cantidad de ejercicio aeróbico que vos puedas por semana no importa si es salir a caminar si es salir a correr si es subirte una bici en esos niveles de dificultad que para vos si estás corriendo o en bici significa

un si de 10 de dificultad lo podes medir también con el nivel de esfuerzo que vos podes hacer respirando por nariz y sin que tu cuerpo desee respirar por boca porque no basta la cantidad de oxígeno o a la velocidad a la que vos podes sostener una conversación con dificultad con tu compañero de ejercicio Esa es la velocidad la que vos tenés que acumular la máxima cantidad de ejercicio posible correcto Por qué no más fuerte no tengo el tiempo puedo hacer ejercicio más intenso menos tiempo sí pero el problema está en que nuestro cuerpo acumula

estrés cuando yo estoy esforzándome demás entonces hay un límite sabemos que por ejemplo anecdótico 150 minutos por semana de ejercicio aeróbico muy muy intenso ya es lo máximo que nos va a dar beneficios pasado eso ya empieza a jugarnos en contra porque es demasiado esfuerzo que le estamos pidiendo a nuestro sistema cardiovascular dijiste algo interesante no respecto de de la cantidad y demás el cuento de 10.000 pasos por día los que tenemos la su vale recontra vale 100000 pasos por día aunque sea yo me levanto pongo el reloj no duermo con el reloj este 10,000

me va bien 100000 te va bien lo ideal es entre 8 y 12 con lo cual 10.000 estás justo en el punto medio si te puedo dar una recomendación extra para el público para que no puedes salir a correr para quien para quien tiene que hacer su vida normal ir al trabajo es camin a una velocidad ráp para que vos estés trabajando esa capacidad aeróbica Por más que vos vayas caminando al trabajo y esa sea tu única actividad E eso por un lado y desp el rápido vale en la recomendación rápido significa que puedo hablar

pero no podría cantar vale vale porque normalmente cantar requiere más capacidad respiratoria cl Así que está muy bien Está bien o sea como digo para buscar consejos este domésticos Sí sí prácticos en la vida cotiiana vas a decir algo más y te interrumpí Perdón no y 100% y me parece por otro lado que hay un aspecto central que es vamos perdiendo masa muscular vamos perdiendo fuerza a lo largo de la vida se habla mucho de masa pero importa más la fuerza para mantenerte sano eh con lo cual un buen entrenamiento muscular que te ayuda a

ganar fuerza es central no hace falta mucho si vos no querés ser físico culturista Con idealmente entre 20 y 30 minutos cuatro o cinco veces por semana estás cubierto en términos de beneficios de longevidad de beneficio de longev no lo no estás hablando de lo estético no estás hablando de lo estético probablemente para estético necesites un poco más al principio después puedas bajar para mantenerla más una vez que ya la alcanzaste claro ahora voy a ir ahí pero me acordé de esto 2 l de agua por día yo creo que es más más yo creo

que es más y hablamos de agua obviamente hablamos de agua hoy en día Todo lo que tiene que ver con biohacking con las tecnologías más avanzadas empiezan a tener todo esto en cuenta y hay varios desarrollos inmobiliarios en lugares eh incomprensibles voy a tomar agua porque me siento culpable definitivamente eh donde normalmente vos podés aplican estas tecnologías a nivel de salud y vos podés por ejemplo orinar en un aparato que ya mide tu densidad de la orina automáticamente y detecta si estás deshidratado o no estás deshidratado s pero más de 2 litros es un montón

es un montón pero en líneas generales esto pasaba mucho cuando yo todavía trabajaba con algunos pacientes que hacían alto rendimiento deportivo me pasaba que incluso antes de competencias alguien que sabe el importancia de la hidratación estaba deshidratado proporcionalmente a lo ideal y esto baja tu rendimiento baja tu rendimiento cognitivo tu energía cambia tu humor impacta en un montón de áreas Cómo cómo me doy cuenta si estoy deshidratado yce así porque existe el test de de los pliegues obviamente yo creo que es un poco tardío cuando yo ya tengo el pliegue que que me indica que

me falta agua es un poco tardío hoy se mide con algo que se llama densidad de la orina y que básicamente si quieres un consejo a nivel a nivel práctico para todo el mundo es Mira el color de tu orina cuando vas al baño y en base a eso guíate para entender Si estás deshidratado o no más oscuro me falta exactamente bien porque hay un parámetro que la gente no tiene en cuenta que es que la cifra no es estable en verano yo necesito más que en invierno si hago actividad física necesito más por ahí

me faltan minerales y pierdo más agua entonces Muchas veces necesito esos minerales para que me ayudan a retener el agua en mi cuerpo cuando hablamos durante mucho tiempo también en locución se solía decir que media hora hablando equivalía un vaso de agua total y funciona y funciona el gran maestro carrizo lo decía tenía toda la razón hablemos un poco de entrenamiento ya con algún sentido estético no solo de longevidad sea por ejemplo para bajar de peso o sea para ganar más y verte mejor verte querer estar más groso qué qué yo creo que a nivel

estético si vos queres bajar de peso lo primero que tenés que entender y que es algo que todo el mundo entiende en algún punto pero que es importante recordarlo es que no hay manera de compensar una mala dieta con ejercicio Ese es el primer principio básico que todos tenemos que tener en cuenta no existe y hay un factor que hoy se deja un poco de lado pero que está volviendo que tiene que ver con tener en cuenta la cantidad que estamos comiendo o el valor energético de lo que estamos comiendo para entender que todas las

herramientas que funcionan de las que se hablan desde las más farmacéuticas como senic hasta ir hacer ejercicio y hacer ejercicio en bici mucho tiempo te puede ayudar ambas te pueden ayudar a bajar de peso siempre y cuando vos consumas menos energía a la que vos gastaste y es algo que se ve mucho yo lo tomo siempre tomo como ejemplo una historia personal Ela con kaawa y mi compañero de escalada e perdió 8 kg en 16 días aproximadamente hiciste Cumbre s se cumple 2016 pero lo más interesante es que comíamos cinco o seis platos de comida

en cada comida de la desesperación del hambre que manejábamos pero el exceso de actividad física llevaba a que el déficit sea muy marcado Entonces todos independientemente eso perdemos energía perdemos gastamos más de lo que de lo que estamos consumiendo perdemos peso y hay un aspecto un truco que nadie tiene en cuenta para bajar de peso sobre todo si a vos te interesa perder grasa ahora ahora porque se acerca el verano Pero vale para siempre en realidad que se descubrió o se tuvo más en cuenta a nivel fisiológico con felps con el nadador Sí donde en

un momento felps consumía unas 10.000 a 12000 calorías por día que es una barbaridad de comida y El tipo se mantenía en peso no no aumentaba de peso consumiendo esa cantidad y cuando vos medís el gasto el esfuerzo físico que él hacía por más que entrenas 8 9 horas horas por día no alcanzaba para cumplir esa cuota de energía o decir por qué esta persona no está subiendo de peso o está perdiendo peso con este super hábit energético claro y se descubr algo muy interesante que es que tu cuerpo compensa cuando tiene frío y gasta

mucha más energía para compensar esa temperatura para compensar la temperatura a que tiene que alcanzar tenes que calentarlo Y eso gasta energía Entonces es muy interesante porque entrenar con frío acelera la pérdida de grasa Claro sí Bueno pero se nos complica Ah su el cuento aquel de que uno se hace el amor pierde 300 calorías eso o es arasa depende un poco de qué esfuerzo físico estés haciendo muy bien para que tes una idea una caminata una caminata normal a una velocidad sin hacer un esfuerzo particular de una hora gasta unas 250 lo sumo 300

calorías con lo cual sería raro que vos gastes las mismas eh teniendo sexo hablemos un poco de los que van más al gimnasio con la intención de estética eh creatina previamente glutamina Cómo se llama el la proteína post Qué vale Y queé no vale mira hay algo que es muy interesante dentro del ejercicio que es hay un mundo que tiene que ver con lo que se consume antes de hacer ejercicio lo que se consume durante el ejercicio y lo que se consume después del ejercicio y cada una de estas cosas ahí si hay mucha evidencia

en muchos estudios que prueban qué sirve qué no sirve en qué dosis etcétera Y antes se consume muy frecuentemente algo que se llama preworkout como pre-entrenamiento que tiene un impacto mu muy negativo en general en salud porque tiene altas dosis la mayoría de las marcas comerciales de eso tienen altas dosis de cafeína Entonces estamos consumiendo ya naturalmente estamos consumiendo altas dosis de cafeína la gran mayoría de la población porque tomamos mate porque la gente se olvida de que la cafeína no está solamente en el café está en el chocolate está en muchas sustancias entonces realmente

consumimos altas cantidades fuera de eso la creatina que vos mencionabas antes es un suplemento maravilloso Por qué Porque nos ayuda a ganar masa muscular por un lado por el otro si no tenemos enfermedad que antes se creía que estaba asociado con enfermedad renal sabemos que no la va a causar hay estudios de seguimiento de décadas en personas mostrando que no hay ningún problema y se usa mucho en la tercera edad con muy buen resultado evita la pérdida de masa muscular Incluso si vos no haces ejercicio pero Digo e no hay como no hay que suspenderla

para que originalmente se creía que vos tenes que hacer tres meses de toma y después un mes de suspenderla realmente eso es un mito hoy en día se sabe que vos podés sostener si vos mantenés una dosis estándar que son 5 G puedes mantenerla durante años sin ningún tipo de consecuencias negativas más que nada el problema Te diría de si te cae mal cuando la tomas y te genera una molestia digestiva que eso pasa con cualquier suplemento con cualquier fármaco cualquier sustancia pero fuera de eso realmente tiene un efecto en el que nos ayuda a

ganar masa muscular nos aporta más energía porque nos da energía rápida sobre todo eso es Útil para cuando vos estás levantando pesas y el esfuerzo dura pocos segundos con lo cual es un efecto muy muy positivo y es un nootrópico también nos ayuda un nootrópico nos ayuda a concentrarnos más okay creatina sí 5 gramos post la los scop de proteína bien sabemos Y esto es muy interesante porque se estudia un montón sabemos que hay una ventana de anabolismo posterior a haber hecho ejercicio que es el momento ideal para que vos incorpores proteína aminoácidos etcétera que

suelen ser dos una hora y media a 2s horas después de haber hecho pesas Okay entonces si vos querés ganar más muscular importa sobre todo que vos semana a semana vayas incrementando el esfuerzo el trabajo realizado no hay vuelta ahí no no hay vuelta consistencia y sobrecarga progresiva que son estos dos conceptos que es ir siempre mantener la frecuencia y ir haciendo cada vez más esfuerzo son dos procesos necesarios para que tu músculo crezca y hay un concepto que es muy interesante y ahora vuelvo a la parte de proteínas que la gente no tiene en

cuenta sobre todo cuando vos empezás porque decís bueno viene año nuevo voy a cumplir mis objetivos de año nuevo voy a ganar más muscular este año etcétera y empezas y haces tres cuat semanas y no ves mucho resultado y abandonas porque te te cansaste porque te frustras y hay un concepto físico de la generación de tejido muscular que nadie tiene en cuenta que es que durante las primeras tres o cuatro semanas la mayoría de la síntesis de de la producción de proteínas que fabrica tu cuerpo no es para que crezca tu bíceps sino es para

reparar el daño que vos estás haciendo Y a lo largo de las semanas de ser consistente por eso la consistencia es tan importante Ahí es donde vos vas a optimizando y vas produciendo cada vez más esa síntesis de fibras musculares nu está bien también este charla de gimnasio el músculo crece porque al someterlo al esfuerzo del ejercicio rompe fibra Entonces el cuerpo lo repara y va haciendo crecer el músculo tiene algún es efectivamente Así es importantísimo que trabajemos con la intensidad de esfuerzo suficiente como para generar ese daño al fallo lo queo un poco antes

del no hace falta el fallo específic el fallo es cuando yo no puedo levantar el peso directamente yo puedo romper fibra mucho antes realmente y de hecho es muy interesante porque a vos te decía no tenés que entrenar con levantando el máximo del peso no tenés que entrenar levantando un poco menos del máximo no se mide En porcentaje esto el 75 del máximamente exactamente y realmente lo que vimos es que mientras que vos entrenes con un peso razonable más del 40% del peso que vos podrías levantar como máximo alcanza como para que vos logres objetivos

siempre que entrenes cerca de ese fallo que vos estás mencionando total el post la proteína sirve en esto que dijiste que era an el proceso anabólico exactamente hay un hay dos conceptos importantes acá el primero es consumir algo que te estimule el anabolismo y la generación de tejido anabolismo significa construir tejido en tu cuerpo es muy importante distinguir la construcción de grasa de la construcción de músculo porque nadie quiere construir grasa en líneas generales cuando queremos construir queremos construir músculo entonces la proteína nos ayuda a construir un poco más específicamente músculo que que otros nutrientes

eso por un lado y por el otro consumir proteína consumir unos menos de 30 G de proteína suele ser más que suficiente Acá hay que tener en cuenta que no toda la proteína es igual de aprovechable las proteínas vegetales Lamentablemente tienen un menor efecto porque son menos absorbibles menos biodisponibles se llama básicamente esto e Pero por otro lado podemos usar los aminoácidos esenciales que vos mencionabas antes que es ya tener esas moléculas rotas en los bloques de Lego que van a construir exactamente post ejercicio podemos verlo durante o podemos verlo post yo dice antes está

mal no hay ningún problema porque también te ayudan a producir energía pero sería más útiles post realmente post varias veces dijiste que no importa la edad para tal cosa para arrancar con lo con general masa para proteger tu densidad ósea para No de verdad O sea tiene sentido está viendo una persona era de 70 que nunca en su vida entró a un gimnasio y demás y que empieza a ver a chaque sever as es que que que va a ver mejor su su su calidad de vida sin ninguna duda que se empiece a mover y

hay un efecto que es muy interesante que es hay un ciclista famoso famoso en las categorías senior si querés que mejoró su capacidad aeróbica empezando a entrenar a los 101 y desde los 101 a los 103 hizo dos años de entrenamiento y mejoró su capacidad aeróbica entonces la mejoría esa no solamente fue importante sino que llegó a lo que en su momento se consideraba que era el límite mejorable de la capacidad aeróbica con lo cual podes empezar a cualquier edad si es verdad que vamos perdiendo fuerza músculo obviamente Es verdad que a los 75 no

vas a construir la misma masa muscular que a los train por eso mi consejo si tenés TR es construir ahora y mantena mantena todos los años que puedas pero si vos tenés 75 y queres empezar a hacer ejercicio empez de una manera super progresiva lenta dentro de tus capacidades pero empezá sin ningún lugar a duda Contame Cómo ves la suplementación con poona chips este crema todas esas cosas que hay bien no la veo muy bien la veo como una segunda opción una muleta si no te queda otra opción la razón de esto tiene que ver

con que por un lado tenemos una epidemia de reducción de estas hormonas sexuales de problemas relacionados con hormonas sexuales esto ha sucedido en las últimas décadas en los últimos 40 años se calcula que perdimos el 40% de nuestros valores promedios de testosterona wow esto significa que yo tengo en promedio no sé si es así porque trato de hacer buenos hábitos pero las personas de mi edad tienen en promedio 40% menos de la testosterona que mi abuelo tenía a mi misma edad entonces esto es importante por dos razones es importante porque la testosterona y otras hormonas

nos ayudan a mantener esa densidad ósea esa masa muscular esas cosas que hablábamos nos ayudan a mantenernos más sanos pero normalmente el problema es que nosotros tenemos esa producción hormonal como consecuencia de cosas como consecuencia de buenos hábitos de un nivel de actividad de un ciclo circadiano que es como nos mantenemos expuestos al sol en el día noche etcétera de nuestra alimentación y la suplementación artificial de afuera por más que nos pueda brindar beneficio si nosotros no podemos aumentarla no puede reemplazar esos cambios fisiológicos entonces lo que se está viendo sobre todo en objetivos si

vos queres perder grasa si vos queres mantener masa muscular si vos tenés síntomas de andropausia menopausia andan bárbaro pero si vos querés Cómo tu cuerpo realmente funciona no lo vas a poder lograr sobre todo porque las hormonas en nuestro cuerpo se liberan en pulsos por ejemplo la testosterona se libera en altas cantidades durante la noche por eso tenemos erecciones muchas veces durante la noche como consecuencia de esa Liberación y de cambios fisiológicos que suceden en tu cuerpo y la el uso de hormonas bioidénticas todavía no puede imitar ese proceso en nuestro cuerpo y además se

está viendo mucho que el uso de hormona de crecimiento testosterona que antes estaban más en boga no tienen un impacto positivo en términos de longevidad tiene un impacto positivo en términos de masa muscular yo puedo construir más masa es muy común por ejemplo que actores de Hollywood hoy lo usen para no usar esteroides y construir un poco más de masa muscular ha una peli claro exao y lo entiendo y está perfecto porque vos queres maximizar tus objetivos pero hay que diferenciar el hecho de tu objetivo si tu objetivo es ganar la máxima cantidad de masa

muscular de si tu objetivo es mantenerte sano son dos conceptos completamente diferentes eh lo dijiste muy al principio y ahora lo trajiste menos mal descanso sueño es vital para todo No es vital para todo yo siempre que trabajé con gente en seminarios en conferencias insistía mucho en que empiecen por ahí en que empiecen por cambiar el sueño el sueño No es lo más efectivo para cambiar tu calidad de vida no por ahí vas a tener más resultados si haces alimentación perfecta o ejercicio perfecto que sueño perfecto pero la diferencia entre sueño y otras áreas de

cambios que vos puedes hacer para mejorar tu calidad de vida es que es muy fácil vos mejoras tu calidad de sueño y ya los efectos que vos cosechas de esto no requieren fuerza de voluntad hay hay un regalo que yo siempre hago a mis amigos cercanos que es un reloj despertador para que la gente No utilice simplemente para que la gente No utilice su teléfono celular como reloj despertador Y que eso haga que usen el teléfono a la noche que usen el teléfono cuando se levanten y que empieza a socavar tu calidad de sueño porque

estás sin acostarte Más allá de las pantallas de lo que hoy se habla de la luz azul y todo lo demás la gente duerme menos Entonces realmente optimizar tu calidad de sueño empieza con dos o tres conceptos muy básicos uno Trata de no usar el celular como alarma porque es muy Adictiva para todos para todos por otro lado trata de acostarte y despertarte siempre a la misma hora que esto es muy difícil sobre todo para la gente que quiere trabajar y a la vez quiere vivir una vida más de ocio en fines de semana pero

es uno de los consejos más simples que podemos aplicar y que la verdad es que funciona muy bien porque mejora mucho cuando vos traas Cuando vos empezas a medir el sueño y el impacto que tiene en tu vida uno de los mayores impactos es mantener un ritmo de sueño constante Si no lo puedes mantener porque queres salir los fines de semana lo lo ideal o lo razonable es que vos mantengas la hora que vos te Acostas el día de semana y la hora que vos te Acostas el fin de semana o el día que cambias

en menos de dos horas de diferencia Qué difícil es difícil pero es un resultado muy importante no puedes hacer eso bueno oscurece tu habitación todo lo que puedas si no puedes oscurecer la Dormite con alguna máscara que te tape porque realmente cambia mucho la profundidad de sueño que vos podés tener si estás expuesto a luces que si no estás expuesto a luces si estás expuesto a ruidos muchas veces uno dice Bueno yo tengo al vecino que hace ruido no puedo cambiar eso hay máquinas que hoy se llaman de Ruido Blanco como el ruido que hace

el aire acondicionado el filtro de aire Si tenés cualquier cosa que haga ruido neutraliza claro exactamente que neutraliza y que baja algo llamado saliencia auditiva que es un concepto evolutivo vos pensás que estamos hechos para sobrevivir en la selva o en la sabana entonces escuchar un ruido repentino la voz de alguien un sonido de una serie etcétera representaba una amenaza para nosotros desde un punto de vista evolutivo por eso te despertá y no te despertas con el ruido de una máquina que es constante Por más que en decibeles que en intensidad de sonido sea mayor

entendí Sebastián quién sos soy una persona que empezó una búsqueda de salud personal por por necesidad propia y se encontró con que existía un mundo y una necesidad del otro lado que me cambió la vida por completo miedo molestia al paso del tiempo me encanta envejecer Me parece que hay que envejecer correctamente para disfrutarlo bajo ningún concepto es un problema el envejecimiento Per sé e Yo creo que el el miedo particular mío hoy es irme de acá sin haber dejado mejor el lugar de lo que lo encontré y nos morimos y qué pasa creo que

está bien entender que existe un balance el que quiera creer en en un Dios en una vida de más allá etcétera que existe un balance no importa asociado a tu creencia e y que ese balance en alguna instancia vale Y que mientras mejor hagamos el trabajo mientras estamos acá o mejor la vamos a pasar nosotros después O si no existimos nosotros después mejor la van a pasar por lo menos los que quedan acá y qué te pasa cuando decí no sabes lo mal que estaba me curó el empacho la señora de la vuelta me encanta

me parece maravilloso me parece que cada uno tiene que trabajar con lo que le sirve y que si le sirve a alguien el feng shui que use feng shui que si le sirve a alguien un curandero y le funcionó buenísimo yo uso herramientas cada vez más [Música] simplemente como un objeto para tratar de escalar los consejos a todo el mundo y que sean aplicables a todo el mundo pero me parece que si alguien quiere usar otro camino está perfecto bueno termino siempre con un cuestionario que se lo robé al entrevistador del actor estudios y a

Bernard p Y así sucesivamente cuál es tu palabra favorita Uf la verdad no lo sé te la dejo para para la próxima porque me encantaría que la palabra que menos te gusta sufrimiento Cuál es el sonido que más te gusta en la vida escuchar a mi esposa dormir Wow Cuál es el sonido que menos te gusta el efecto del sonido grave de la música fuerte que vibra a través de tus huesos y te llega y sabes que te está generando un daño cuál es tu insulto favorito inadaptado porque muestra que es una capacidad eh que

que no hizo el esfuerzo alguien es es un insulto para alguien que no hizo el esfuerzo para adaptarse a una circunstancia y pienso que nosotros evolucionamos para adaptarnos constantemente a circunstancias cambiantes para sobrevivir van cambia que dios existe lo lo acabas de decir cuál es tu tu posición qué te imaginas que puede decirte si llegas un día ahí ojalá me diga que hice lo suficiente entra por ahí Sebastián a los 16 Claro pero tenés apenas 20 más es una una indecencia yo tengo prohibido que venga gente menor a 50 años esto es un error entra

por ahí Sebastián a los 16 con 20 de experiencia qué le decís que aproveche que no esté tratando de quemar etapas que no esté tratando de acelerarse para obtener resultados para lograr cosas en la vida que cada etapa tiene su momento de disfrute y de de proceso y que muchas veces en el intento de hacer más nos olvidamos de vivir bueno doble alegría primero por la generosidad que hayas venido y la segunda porque a veces uno empatiza mucho con alguien que hace redes y después conoce y dice Uf bueno ha superado mi alegría de verte

cada vez en las redes bueno Muchas gracias dos después prometo después no hay problema Un placer verte Muchas gracias por la invitación sabías que el precio del oro nunca había estado tan alto es el momento de hacer valer tu oro alajas relojes brillantes monedas de oro lingotes dónde en joyería el tasador joyería el tasador buena gente expertos técnicos que tazan el acto y pagan en efectivo 0800 222 8273 0800 222 8273 joyería el tasador toda una vida dedicados a las joyas pensa vender al mejor precio visita joyería el tador Avenida corriente 2810 esquina pue redón

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