O cristão e a política - BTCastPlus S02E02

Oi Bi botar o que apresenta o bcash pois [Música] muito bem muito bem muito bem com essa mais um BT c'est Plus segunda temporada estamos no segundo episódio eu sou o Rodrigo bible Ó tem muita dificuldade na relação política teologia igreja eu preciso ser menos a político porque olha essa mistura e me dá dor de cabeça pra galera que o Alex e eu acho que política começou lá no Éden Caraca pode ser pode ser entende ó o esporte faz uma definição Ampla que talvez caiba isso aí eu sou o Davi Lago EA política ela é

uma ferramenta ela não é nem Deus nem demônio ela é uma ferramenta que pode ser muito útil para nossa organização em sociedade Olha aí olha aí olha só como é que é o ponto de vista né cara eu vejo político como Marreta que tá dando a nossa cabeça E aí como chave de fenda para ajustar a vida em comunidade olhar e pouco até ligados uma reflexão entre a gente vai ser episódio do BT c'est Plus para você que está chegando por aqui pela primeira vez porque viu o nome do Davi Lago na vitrine ou Davi

Lago compartilhou e suas redes sociais e por isso você veio conferir esse episódio que você está no BT c'est Plus que é um podcast extra aqui da família bibotalk nós temos o PT Cash que o nosso podcast teologia e tem o Beto é que as Plus onde Nós escolhemos um livro e vamos passando o capítulo por capítulo ou tema por tema sugerido neste livro A gente tem uma primeira temporada analisando conversando criticando o livro igrejas entrada de Timothy Keller e agora para essa segunda temporada a gente está conversando sobre o livro O Cristão em uma

sociedade não cristã do grande John stott e o subtítulo é como posicionar-se biblicamente diante dos Desafios contemporâneos livro da Thomas Nelson Brasil inclusive em um lago aqui para este Episódio por dois motivos primeiro ele gosta do tema da política tem um livro escrito sobre política Brasil polifónico excelente livro e também é um cara que gosta muito de John stott da Vila água se apresente rapidamente para nós aqui por gentileza e nos fale porque esse amor por John stott a ponta até de ministrar cursos o efeito estoque não Esporte efeito estufa estão fez Totti estufa stott

muito bom fala aí Davi bom mas eu sou Davi isso amigo do Alex amigo do Bibo isso basta e Capelão aqui na primeira igreja batista em São Paulo o John stott ele é um autor essencial para entender o que que é uma igreja evangélica do século 20 né talvez apenas biligran se compare com o John stott em termos de liderança evangélica óbvio que o século 20 é o século de teólogos como callbar é óbvio e a apologetas líderes religiosos como É assim que você não realmente de uma estoque e articula né uma transição dos congressos

de Edimburgo foram tão importantes no início do século 20 ao pacto de Lausanne na década de 1970 que é um documento é mais entanto que o ninho mais liderança se Vertentes da Fé Cristã Evangélica ao redor do mundo então Spot ele tem assim é um texto que tem autoridade para falar sobre essas questões dele foi é apontado não apenas por nós precisamos mais fora da nossa comunidade como um dos principais interlocutores com o evangelho por exemplo a revista time é o colocou como uma das 100 pessoas mais influentes do mundo na virada do século XVIII

para o século 21 na morte de estoque é obituário dele foi publicado nos maiores jornais do mundo caraca é na Europa nas Américas no Brasil né lá na revista Veja fez o obituário então estoque Sem dúvida nenhuma as novas as mães precisam conhecer Além do mais a formação dele como linguiça em Cambridge é proporcionam para o leitor de John stott uma facilidade compreensão ele é uma autoridade ele escreve né nos estilo muito claro conceitualmente bem É aristotélico nesse sentido então ele também não só pelas autoridades enquanto líder mas essas autoridade como um professor é o

didatismo de John stott ele é exemplar ele tem uma escola de outros autores cristãos e seguiram né os seus passos aí então assim bibliazinha gente poderia falar que pode quer só saber biografia do Stories dada a importância dele mas ele também assim foi o Capelão da Rainha Elizabeth 2ª ele de fato se envolveu com grandes lideranças é políticas então Sem dúvida nenhuma um servo de Deus nunca foi desabonado na sua conduta moral no seu relacionamento com as pessoas é uma figura incrível né o famoso uncle John é chamado carinhosamente por todos os seus alunos ao

redor do mundo o tio John Tem muito ainda dizer para nós estamos aqui muito bom cara é inclusive eu não conheço a obra do estoque começo só os livros clássicos enfim fizeram mais sucesso mas hoje em dia no Brasil que mais edita livro do estoque se não me falha a memória a editora Ultimato e vamos aqui mais vejo lançar livros do John stott em não é por acaso isso né hoje o estoque foi o líder da Aliança Universitária evangélica é Global Da onde vem a viúva dessa bíblica Universitária do Brasil Então isso tá lá na

origem da Ultimate também o trabalho do Reverendo elben lenz César com a Universidade Federal de Viçosa de evangelização e dá uma proximidade muito grande da editora Ultimato da editora ab um com as obras do estoque no Brasil é E aí e também não livro então aqui que nós estamos inclusive e convidando você a comprar esse livro Por quê Porque é muito legal gente você ler o Capítulo e ouvir o nosso podcast ouvir nosso podcast e ler o capítulo se percebe onde a gente se aproxima onde a gente se distancia bem nós estamos aqui no capítulo

que o estoque está falando sobre ao nosso envolvimento com a sociedade Esse é um tema que nós abordamos o primeiro episódio do BT c'est Plus o nosso envolvimento com a sociedade e aí vem a questão da política nós não temos como fugir deste envolvimento deste tema igreja e política Davi uma definição e obviamente Alex depois uma definição que o esporte traz de política e consequentemente acréscimos que a gente pode fazer a esta definição então duas Totti Ele separa duas palavras né a palavra Polis e a palavra políticos nas duas palavras gregas para delinear que um

conceito de política que ele vai trabalhar após acid é a vida da cidade e políticos é o cidadão a responsabilidade do cidadão a partir dessas duas palavras ele existir então política em uma linha como a arte de conviver numa comunidade essa ponto de partida uma visão Ampla de política e se você me permitir eu já queria fazer que um comentário claro fica à vontade essa definição estoque usa ela é a definição clássica de política né a definição por exemplo que vai aparecer é na ética a nicômaco em vários textos política do Aristóteles quando a eles

podem se trabalha sobre vida em comunidade sobre ética o pano de fundo do Aristóteles a justamente Essa visão de política como a organização da vida em comum é importante a gente ressaltar que essa ideia clássica ela muda drasticamente no período moderno especialmente a partir dos textos de Nicolau Maquiavel no período moderno política não é tão romântico assim o ideal EA política ganha um aspecto bem pragmático alma espécie de tentativa de cisão entre a esfera da moral o que que é bom e o que que é mau para a esfera do Poder da administração do Governo

da coletividade então talvez essa seja uma distinção importante da gente ter que ir né enquanto o estoque parte de uma visão clássica de política no período moderno nós temos uma ideia de política um pouco mais agressiva né política como algo cru e dizer o governo a tomada do poder em exercício do Poder né O Poder enquanto certa capacidade de obrigar alguém pode fazer alguém tomar uma atitude assumir determinado comportamento Então as legal esse ponto né apesar de uma de uma descrição Ampla ele coloca aqui ah mas ele não vai ter uma mundo né mas ele

ficou ele coloca primeiro de sentido que todo ser humano é um ser político e isso né o ser humano é um ser político daí a gente e aliás na filosofia grega nem todo mundo era um ser político né Acho que mulheres escravos não tinham Eles não eram cidadãos na Atenas clássica cidadãos né é isso não era só enfim grosso modo Todos nós somos seres políticos o sentido que atuamos e estamos debaixo de um bem comum e trabalhando para um bem com muita e depois ele associa política questão de governo né que aí onde você traz

o lance do Maquiavel que a coisa fica mais é mas não só isso porque quando ele fala ciência de governo para Aristóteles por exemplo o governo Visa o bem comum em Maquiavel não desiste bem como existe o poder cru no duro e sabe é o poder pelo poderes existe o bem de quem governa é o bem de quem governa existe o bem de quem governa Exatamente Essa é uma distinção muito importantes a inclusive web a gente pode dar uma dica aqui também né é de aprofundamento nisso uma obra básica do professor Quentin Skinner chamada a

formação do pensamento o político moderno é uma obra já assim para quem quer aprofundar uma visão panorâmica ainda que introdutória mais benção livro-texto também que faz um diálogo muito bom com a obra do histórico legal até da vida ela tem que lembrar dos contratualistas aqui que vão olhar para política com uma máquina né E aí o poder que precisa ser justificado afinal de contas Quem deve ter o poder né exato Quem deve exercer o poder é um rei que exerce o poder por direito e vir é o povo que exerce poder e concede ele para

o rei ou então é o povo que é o reino da Lei vamos assim né que é o reino da lei que substitui o rei enquanto lei e coloca o outro lugar né E aí hoje a democracia né com o domínio da lei né exato Então esse passo a passo né dessa mudança de concepção de política de um direito divino e acho que eu Maquiavel aí dá a percepção dele de poder vai dar um bom pontapé inicial Olá pessoal na Inglaterra aí os contratualistas eles estão meio mecanicistas né então Eles olham para política com uma

mecânica né E não deixa de ter razão certo sentido ela existe essa Mecânica do poder e ao perceber essa mecânica de poder eles conseguem vamos assim ajustar a máquina para fazer com que uma nova concepção seja colocado no lugar mas mesmo assim a questão de moral não vai aparecer né é muito interessante aqui mesmo as discussões posteriores a gente for pegar aí é só na década de 70 com João lousa ver a pergunta Tá mas e a justiça sei o que que tem a ver com essas mecanismos de poder né até aí você tem basicamente

no caso do do século 19 tem 10 discussão sobre sobre isso mesmo canto vai discutir só só o domingo de lei domínio da Lei. Né eu tenho duas observações no teu comentário Alex o primeiro que está corretíssimo afirmação e muda o eixo de discussão para a questão da legitimidade o poder Então não é mais nos clássicos o que que eu puder usado para o bem e também não é algo tão como Maquiavel não o poder pelo poder tá aí vem até que ela termo pejorativo é o sujeito é maquiavélico né vídeo até uma palavra que

a gente usa no dia a dia mas no período dos contratualistas dessa discussão que englobam o Iluminismo EA fundação do estado moderno existe uma mudança no eixo da discussão para questão da legitimidade do poder é aceito como um fato social A questão não é o poder a questão é a pessoa tem legitimidade ainda onde nem a legitimidade como você bem. Ou ela vem de Deus ela vem da Bíblia ela vem da natureza ela vem da E aí o que vai ficar é a vontade do povo é a força e o segundo observação é quando você

fala né que a ideia de novamente explorar a moral em relação à política e ao direito ela vem com o house mas vale lembrar também que ela vem no período depois da segunda guerra mundial né exatas a depois da segunda e tchau o que que acontece o direito EA política novamente começa a mobilizar um vocabulário moral a declaração universal dos direitos humanos afirma certa moralidade na dignidade intrínseca do ser humano né quer dizer que a Segunda Guerra Mundial seres humanos eles eram exterminados como como barato mini insetos a massificação a escala de mortes em escala

industrial de mortes de seres humanos Foi algo inédito nunca visto foi rompido a ética do guerreiro né na atividades as cruzadas existe toda uma uma virtude do guerreiro que morre pelo seu povo que morre pela sua causa gente na 2ª primeira segunda guerra mundial tem agora é um monumento ao soldado desconhecido não é uma máquina de literalmente de pega o tanque de guerra com bombas termonucleares então a sociedade é mundial a civilização pensadores os filósofos entram em choque depois da segunda guerra mundial e aí abre o caminho para os direitos civis a humanos o feminismo

a questão ecológica tudo isso sem do movimento pós-segunda Guerra Mundial e por assim dizer re moralizar a política nem lugar por isso não pode ser que tem uma moral assim é um debate extremamente contemporâneo é Caraca Se quiserem continuar tô só que só babando só babando e procurando no Google Esses nomes estão falando aí Rosa tu é irmã de um pouquinho que o Alex né fala desse Rosa aí já tem desde o PT de que tu deu palestra Alex já sinto um pouco House lá né verdade verdade eu fui lá eu fui lá eu tava

dia sou testemunha ocular É verdade da Visão tu tava no primeiro ver te dei cara pouquinho honra mano aqui ó vão fazer de novo presidente esse ano não te convidei mas eu te convido 2023 a gente vai estar em campanha aí fica até mais legal tá bom [Música] o vídeo o seguinte esse assunto aí é percebo que só vai né Aliás já deixou aberto aqui dentro desse assunto da vi aquelas suas indicações literárias suprem Alex que indica alguma coisa dentro dessa pegada em o esquina é sensacional para quem quer entender todos envolvimento isso daí é

um livro que ele não é denso que chega para você enjoar dele tá então ele você vai conseguir entender ele tá pode ler que você vai entender Ele não é assim aquele livro que vai dormir não vai conseguir entender o que o cara quis dizer legal gente no Spotify perguntar se Jesus se envolveu com política como é que vocês entendem isso né Jesus se envolveu com política sim ou não tá Depende o que você quer dizer com política né aqui se a gente for dizer se ele se e me excluiu nas lutas de poder de

Império Romano não nossa e me excluiu Caraca mas o Gente peraí Vamo vamos Ajuda nós aqui gente ajuda nós aqui vamos lá vamos lá é que eles fez um bolo aí o político do Império Romano para conseguir uma ajudinha um lote Zinho uma terraplanagem para igreja dele não ele não fez então nesse sentido não mas por outro lado se a gente for dizer Ministério Público de Jesus de Jesus circula entre as aldeias Jesus circula entre o povo a sua Proclamação é a proclamação de liberdade das cadeias de cura dos Cegos da entrada em Jerusalém no

domingo de Ramos é emblemática alguns politizam demais mas assim pensa que a cruz a cruz é o rei o Reiki é entronizado numa cruz é a morte de Jesus se deu em termos né sociais como um ato político na religioso e político é exato exatamente então tem características Claro que tem a pergunta é Jesus participou do jogo político como a gente entende hoje é eu digo que não mas ele nos deu através da sua pregação as figurinhas para que a gente em reflita criticamente Qual é a nossa ação Pensar lá no imposto a César pensar

na honra de vida ou pensar na nossa ação não só individual mas coletiva enquanto cristãos na sociedade então é claro que tem uma participação cidadã vamos ver assim né usava constante cidadania aí a gente poderia falar de política de outra maneira né exato e a palavra e crescia não é à toa né a palavra crescia tem um cunho político que a gente não pode ignorar a gente geralmente gosta da definição mais espiritual né o chamados para fora para fora do mundo ok beleza tudo bem mas a palavra e crescia é uma convocação política né para

definir aí o destino da pólis para se definir ações políticas para a cidade era um ajuntamento político por assim dizer e é muito interessante que de tantos termos que a igreja poderia utilizar Ela utiliza o termo ecl E isso tem uma reflexão bacana por trás ela não utiliza algum outro termo para povo nela Oz ser acho que Grey veloz né carro é no hebraico EA ordem do grego enfim forever forever não né que eu não manchas é isso aqui é memória agora do tempo do seu vice falando lá para nós então assim é isso não

é e crescia utiliza um termo que chama para uma parada política e tal só que meio a gente olha para o ministério de Jesus no Novo Testamento a gente percebe que não é um envolvimento direto com política partidária por acertei da nessa atualizada então é crescia não é um tema político qualquer né na Atenas clássica tinham três instâncias muito importantes de deliberação política a bulé que era um local de decisões do dia a dia da do saneamento básico de onde a água e discorrer era buhler existia um conselho superior da cidade que era o areópago

Né que é mencionado expressamente na colina de Marte mencionado lá em Atos 17 Paulo e lá já no período da decadência medo Areiópolis quando o Paulo expulsá-la gera uma uma instituição datada é o centro de referência intelectual da época era obviamente Alexandria né agora o terceiro tema era a Eclésia né tomar eu apago era um conselho superior da cidade questões de maior gravidade agora a e poesia era a assembleia geral é um decisões por exemplo se apenas Iria ou não entrar em guerra e uma outra cidade estado era um decisões e sim extremas de vincular

eu literalmente toda a comunidade dele esse essa é a palavra e crescia que é a palavra utilizado então quer dizer a igreja parte também dessa ideia de não é uma convocação qualquer é uma convocação radical né para uma mudança Total pessoal e coletiva em alguns pontos aí também baseado no que vocês falaram né Jesus Ele foi convidado ele foi quase que aclamado Rei desde o início do ministério como nós demos Mas eles sempre se desvencilha vá desses É porque não era este o objetivo que ele veio ao mundo ele não veio ao mundo para ser

um rei político ele veio ao mundo para salvar a humanidade de seus pecados né toda autoridade nos céus e na terra foram da daqui não simplesmente um prefeito ele não é simplesmente um governador da Palestina um procurador como Pôncio Pilatos então Jesus ele negou e ele vai negando assim esse tipo de participação pelo contrário ele diz dar a Deus o que é de Deus César O que é de César uma frase que é uma das grandes contribuições da fé cristã ao pensamento político é uma frase incontornável em qualquer teoria política que ainda é estudada nos

dias de hoje quando Jesus vezes primeiro ele mostra a dignidade da política a dignidade no César né é quer dizer a na ideia de Santana teologia Cristã a política tem um fundamento também Deus como Paulo explícita em romanos capítulo 13 né são chamados ministros de Deus e eles têm que ser obedecidas eles o papel dado pelo próprio Deus as autoridades lideranças para artigos vivência entre as pessoas somente quando essas autoridades se surgem quando o comando de Deus aí elas têm que ser desobedecidas né quando por exemplo é Paulo e João de do Sinésio dizer olha

importa obedecer a Deus e não a homens porque o sinédrio que era uma autoridade Religiosa e política havia mandado eles vão pregarem a palavra mas Jesus disse que esse justamente pregar a palavra entre a palavra de Cristo EA palavra do sinédrio eles ficavam com a palavra de Cristo mas quer dizer be governo tem uma dignidade da A César o que é de César Jesus entrega a moeda o tributo humano agora a Deus o que é de Deus isso mostra que o poder humano tem limite isso mostra que o estado não pode invadir aquilo que é

prerrogativa também exclusiva de Deus ele tem um poder delegado mas o poder absoluto de acordo com o entendimento Cristão é somente de Deus então é mais alguns comentários aí e em 220 não tem como ser na Ótica Cristã um não-cidadão porque nós estamos encarnados a doutrina da Encarnação ela elementar Ela não é uma doutrina é periférica no Credo Cristão é Jesus encarnou morreu na cruz do Calvário ressuscitou o corpo EA mente no terceiro dia então Jesus disse que nós somos sal da terra nós vamos ao do céu então Jesus sim ele vai influenciar como alguém

como o Alex falou que ajudou as pessoas que amou cuidou das pessoas mas eles vão no meu reino não é um reino desse mundo EA igreja o chamado prioritário concluir o chamado prioritário da instituição igreja é espiritual é pregar e testemunhar agora Deus pode vocacionar irmãos irmãs cidadãos e cidadãs como Daniel Como José como Ester mesmo que assume uma posição de liderança E aí Deus pode esses um sujeito lá em Atos 13 as 13 ou 14 eu vou pegar de cola aqui ó manaain manaain manaain e fala que ele era um dos líderes da igreja

vou ler aqui ó ele era um dos líderes da igreja que olha que interessante disse que ele foi educado com Herodes o tetrarca Olha só o cara teve uma formação política uma formação palaciana e ele foi um dos Grandes Homens de Deus usados Atos Capítulo 13 verso um olha aqui ó na igreja de Antioquia havia alguns profetas e mesmo a saber Barnabé e Simeão chamado Níger Lúcio de Cirene e manaém que foi criado com Herodes o tetrarca e Saulo que legal um dos homens usados ali no envio missionário era um sujeito uma formação política explicitamente

é descrita na Bíblia que Jesus não se furtou a criticar ele criticou Pilares aquela raposa sabe João Batista criticou aí eu vejo gente passe a Mas você tem que criticar só um governo da pessoa não pode criticar a pessoa meio amigo você viu que João Batista falou de heróis ele botou o dedo na cara de Herodes e é lícito você ficar com a mulher do teu irmão ele tava falando ali da vida pessoal do jeito então Jesus ele afrontou os sistemas de poder ele religiosos políticos quando esses sistemas de poder se rebelavam contra aquilo que

Deus tinha estabelecido na muito bom da Bia você colocou e teve uma frase sua aí que eu quero puxar ela que é a questão da Encarnação porque não existe existência Cristã fora do cortar aí é outra religião outra tem uma outra religião que fala desistência fora do corpo mas a fé cristã não fala de existência fora do corpo ou seja não tem como você Ser Cristão ignorando o fato de que você está aqui exato se Paulo fala de uma ética sexual por exemplo no corpo que o pessoal achava que então pecar sexualmente não era nada

porque não tocava o espírito ele visão Toca então também a nossa vida enquanto cidadão eu fiquei cidadãos comuns e não tem um cargo é seja eletivo seja um cargo concursado na administração pública mesmo que você não seja nenhuma dessas pessoas você tem sim uma responsabilidade que não é só de votar na eleição mas é a responsabilidade de participação no dia a dia nos Destinos e nos caminhos que é a sociedade vai tomando até porque muito daquilo que é desvio de propósito do Estado começa nos pequenos desvios que a gente sustenta é na nossa vivência cotidiana

quer dizer que a gente tem problema de moralidade generalizado é porque esse problema de moralidade tá já enraizado na cultura e na vivência está corporificado seja a gente tava na expulsão de demônios aqui tá tomou um pôr as mãos aqui expulsar e se demônio da corrupção aí não vai ser um ato profético isso gente tá isso vai ser só mesmo com discipulado e com metanóia com mudança de vida que vai ter que partir das Comunidades cristãs locais gente essa colocação de vocês traz aqui para o assunto do momento que já vem sendo discutido há muitos

anos para alguns mais para alguns menos aqui essa relação da Fé da política da teologia e da política porque já vi na fala de vocês que a gente não pode ter um escape a gente nós não somos Eremitas vivemos uma cidade Vivemos num país temos um governo vamos falar inclusive aqui depois tipos de governo mas a gente vive aqui numa democracia Graças a Deus que por enquanto é o que se mostra melhorzinho né Depois o Davi me corrige aí talvez tem um modelo seja mais legal que até o Gracie é o melhor mas não não

deu certo aí agora só no Novo Céu e nova terra né então o que acontece a gente tem essa relação que eu não posso ter uma negação uma apatia política sabe essa esse ateísmo político que o aplicativo confesso para vocês mas também a gente tem uma um casamento complicado entre igreja e estado a partir do ministério de Jesus a partir da e crescia como é que vocês avaliam né Essa politização do cristianismo que no Brasil tem ficado cada vez mais Evidente né E aqui gente por favor sejam maduros geralmente audiência do bocal que é muito

madura Mas para ficar bem claro aqui não é juízo de valor sobre esquerda ou direita tá pensando aí nos dois espectros políticos ultrapassados né porque nem tudo é tão direita nem tudo é tão esquerda assim faz pegando aí os dois esquerda e direita ambos tiveram manifestações em relação à religião e apoios e com Luiz e por aí vai então por favor não pense que é uma crítica à x ou Y mas é uma análise geral é do cenário que se desenha tem algumas décadas aqui no Brasil minha pergunta é a partir de Jesus a partir

da igreja como vocês avaliam a politização do cristianismo que tem acontecido bom entendo Bibo as a politização como uma espécie de divinização da política Mesmo que não seja nominal mas na prática né Eu acho que nessa primeira parte da nossa conversa Ficou claro que é impossível você ser uma pessoa que estuda a bíblia e ter um entendimento que a política é do demónio Deus manda na sua palavra o Seu Povo Orar pelas autoridades em Primeira Timóteo Capítulo 2 e Deus nunca vai mandar a gente fazer um pecado cometer algo que é contra a própria vontade

dele então quer dizer a política tem um papel o grande desafio é que no mesmo texto por exemplo que nós devemos orar pelas autoridades por todos que exercem alguma liderança é o texto que diz que há um só mediador entre Deus e os homens Cristo Jesus é o mesmo texto quer dizer então o mediador o salvador o Messias Jesus a politização vamos clarificar a gente tá usando politização nesse eu quero ver uma hiper politização a pessoa agora colocar a sua fé a sua vida as suas palavras o seu tempo como se a política fosse salvar

a gente poder político não é sinônimo de poder espiritual né não é necessariamente sinônimo não é necessariamente o diabo ofereceu o poder político para Jesus e essa é justamente uma das Tentações de Cristo lá Mateus Capítulo 4 Foi a terceira quer dizer Aliás a própria palavra cristianismo não aparece na Bíblia cristianismo é um termo político ele surge três séculos proximadamente depois três quatro séculos depois de Cristo para se referir ao amálgama a mistura que ocorreu entre o aparato do Império Romano mede poder militar jurídico com a liderança eclesiástica os bispos e aí eles se misturam

e surge então de fato o cristianismo que de um poder político religioso o período final né tô com da tolerância com os cristãos E aí é uma mistura das estruturas eclesiásticas no poder Eclesiástico com o poder é político quer dizer fala isso não fala na Bíblia isso não aparece eu acho legal para fechar Mateus 25 e Mateus 26 fiquei Mateus 25 Jesus ele diz assim que nós devemos ajudar as pessoas a gente dá comida para quem está faminto a água para quem está sedento para acolher o estrangeiro eu preciso visitar quem está preso existir aquela

pessoa que está é desabrigada aquela pessoa que está nua Então por um lado Mateus 25 nos ensina que algo nós devemos fazer e faremos para o próprio Cristo Quando ajudarmos essas pessoas mas olha que interessante e Mateus 26 Jesus diz algo e outros títulos porque ele vai dizer olha os pobres vocês sempre terão então Jesus Ele foi mina todas as narrativas messiânicas políticas Todo projeto de politizar O que é destruído pelo próprio Jesus ele falou era não era força do braço de vocês ao antigo testamento na força do espírito e com a igreja tá onde

ela tá Entre o Amor o cuidado a sensibilidade de Mateus 25 mas também a confiança em Deus de Mateus 23 mais do que na confiança do nosso próprio braço deita é Judas Iscariotes em diz vai mudar todos os pobres eram hipócrita E aí Jesus da essa lição olha existem investimentos são investimentos eternos são investimentos espirituais existem lutas nessa terra que é não é tão simples assim como você tá falando Ju Caraca exato muito bom muito bom eu penso muito quando eu te falo de política na diferença que bolo refazem entre coisas últimas e coisas penúltimos

porque quando a gente está falando de uma doutrina política a doutrina política é dongo mãe tem tipo o cara realmente cresci uma não existe uma estrutura foi Oi Mariana política significa as pessoas botam a sua fé naquilo que elas estão fazendo então quando a gente olha para uma doutrina política a gente precisa olhar para ela com uma coisa penúltimo e julgar ela como uma coisa provisória tá vou dar um exemplo bem simples eu lá com 17 e 18 anos Comecei a ler teologia como muito 20 aí começou a ler teologia aí porque eu vi um

bater cast tal se interessou e fui na biblioteca e peguei os livros que estão restante da biblioteca pública de Foz do Iguaçu e fui ler e o que que tinha lá era Leonardo Boff Tá então não me julgue quem era que tinha para ler e foi o que eu li teologia da libertação muito dessa minha dos meus anos iniciais de festa foram informados pela crítica de política da teologia da libertação bom eu guardei isso pois eu mudei muito meu pensamento quanto a teologia e aí eu fui no seminário na Alemanha e o pessoal perguntou a

cada um que tava presente lá que que tá dando pensava sobre globalização é o tema do seminário e eu fui repetir o lá na lá no Brasil pessoal falta de globalização na Teologia Isso isso aqui lá repetir o discurso datado da década de 70 80 da teologia da libertação e todo mundo me olhou com as um tipo um ar de espanto se o quê que cê é louco tá falando esse maluco tá falando criticando globalização da onde isso eu tinha percebido que o campo vamos ver assim mais progressista da teologia eu já tinha migrado de

uma visão é negativa da globalização uma visão positiva da globalização enquanto que o campo conservador geralmente é faria uma propaganda maior do liberalismo econômico estava fazendo uma leitura agora negativa da globalização inclusive usando novo termos uma lista de globalismo por que que eu tô falando isso porque um é um tema é de política internacional que a globalização no decorrer de 20 anos entre uma doutrina política e outra ela e muda completamente de valor o que antes era considerado a doutrina o que nós queremos agora é o que o inimigo crê por isso a gente precisa

ter muito cuidado quando a gente sobe no púlpito e da dedo na comunidade dizer isso aqui é o que a Bíblia ensina porque cristão não pode ser isso porque cristão não pode ser aquilo Porque gente cuidado cospe para cima cai na cara tá Lutero cuspiu na pra cima e algumas assuntos de política e caiu na cara dele tá heterólogos fazem isso eu já fiz isso tá criticar coisas que anos depois Se mostraram inviáveis impossíveis e até erradas Alex eu acho tão apropriado a tua fala e eu até acrescentaria uma coisa simples também quando a pessoa

é exagerada né a funcionária o exageradamente revolucionária é quando a igreja se torna sim é um sinal de decadência da real influência na igreja é na vida das pessoas através de um testemunho de alho através como você disse mais cedo da metanóia do anúncio da palavra de Deus então todas as vezes na história da igreja que ela fica exageradamente reacionária o exageradamente revolucionária em outras palavras quando a igreja está hiper politizada divinizando como se ação política fosse sinônimo de ação espiritual são os períodos onde ela já não tem um esse grupo através do púlpito das

orações então é apelar né as armas por uma aconteceram nas Cruzadas ou a construir Mega catedrais para de algum modo é amenizar falta de poder espiritual então aquelas carcaças né então a gente tomar muito cuidado com isso tem muito temor de falar em nome de Deus não falar o nome de Deus em vão eu sabe concordo muito com que o a e eu acho que nós devemos ter mais sabe idosos levar mais a sério porque Jesus disse eu edificarei a minha igreja a igreja do Senhor e algumas pessoas falam com você eles fossem no próprio

Jesus sejam repreendidos e considerados anatômico em E aí [Música] um vídeo no livro do esporte é a não ser que o Davi Lago queira falar porque ele já falou nos Bastidores que gosta muito dessa parte mas o estoque começa a falar sobre a três opções políticas que é o autoritarismo que é anarquia e a Democracia que Inclusive a tenha que um Largo espaço deve você quer falar brevemente sobre isso eu vou falar a ideia aqui é muito simples né obviamente que não são azul únicas três opções mas ele coloca aqui três opções extremas né o

autoritarismo e dizer ele considera de acordo com estoque o ser humano um ser caído e completamente desgraçado ao ponto de precisar de um líder iluminado um Silver uns meditador em super pai na terra que vai colocar todo mundo em ordem Porque como ninguém sabe tomar decisão nenhuma como todo mundo é um bando de ignorante como todo mundo é alienado então isso justifica o autoritarismo então o estoque diz que o autor eu tenho uma visão anti-bíblica do ser humano porque considera o ser humano caído e desprovido da semelhança de Deus mas ele vai dizer que a

anarquia que a seria uma segunda opção política extrema é um outro lado da moeda ele tem uma visão exageradamente ingênua do ser humano fosse todo mundo torcer ducado como se todo mundo fosse quase um anjo todo mundo sabe se soubesse respeitar a sua vez na fila todo mundo soubesse dirigir sem atropelar os outros todo mundo fosse honesto e aí quer dizer o estoque vai mostrar que essa também uma visão anti-bíblica o ser humano ele é um ser cair mas ele tem é claro que ele tenha dignidade À imagem e semelhança de Deus é claro que

o ser humano é capaz de fazer coisas boas mesmo entrego né a ideia básica de graça comum na teologia cristã mas quer dizer anarquia na visão do John stott é um tipo de governo extremamente infantil é adolescência da reflexão política porque na prática não existe né e não vai dizer que a democracia é um regime democrático seria um regime compatível com a visão Bíblica do ser humano ou seja por um lado somos imagem e semelhança de Deus pelas virtudes por isso por outro lado somos caído somos desobediente pecadores e nós tendemos ao pecado tendemos a

nossa carne inclinado ao mal ele disse que democracia então é um sistema que consegue lidar com essa questão porque dias de hoje Totti por um lado nós podemos votar em alguém nós podemos pensar conversar construir programas diferentes de governo e votar em alguém já de escolher um caminho para nós mesmos mas por outro lado como nós somos caídos se esse governo ele começa a se tornar terrível e fazer coisas terríveis nós podemos tirar o que eles então a democracia considera também o outro lado considera que o ser humano é um ser caído é que nós

não podemos confiar no ser humano e nós colhemos trocava então alma Peri e no voto nas eleições então basicamente essas é argumento do dia história aqui na parte final do capítulo muito interessante mas peço de justificativa Cristo na verdade a partir da antropologia Cristã ele pega na verdade uma coisa bem específica a partir da visão do ser humano que a fé cristã tem ele mostra que a autoritarismo EA anarquia seria opções em viáveis e democracia seria então uma opção compatível com essa visão antropológica que está legal e até sido niebuhr aqui né na página 43

sim a democracia é a forma apropriada de governo numa criação caída em que nenhuma pessoa ou instituição incluindo a igreja é capaz de falar infalivelmente no lugar de Deus Democracia é a expressão necessária da humildade em que todas as pessoas e instituições precisam prestar contas a propósitos transcendentes imperfeitamente discernidos é claro que a democracia a Vitória os descontentes da Democracia seu caráter provisório e incompleto são sinais de saúde política a fome de uma maneira verdadeiramente satisfatória de por um mundo em ordem é louvável mas é uma fogo e do Reino de Deus e ela está

perigosamente fora do lugar quando a investida na arena política é que até ele fala aquilo que a gente vive dizendo os cristãos devem ter cuidado de não batizar ou seja de tornar Cristã qualquer ideologia política de direita de esquerda ou de centro com se ela de tivesse um monopólio da Verdade e bondade no melhor dos casos uma ideologia política e seu programa são apenas uma aproximação à vontade e ao propósito de Deus cara maravilhoso isso porque que não pode batizar homem ideologia de Cristã E aí que acontece porque que você não pode batizar primeiro que

você tem que parando o Evangelho com uma construção humana Começa por aí ele era só porque que não pode batizar primeiro e são humana é um ídolo e ela sei que para o evangelho que a pessoa faz isso segundo lugar é uma impossibilidade prática o Alex pontos por quê Porque os conceitos políticos eles são aplicados em momentos diferentes o conselho político não é igual matemática que estável não é igual à velocidade da luz é distinção básica e ciências humanas esse e hardside entendeu então nas ciências humanas os conselhos são sempre mutáveis instáveis e o Evangelho

Eterno Olha só o evangelho ele tá mais para uma verdade absoluta estável do que um gosto estético 13 Então essa aqui tem mais segura e possibilidade agora a mais profunda que aí é por isso que não dá para falar aqui mesmo é uma impossibilidade teorética e teológica porque os governos mais de esquerda e os governos mais à direita grosso modo aqui falando bem rápido o que que são os governos de direita o indivíduo é mais importante que o todo a parte mais importante de todas à esquerda ao contrário as Skin e tendo todo você mais

importante que a parte e essas visões são incompatíveis com a antropologia Cristã que parte da Trindade o ser humano é um ser relacional ele não pode ser encaixado nem no todo na partida na parte do todo porque é dinâmico conceito de ser humano então é por isso que nunca conseguiram prender a fé cristã numa ideologia numa camisa-de-força entendeu é o contrário o Evangelho é uma chave ele indomesticável mas aí assim eu falei bem rápido aqui é que vai ter que tratar de reggae Só vai ter que falar de como é que tu chegou lá mas

isso aqui é uma tese de doutorado que eu tô falando mas é bom a gente pode pensar uma conversa didática sobre isso porque eu acho que vai ser bem esclarecedora que ele vai a pergunta final do nosso episódio que é como é então a relação saudável da igreja com a política Eu acho que já ficou Clara a partir da fala de vocês que nós somos cidadãos Oramos pelos governantes a enfim precisamos conta pagamos impostos não podemos fugir um dos impostos tentamos fugir dos impostos e da Morte Mas a gente não consegue Então como cidadão existe

essa expressão política saudável da igreja a igreja como um corpo na democracia que atua para o bem comum resgatando aqui o sentido clássico da política mas a gente tem os irmãos envolvidos com a política e hoje em dia instituições dando apoios políticos isso é saudável é um caminho inevitável para os tempos que vivemos hoje porque é muito fácil dizer não esse caminho não é saudável mas porque existe um outro caminho diante do cenário político que nós vivemos hoje então resumidamente essa é a pergunta como é que deve ser a relação saudável da igreja com a

política da Fé com a política vai lá Davi manda Bala o Stitch né esse livro que a gente tá comentando aqui o Cristão Em uma sociedade não-cristã a edição original DDD 84 e a última atualização de 2006 faz o próprio de uma e ele vai responder no outro livro né o delivery in church eu não sei como é que é a tradução dele para o português já tem é de 2007 Você que é um dos últimos textos onde ele comenta essa resposta e ele deixa nesse livro mais de idade ele mostra seis modos práticos da

igreja participar então quero falar aqui é esse atualização que não tem aqui no livro primeiro ele fala através da oração quando a igreja ora né mundo ele é impactado com uma Bíblia de capa a capa as orações Deus escuta as orações Jesus nos ensinou a orar é pão nosso de cada dia então ele vai argumentar a oração não deve ser desprezado segundo o evangelismo o kerigma o anúncio da palavra de Deus é a fé vem pelo ouvir e ouvir a palavra de Deus EA palavra transforma a vida de pessoas e famílias de sociedades e nações

a terceira maneira de participar é a partir do argumento a fé cristã é uma fé que propõe um arrazoado ela propõe Sim ela tem uma tarefa apologética não é à toa e entre os grandes filósofos da história grande parte são cristãos então argumento ideias né raciocínios no esporte mostra que o Cristão participa sim com argumentos em quatro lugar um exemplo pessoal o exemplo do modo de lidar com as pessoas uma boa pras uma boa iniciativa na comunidade na própria igreja então um exemplo dos cristãos de honestidade no seu trabalho é um modo de impactar a

sociedade não adianta Quantos cristãos falam falam falam falam são políticos defendem causas mais as suas vidas são completamente o contrário daquilo que estão dizendo são hipócritas é E aí a quinta maneira de influenciar é através da ação cívica social como o bico disse são pessoas vocacionadas para tanto e a igreja influencia desce desse modo e a sexta e última maneira de influência política que o Stitch. A é através do sofrimento com igreja perseguida e resiste na sua posição ela pode até morrer naquele momento você Mate é Mas ela deixa uma luz para outras gerações em

nós percebemos é com dois mil anos de igreja que isso é uma grande verdade Quantos é pessoa se inspiram em homens e mulheres nessa marcha da igreja que através do sofrimento testemunharam que o outro tipo de sociedade pautada em outro tipo de valor e outros tipos de valores também é possível para aí atualizações Store diferenciam não sei se você já veio para o Brasil mais muito bom Alex o seu complemento e lá manda bala pode citar Lutero dois reinos sacanagem hahaha da longe de querer fazer uma grande teologização do negócio agora eu penso sim que

o caminho da antropologia teológica ele é um caminho seguro para a gente trilhar e por isso que é stott usa ele eu também uso no final das contas a Minha tese é sobre Antropologia teológica por quê Porque a gente precisa ter uma visão não ingênua nem otimista demais nem pessimista demais Esse é o ser humano porque ambos os caminhos o porque senão conservadorismo tende a ser mais pessimista tá é enquanto que as visões liberais tendem a ser muito otimista quanto às capacidades do ser humano e quanto aos problemas e como enfrentá-los então a gente precisa

desse balanço e aí eu digo assim se acertar Lutero diria a estrutura que Lutero monta na sua teologia para falar de ser humano como simultaneamente justo e pecador e a gente pode tirar ela do seu lugar soteriológico e lançar olhos para uma visão antropológica de olhar para ele como simultaneamente Alguém capaz do mal e simultaneamente Alguém capaz do bem É a visão que a gente necessita para lidar com a política tanto no seu lado macabro e Tenebroso tá de um pudins bombardeando e indiana exército para cometer crimes horrendos quanto não ser ingênua e achar que

e o governo eselente fez tudo certinho e nunca teve nenhum é ruim ou então caras são os bonzinhos no fundo a gente tem que ser tem que largar a ingenuidade de achar que tem mocinhos e bandidos existem sim facínoras gente má com certeza mas a gente tem que abandonar a ingenuidade e partir para uma observação mais realista do que é que tá acontecendo e a partir daí a gente buscar uma inserção seja ela individual Existe lugar para inserção individual da da pessoa no cargo é você que almeja é ser juízo de direito você almeja algo

bom tá você faz isso com Ministério Cristão tá porque é porque toda a profissão toda profissão é no final das contas Um Chamado de Deus para você ser fiel naquilo que você tá fazendo para você servir a Deus naquilo que você está fazendo você é sacerdócio e também naquilo que você faz para a sociedade e na política Então seja você almejando é ser juizo o juizo de direito seja você almejando um cargo público não concursado Professor gente às vezes ignora o papel do professor não tô falando porque eu tô na universidade é na Faculdade de

Teologia O Davi tá numa universidade mas eu vou pensar aqui nas na minha mãe na minha sogra que foram professora de educação básica isso é altamente político altamente político ensinar crianças a ler e escrever a e a gente está ignorando Este chamado feito a igreja ignorando ele passando ao Largo que nós estamos dizendo aos nossos jovens não seja Professor porque você ganha mal não seja Professor porque você ganha mal é chamado gente é assim é chamado missionário não ganha bem tá missionário não ganha bem e não é por isso que você é chamado para você

o chamado para selecionar por fidelidade a Deus e assim por outro lado também antes deveria dizer Professor deverá ganhar muito mais jogar o triplo do valor dele não professor universitário falando do meu Educação Básica não tô fazendo discurso para mim não é eu tô pensando lá no cara da Educação Básica sabe que deveria ser mais valorizado se grande parte dos problemas que a gente enfrenta é por déficit Educacional eu sei que eu tô focando numa questão só tem muito mais coisas que a gente poderia falar que mas eu queria gastar meu tempo falando disso hoje

e dizendo do chamado que as igrejas tem nesse Campo como ele tem sido ignorado [Música] então vocês tão vendo aí vamos ter que fazer mais um episódio e a gente quem sabe deixa ele falar outubro ou para depois das eleições quem sabe porque talvez fazer seja é morto na Rua alguma coisa assim mas a gente vai voltar Davi Lago vai voltar para falar sobre esse tema de forma mais detalhada e explorar um pouco mais eu a CNI rapidamente brevemente trouxe aqui para nós Davi quero te agradecer cara pela presença aqui neste Betty Plus meu irmão

Muito obrigado obrigado Bibo Alex ó vocês são irmãos muito amados e bom a gente tá junto aqui é nós Alex obrigado pela frequência já estão percebendo que o Alexa participando mais aqui do bcash que agora o cara não é mais pastor de igreja entendeu é o cara agora tem tempo para vocês verem que vida de pastor não é fácil valorize o seu pastor Bora que tem tempo agora lá que fica estudando o dia inteiro falei agora e tira-lhe pausa nos estudos para gravar um podcast que maravilha aí todo mundo é abençoado com isso vida de

Professor do seminário né exatamente não quer dizer que é fácil né Alex não quer dizer que é fácil mas é que a gente consegue umas horário na agenda que na igreja ela fica mais difícil exato exato não e você tá ali agora você tá na sua sala você tá ali estudando pouco história na igreja só liga o computador começa a falar de estoque desliga volta para a história da igreja e por aí vai tantar essa aí certo isso é maravilhoso gente é isso chegamos ao final do segundo Episódio o PT c'est Plus estamos na segunda

temporada e nela estamos olhando lendo analisando criticando o livro de John stott o Cristão Em uma sociedade não cristã da Thomas Nelson Brasil se você quiser adquirir esse livro O link está aqui na descrição deste podcast beleza voltamos a semana que vem com de tecast se Deus quiser e assim permitir Fiquem todos na paz do Senhor Jesus É nós a que você tá ouvindo aqui até agora por Obrigado dia vinte de agosto teremos B te dei tá bom o link também tá aqui tá descrição deste podcast para você ter mais informações se não tiver link

é porque ainda não tem mais informações Tá bom mas tem que São Paulo dia vinte de agosto lá em Santana de Parnaíba isso Santana de Parnaíba Alphaville Alphaville ali pertinho é uma hora de Congonhas Vai ser top demais tá bom gente ó só vou dizer isso acompanha a gente nas redes sociais para saber mais valeu bom esse podcast Foi editado por mim total de produções