Teólogas da Igreja Medieval - BTCast 515

[Música] teologia é nosso Esporte muito bem muito bem muito bem começa mais um btcast de número 515 eu sou o Rodrigo Bigo e às vezes parece que ainda estamos na Idade Média não é mesmo mulheres É sim eu sou a Rute Salviano Almeida e o evangelho me dá o direito de falar de Deus muito bom fala pessoal aqui eu vi libaldo e nós precisamos unir Marta e Maria ação contemplação das nossas vidas com umas teólogas medievais Olha aí gente estamos aqui para mais um btcast de história da igreja e claro resgatando o papel feminino nessa história Ruth Salviano Faz tempo que você não volta aqui e é sempre bom tê-la novamente aqui no betecast seja bem-vinda obrigada eu sinto falta eu gosto de estar com vocês gosto de falar com esse público seleto Público especial em poucos porque quase não dou muita bola mas assim é sem sombra de dúvida é um público seleto uma galera que sabe pensar teologia é dia legal e é um público muito bacana mesmo eu amo o público do vivatal e vi Rivaldo mais uma vez aqui já é da casa seja bem-vindo meu irmão obrigado bebo e esse público maravilhoso Aí composto por vários alunos da parte também tem que fazer a nossa propaganda Tem muita gente aí né ah é verdade é verdade né Graças a Deus muitos alunos da fama para aí entram na fama par com o cupom do bibliotal que já fica aquele Jabá de entrada aqui vai estudar na Faber parça seja no mestrado reconhecido pelo MEC no Bacharel 100% EAD reconhecido pelo MEC ou em um dos cursos após a graduação da fama par também todos 100% online reconhecido pelo Mac usa o cupom bipotal ok que dá desconto e a gente faz moral aí com o patrão maravilha então inclusive o link da fama par vai estar aqui na descrição deixe podcast também para você conhecer um pouquinho mais essas essa instituição de ensino que tá tantas décadas né ensinando a palavra de Deus e em diálogo com a fé com a tradição e com escritura Com certeza Ruth bilibaldo vamos falar sobre teólogas da igreja medieval Olha aí vamos resgatar o papel feminino Será que há espaço para mulher falar teologar é servir a Deus na Idade Média vamos entender um pouquinho o papel da mulher na idade média e também como que irmãs se expressaram nesse período obviamente a gente vai fazer recortes é um período muito longo né A idade média é um período muito longo a gente vai fazer alguns recortes mas tenho certeza que vai edificar a sua vida mas antes é claro os recados paroquiais e nos recados paroquiais essa semana galera é o seguinte as vagas para o btb estão acabando em estamos acabando eu falei que nós tínhamos 70 vagas semana passada que semana passada a gente tinha cento e poucas vagas eu me equivoquei houve um equívoco houve um equívoco até aquele meme equivoquei então nós temos aproximadamente aí umas 100 vagas ainda no btd deste ano Como assim btd o encontro dos ouvintes do bivotal que vai acontecer no dia 16 de setembro lá em São Paulo na Mooca todos os detalhes estão aqui na descrição deste btcast em biblioteco. com ou no YouTube no canal mas quero lembrar vocês que o tema espiritualidade para uma sociedade cansada ele está sensacional eu e o cacau já temos viajado aí o Brasil falando desse tema tem sido muito bacana e o cacau inclusive me disse e a pregação dele para o btd original vai ser um pouco diferente olha aí e junto com o cacau palestrando teremos carimbomil cara ela que é psicóloga teóloga escritora teremos também Guilherme Nunes Professor mestre enfim um cara sensacional que manja demais sem sombra de dúvida Uma das mentes mais inteligentes que eu conheço e tem uma sensibilidade para tratar desse tema né do sofrimento do cansaço que vai ser muito legal imagina a Karen também psicóloga o cacau Pastoral gente tem muitas nuances neste btd e claro estarei lá também sendo o seu Mc gravaremos um podcast ao vivo sobre esse tema e olha só olha quem vai estar cantando junto com a gente ah não posso soltar a música deles não Spotify vai danificar o meu negócio aqui o YouTube também galera Paulo César Baruk Paulo César Mano eu vou cantar então já que o Paulo César Não pode cantar eu vou cantar uma música preferida que eu gosto do Paulo César Baruk Eu Tenho umas três que eu acho maravilhosa que eu amo e assim de todas naquela Eu Quero Te Servir eu quero te obedecer viver tua vontade refletir tua vontade eu errei a música Eu Amo Tanto gente ouço pouca música Me perdoa eu mas essa música eu acho linda Inclusive tem uma entrevista que eu fiz com um Baruk E aí eu falei sobre essa música e tal enfim foi muito legal Aliás você nunca viu a entrevista é inclusive está em forma de Podcast também o papo que eu tive com o barulho que vai lá gente Baruk é sem sombra de dúvida uma das grandes Vozes da música é cristã no Brasil hoje um cara com um coração no lugar certo sensacional e vai estar com a gente lá no evento dia 16 de setembro de 2023 lá em São Paulo então Ah e outra já fechamos o coffee break meu papai do céu olha vai sim ele de novo oh gente deixa um negócio pra vocês o valor que vocês vão pagar no btd acho que tá r$ 130 agora esse lote mano r$ 130 você vai ter uma tarde inteira praticamente assim num sábado inteiro quase que começa as 2 horas da tarde e vai até às 19 horas você vai ter teologia e comida e comunhão que um crente quer mais girando a volta de Jesus teologia boa da comunhão com os irmãos e comida na moral e ainda uma música boa ainda para dar aquela Sabe aquela cereja no bolo Pô na moral r$ 130 vai organizar uma festa e você que tá achando que é caro vai organizar qualquer coisa que envolva comida aí depois você vem falar comigo aí gente o objetivo do btd não é ter lucro aliás Ano passado tive r$ 2. 000 de prejuízo pega essa daí Pega essa daí ano passado é porque galera comida tá caro e quem vai no btd que eu organizo que é o btd original que sempre acontece em setembro sabe o tipo de comida que a gente oferece lá café da manhã de hotel gente de hotel bom entendeu então vai lá vai lá ó mesmo as coisas estando mais cara esse ano a gente Claro diminuiu algumas coisas mas ainda assim vai ser um coffee break sem sensacional e só r$ 130 sério na moral por um dia inteiro assim praticamente de comunhão teologia palavra comida meu Deus Louvor ah gente ó te vejo no btd hein e quero agradecer a todos vocês que compraram na Amazon no prime Day pelo link Muito obrigado gente muito obrigado mesmo Foi boa a nossa campanha Inclusive a Amazon me mandou um e-mail parabenizando aí o meu trabalho mas gente eles tão parabenizando meu trabalho obviamente porque eu que apareço ali para eles mas o que seria de mim sem vocês o que seria de mim se vocês não clicassem no meu link e não comprassem pelo meu link não seria nada então muito obrigado a todos vocês que compraram a todos vocês que compram na Amazon pelo meu link vivo eu estou ouvindo aí pela primeira vez e tal o que que você tá falando gente eu tenho um link de associado da Amazon e sempre que você for comprar na Amazon compra por esse meu link mas quem que é esse bem ele tá aqui na descrição deste podcast ou você digita aí no seu navegador bibotal.

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responsável pelo conteúdo do livro não use Idade das Trevas falo da idade média ou medieval Mas ele foi usado num contraponto Porque nessa principalmente na Baixa Idade Média houve uma espiritualidade muito grande feminina então editores quiseram colocar mulheres que iluminaram a espiritualidade na Idade das Trevas estão fazendo um contraponto daí a escuridão mas na realidade nós sabemos que a Idade das Trevas uma idade riquíssima Basta ver as catedrais Basta ver a as iluminuras os Vitrais gente é muito riqueza é muito bonito e o que as mulheres fizeram também naquela época porque são períodos curtos em que as mulheres conseguem alçar a voz e esse foi um período em que elas foram poucas de Deus elas foram sibilas profetizas Então Deus falou encontrar o seu espaço né Rute um espaço maravilhoso mulheres até leigas ou freiras mas Deus revelando diretamente Imagina bilibaldo eu quero escrever um livro Deus me revela o conteúdo que coisa maravilhosa né então foi assim algo maravilhoso mesmo apesar de ser um livro difícil porque quando a gente trata da idade média é difícil a gente ir lá atrás e achar material e um Historiador fala uma coisa outro fala outra mas quando a gente vê lê muitas mulheres muitas até analfabetas mas que recebem visão de Deus e que escrevem e são as mães das línguas europeias é encantador encantador muito bom aliás a gente poderia trazer aqui uma pincelada como é que era esse papel né porque assim pelo pouco que eu li do teu livro aqui Rute principalmente o primeiro capítulo é um pouco assustador a forma com que as mulheres eram tratadas a gente sabe que até hoje existem desafios para mulher na sociedade a gente sabe que até hoje ser mulher Cristã não é fácil em algum círculos né então a gente ainda tem algumas hostilidades teológicas eu sei porque eu acabo defendendo um ponto de vista mais igualitarista ou do mutualismo como eu gosto de chamar e a gente vê como alguns homens alguns teólogos algumas instituições realmente não querem que as mulheres falem né mulheres não podem falar não podem ensinar então ainda hoje a gente tem essa postura em que a mulher realmente deve se dedicar em solar e ela não pode falar não pode pregar pessoal tem tá tem eu não tô dizendo que todo complementarista é assim não é isso que eu tô falando mas existem complementaristas que de fato a mulher não pode ter nenhum cargo de liderança a mulher ela realmente tem que ser dolar educar os filhos E servir o marido Isso está escrito em livros isso tem palestras isso está bem difundido aí mas quero deixar bem claro que não é todo complementarista que pensa dessa maneira até porque tem por exemplo Tim Keller que é um cara que eu amo ele é um complementarista e não tem essa visão acerca da mulher mas em muitos meios ainda hoje tem essa proibição né mulher não pode ensinar não pode escrever comentários bíblicos a mulher não pode ensinar é adolescentes talvez crianças ela possa mas quando já é o homem já está mais formado a mulher já não pode mais ensinar então ainda hoje tem várias restrições para a mulher como é que é então na idade média e que sim parece a Idade das Trevas mesmo gente Pois é na Idade Média há um vamos uma equiparação entre homens e mulheres porque Ambos não Liam não sabem ler ouviam a palavra Sacra ou assistiam a missa que era falada somente em latim que eles não entendiam Então nesse aspecto religioso espiritual estão bem equipados só que sempre é claro que os abades os monges né os cônicos eles vão ser homens e eles vão escrever o Jackson ele vai dizer o seguinte que as vozes que vem até ele são vozes masculinas porque são essas mãos masculinas que escrevem a história por isso que a gente não vê a participação da mulher era difícil acho muito mais do que hoje do que na época da reforma dos avivamentos a gente achar uma mulher escritora mas eu acho tão interessante que quando há eu vou citar a palavra até vamos dizer assim da moda Avivamento quando há Avivamento a coisa muda tem relação a participação feminina Porque aqui não dá para perceber muito bem que a mais Fraternidade a mais cooperação essas mulheres tinham visões de Deus e quem escrevia essas visões porque elas não sabem escrever elas padres eram os professores eram os freios eles admiravam porque elas recebiam da boca de Deus e eles entendiam que era assim mesmo pela vida que elas levavam pela Santificação que elas demonstravam então eles eram Unidos e até na questão da ordem das beginas que vamos falar depois Tiago de vidro um desses vamos dizer assim do clero que vai apelar para que exista essas meninas que elas se formam Porque elas estão ajudando socialmente estão entendendo que elas veem Então apesar de tudo que ouve a mulher teve um espaço Mas é claro que dentro da casa dentro do papel do casamento ela sempre está submissa ela sempre o papel dela como sempre a esposa é mãe e naquela época muito relacionada como na idade moderna começo lá da reforma a gente ainda vai ver confuse com a roca né que elas tinham que cuidar de fabricar os tecidos até dar banho às vezes no esposo cuidar de toda a parte da casa de todo o benefício que a casa iria usufruir então a mulher era bem submissa bem submissa mesmo mas o contexto ele torna ainda mais importante né olhando isso Nessa idade média idade dos homens lembrei do livro do Jorge do BI é um contexto realmente com a ênfase sobre os homens Mas isso não impede essas mulheres realmente ganha destaque né através das suas vidas são conhecidas e escreve em obras isso é algo realmente maravilhoso né mas o que eu fico pensando aqui é no na forma que era vista mulher e o preconceito que ele contexto que tinha que ser quebrado né até eu lembro quando eu li o mar e os maleficaram né aquele manual de inquisitor que os autores lá o Cramer e Springer eles falam né das mulheres que elas são dadas ao exagero né seja na bondade seja no vício não conhece meu moderação às vezes eu tenho a impressão que na Idade Média me corrige a Rute se eu tiver errado tende se a ver a mulher no extremo ou ela completamente pecadora ou completamente Santa né uma nova Maria digamos assim será que é por isso que tinha tanto esse esse medo Essa visão de perigo quando as mulheres escreviam é se você sabe que a idade média você falou extremos eu diria que era uma época de extremos era uma época para mim eu chamo de bipartida de 8 ou 80 então havia aquela divisão aquela dicotomia né do corpo fraco carnal com a alma espiritual a divisão entre os poderosos o suseranos e os vassalos a divisão dos ricos com os pobres a divisão do homem e a mulher então era era tudo muito assim não tinha classe social era os extratos sociais ou estamentos então você não tinha muita possibilidade de ascensão você nascia camponês morria camponês né então nós vemos que quando as mulheres começam a ser tocadas por Deus porque elas buscam comunhão com Deus é algo inédito é algo Até que a princípio até assusta Inclusive eu queria colocar que segundo alguns historiadores essa palavra Mística que a gente usa bastante no livro misticismo às vezes também assusta quando aplicada a mulher ela substitui a palavra teologia em vez de serem chamadas teólogas as mulheres foram chamadas de Mística e eu brinco que é que eu posso dizer que eu brinco que até hoje você fala de misticismo o povo arregala os olhos misticismo e se ocultismo que que é isso não pode se falar de misticismo mas o misticismo que ocorreu ou que ocorre o mesticismo que é Santificação é quando as pessoas se afastam para desfrutar de um tempo real de comunhão com Deus Sem obter benefício terreno da evangelização Então evangelizo porque Deus está me incomodando e eu estou sentindo essa necessidade isso Muitas pessoas não entendem não conseguem entender e a base bíblica e teológica teológica para esse misticismo porque porque o cristianismo ele é mais do que doutrina ele é mais do que conhecimento sobre essa vida sobre a vida futura sobre as verdades espirituais o cristianismo é um relacionamento uau entre O Crente e o Deus vivo e o que o dirige essa espiritualidade essa Santificação é exatamente o profundamento dessa relação pessoal nós temos os grandes mistos da idade média Bernardo de Claraval foi um doutor amor muito né ele dizia que ele não queria somente conhecer Deus mas ele queria experimentar Deus então eles começam a se assustar porque os místicos eles querem uma religião para o sentimento não é para inteligência a eles não importava tantos raciocínios mas chegaram ao lugar do encontro com Deus um lugar de virtude do amor de ouvir a voz divina e nisso nessa época nós devemos essa contribuição essencial as mulheres essa espiritualidade esse misticismo muito mais significativo do que nos séculos passados porque elas não tinham a instrução é aí o Místico acaba sendo mais acessível né porque assim eu tava vendo aqui o teu livro é o que elas tinham acesso né Essa Ideia mais Mística o transcendente Né não intelectual ou não né a leitura o estudo isso faz muito sentido né a Mística se desenvolver no meio das mulheres eu não sei se eu poderia fazer essa leitura mas diante de um cenário também tão desfavorável para as mulheres na época Pelo menos é parte das mulheres enfim não sei se isso acabava atingindo todas elas mas grosso modo Estava vendo aqui no seu livro que até bater nas mulheres os maridos tinham direitos e tal então até no sermão tem um cara um pregador que diz olha não bata nas mulheres quando tiverem grávidas pode não fazer bem e tal né mas reparar e que não digo nunca lhe batais mas escolher escolhei o momento Quem disse isso foi o pregador e aí moralista italiano Bernardino de Siena então assim um período realmente que as mulheres tinham pouco espaço pouca voz e né podiam ser castigadas pelos seus maridos tinham um lar como o seu destino uma sub né ao estado ao seu marido enfim era um papel realmente muito reduzido e até é bem complicado como esse relato que a gente pode ver aí né até essa discussão se a mulher tinha alma ou não nessa coisa meio antiga até ainda estava ali rondando a idade média então isso seriam até um escape né se essa religiosidade seria até uma fuga de uma realidade tão dura com elas é porque elas não se entendiam como místicas e nem existia essa palavra essa palavra de misticismo ela vai surgir no século 16 então para você falar as místicas se você ela soubesse que eu era isso que que é isso né porque elas consideravam que era uma disciplina espiritual a comunhão com Deus A contemplação a meditação e que fazia parte da sua religiosidade da sua espiritualidade ela não estava imaginando que isso seria um misticismo né interessante que eles vão falar olha a palavra das mulheres uma certa palavra terá tido em conta ainda que tornando-se um alvo a palavra da begina é profecia o seu soro sinal de devoção o seu sono sintoma de Êxtase o seu sonho uma visão então é interessante porque elas vão vamos dizer né subir ao monte elas vão subir ao monte para procurar a Deus e sempre procurando o lugar secreto o refúgio secreto vão procurar o castelo da Alma um lugar em que elas estejam encontrando a Deus no silêncio na solidão essa busca mesmo dessa espiritualidade né então eu acho muito bonito o que elas perseguem conhecer a Deus e eu disse que era bíblico porque a gente vê isso muito na Bíblia Moisés querendo ver a Deus Jó dizendo que conhecia Deus só falar mas agora seus olhos o contemplavam o Salmo 42 que é tão lindo né como a corsa anseia pelas águas assim a minha alma tem sede de Deus do Deus vivo Então Deus colocou a eternidade nos nossos corações e o nosso coração vibra e é interessante bíblico que a gente já falou sobrevivamento sobre John Wesley com coração aquecido essa palavra do coração aquecido ou quente ou a chama no coração é muito usada nesse livro também em que ela sente como uma luz forte que penetra dentro delas e aquecem todo o seu corpo e é visto também nas outras épocas em todas as épocas é sentida por algumas não só mulheres mas por homens de Deus esse aquecer do Espírito Santo eu gosto muito disso acho muito lindo ao mesmo tempo ficou pensativo você tava falando a respeito dessas visões essa busca de Deus às vezes alguns casos um pouco diferentes do que a gente está acostumado né Por exemplo as visões da hildegard bem que ela começou a ter e acabou escondendo um pouco da família depois por pela reação né ou até aquela mão já flamenga a lukegar de tongan chegou a ver a Cristo e Cristo falou as minhas Chagas Clamam Por Ti ela vai e beija e bebe o sangue de Cristo ali na sua chaga onde a lança perfume então só algumas visões assim que não são bem na nossa cultura assim né que a gente estranha né Rute isso é algo diferente para nós né Você sabe que essas partes eu pulo essas partes eu pulo porque essa questão do estigmata né ou dizer que você então agora você tem aquelas marcas de Cristo na sua mão essa história do sangue eu falo nós já tá demais né mas essa parte que fala da teologia como conhecimento de Deus agora você imagina uma teologia que é conhecimento de Deus vivenciada por um homem por uma mulher que se relaciona com esse Deus além desses conceitos humanos dessas caixinhas desses engessamentos desses quadradinhos e nós colocamos o espírito santo só pode agir assim assado Deus só pode fazer isto aquilo quando Jesus Cristo mesmo disse se tu creres se tu farás Maravilhas para mais obras maiores do que as que eu faço então a questão de fé é de experiência com deus é difícil você citou aí o Degar que com três anos eu não lembro nada de quando eu tinha três anos você lembra na verdade eu não lembro eu tenho quando eu vejo foto eu a foto me ajuda a lembrar de alguma coisa mas três anos nada bem mas bem pouco mesmo e eu lembro só de quando eu perguntei uma coisa para o meu pai perguntei que era Brasil minha memória mais antiga da vida mesmo já queria ser o que era Brasil já livrei investigando Mas é isso mesmo ou Alguém já contou alguma coisa que a gente fez nessa época e a gente Lê não é que a gente lembra a gente lembra da história que nos foi contada né mas aí o Degar ela disse que chega a ver dentro do ventre de uma vaca o seu bezerrinho e fala assim olha vai nascer um bezerrinho malhado desse jeito desse jeito quando ela percebe que as pessoas começam a olhar lá de forma estranha é estranha a discriminar ela até para porque é incrível gente como a criança tem um discernimento isso eu devo isso eu posso falar isso eu não falo e elas escondiam mesmo elas ocultavam as visões que elas tinham porque elas sabiam vai chocar que o pessoal e achar que elas estavam mentindo né Ela faz isso mesmo E outra coisa eu acho que a Catarina disse hiena a Catarina dissena que foi considerada depois uma doutora da igreja ela levitava né então a mãe dela disse que vi ela subir a escada da casa dela sem pisar nos degraus e eu brinco né porque agora eu moro em sobrado meus joelho dói mais eu falei Ah eu queria levantar porque já tá demais o joelho quando eu subo essa escada [Música] [Aplausos] agora vamos lá a gente tem né uma série de mulheres e no teu livro Rute você aborda várias personagens ao longo da idade média é que tiveram uma voz e Como você mesmo disse no início do episódio escrita por homens né porque elas não sabiam escrever homens que acreditavam e até incentivavam esse papel feminino naquela época dava essa voz e tinha esses registros aliás graças a Deus por esses homens porque senão a gente talvez nem ficaria sabendo né de muita coisa que aconteceu aliás quanta coisa só Deus sabe que aconteceu nessa história e não foi registrado ou foi apagado ou foi omitido enfim mas aqui no capítulo 3 você traz as beginas humanitárias de ação e as benignas contemplativas de meditação Quem eram esse grupo de beginas quem são as meninas e qual destaque e o papel delas e e por que que elas são teólogas aí da idade medieval as meninas eu falo que elas são as marcas e as Marias juntas é tão linda a história das beginas eu descobri as peguinas quando eu fiz pós-graduação eu nunca tinha ouvido falar e eu fiz pós-graduação história do cristianismo e a professora da idade medieval falou das beginas eu fiquei já Encantada foi quando eu escrevi o livro da voz feminina calada pelo inquisição que foi uma begina que foi queimada na fogueira né a Marguerite E aí essas meninas elas eram moças ou mulheres que naquela época de muita guerra de cruzadas os homens partiram elas ficavam sozinhas às vezes se sustento ela se uniram ela se uniram nas beginagens ou pigginárias que eram casinhas construiu uma casinha do lado da outra e elas quiseram ser espirituais mas elas não queriam ser religiosas e a outra coisa que eu admiro porque essa coisa de clausto de ficar encerrado numa meditação individual egoísta para mim é estranho eu acho que nós somos sal eu acho não Jesus diz né somos sal da terra luz do mundo e não podemos estar escondidos né então elas quiseram ser cristãs fora da igreja institucional e das heresias também apesar de consideradas heréticas elas seguiam a vida Apostólica que é uma vida de discípula de Cristo de bosta eles conhecidos como meus discípulos se amares uns aos outros e era o que elas faziam né as marcas elas banhavam leprosos banhavam leprosos enquanto os leprosos eram Discriminados diz que elas ajudaram muito com controle da lepra que não é lepra que se fala hoje é o mal de Hansen né mas elas ajudaram porque elas colocavam desses homens ou mulheres separados Então elas foram chamadas de pastoras do rebanho sem pastor porque elas cuidavam e elas acolhiam prostitutas que era outra classe discriminada e muito discriminada porque a Sexualidade que é a parte do corpo né que é a parte carnal que a parte física também era discriminada os monges que era os santos né porque eles estavam e vamos dizer assim evitando né entre aspas o pecado da carne então elas faziam isso e elas davam elas ensinavam ofícios elas ensinavam trabalho para essas mulheres elas ganhavam o pão e ensinavam as outras a ganhar então elas tinham as meninas de ação e as artes da Alma as meninas de contemplação que essas Já iam atrás do estudo elas foram chamadas de Deus porque elas atuaram como os profetas do Antigo Testamento né Elas estavam recebendo visões recebendo como bocas de Deus como sibilas né eram chamadas de sibilas de profetisas estavam passando para o povo só que elas passavam na língua do povo elas pensavam eu não vou ensinar em latim eles não vão entender então elas ensinavam na língua do Povo era no inglês arcaico era no baixo Alemão no francês porque não havia nada escrito elas foram realmente as mães das línguas europeias uma delas foi a primeira a escrever uma uma biografia em inglês e por aí vai né Elas não queriam estar no convento mas não queriam também estar fora da vida religiosa né e interessante que era um leigas não faziam votos viviam na pobreza e na Piedade praticava a continência mas podiam sair da vida de begina quando quisessem não era uma ordem religiosa é bem diferente não é bem diferente bem diferente mostra né Essas Mulheres ocupando um espaço ali né não era religiosos então não estavam presas a que era estabelecido pela igreja propriamente ao mesmo tempo que podiam viver essa espiritualidade acharam o Seu Lugar ao Sol né Rute acharam e elas não tinham vamos dizer assim algumas essas que escreviam tinham professores que escreviam as suas visões né até uma coisa interessante daí o Degar é que elas se considerava bem analfabeta mas ela tinha tantos ela foi compositora foi cientista ciências naturais ela criou água de lavanda Então ela tinha bastante conhecimento uma autodidata até mas o latim dela era muito arcaico era ruim então com pessoa dela dava um jeitinho ali aí sabe como chamaram o escrito dela o latim dela o mal latim Espírito Santo Eita o espírito santo está falando mal tá falando errado ai ai escolheu o grego Coelho né para falar então tá tudo certo eu ia comentar isso é verdade né o Jerônimo dizia né que ele não gostava muito de leu a Bíblia porque achavam mal escrita e é a tentação dele era as obras pagãs né até tem um sonho que daí o Anjo acusa ele ali de Não Ser Cristão mas eu lembrei do Jerônimo que ele ensinava as mulheres e é importante também a gente lembrar esses homens que vão quebrar o padrão e ajudar para essa mudança cultural né Jerônimo me ensinava hebraico e grego pra mulheres e aqui a gente tem esses professores esses homens que entendem importância das mulheres terem uma educação e terem um espaço e também ter a voz alçada né Ô Rute não tem até uma história de que mulheres ajudaram Jerônimo na parada da vulgata aí não tem um rolo nesse tem um esquema aí né é a Paula e a filha elas foram secretárias de Jerônimo e Jerônimo mesmo confessa na fotografia que ele escreve de Paula ela conhece mais hebraico do que eu porque ela realmente conhecia ela era uma pessoa bem erudita né então nós temos não somente as mulheres ajudando homens homens ajudando as mulheres e essas beginas elas ajudaram gerações de mulheres e foram alfabetizadas e se tornaram autossuficiente então prestaram serviço social assim a gente diz que por inteiro né cuidando da Alma da intelectualidade da educação eram centros educativos de saúde de enfermagem de acolhimento É uma história muito bonita das Bermudas sempre quando eu posso eu falo delas porque elas incorporaram mesmo a mensagem de Cristo de cuidar do próximo muita se consagraram também alguma arte uma música pintura literatura elas estavam cerâmica fabricavam tecidos estudava a Bíblia oravam educavam então cuidava do saneamento básico cuidava da Saúde algumas benignas se transformar até em hospitais não tem como ficar orgulhosa de ser mulher fala sério Olha só o Rute eu tô lendo um trecho aqui do seu livro diz assim ó a Mística feminina abriu espaço para as escritoras e o principal foi que suas biografias foram escritas em línguas vernáculas suplantando latim e as transformando em historiografias né coisas que você estavam comentando ali esses textos ultrapassaram os muros dos Conventos e alcançaram as Praças da cidades e as moradias dos leigos O que tornou a narração da vida uma necessidade feminina Considerando que as mulheres passavam por dificuldades para defender seus ensinos espirituais e confrontar uma teologia científica masculina que tinha por Suspeito o conhecimento produzido fora das Universidades outros mistérios queria que você falasse falasse um pouco mais sobre isso as mulheres místicas foram a consideradas subversivas e apelaram para a história autenticando a realidade de suas experiências e a doutrina conforme a tradição da espiritualidade elas usaram as biografias não para engrandecimento próprio mas como o meio de comunicar a verdade Olha aí é realmente é o que eu falo a espiritualidade toma frente as coisas mudam né porque aí é obra do espírito santo não é obra Nossa então é Deus Agindo Deus atuando nas pessoas e essa língua vernacular foi muito importante porque é uma língua materna a língua que cada pessoa aprende a falar na infância é a língua que você aprendeu com a sua mãe então as experiências são passadas de uma forma mais rica entre as pessoas percepção do mundo você recebe nessa época então quando elas começam a usar como o idioma língua para falar de Deus eles começam a entender Quem era Deus aí eles começam a se converter vamos dizer realmente né a entender o Deus que as beginas serviam o Deus que servia o povo o Deus que ajudava não aquele Deus irado ou Deus que castigava que era querido No início da idade medieval né Eu tava pensando aqui a respeito da origem das beginas né e pensando por que que elas não participaram da vida monacau de Fato né E realmente foi uma escolha muito inteligente por um certo lado né porque também elas puderam quebrar alguns padrões quebrar alguns estigmas ali e tocar pessoas que não era tocadas diretamente pela igreja né Então elas foram bem precursoras em movimentos que vão ser feitos depois pelos homens né Ruth para pensar nas ordens as ordens vão vir depois para olhar aqueles que não estão sendo vistos e Essas mulheres já tinha tido essa percepção antes né e eu fico pensando realmente muitas vezes a gente não coloca o espírito santo agir de Deus na história porque a gente acaba vendo como Historiador de forma muito fechado mas essas mulheres no mínimo tiveram um amor da parte de Deus para ver aqueles que não estavam sendo vistos levando elas a mudanças de atitude a escrever obras em língua vernáculo e serem esse precursoras né eu achei muito interessante isso eu conhecia bem pouco das meninas né tem algumas amigas que estudam trovadorismo e esse contexto medieval eu vou muito de gaiato como a gente diz no Rio Grande do Sul né não sou é medievalista mas assim é apaixonante da gente ver a história da idade média quando a gente consegue também enxergar essas pessoas que vão para além do seu tempo pessoas que não são presas as estruturas sociais culturais etc mas pessoas que conseguem pela graça de Deus ultrapassar os limites aparentes e realmente viver coisas que nem são imaginadas né eu queria te parabenizar pela escrita do livro realmente para mim foi muito instrutivo é gostaria de agradecer por esse livro maravilhoso que nos fazem enxergar tanta coisa que muitas vezes a gente não vê essas mulheres não podem ser esquecidas essas mulheres têm lições do passado que tocam os dias de hoje que ainda Precisam fazer a diferença com certeza se tu falou e não prestei atenção peço desculpas mas as meninas eram mulheres casadas solteiras eram misto das duas era onde todos os tipos elas eram mulheres casadas viúvas ou solteiras que ou elas passavam o dia inteiro na bignagem dormiu em suas casas ou elas já estavam sem o marido sem responsabilidade de filhos e ficavam direto ali elas tinham elas gozaram de muita liberdade de ir e vir porque tinha as meninas itinerantes que é o caso da purete que foi queimada as que saíam para pregar então muitas saíram para pregar e aquelas que por não saíram e ficaram muito tempo no klausto vamos dizer assim ou enclausuradas elas recebem de Deus a ordem de sair e ela sai e põe o dedo no nariz de imperadores de papas e fala Olha Vocês estão errados então foram a gente usou uma vez o termo mulheres destemidas põe deste amor nisso né porque é interessante que eles ouviam e eles pediam olha manda por escrito eu lembro das primeiras pregações que eu fiz que as pessoas pediam depois por escrito hoje não pede mais né para começar hoje é o pouco prego mas não perdem mais nada por escrito a pessoa tá com muita preguiça de ler né de meditar depois mas tem beginas aqui que pregam e depois os próprios Cônegos eles vão e falam manda por escrito porque nós precisamos guardar isso que você falou né [Música] eu não sei se nós temos tempo de ver uma em especial Vamos hoje perguntar isso vamos destacar uma begina aí que você queira dar um destaque para ela eu vou falar da minha preferida porque porque ela foi lenga tem duas coisas que nós precisamos saber Antes de ler um livro sobre Idade Média eu pelo menos aqui no meu livro eu destaco duas coisas porque o povo faz Muita confusão por exemplo ver uma mulher com véu ela é freira na Idade Média era comum a mulher usar véu sobre a cabeça se ela era casada as solteiras não precisavam mas as casadas usava outra coisa essa questão do misticismo e dá uma conotação de ocultismo conotação ruim para o misticismo era a comunhão com Deus e comunhão de Fato né de se entregar de querer experimentar a Deus de receber visão e eu quero falar então de uma leiga porque na reivindica a palavra ela não está assim vamos dizer fugindo a qualquer autoridade mas para ela autoridade maior é a Bíblia é a frase que eu falei no começo o evangelho dá-me o direito de falar de Deus ela foi uma Mística leiga e ela dizia eu falo palavras que me foram ordenadas não são palavras terrenas ela nasceu na Inglaterra Numa família já falou o nome dela Rute eu não peguei ela viveu de 1. 373 a 1438 foi uma precursora da reforma né E ela realmente ela nasce Numa família de classe média uma coisa que o bico vai gostar porque ele tá pensando muito nisso é verdade aos 40 anos eu nem sei a idade do Bico já tinha 14 filhos depois tu fala que eu tenho muito filho Pois é gente do céu e ela cuidou dos filhos né teve uma vida normal que passou por doenças durante a última gravidez ela ficou muito doente mas ela convenceu o esposo a tomar os votos de castidade e inicia uma vida de peregrinação O que é interessante dela é que ela tá peregrinando E ela chega numa igreja lá em Jerusalém começa uma prática espiritual dela de lágrimas e gritos ela chega na igreja eu tava até lembrando desse movimento que nós tivemos recente de avivamento em ásburi que um amigo nosso ele esteve lá ele visitou e ele disse que quando ele chegou ele ficou 3 horas só chorando só chorando ele balançava o corpo de tanto que ele chorava e ela quando ela entra na igreja ela chora ela grita ela só louça ela cai no chão e aí todo mundo epilética ela está possuída e ela fica muito vamos dizer assim triste até com Deus ela pergunta a Deus por que que o senhor me dá esse dom que choca as pessoas que as pessoas falam mal de mim e Deus fala eu procedo assim contigo quando me apetece falar na tua alma como prova do meu amor por ti então é como se Deus dizendo eu trato cada pessoa como ela precisa ser tratada então eu te dou esse dom é simpatia profunda que fazia ela chorar mas o que eu quero contar dela que nos liga muito aos Pentecostais inclusive é quando ela tem um dom de entender língua estranha ela está em contato com o clérico alemão e ela ficou muito admirada com a postura dele e ela queria entender o que ele falava só que ele só se cava em Latim com os outros e ela pediu a Deus que ela conseguisse entender e ele pede a Deus também para entendê-la isso acontece ele a entende e ela o entende então uma coisa muito bonita o isso que realmente prova a espiritualidade dos dois e ninguém crê que eles estão conseguindo se entender Até que ele diz assim eu só entendo o inglês na boca dela se outra pessoa falar eu não entendo nada então eles te maravilhados eles tiveram que se inclinar a evidência Então essa espiritualidade até estranha chocava os homens da igreja as palavras não era mais suficientes para a comunicação com Deus essa outra linguagem outra forma outra devoção e as místicas queriam muito se fazer compreender E é disso que trata o livro né dessas mulheres que parecem mas que elas estão sob a direção de Deus olha aí gente Rute Salviano Almeida teólogas da igreja medieval mulheres que iluminaram a espiritualidade na Idade Média ou na Idade das Trevas com trocadilho que foi feito aqui no subtítulo do livro lançamento da Thomas Nelson Brasil e mais uma parceria com a god books Parabéns o último inclusive nessa parceria aí da Thomas ELS com a god book você já tem outros dois livros você não me fale a memória que é reformadoras sensacional e Martins né olha aí legal demais então tem as reformadoras mulheres que agiram ali no tempo da reforma é isso é as que impactaram a reforma né eu divido em quatro capítulos né Aí tem as Mártires que é mais igreja primitivas que eu venho desde a Igreja Primitiva até os dias de hoje falando daquela que é martirizada queimada na Nigéria em maio deste ano de 22 aliás recente muito legal e agora esse livro aqui tratando de teólogas na idade média o capítulo um tem um Panorama do Papel feminino na idade média o capítulo 2 fala sobre a rainha evangelizadora uma mãe escritora e uma dramaturga transgressora na Alta Idade Média tem as beginas que a gente deu uma pincelada aqui tem as medievais espirituais êxtases visões e Relatos uma mulher rica uma anarcoreta e uma leiga Itinerante tem o Capítulo cinco as trovador de Deus com multiplicidade de dons espirituais em seus castelos da alma e o capítulo 6 obras espirituais das mestras e doutoras medievais gente um livro abraço escrita por uma autora Nacional escrita por uma mulher falando de mulheres ao longo da história da igreja Parabéns Rute muito legal mesmo e Vivaldo sua palavra e sua consideração final aí sobre esse tema e agradecer a Rute pelo livro maravilhoso agradecer o Bibo pelo convite foi um privilégio te ouvir já fiquei encantado pela temática do livro realmente assim É extraordinário a gente resgatar a história dessas mulheres né mulheres que fizeram a diferença Mulheres Que entenderam o seu papel no mundo fazendo diferença para um regular de Deus e eu digo que você também tá fazendo a diferença e escrevendo livros para nos despertar e creio que isso também é para honra e glória de Deus que Deus te abençoe viu Rute amém amém muito bom Ruth sua palavra final aí além do seu Amém é esse realmente o meu objetivo trazer a memória a história dessas mulheres eu queria transformar meu uma voz feminina na reforma e uma voz feminina calada pela inquisição em vozes eu fiz isso com reformadora e agora fiz isso com teólogas da igreja medieva eu já cumpri né todas as eras todas as Lucas e estou também escrevendo devocionais que são trechos mais curtos para quem não gosta de ler ou que não tem tempo para ler muito mas nós prosseguimos nós prosseguimos porque assim como as meninas nós sabemos que a religião pura Imaculada diante de Deus o pai é visitar os órfos e as viúvas nas suas aflições e guardar sim contaminado do mundo era o que as meninas queriam era o que elas faziam e elas nos inspiram a fazer isso também então vamos olhar para essa igreja medieval vamos pedir a Deus Aviva a tua obra senhor é tempo de entendermos que nós podemos contribuir para a glória de Deus fortificados na palavra comprometidos com seu reino que ele nos abençoe amém gente é isso e tá aí o link para você adquirir o livro na Amazon aquele link abençoado que o link está aqui na descrição deste betecast em bibotal.