Unknown

[Música] Olá amigos tudo bem no ar mais um tramonta News estamos juntos nessa parada trazendo sempre um convidado muito interessante para uma conversa para um bate-papo aqui com muito informação Então a gente vai seguindo junto com vocês né fazendo o programa programa que vocês podem acompanhar depois no canal de Quart vocês podem rever ou assistir então o programa na íntegra no YouTube Este é o flow News sempre interessado em agregar valor paraa tua condição né e eu nos últimos programas eu tenho começado sempre com algumas perguntas porque uma forma de fazer uma série uma deixar

umas dúvidas na cabeça de vocês né e doss nossos convidados e também fazer algumas provocações né então hoje eu começo com as seguintes questões Freud ainda explica Você conhece a frase né agora eu boto uma interrogação lá no final terapia cura ou a cura deveria ser buscada numa outra fonte pergunto mais falo mais nunca tantas pessoas estiveram doentes né Todo mundo conhece a alguém que tá doente ou que pensa que tá doente ou que não tá legal na angústia depressão radicalismo o que que tá acontecendo hein pra gente conversar sobre esses assuntos eu tenho aqui

o psicanalista professor e escritor Christian dunker tudo bem tudo bem melhor agora que te vejo Puxa vida Olha aí eu vou começar Cristian falando exatamente disso eu eu a gente ouve essa essa frase né Eh que também era usado também com ironia muitas vezes né Freud explica tudo tudo Freud explica Freud explica né Freud explica isso ainda isso é uma verdade ou hoje Isto é moda Isto é o quê Olha isso é uma afirmação um pouco parcial né Hum porque ela faz sugerir que a o tratamento a terapia ela funciona por explicação né então você

vai entender os seus mecanismos as causas do seu sofrimento e a hora que você tiver isso explica AD então aí você se transforma você Abandona os seus sintomas né Eh isso é bastante incorreto do ponto de vista representação do que realmente acontece agora a frase ela remete a uma outra parte da psicanálise que é assim Dela ser um discurso um discurso social que ajuda e a gente a ter uma versão mais eh apurada né mais rigorosa eh da nossa própria experiência subjetiva né então quando a gente diz assim o Freud explica você tá pensando muito

mais nas obras completas do Freud do que do Divan do Freud né eu diria até que essa frase ela ela tá ressuscitando porque nos anos 80 e a o tudo bem aí para de fumar hein rapaz não vai dar certo isso aí terminar mal porque nos anos 80 o m era Fred está morto né e capa da times acho que duas ele foi capa três vezes né primeira Freud explica tudo Acho que nos anos 20 30 e depois duas dizendo o Freud está morto aqueles que acreditam né na psicanálise enfim agora agora vai vir uma

substituição pelas pelos antidepressivos pelas novas drogas pelas novas neurociências e isso parece que durou um tempo e agora enfim a psicanálise tá voltando né A a explicar e a desexplicar né a desentender também olha agora as pessoas parecem que nesse momento estão muito interessadas em Freud né S sim e é verdade isso porque talvez a psicanálise se transformou um pouco né E durante assim o pós-guerra ela virou uma coisa Especialmente nos Estados Unidos né de alta Elite né uma coisa que aparecia nos filmes os preços das sessões e alcançavam valores assim exorbitantes e era uma

coisa fo se tornando uma coisa para ah classe alta e intelectuais né E E durante esse tempo em que em que o freed deu uma deitada né os psicanalistas acordaram para outras coisas né E para sair fora dos consultórios trabalhar nas instituições ter um contato mais direto com uma diversidade né social racial cultural e isso acho que colocou de novo né eh a psicanálise como uma força potente junto com um certo vamos chamar assim um fracasso relativo daquela Esperança todo né a gente teve aqui no Brasil capas de revistas dizendo a pírula da Felicidade né

Teve até um um um psiquiatra que disse ó vamos como como política pública vamos vamos eh despejar antidepressivo nas caixas d'água todo mundo fic mais feliz é verdade que coisa maravilhosa seria Claro porque a ideia parecia fascinante né você recompõe aquilo que tá faltando no seu cérebro e daí toca o barco né 40 50 anos depois os antidepressivos curam 30 40% menos do que curavam antes problema é Enigma como é que pode a mesma substância gerar resultados tão menores o que sugere Que bom a coisa é mais complicada do que o cérebro ou a ou

as relações né de que as coisas andam meio juntas assim eu eu perguntei isso para você da da procura pro Freud porque nós rece emos aqui o Odilon Wagner né e junto com o o Cláudio Fontana eh a dupla faz uma uma temporada que parece que não vai ter fim que a última sessão de Freud né no teatro a última que tá indo né Eles já fizeram temporadas grandes não sei aonde não sei aonde aqui em São Paulo e estão viajando o Brasil interior de São Paulo e sempre com sala lotada né e o espetáculo

é muito bom você assistiu eu eu acabei não vendo Assis e eles fazem uma coisa muito legal que a montagem do grupo tapa você ver duas montagens sobre a mesma mesma peça e um filme né E que é convidar um psicanalista depois da sessão e discuti com o público ouv as questões fazer um pouco de crítica do como é que foi aquele espetáculo isso é um ótimo exemplo de como a psicanálise desceu do pedestal E tá lá falando com as pessoas Odilon cara muito legal e eles estão replicando esse método do Brasil a fora né

então onde eles vão eles convocam a com também dos psicanalistas né como é que você explica o que que é psicanálise como é que é a definição que hoje nós podemos adotar definição mais simples ainda é a do Freud né suplementada mas ele dizia assim olha é um método de tratamento para sofrimento e certas afecções mentais né que para ele seriam inabordável investigação né ou seja um jeito de você se colocar problemas de você colocar perguntas e isso extrapola a sessão né então de ler a cultura de ler as artes de ler a política de

eh enfim de de participar do debate das ciências humanas né e a terceira definição é que a psicanálise haveria de ser assim uma nova ciência né Eh uma no vens shaft em alemão e eu digo em alemão porque não é cience né Ou seja é um novo tipo de saber V em alemão é saber né então é um uma definição retrospectiva da psicanal poderia assim é um saber fazer né Você sabe como falar em relação de tal maneira que os sintomas angústias inibições se reduzem né E que você ao mesmo tempo tem um método né

de assim de investigação sobre sobre seu desejo sobre seus sonhos sobre o que você quer na vida o que que você não quer né eh Antigamente você dizia é um método de autoconhecimento hoje a gente vai dizer assim mais ou menos é é no no sentido lato né vasto autoconhecimento mas é Mais especificamente uma forma de você cuidar de si n você olhar para PR PR pros seus sonhos olhar paraas suas questões examiná-las quebrá-las né recompor criar novos projetos né E daí você tem duas definições que são posteriores ao Freud né que vem um pouco

com lacam e dizia assim olha além de um método de tratamento investigação uma nova ciência psicanálise é também uma ética né uma maneira da gente se colocar em relação ao desejo né de entender que o desejo é o que comanda aqui a parada E além disso a psicanálise é um discurso social né então Eh complexo de edb trauma narcisismo eh tá na na na maneira como as pessoas se interpretam seja você psicanalista ou não estudou ou não e são palavras e conceitos que se integraram a nossa cultura ocidental né Freud and sleep o O equívoco

fridiano é uma expressão corrente em em inglês né E então você tem essas seriam três mais duas né cinco definições uhum uhum por que na tua opinião Cristian eh dedicar tempo pra terapia e também investir dinheiro na terapia terapia tem o preço tem um custo né Eh pode se tornar um remédio para curar dores estamos falando de dores da forma mais genérica né então Carlos isso acho que na na formulação da tua pergunta já aparece muitas questões interessantes né A primeira é a dificuldade da gente falar disso são dores metaforicamente são dores quando você perde

uma pessoa você uma dor na alma mas dor na alma é uma metáfora é um jeito de dizer se você for lá não vai encontrar alma tem um problema no coração tô com uma dificuldade no amor são metáforas né então aquilo mesmo do que a gente trata não cai bem com a ideia simples de uma doença e uma dor por isso inclusive os manuais de psiquiatria não falam em doença falo em em disorder ou seja transtorno Por que não doença a doença tem causa definida curso regular tem uma semiologia estável a gente não aplica tão

bem esse conceito quando a gente olha para o sofrimento né e não obstante existem sintomas então a gente pode dizer por que a terapia por dois motivos O primeiro é Tem coisas que limitam a nossa vida não consigo entrar no elevador tenho medo de falar em público ã me acho menos sofro com o meu gênero sofro com a minha raça sofro com a minha idade sofro com a minha condição relacional sofro com a minha conjugalidade sofro com ideias que ficam rodando que não saem eu não avanço sofro com impedimentos inibitórios para aprender para falar outra

língua então tô dando aqui uma série né de exemplos para dizer olha isso bem que podia sair da minha vida né minha vida seria melhor Se não tivesse isso angústias noturnas ansiedades pânicos viver sem isso seria bom Então nesse ponto a psicanalise se parece um tanto com a medicina que quer dizer ti isso da vida uhum só que tem outro lado para fazer terapia que cada vez vem ganhando mais força que diz assim olha eu não não tô sofrendo com nenhum perturbação assim uma paralisia histérica uma fobia constituída com delírios não tem nenhum sintoma que

esteja atrapalhando muito minha vida mas eu acho minha vida é muito pobre Eu acho minha vida muito irrelevante graça eu acho sem graça eu acho que assim pouca intensidade o sexo vai tudo bem funciona mas não é mais que aquilo as relações tudo conversa assim meio miúda meio meio meio meio superficial eu quero mais da vida bom aí onde é que onde você vai procurar alguma resposta para isso né ou você aumenta o repertório que é ótimo é bom ou você vai ter que olhar para o que que tem de interessante em você mesmo que

você não não tá percebendo direito e não tá alimentando direito vezes Uhum você sabe que algumas vezes em entrevistas né quando eu percebo que existe o interesse em saber de mim da minha vida falo ih cara né A minha vida é tão sem graça porque eu sou um cara contente feliz Trabalho bastante consigo pagar as contas posso viajar né tenho uma família legal e não vou revelar intimidades não vou contar os detalhes picantes da minha vida então é sem graça isso então é só uma brincadeira em isso que você tá falando mas é uma brincadeira

ótima Carlos porque no fundo o que você faz e tem vamos dizer assim uma função terapêutica eu acho que no seu trabalho né você acaba e encontrando espaço para isso que é assim que significa uma vida chata modorrenta uma vida meio sem graça é uma história mal contada nenhuma vida é realmente desimportante se você se coloca do ponto de vista de Um Jornalista do ponto de vista de alguém que olha por mais sacal que seja esse que apareceu aqui eu vou procurar uma história vai dar uma história aqui né e ao fazer isso eu acho

que isso Volta também pela pra maneira como você ler sua própria vida né então arriscando aqui uma hipótese tá vendo Olha tá vendo tô fazendo terapia aqui gente fazendo terapia aqui eu brinco que eu falo que eu faço terapia quando corro tamb corre hora corre corre uma hora corre Du horas aí fico eu e a minha cabecinha pensando naquilo que foi naquilo que é e naquilo que pode ser né e acho que é interessante n você dá uma balizada dá uma compensada nas coisas ainda falando de forma sabe que que isso primeiro é super importante

porque a o correr né E cria cria relação com o corpo né relação com com neurotransmissores né mas isso que você escreveu aqui é e muitas pessoas não conseguem né olhar para si e ficar pensando significa que você se aguenta que você não é o inferno para você mesmo que você não precisa ficar fazendo coisas fora de você para estar com você e isso vamos dizer não é todo mundo que consegue muitas pessoas a hora que para né me sinto inútil ou então os Fantasmas começam a levantar e aí e aí eu não eu nem

corro para nem ação Porque daí eu vou ficar cara min olando os bichos vão me pegar ainda falando de forma genérica a terapia pode curar tudo olha a gente segue a três indicações muito Claras Hipócrates né fundador da pai da Medicina ele dizia assim olha curar o que pode ser curado então sintomas reverter né E angústias incapacitantes reverter toda angústia não né então curar o que pode ser curado mitigar o sofrimento que pode ser mitigado porque uma coisa é o sintoma outra coisa tu tu fiúme de Sofrimento mitigar diminuir terceiro ponto muito esquecido não tentar

curar o incurável ou seja não terá não tentarás curar as pessoas da morte da finitude do Desencontro amoroso das nossas leis imperfeitas do do da natureza que se move contra nós né das limitações que a o baralho da vida nos nos nos presenteou ou nos privou ou seja não tentar curar eh e o limite da cura é parte uma reflexão ética muito importante aliás boa parte dos dos embroli médicos psiquiátricos psicológicos contemporâneos eles eh vê de uma nova etapa da a medicina chamada medicina de enhanced que que é isso Você tem essa mão essa mão

tá funcionando bem né Por que que a gente não troca ela por uma mão biônica com 10 vezes mais jau de Potência em H Ou seja criar um Carlos além daquele que tá dado um que corre melhor que trepa melhor já pensou nessa eu começou a melhorar ó fica mais forte melhor Claro é aquelas rugas a gente limpa el rug Limp e e é o impasse até onde a gente cura as pessoas uhum né ilimitadamente só porque elas querem as pessoas querem muito mais do que podem hoje ah sim sim isso é um é um

ótimo diagnóstico de época né E vamos comparar assim né C 50 anos atrás talvez nossos pais tinham uma expectativa de que olha trabalhe e seja alguém honesto se você fizer o seu papel na vida aqui tá muito bom né hoje a gente tem uma moral Educacional que diz assim não você é uma pessoa especial você é uma pessoa Fora do Comum você é uma pessoa que tem que fazer uma coisa que para os gregos e para quase todo mundo é era impossível chama-se felicidade quero que você coloque que você então eu responsável por ser feliz

e isso é muito hein o peso é enorme o p tô exagerando Mas é para colocar a medida de que como os ideais são gratuitos e pagam bem né engajam E a gente vai vai extrapolando vai vai criando né formas de si formas de vida de tal maneira que hoje e ninguém mais aguenta ser comum só tem os excepcionais os supers os azuis né psicanálise tá aí um pouco para dizer e vamos baixar um pouco para o chão e talvez a sua experiência de felicidade aumente proporcionalmente você sabe que falando coisas da minha vida aqui

ó lá ó lá lá você sabe que as pessoas perguntam assim eh como eu sou um cara eh muito conservador e a Rosana também é muito conservadora nós estamos juntos há 40 anos sem nunca ter se separado por uma noite sequer por qualquer dificuldade mesmo quando existiu dificuldade sempre se conversou muito e nunca ninguém dormiu no outro quarto ponto aí as pessoas perguntam muito assim qual é o segredo fala cara não tem segredo cada um é cada um eu só digo assim que eu sou eu sei que eu sou eh parte de uma eh de

uma coisa que é pouco repeti ten eu Tony Ramos na televisão eu Tony Ramos tinha o o o o Tarcísio Meira né Glória né o Tarciso não está mais aí né e tal mas e eh as pessoas têm isso né olha pro outro e fala assim qual é o segredo né então mas eu na minha opinião cada um vive o o seu jeito e a sua maneira E é difícil você falar faça isso que vai dar certo voltamos pro Freud explica né Quando te pergunto você não sabe dizer né Qual é a fórmula né a

mesma coisa quando a gente tá lá diante do analista nós estamos diante daquilo que a gente não sabe mas às vezes a gente não sabe que sabe e na verdade olhando o que você falou e já dando uma amra de como funciona psicanálise você deu uma dica você falou assim olha estamos 40 anos juntos nunca ninguém dormiu no outro quarto eu posso ler essa como declaração ambígua concorda que que é o outro quarto é o terceiro é o quarto é o quinto quarto é o outro quarto em segundo lugar a gente conversa parece simples depois

que você faz a gente conversa a gente fica imaginando deve ser uma conversa interessante bom Por que que conversa interessante porque o Carlos quando ele faz corrida ele conversa com ele ele treina conversa daí chega com ela provavelmente ela também não fica muito atrás e acontece essa coisa tão simples que é o que acontece numa análise que o que uma conversa só conversa vai lá fala a gente não pega na orelha aliás se fizer outra coisa É falta e depois var amarela expulsão não pode só fala só fala quando a gente olha pras drogas pros

medicamentos e hoje essa indústria se desenvolveu muito você já falou que determinadas drogas no passado já eh conseguiram resultados muito melhores do que hoje consegue em determinadas situações né mas como é que você coloca lado a lado o trabalho do terapeuta e os resultados que a terapia consegue que a psicanálise consegue ao lado de drogas que podem ser Us usadas para ajudar a resolver algumas coisas qual é o papel de um E qual é o papel de outro uhum essa a discussão bem delicada né porque eh no fundo a própria comparação ela precisa ser subdividida

né Tem um caso grave de Psicose alucinatória você tem que tomar medicação não tem não tem menor dúvida se você não tomar você se põe em risco se você põe em risco quem tá a sua volta mas e se eu tomar você pode trabalhar inteligência OK Tudo ok funciona seja Tem situações em que a medicação ela é assim o risco de de Vai continua por aqui ou não né tem outras situações em que a a medicação ela atua como uma espécie assim de respiro pro sujeito né não tô aguentando a pancada que a vida tá

me dando não tô aguentando não consigo dormir não consigo me refazer não consigo pensar né não consigo conversar com outro as medicações elas elas pode tranquilizar nesse momento pode interromper um ataque de pânico uma experiência horrível né viceral parece que a pessoa tá morrendo ão virando louco ali naquele momento né mas também tem aquele aquele caso em que a gente vai entrar no vou tomar medicação Mas é para fazer assim uma turbada né ou eu vou tomar medicação mas eu não vou fazer mais nada além da medicação E aí eh as comparações elas você diz

assim vamos comparar tudo isso que é tão diferente um contra o outro eu acho que não não tá muito certo né porque tenha tem os casos os diagnósticos os cursos Diferentes né agora essa discussão ela levanta um ponto muito interessante que é assim quando você tem uma medicação Você tem uma coisa chamado princípio ativo né ou seja ela entra ela vai aquela substância vai reagir em algum lugar Vai alter tecidos F fisiologia química ou alguma coisa que você consegue isolar Esse é o princípio ativo dessa medicação daí você põe coisa em volta incipientes e etc

para ela poder inclusive ser absorvida e não enfim causar problemas colaterais Qual é o princípio ativo da psicoterapia não não conseguimos dizer as pesquisas elas dão resultados contrários né alguns dizem assim olha é é pela qualidade da formação do do psicólogo né mais formado né mais tempo estudando ele vai ser mais eficiente nem sempre outros dizem assim não é porque tem uma diferença na teoria essa teoria é melhor aquela lá é pior nem sempre outros vão dizer assim não mas então o que faz a diferença é o match é o é o enganche entre o

e o analista que dá aquela sensação de empatia de de confiança de autoridade aosta você vai dizer mas isso é o mesmo que dizer né que no fundo o que o que resolve o princípio ativo é uma coisa tão vaga e pouco controlável quanto amor e aí como é que faz né esse eu consigo medir eu consigo pôr em escala esse aqui muda muito porque cada pessoa ama de um jeito cada pessoa ama de uma intensidade E o freed dizia a a psicanálise ela é uma terapia pela fala através da relação e essa relação el

chamava de transferência e a transferência ele dizia é um tipo de amor é um tipo de amor produzido em laboratório amor sem sexo baixa agressividade Mas amor é por isso que a gente confessa é por isso que a gente vai paga por que é interessante aquela relação né outros vão dizer e E aí a comparação é vai envolver princípios de outro tipo né que olha Então essa cura pela relação eu posso comparar com uma cura pela aprendizagem né então eu vou lá vou entender como eu funciono e daí eu entendendo eu eu eu deliberadamente mudo

você vai dizer sim e não né o treinamento ele funciona né por reforço funciona mas ele eh vai te dar vamos dizer assim meta transformações ou seja transformações sobre as o o o o o universo de problemas que você consegue colocar eu acho que não né E essa seria a diferença da psicanálise para para outras terapias vamos dizer assim sei hoje as pessoas relatam muita depressão ansiedade algum as vezes Manias são doenças já entramos um pouco nessa nessa área Tecnicamente o nome é outro hum né Chama transtorno transtorno transtorno não doença você já tinha já

tinha usado tinha usado transtorno an doença ah por porque ah você tem elementos na experiência do que a gente tá falando que são comportamentais né então uma adição né E que você consegue ali registrar o comportamento da pessoa né você consegue mapear diminuir intensificar ver quais são os determinantes as contingências né mas se você tem um outro lado da definição da doença mental que é muito interessante que diz assim ela Depende de como você fala de como você interpreta assim ao outro a situação Onde você tá e isso perverte a noção de doença né Como

assim tem uma patologia do jeito como a gente fala com o outro e que não é fon audiológica não é que você enrola a língua uma gagueira não é é é o fato de que as palavras assim como os nossos neurotransmissores determinam isso que a gente está chamando de doença mental de um lado podíamos chamar né de transtorno Mas podíamos chamar de Sofrimento podi chamar de sintomas né e eu gosto da palavra sintoma porque ela ela é flutuante o suficiente para dizer assim ter um sintoma não significa ter uma doença talvez você nem sabe qual

que é mas tudo bem aquilo lá não tá funcionando muito bem né E também serve para olha aquilo que se repete né é sintomático a gente usa isso né é sint que quer dizer é sintomático quer dizer é um erro uma bobagem que se repete sintom ó de novo de novo que que a gente infere que aquilo se refere em geral a uma causalidade mais estrutural né Ah isso tem a ver com a sua forma de vida iso tem a ver com o clima ou seja como é que a gente se relaciona com o ambiente

um sintoma do aquecimento global é que tá subindo a o volume das Marés Ah você ficar ali analisando do volume das Maré você não vai entender nada sobre qual é a causa desse negócio que tá te afligindo Uhum Então e o sintoma é é é ela tem assim dois jeitos de principais duas famílias principais uma é tem o quê tudo aquilo que você faz respondendo a uma coersão psíquica inclusive coisas boas trabalhar né enfim estar com a família você pode fazer qual comportamento movido sintomaticamente basta que ele tenha essa forma não posso não fazer tenho

que fazer se eu não fizer acontece algo né seja uma coerção mental e a outra família é a eu não posso com isso não posso com gente desse tipo não posso com barata com rato com ah essa situação com essa condição em mim e assim por diante ou seja o sintoma é ele não pode ser reduzido a comportamentos envolve comportamentos mas ele envolve sobretudo interpretação que a gente faz sobre comportamentos né intencionalidades né suposições aquilo que dá o comportamento né uma estrutura de teatro de filme de vida na durante a a pandemia da covid né

a gente falava muito as pessoas em geral falavam nós jornalistas achávamos nós somos achas todo mundo acha alguma coisa de tudo nós também né que depois da Tempestade viria viria um momento legal que as pessoas tiram um comportamento mais eh Gentil mais fraterno mais generoso com as outras pessoas e aparentemente aparentemente não especialistas como você já disseram que no final da pandemia ao longo da pandemia e depois ela muita gente tornou-se usando o termo que é Popular ficou doente ouum usando um termo mais seu apresentaram sintomas de algumas coisas ou transtornos né ISO e hoje

eh a gente pensa ou imagina pela discussão desses desses assuntos que tem muito mais gente com esse tipo de problema né com razões variadas Você concorda que n os especialistas passaram a ser muito mais procurados de pandemia para e que isso continua Sim concordo mas eu não tenho uma boa resposta para porquê né porque assim a gente tem vários várias coisas que que apontam motivos razoáveis para isso mas e ainda não se montou uma boa conexão entre esses fatores né uma uma lógica que diga assim ah tá então começa aqui vai para lá e portanto

o próximo Capítulo deve ser Sei lá desse tipo ou do outro S Então por um lado do que que a pandemia fez com a gente que convidou que a gente corresse e olhasse mais para si essa se observasse mais e quando a gente se observa mais você vê os abismos os retalhos os bandeir você percebe mais aquela tua condição né então tem gente que diz Será que a pandemia teve um um fator exerceu um fator causal tipo não tive relações com o coet não diminuiam minhas relações amorosas e com as pessoas me fiquei mais Solitário

fiquei mais individualizado isso é o fator causal para uma formação de sintomas pode ser outros dizem não na verdade é na medida que mudou a tua relação consigo de auto-observação de autoc cuidado etc você começou a perceber mais e começou a ficar menos tolerante com isso e começou a dizer não eu quero mais eu quero uma vida melhor eu quero menos sintomas bom daí tem um terceiro fator que vai dizer o seguinte também durante a pandemia a gente teve aumento massivo de consumo de medicação e a medicação ela ajuda às vezes vai às vezes não

vai mas ela traz junto consigo um inserção num discurso psicopatológico você começa a tomar você começa a melhorei não melhorei o o cara te pergunta tá dormindo comendo e e isso cria uma espé de Roda Viva que pode dizer isso aumenta a demanda diagnóstica e um quarto fator é que a gente tem uma disponibilidade com a as redes sociais com a com a linguagem digital uma disponibilidade inédita para tratamentos online seja muitas pessoas procurando ajuda de lugares remotos onde você não tinha terap você tinha poucos psicanalistas e agora você tem essa facilidade né E que

eh junto com a com isso se criou um discurso sobre saúde mental nas redes sociais né E aí entram problemas de todo tipo gente empresariando TDH gente juntando vamos dizer assim diagnóstico de autismo como fator de identidade gente vamos dizer assim monetizando né a a diagnóstica pelo menos e e vendendo produtos os mais diversos os mais você pode dizer desde uma terapia online Ok muito legal bacana até eh processos vamos dizer assim atog enganadores golpes né E manipulações perversões de psicoterapias você tá no momento onde tem tudo isso misturado só pelo menos quatro fatores né

tudo tudo tá à disposição agora né Eh e de tudo está à disposição das pessoas né então barato mas às vezes bem ruim né É E e no Brasil então onde existe uma uma cultura da automedicação né e e as pessoas umas contam PR as outras toma tal coisa que isso resolve o teu problema ah você tá chateada você tá não sei o quê toma isso faz aquilo que vai dar certo e as pessoas acreditam É verdade e aí agora você tá levantando um Quinto Elemento que é o seguinte eh que faz parte aí da

história da psicopatologia a forma como a gente sofre ela é histórica então tem formas antigas e tem formas de Vanguarda né Tem formas uhu agora vamos sofrer desse jeito com essa palavra eu tô meio que na moda eu tô eu tô mais à frente do do meu tempo né E isso acontece né os processos de modernização da família do indivíduo do trabalho elas convidam você a sofrer em função do quê de classe específico raça específico eh momento de vida específico você pode se queixar disso o jovem tem que se queixar de outro jeito e isso

é uma força impulsora para que a gente eh a seja menos tolerante com sofrimento seja mais sensível a certas coisas que vê do outro para que a gente assim transforme os modos como a gente diz hegemônicos de Sofrimento né renomeio antigamente histeria hoje você vai lá num man não tem uma histeria sumiu o que que é isso quer dizer era uma era um erro médico antes você chamava de uma coisa agora não existe mais não é que no fundo o nosso raciocínio mais assim eh leigo ele só consegue ver o último capítulo Então as outras

a história das nossas formas de nomear ó des lá da antiguidade eh elas vão assim se perdendo e daí a gente fica no Rio com duas margens né uma margem quer dizer assim eu só posso me queixar e ter a minha queixa reconhecida Se isso for médico porque se não for médico se não for no cérebro se não for no tecido é moral então é falta de fé precisa de mais entendimento precisa estudar mais precisa de mais pensamento positivo de um método incrível para a gente tá num momento em que a a natureza mesma do

sofrimento psicológico ela não tem muita dignidade mas isso tá mudando e esse o passo que faz a gente olhar para isso hoje como uma grande questão há 50 anos nós estamos na mesma geração aprendemos no Brasil que você tem que fazer exercício vá pra academia controle o carboidrato Olha o açúcar foram 40 anos até a gente Opa tem que fazer os exames quem falou em cuidar da Alma durante esse tempo ninguém ão surgindo agora uma nova cultura e que as as academias os músculos os regimes etc isso tudo tá adquirindo uma versão psíquica também pro

bem e pro mal agora pela internet você tem uns caras aí que resolve todo tipo de problema desse você compra o curso tem uns que vendem a prosperidade outros vendem a felicidade outros acabam com a depressão outros termino com sofrimento você pode comprar curso de quatro aulas de oit aulas 10 20 aulas e tá tudo resolvido cara Inacreditável né Pois é é inacreditável Pois é então e isso é um sintoma é um sintoma social né é uma eh é uma coisa que só é possível com essa nova linguagem nova linguagem nova maneira de descrever o

mundo e a si mesmo novos sintomas portanto no começo ISO isso a gente sempre olha pra história a gente sempre teve isso No começo vai aparecer o cara vendendo tônico né da coca-cola o outro vendendo cocaína é dizendo isso é verdade né olha que você não quer mais energia então compre cocaína compre substâncias radioativas e a ideia de que existem fórmulas miraculosas formas vamos dizer assim mágicas ela não vai ser radicada ela nos acompanha desde sempre o que a acontece é que agora tem o Megafone né e tem o Megafone e e muita gente que

estava fora do discurso vamos dizer assim de autocuidado discurso psicológico percebeu que ele é fator de crescimento e ascensão social se você não sabe falar de si em certos termos você pode fazer a faculdade Você pode ter lá os amigos mas você não vai conseguir aquele emprego e isso criou entende uma pressão a mais para a gente vamos né e que termina p pessoas que se dizem psicanalista prometendo o emagrecimento de 30 kg Aliás hoje hoje eu recebi um um anúncio então de um produto que faz perder 10 kg em 30 dias exatamente eu recebi

hoje esse anúncio cara veio pelo WhatsApp pelo meu WhatsApp aí a gente fica Protegendo o telefone mas o telefone a gente acaba distribuindo para tantas pessoas para tantas entidades para tantas instituições e o telefone acaba circulando para todo canto e aí chega um anúncio perda de 10 Kg em 30 dias Sem sofrimento Fique sossegado compre o nosso produto nós resolveremos o seu problema e eh não vai precisar contar histó Como dizia Como dizia minha avó pode pagar em vezes pode pagar em vezes eu vou fazer uma provocação aqui para você Cristian porque foi lançado no

ano passado um livro que provocou um outro livro escrito por você e e Janini meu querido amig exatamente então o livro que bobagem e considera pseudociências algumas práticas e algumas atividades e algumas áreas de do pensamento e de estudos né inclui eh nesta lista a psicanálise né E inclui nessa nessa lista eu até botei aqui a psicanálise e e chama junto de psicom modismo você conhece tudo isso a gente também recebeu aqui a a a pesquisadora Natália pennac que escreveu o livro junto com o Carlos orcini que é um Jornalista especialista em ciência e aí

você lançou um livro que é vou mostrar a capa tá V mostrar o o diag ol Christian dunker e Gilson yanini me perdoe a ignorância o Gilson é ele é psicanalista professor da Universidade Federal de Minas Gerais de Minas Gerais porque eu não vi o seu livro Por isso que eu tô perguntando ciência pouco é bobagem é uma brincadeira com o título Deste aqui que é que bobagem né ciência pouca é bobagem porque a psicanálise não é pseudociência né Por que que ela é pseudociência eh bom por vários motivos né Eh que fizeram a gente

apresentar né pro pro leitor o conceito mesmo de de pseudociência formulado pelo pelo poper né em 63 e revisto e ampliado por um autor Sueco chamado ranso né mais recentemente e eh o poer nos seus estudos Aliás ele convivia com o psicanalista e tal ele percebeu que a muitas das formulações né muitas das teses psicanalíticas não respondiam ao critério de falseabilidade né Eh Ou seja não podiam elas não podiam estar erradas e por elas não podiam estar erradas elas não podiam estar certas e esse tipo de enunciado seria próprio e eh elemento definidor das pseudociências

Então você faz determinadas afirmações que tem a estrutura né lógica do cara eu ganho coroa você perde né E E isso se aplicava não só à psicanálise mas a a para o poer Né eh a economia do Marx a teoria econômica do Marx se aplicava também a o niet as pessoas esquecem mas também é o Darwin né ela dizia o Darwin não é é uma pseudociência porque onde é que tá a teoria da prova fósseis como é que você realmente pode negar que o o desenvolvimento filogenético Dessa espécie foi assim ou não depois ele mudou

depois ele mudou mas esse esse critério né ele tá ligado à ideia de que a ciência é um tipo de conhecimento que você pode descrever formalmente independente da sociedade do tempo histórico onde ele acontece mas que ele vai ter Então essa propriedade de não poder ser assim refutado além de que ele estaria assim Eh esses enunciados eles acontecem em disciplinas que querem usar autoridade da ciência para aumentar os seus seus seus lucros para se justificar né no debate público e etc bom tem tá errado porque tem um autor né que infelizmente não leram e 1984

chamado on foundations of psychoanalysis um um livro de referência paraa crítica epistemológica crítica da s cdade em psicanálise né onde tem lá uma demonstração Clara e distinta dizendo obviamente os enunciados psicanalíticos são refutáveis poper você não leu Freud direito é só isso tudo bem Então é um erro factual é um erro assim de quem pegou um autor e depois requentes e aí entra essa lado chato da história né Eh que é hoje mais do que nunca a gente precisa de uma divulgação Científica à altura da nossa época para enfrentar fake News para enfrentar pós-verdade para

para informar a população e às vezes discutir com a população como a Natália fez tão bem no momento em que a gente atravessou a covid e teve que debater vacinação um assunto quer dizer idiossincrasia Nacional mas ela foi decisiva ela foi decisiva e o que ela tava fazendo ali na televisão nos jornais etc era divulgação Científica de alta qualidade né e a gente precisa demais disso O que acontece quando a gente sai da epidemia e daí vem um trabalho que eh vamos dizer assim tem uma montagem muito ruim porque no fundo eh os argumentos são

velhos Eles foram refutados eles não se apoiam em em autores vamos dizer assim eh você tem por exemplo 15 boas biografias do Freud tem uma que diz que o problema dele é que ela tinha um caso com a cunhada e ele cheirava cocaína a pessoa vai lá e pega essa né E é verdade é possível que isso tem acontecido mas o que que isso Bona a ciência psicanalítica se é que ela é uma ciência ou não né e e e aí a gente começa a ver que eh argumentar por por por por constelação né assim

então psicanálise astrologia homeopatia tudo isso forma um mesmo conjunto eu acho que é muito pouco rigoroso né quando a gente pensa assim olha não conheço departamentos de de de de de constelação familiar não conheço papers eu não conheço congresso eu não conheço publicações não se aplica muitas coisas né da da organização da da das associações psicanalíticas e como a gente se justifica tô aqui me justificando contigo publicamente olha por essa aquela e outra razão ocorre que a psicanálise ela é também não só eh um debate com as ciências ela tem uma sobreposição com a ciência

Nem tudo na psicanálise científico né Eh mas ela é também uma entre outras um discurso de crítica ao cientificismo né então Eh quando H Natália e or se levantam isso nesses termos a gente é obrigado a dizer olha a psicanálise critica isso desde sempree a nossa tendência a se alienar na ciência né então eu vou te a colocar a ciência como olha os cientistas definem eles estabelecem Você obedece você obedece que eu tô aqui do Alto do Olimpo dizendo do que isso inclusive que isso é scia aquilo não bom primeiro lugar Isso não é um

debate científico is um debate filosófico segundo lugar Eh estamos na filosofia dos anos 60 que tal atualizar terceiro lugar e mais e eu diria assim imperdoável né a o site questão de ciência ótima divulgação Científica com astrofísica biologia mas em psicanálise ele é péssimo e eu tenho apontado eu tinha apontado TR Anos Antes da edição desse livro quais eram os erros escrevi artigos publiquei colunas disse olha isso não aquilo não isso aqui é um erro quer vir pro debate científico respondo as minhas colocações é assim que funciona a ciência não acolheram nada O livro é

um decalque disso que eles já vinham falando e daí quando a gente pôs o nosso livro na praça falou olha o que a ciência espera é bom debate segundo ordem das razões vem para cá vamos debater eu quero eu quero debater com né não vou te xingar Eu não vou usar pseudociência não vou dar cadeirada ciência ciência funcion vamos discutir e não adianta dizer assim eu tô no grupo da Constelação da você me ap pode ser que sim pode ser que não mas precisa discutir com Rigor Ok de fato acho que isso foi um ponto

assim em que declara a sua Eh vamos dizer assim seu espírito anti científico sei Jornal Valor faz vamos fazer uma matéria Cris dun fui lá dei a entrevista ela falou me recuso a falar com essa pessoa por quê tô xingando nosso livro faz alguns abono Por que que essa pessoa que se dedica a escrever um livro né sobre essa matéria se recusa a falar com o autor sou professor titular do Instituto de psicologia da Universidade de São Paulo eu tenho mais graduação do que essa senhora pode ser que em outra área mas você dizer que

eu não debato com você porque você é o que eu acho que não sei das quantas is é de ciência isso é pseudociência uhum isso e a gente argumenta antes dessa atitude lamentável que além da pseudociência existe um outro um fenômeno muito interessante chamado pseudotsuga é usada hoje ostensivamente para caracterizar a ciência então se você tem fator de impacto em que revista você produz eh quanto os artigos são pagos de que universidade você é é um sistema é um sistema bom que não difere de outros for de produção humana eu eu eu queria que você

comentasse só dois trechinhos aqui eh desse Capítulo em que eu acho que de certa forma eles Define um caminho sobre certos aspectos você já tratou agora mas assim ela diz que a experiência Clínica é insuficiente inconclusiva e no limite inválida porque dificilmente será representativa os pacientes insatisfeitos não voltam os mortos não falam a memória seletiva e o que é pior a inclinação teórica pessoal do terapeuta vai influenciar sua leitura dos resultos ou seja eh eu posso concluir que ela tá dizendo assim faltam testes e falta ciência que prove que a psicanálise é Ciência né Uhum

E aí você não concorda porque não é exatamente assima opão Não concordo porque eh ainda que fosse assim né diz a gente não dispõe de boas evidências para saber se voltaram ou não voltaram se melhoraram ou não voltaram bom o fato de não dispor de evidências não justifica que essas evidências não possam ser produzidas tá Não há nada de mágico Místico religioso na ideia de que você pode sim procurar os pacientes que que não gostaram do tratamento não é nada de eh metafísico em fazer pesquisas de followup longitudinal como E aí é uma resposta factual

né um estudo de Estocolmo feito aí nos anos 80 patrocinado pel pelo pelo governo Sueco que pegou os pacientes e que comparou várias terapias e que você pode discutir e esse é outra é outra deslealdade né você pode dizer olha aqui mas tem essa pesquisa ela fez isso que você tá dizendo que não dá para fazer ela fez você não leu essa pesquisa mas tá aqui para você isso eu já tinha posto antes do livro tá aqui Leia essa pesquisa que você vai ver você pode dizer Ah mas isso podia ter sido fe feito melhor

a gente podia ter um sistema de corte mais mais rigoroso podia ter uma técnica de colheita de dados mais longa é tudo verdade mas dizer que isso não é possível de ser feito em primeiro lugar uma to né internamente né dier o enunciado ele não se sustenta e segundo é ignorância isso foi feito existem inúmeras pesquisas que assim a psicanálise daí dão a psicanálise uma certa consistência e regularidade que ela fora disso não tem de Fato né hoje o que a gente chama de psicanálise são muitas formas diferentes de psicoterapia mas o pessoal de academia

pesada foi lá e falou olha vamos Então padronizar em vez de falar em psicanálise vamos falar em Long ter psychodynamic therapy terapia psicod longo prazo tá então envolve transferên interpretação pegaram alguns elementos da psicanálise pra definição disso fizeram comparativo dizer essa aqui é a forma que apresenta tantas evidências de cura de tratamento para a maior parte alguns patologias menos outras mais do que qualquer outra forma de psicoterapia qualquer outra forma de psicoterapia baseada em evidên né Isso é o jornal da associação mundial de psiquiatria no ano passado Por que fazer uma divulgação Científica tão mal

informada né daí Aí vem Ah tem interesse não me interessa se tem interesses por trás que que vai ganhar e etc mas isso não parece um jogo científico e por isso nós batemos forte porque a ideia é nós precisamos de melhor divulgação Científica nós precisamos psicanálise pra falar mais e melhor com as pessoas com as pessoas comuns com as pessoas tem educação formal não tem precisa se justificar não é xingar o outro isso não toce uhum eu queria falar com você ô Cristian sobre o Megafone a que você se referiu agora a pouco né e

o mundo atual a presença das redes sociais né o poder que cada um adquiriu ou que acha que adquiriu por meio das redes sociais podendo falar o que quer em qualquer momento e tal e fez com que aparentemente né Mudança de Comportamento muito grande né Eh essa a as redes sociais a internet na maneira como as pessoas usam no seu dia a dia se manifestam em relação a tudo né trouxeram mais dores pras paraas pessoas físicas e emocionais dores que eu digo no aspecto geral sim sofrimento dores agressividade Sim claro de novo né quer dizer

falar sobre dores e as patologias humanas em geral é é difícil mas por exemplo você tem dados dizendo se você é uma mulher de 16 24 anos e frequenta Instagram você tem um risco maior para cutting para Ah e anorexia para transtornos de relação com o seu próprio corpo para uma sentimento de que você está inadequada que você não é suficientemente assim bela bonita ou atraente né quer dizer tem estudos dizendo Olha se você é uma criança de Ah até 18 meses e é exposta a tela seu seu formação do seu sistema visomotor vai vai

vai dar problema você não vai conseguir né medir direito assim profundidade pode ser será que é rever não sabemos não sabemos os efeitos de Exposição à tela a longo prazo né mas aí tela também é uma generalização porque tem telas que são ótimas Flow pô recomendo para todo mundo mas tem tóxico Tem ou tem aquela que se você vai consumindo ela vai monetizando o ódio por exemplo isso isso é criminoso tive lá no ministério dos Direitos Humanos defendendo isso você tá você tá and né mais para aquela pessoa que externaliza ódio isso acontece efetivamente nas

redes sociais hoje na distribuição dos posts você vai dizer e depois você tem pessoas que saíram da pandemia agressivas você tem assim polarizações você tem intolerância Não é só isso mas isso a gente sabe que não tá bem pessoas instruindo outras pessoas a suicidar como é que faz uns metos problemas pros quais a gente não estava preparados né eu nem acho que tem que bom silencia e etc mas nós estamos num momento em que precisamos descobrir boas práticas e precisamos identificar Olha isso aqui não né Isso aqui faz mal né agora esse fenômeno da agressividade

uhum e e e de achar que na pancada eh tem uma uma coisa antiga que se fala eh no jornalismo que o que que aconteceu foi tiro porrada e bomba né Há uma há um um um um desenvolvimento ou uma disseminação ou uma expansão né de de pensamentos achando que com a agressividade com a agressão com a pancada e com a bomba e com o tiro os problemas são resolvidos né Sim Isso é isso é sintoma deste tempo ou este fenômeno já existiu tão tão fortemente em outras épocas você tem comparações você tem comparações e

que eu acho interessantes né com outros momentos de eh incremento de cosmopolitismo né então o o o helenismo eh no Mediterrâneo século V depois Roma depois a a Revolução Industrial Inglesa e francesa né quer dizer momentos em que de repente o o fim do feudalismo né em que de repente você aumenta a atenção e a diversidade das pessoas vivendo juntos né então você tem muito estrangeiro você tem Imigrantes você tem pessoas com culturas línguas valores diferentes quando isso acontece primeiro ponto Em geral os processos políticos se tornam mais Democráticos né ou seja mais gente falando

por quê Porque incluiam as pessoas foram para lá porque ali não você é escravizadas ou não vão ser mortas né segundo problema quando você inclui mais gente na conversa você deflacion as identidades mais gente você se sente assim menos diferente menos especial agredido nos seus valores históricos a sua família já não é aquela que todo mundo conhece a sua maneira de dizer não é a única e dominante e hegemônica ou seja tem um efeito de agressividade estrutural que vem junto com uma coisa boa que é mais gente na conversa olha só que legal a a

a chegada da linguagem digital quanta gente eram cancelados do começo ao fim da vida só falava de quatro em 4 anos num voto eletrônico Tão falando pô super bacana a gente acha que isso vai acontecer sem preço nenhum sem efeito colateral nenhum e e mais né quer dizer põe todo mundo junto tira a mediação tira mediação tira a mediação jornalismo tá tudo vendido o outro lá o juiz Então é só trabalha para lado e os professores só estão vendidos pra esquerda ou seja você agride todas as as mediações põe todo mundo junto que que vai

acontecer essa agressiva ela vai ela vai tentar a a promover assim a eh o o super benfeitor idealizações incríveis né então recordista O Popular A Celebridade né na nossa época e do outro lado a sensação de que olha eu tava excluído e eu me não sentia ninguém agora eu tô incluído eu continuo me sentindo ninguém porque ninguém me escuta Ninguém me dá valor aou minha palavra não tem não tem poder de transformação eu vou falar mais alto 1 oitava acima duas oitavas acima daí você olha para o resto da linguagem que que essa linguagem tá

dizendo olha eu falo com você mas eu não olho na tua cara então eu não sei qual que a enunciação do que você tá dizendo eu não vejo que você tá dando aquele sorrisinho de vai Cris eu acho a que você tá me ferrando quando eu não tô vendo você né Ou seja a gente não tá habituado formado para lidar com velocidade de conversa mas eh retirada de moduladores de afeto que é tipo assim ei cara você pisou no meu pé diminui aí tanto faz agora que consequências isso tem E aí Dando um exemplo a

gente passou a ver as pessoas Reunidas e distantes né no restaurante em todo lugar as pessoas estão olhando para isso essa máquina elas sentam para tomar uma caipirinha mas não enxergam o outro com quem se sentaram Uhum que cada um tá olhando no seu celular e toma a caipirinha Que tipo de consequência isso tem pras pras relações e pr pra comunidade e pra sociedade de maneira geral de novo pesquisa científica empírica quanto mais uso né especialmente considerando certo tipo de prática mas s de solidão Então você tem muitos amigos milhões de amigos Olha só vai

crescendo a quantidade de de contatos virtuais e você vai se sentindo cada vez mais solitário né E daí Você consome mais amigos digitais mais curtidas e daí você se sente mais sozinho e a solidão fica você com isso aqui só então mas aí você nem percebe direito que você tá sofrendo por solidão porque falta falta o corpo do outro falta o beijo falta o toque sei lá para cada um vai ser de um vai ser de uma maneira e a solidão é efeito pervasivo para saúde mental ou seja qualquer quadro você põe o sujeito preso

Solitário ali ele vai piorar né com algumas exceções como sempre a gente tem que dizer tem aqueles da pandemia que se sentiram muito melhores Agora sim por porque contato social muito muito difícil muito problemá e tal mas em regra né solidão não é boa né Isso tá concorrendo pra gente dizer olha Então as pessoas se sentem mais solitárias elas vão tentar se vincular ao outro de uma forma meio errática às vezes isso cria mais sequelas mais desencontros mais decepcionados por exemplo com amor eu entro no aplicativo não dá certo eu entro de novo não dá

certo eu desligo o aplicativo porque porque o mundo não quer me amar e não é muito mais complicado você achar um namorado com um e sistema match não sei das quantas do que fazendo footing na praça né que o número de candidatos será meio reduzido né Qual que você prefere Ah eu acho que eu prefiro esse é mais gente vai dar mais mistura ó lá mais mistura mais agressividade mas H problema mais ódio contra o portador das más notícias e agora a gente vê a determinados grupos ou melhor a gente vê que pessoas quando se

unem em grupo muitas vezes acabam fazendo coisas que não fariam sozinhas não só pela força do grupo Mas pela identidade que encontra no grupo né Tem um livro escrito por um Jornalista chamado Bill bulford que lá atrás Ele estudou os vândalos talvez você tenha lido né e ele mostra ele que nunca seguiu o futebol ele ele passa se meses né os Hooligans naquele período que as torcidas especialmente as britânicas se matavam eh Se trombam na nas praças antes dos jogos e se matavam nos estádios né e ele mostra que o quanto ele vai se transformando

à medida que convive para escrever uma grande reportagem e convive com os Hooligans e passa a viajar com os Hooligans e ele vai trocando de torcida para torcida para torcida torcida para torcida né os fans na Inglaterra passaram a ser muito combatidas pela justiça e pela polícia né E aqui no Brasil a gente continua vendo problemas não mais nos estádios porque tem um pouco mais de segurança mas fora dos estádios os confrontos ocorrem as mortes ocorrem né quer dizer Esse fenômeno continua existindo das pessoas se identificarem com esses grupos e ali Elas se transformarem continua

em nova escala escala Global né e e a gente tem aí e uma assim um atraso na maneira de enfrentar essas essas novas grupalidades vamos chamar assim as massas digitais que muito grande né no fundo o mundo institucional ele caminha numa velocidade insuportavelmente lenta quando você compara com o mundo digital Então você ter no Brasil eh está com torcida única é uma declaração de falência porque o estádio com torcida dividida é pedagógico desde que você Invista no professor no mediador no cara que tá lá dizendo ó esse esse cara seu adversário mas não é seu

inimigo não xinga assim pode xingar do outro jeito ou seja você tem um processo ali que não interessa a ninguém Patrocinar né daí você tem a mesma violência nos metrôs Em volta dos estádios e e e os patamares continuam não mudou a curva são os mesmos números né mas isso que está falando é muito interessante porque Aliás o Freud já tinha detectado vários dos processos aí né quando você entra em grupo e como se você se demitisse de uma parte de si e se engajasse num numa mente coletiva né Qual é a regra dessa mente

coletiva o mais regredido manda o mais de bar né quem é o cara que comanda a bagunça geralmente aquele que você di isso vai dar problema é um que fala palão projeto vdm né Vai dar vai dar vai dar então você vê o cara em Ação você ISO isso vai dar então fenômeno que assim psicanálise tenta tratar né justamente porque as pessoas adoram se engajar em grupos para liberar né as suas inibições aos seus ódios para odiar o outro para se definirem a partir do outro que estão negando é uma tentação esse funcionamento não quer

dizer que toda todo mundo cada vez que você entra no num grupo desse tipo você esteja sujeito a esse processo mas se não deixar se não avisar se não tratar se não tiver alguma prevenção é o que vai acontecer e é o que tá acontecendo né Então aquela que fala mais asneira leva aquela que grita mais vezes pseudociência leva quer dizer que é incrível isso né e eh e nesse sentido como é que você olha esse fenômeno de que a agressividade nós estamos numa campanha política uhum né a agressividade traz resultados para quem é agressivo

sim que que maluí é essa né que que é uma coisa desses tempos ou é uma coisa dos velhos tempos com uma nova roupagem e eu eu diria uma mistura né das das duas coisas porque aí a gente tem que distinguir um pouco né a agressividade como um tipo de humor de afeto de de clima relacional e que faz parte do jogo né ou seja eh inclusive aprender a transformar a agressividade em j em teatro em disputa verbal em ciência em competição produtiva é um processo essencial para para qualquer civilização né então agressividade não é

o problema o problema é quando agressividade se junta com outra coisa chamada violência e a violência é ruptura de pacto violar o quê né violência é você recusar o pacto com outro é você dizer não eu vou eu vou desrespeitar esse pacto né existe um contínuo né que você vai daqui quando falta mediação aqui você vai pra violência lá né E aí você tem o quê espetacularização da violência né como recurso político né E porque a gente tolera infelizmente muita violência discursiva nas redes muita n Não leia o comentário qualquer um vai lá e você

usa um perfil falso começa a malhar campanha para cancelar e daí você acha que isso aí tá tudo bem isso aí você só tá ofendendo o outro não cara você tá criando para você um ambiente narcísico tóxico você vai sair dali como é que você vai se comportar assim a gente perdeu a capacidade de ouvir não bom tem vários livros sobre isso e inclusive um com palhaço profissional Cláudio Tebas grande amigo em que a gente percebeu que de fato quem é que tá falando aqui em escutar o outro como faz para escutar o outro porque

é muito é muito comum vocês Ah vocês precisam conversar você precisam dialogar você precisam escutar como faz para escutar escutar não é ouvir escutar não é obedecer escutar é uma espécie de assim de exercício que você faz né exercício que a análise justamente convida você você fazer isso de forma metódica e continuada né O que muda numa análise não é aquelas coisas incríveis que seu analista fala é você se escutando a você olha o que eu falei De onde veio isso veio que monstro que me habita que falou essa essa coisa olha o que eu

tô falando do meu vizinho quer dizer e esse processo de autorregulação com o outro o outro tá ali né ele se a gente não conseguir reparar isso isso a gente chama de escuta não não vai ter próximo capítulo nós vamos parar por aqui mesmo hoje nós temos uma participação ou uma intensidade muito grande eh com a presença de religiões que determinam né Eh a partir da da das suas pregações da sua linha de comportamento determinam a ação das pessoas e determinam ou sugerem de uma maneira mais forte ou menos forte como as pessoas devem se

comportar né Eu sempre fico meio preocupado com isso porque independentemente da religião quando eu vejo que a religião cresce muito a ponto de determinar decisões e de governo ou de estado eu acho isso preocupante porque quando a gente olha pra história a gente vê que é isso como é que é vdm né vdm vai dar mal nunca deu certo isso nunca deu certo né E por que que as religiões Pass a ter aqui no Brasil especialmente nós temos uma uma uma transformação o IBGE tem visto que tem registrado que os evangélicos serão maioria no Brasil

em 2030 e tá recuando cada vez rápido os católicos serão minoria né E por que que a religião passou nos últimos anos no Brasil a ter um papel tão forte no comportamento das pessoas Ótima pergunta Carlos porque isso faz a gente voltar na crise de saúde mental e na percepção maior de que a gente precisa fazer alguma coisa de que tá todo mundo hoje 5% da população brasileira Faz terapia c é muita gente você pensar que nós temos 200 milhões é é essa ideia de que terapia para rico é desmentida né porque 5% você pega

já outras classes que não são as privilegiadas né e diz 16 consome 16% consome algum tipo de medicação então combinando olha quanta gente tá envolvida num processo de luta de superação com os seus próprios fantasmas e Sofrimentos o que acontece com a terceira onda né Eh evangélica muito caracterizada pela assimilação do discurso televisivo né doos pastores Americanos no Brasil a partir de 1984 com R Soares e deir Macedo né Você tem uma mutação da abordagem do sofrimento para os católicos sofrimento A Paixão de Cristo sofrimento sofre Que bom Aí sim dá certo no fim aprenda

a sofrer ah renuncia não você entra numa eh dessas novas propostas né Pentecostais eh que eles não vão se dizer assim eles não vão se não vão se chamar assim iso é nomeação do do e do outro né do do sociólogos vamos dizer assim e que que tá escrito ali pare de sofrer tá escrito 24 horas pronto socorro para o sofrimento você liga a televisão 2as da manhã tem alguém lá dizendo pare de sofrer e vamos fazer o quê para parar de sofrer grupo neles estamos juntos vamos indicar o quê posições profissionais vamos acolher no

momento de luto vamos mediar conflitos dentro da família volta pra família estão fazendo tudo certo do ponto de vista né da engenharia neoliberal para restabelecer algum padrão de eh funcionamento psíquico né a que custo eu vou dizer isso aí isso aí parece um pouco assim uma bomba relógio mas no primeiro na primeira rodada eh percebe como tão mais modernos tão mais atualizados né então ã vamos dizer assim pensando a ligação entre o sofrimento existencial familiar relacional e o sofrimento no trabalho né neoliberalismo e neo evangelismo andam juntos n por isso que tão vamos dizer assim

na Vanguarda do que tá acontecendo né E aí E aí é teoria domínio aí por que que nós temos que ficar de fora da da política não vamos andar por quê Porque alterar sofrimento é aumentar poder Então nós vamos lá para Brasília nós vamos eleger Prefeito e depo depois nós vamos fazer aliança com miliciano se tiver que fazer faz e se tiver que levantar o revólver contra o outro a gente vai para Isaías Jeremias toca fogo em tudo tá na Bíblia ou seja é uma máquina que a gente não vai enfrentar por fora vai precisar

entender as razões disso né entender como que no fundo essa foi um passo que o Brasil deu porque porque era o que era possível né E era o que era a saída possível era essa né então vamos emponderar aquele pequeno eh que estava isolado fora e sem perspectiva dizer vem para cá nós temos um projeto comum coletivo né E você se entende como uma empresa né você Sea nós vamos fazer a aqui a tua vida ir pra frente Opa nesse aspecto como é que fica a família forma como a gentee enxergou a família desde lá

de trás né como um eixo que emno do qual todos gravitam e todos vivem felizes e tal como é que fica a família e o papel da família hoje pro Freud era o ninho da neurose é de lá que oa gente pegar NS Rod Rod tinha uma definição de psicanálise sensacional ele dizia é como um to ginecológico sem luvas só ela é mesmo PR mas a ideia é é é é perfeita né quer dizer o o eh a forma de vida mais adaptada para um um um confronto né para uma para uma vamos dizer assim

uma guerra de todos contra todos é volta pra família por isso tem alguns autores dizendo tá havendo uma refeudalização do mundo né Nós estamos de volta nos castelos servo da Gleba suserano tô com você na guerra milícia e desmonte né do Poder das Nações estados e daquela forma enfim típica tradicional aí do pós-guerra né inclusive as instituições pós-guerra ONU e Companhia fazendo água ah qual a ideia Sagaz volta pra família mas aqui vai ser disciplina pai não se o lugar reza bebida não tem e a gente arranja os casamentos a gente faz com que o

quê as famílias se pacifiques onde começou essa esse movimento nas prisões né pode ir lá ou você pode ficar aqui e a gente oferece o quê mediação eu tô argumentando isso desde o começo e agora você tem um exemplo quem tá fazendo essa essa o povo de Deus vamos aprender com eles é e a a a a psicanálise pode ajudar nesse sentido de esclarecer encaminhar as pessoas ajudar Lógico que eh o tratamento né a terapia ela é feita individualmente é um a um que vai lá com o profissional falou olha preciso de ajuda preciso arrumar

uma coisa porque dentro da minha casa tá uma guerra aham né exatamente e todo e todo mundo sabe a guerra que tem que está armada hoje dentro de cada família tem irmão que a questão política dividiu as pessoas e a religiosa também porque se converte o outro não você não vai na minha pois é pois é né e a psicanálise de alguma forma pode contribuir a reduzir esse clima de guerra de confronto Sim sim e e e curiosamente os momentos que ela cresceu no Brasil por exemplo durante o final da ditadura militar um momento que

muitos chamam de o da psicanálise onde no Rio de Janeiro se era classe média alta tinha fazer análise porque era e todo mundo faz porque bom para todo mundo e isso no momento o quê de repressão e e pancada na rua né então havia uma uma expectativa e eu acho que ela não é totalmente equívoca de que a psicanálise é uma espécie de antídoto paraa família brasileira que tava Opa eh em transformação quero quero ser enfim mais moderno mas não não larg os costumes arcaicos escravagistas né e bom a psicanálise ela ela costuma Remar muito

bem nesses momentos que é o que tá acontecendo de novo agora né quer dizer você tem um um retorno né para a forma família e ao mesmo tempo um retorno para o antídoto a forma família que seria a psicanálise né dizer que no final assim eh eh você vai ter que meditar bastante sobre o que que significa ser um pai o que significa com uma mãe que que significa ter irmãos que que quem é você ali naquele ambiente não democrático né E que que faz uma espécie de Matriz simbólica do que virá depois né então

psicanálise é que vamos olhar para isso para você encontrar um caminho que você possa prescindir disso eventualmente até inventar uma nova família né que tá aí como tarefa né muita gente dizendo á novos amores Poli poliamor novas famílias eu quero ver como faz como faz vai de novo deixa que a natureza marca vai vai com tudo que vai dar certo não sei acho olha se a gente botar o título desse projeto aí vai pode não dar certo né você fala de tudo isso nas gravações que você coloca no YouTube falo mas assim as questões mais

assim sociais mais políticas Elas têm uma incidência mais pontual né é um canal no fundo de de psicanálise Filosofia de eh teoria crítica de ah psicopatologia eh então às vezes a gente agora cada vez mais as questões de saúde mental estão se tornando questões de guerra com dentro das escolas né do das escolas só aceite seu filho Se ele vier com laudo e o outro dizendo não eu quero o laudo porque senão meu filho não tem escola e bom e classe eh acompanhante terapêutico e e neurodivergente tem uma bagunça acontecendo né Tem muito jovem precisando

de ajuda muito muito as escolas e esse é um é um outro dado né escola Universidade e pós-graduação índice de suicídio subindo índice de Sofrimento Brasil subindo exponencialmente curvas né as Mulheres sempre estavam atrás né agora estão quase no patamar dos dos meninos e a situação escolar porque ela torna mais aguda né essa diferença entre o que que é uma comunidade digital eu e meus amigos eu e meu clube Eu e minha bolha e escola Tem um cara lá que diz que eu tenho que agora estudar Lacan Não não quero quero outra coisa agora ou

seja a escola ela virou um o campo de batalha né ali onde toda a competitividade narcísica vai acontecer onde a agressividade vai virar violência as escolas pelo seu lado bom Estão ali comprometidas em grande medida com uma produtividade neoliberal que que nunca existiu né quer dizer sempre para o trabalho tudo bem mas essa ideia de que você tá numa escola porque vai dar lá o Enem etc e eu eu tô investindo isso aí tá tá muito muito fora de esquadro e tá produzindo justamente exclusão social massiva de autistas déficit transtorno déficit de atenção com hiber

atividade transtorno positivo desafiador personalidade antissocial dizer os diagnósticos estudou estão virando Eh vamos dizer assim sanção para a exclusão escolar né ou semi inclusão escolar Uhum aí eu vejo o candidato falando eu vou botar um psicólogo dentro de cada escola né olha mas sabe que essa é uma boa o Brasil eu só eu só acho que eles não vão conseguir afinal de contas só a cidade de São Paulo tão 5000 escolas né Eles não conseguem nem contratar professores não vão dificilmente vatar psic aí começa os Eng o tarcis eu P um es tem 300 tem

300 psicólogos para atender 5000 escolas E aí não vai dar e o o que a gente vê é é um psicólogo pegando três escolas então 10.000 alunos ridículo não vai dar em nada não não vai ser assim não é por aí não é pondo todo mundo no Divan tio crise sua turma não vou resolver isso aí a gente precisa de uma cultura da escuta a precisa de um pouco de marco regulatório nas telas um pouco de escuta diagnóstico não é essa paçoca e que virou um pouco de cuidado com a medicação excessiva com e precisa

mudar conversa porque aí vdm onde é que o pessoal te encontra na internet Qual que é o teu endereço eh chama canal Christian dunker né no YouTube eh a gente faz Falando nisso né com os garotos lá da da família né do dos amigos do meu filho e e vocês também pode encontrar na no instituto de psicologia da USP tem os meus seminários abertos pode ir lá quinta-feira quem chegar eh vai ter lugar né a gente tem vários projetos aí e a gente não falou muito mas em torno desse livro chama mal estar sofrimento sintoma

eh G jabuti é um livro que assim lançou a plataforma da gente des descond dominar as Universidades e a psicanálise do Brasil ou seja em vez de muro catraca carteirinha quem você é entra ou não entra a gente precisa voltar pra experiência do Comum né da comunalidade e da intimidade chega lá a gente pode falar você não precisa escrever um memorando uma requisição de caramba para dizer que você pode falar e discutir e a gente pode ficar junto pensando e fazendo pesquisa Quantos livros você Já publicou Acho que são 15 ou 14 mas assim eh

se for considerar capítulos por volta de 100 e se for considerar artigo científicos eu sei que não vale porque não é não é não é na categoria h mais vermelhinho Rosa um 180 sei sei e este último e este que ganhou Jaboti e ess é malestar sofrimento e sintoma a gente falou hoje bastante sobre isso né o malestar incurável temos a capa dele aí tá na mal-estar sofrimento sofrimento bom que essa experiência social do sintoma e sintoma né malestar sofrimento e sintoma sim do Cristian Foi por causa desse livro que eu fui pra internet né

falei olha a gente quer sair dos condomínios vamos falar onde as pessoas estão aí né Tá todo mundo vendo uhum o prêmio Jabuti é um dos prêmios mais prestigiosos da literatura brasileira né é um dos prêmios considerados os mais relevantes você ganhou na categoria produção científica tem alguma coisa de ciência não eu ganhei duas vezes e o categoria muda num uma vez eu acho que foi psicologia psicanálise e na outra eh psicologia e e e e bem-estar uma coisa assim aham tá aí é isso aí ó é uma foto que eu tirei do Muro lá

de Berlim Olha só fazendo água né fazendo aí buracos nos muros É essa a ideia principal Então quem quiser conhecer mais sobre este assunto Tá aí a sugestão mal estar sofrimento e sintoma do Christian dun muito obrigado por ter vindo pela presença pelas informações foi uma aula aqui pra gente aprendemos muito contigo mais uma vez Desculpa se eu me empolguei aqui não não foi muito bom Foi muito bom saí do Papel todo mundo eu também sou especialista em cortar você sabe disso se tivesse falando demais aqui ó sentaria por Ret e você mas foi muito

muito gostosa a nossa conversa foi ótimo a única coisa que eu quase eu falei isso vai dar errado essa essa foto do São Paulo aqui isso aqui da zar pessoa Senta aqui já fez São Paulo não me tem que ser Palmeiras pô amigos tá terminando o nosso programa curtam compartilhem se inscrevam no canal vamos juntos Mandem mensagens até o próximo até o próximo gente