Crescimento de Igrejas: de ZERO a 100 membros (com Matheus Hetti) - Semib LIVE #27

Oi boa noite bem-vinda mais uma live do cenib Sul dessa vez pra gente discutir aqui junto com o Mateus Hatch que tá chegando aí na Live sobre crescimento de igrejas então disseram assim né 0 membros até 100 membros quais são os passos Quais são as etapas desse processo de crescimento de igreja então digamos assim que uma igreja consegui e crescendo na Quais são os estágios Quais os sistemas que eu posso criar para ajudar a minha igreja é a crescer EA vencer as barreiras de crescimento típicas de cada estágio de crescimento e aí você pode né

se você quer pastor líder se enquadrar dentro de cada cada passo que a gente vai trazer aqui e se identificar saber onde é que você tá que que você pode fazer para conseguir dar o próximo passo então Mateus resta com a gente aí Boa noite Mateus boa noite beijo Esse é o jogo essa dizem estar praticamente né junto presencialmente também está na sala do lado e eu tô aqui nessa sala estamos aqui novamente Então vou uma parede de Drywall diferença aqui hoje isso é tanta te ouvindo aqui um pouquinho até aqui do lado mas o

Mateus né Para a gente entrar direto no assunto aqui pra gente tem bastante terreno para cobrir crescimento de igreja né é um assunto que na minha opinião não deveria ser mas é um assunto que se tornou polêmico falar em crescimento de igrejas a gente colocou aqui um posto sobre crescimento de igrejas de 0 a 100 membros e praticamente todos os comentários que chegaram no posto eram de pessoas questionando Como assim crescimento de igreja sistemas métodos é isso não é coisa que se aplica empresa crescimento de igrejas tem que ser oração o santo pregação da palavra

e só aplicar métodos aplicar sistemas para o crescimento da igreja seria contaminar né o empreendimento espiritual da igreja com métodos mundanos do da empresa né então é gerou essa polêmica E aí a gente até respondeu que alguns comentários mas eu queria ouvir de ti Mateus Porque motivo tu acha que esse tema acabou se tornando tão polêmico e o que que tu tem para dizer para as pessoas que questionam no fato da gente está propondo sistemas de crescimento para igreja processos passos e tu tem a dizer sobre isso cara então eu acho que tem algumas coisas

que a gente pode pensar a partir disso uma delas é da onde as pessoas que normalmente criticam estão né a Dificilmente uma e está engajada diretamente com novas pessoas com pessoas que não conhecem o Evangelho com pessoas que não conhecem Jesus estão lá tendo no coração delas o desejo de que pessoas venham a conhecer Jesus dificilmente essas pessoas criticam normalmente quem critica são aquelas pessoas que já são uma raras exceções São pessoas que já são crentes há muitos anos que estão inseridas dentro de algum porteiro de igreja tradicional ou estão frustrados com igreja a comum

todo e que tentam ter uma ideia por ista-d igreja vamos dizer assim que é uma forma é de uma igreja que seja é uma de para orar para adorar a para buscar Deus e não sei que mais todas essas coisas tava maneira que uma linguagem é colocada elas são coisas vou os crentes fazendo para crentes fazendo para si mesmos para se retroalimentar é de coisas assim é uma outra situação normalmente são pessoas que estão desconectados muito desconectados da realidade de como que uma igreja é desenvolvida de como que pessoas conhecem Jesus Como que o Evangelho

é comunicado de maneira e ficar eu e ainda coloca um peso sobre os ombros de Pastores de líderes de pessoas que estão em igrejas falando assim nossa igreja não cresce é porque você não olha o suficiente já que só orar resolveria o problema é e quem trabalha com igreja sabe que se fosse só orar Seria uma maravilha porque orar é prazeroso orar não é cansativo orar não gasta somente e orar uns gasta seu corpo físico o horário faz o CD que é dormir menos no frase nada se você acordar de manhã passar as quatro horas

orando e o resultado disso naturalmente fosse a igreja encher o passou não precisava trabalhar mais eu vou fazer o barrado vai lá entrega o pessoal que chegou espiritualmente flutuando ali para dentro da igreja vai lá nessas pessoas prega para ela só que isso não é realidade isso é muito distante da realidade não tem nem base bíblica não tem como você pegar a senhora uma certa ele trecho da Bíblia que diz que tem fazer isso aí isso aí pronto aí eu tenho aqui dentro três da vida que proibi você de pensar estrategicamente para ele você de

criar métodos para encontrar a Bíblia anotada de método lotadas estratégias mais a gente vai encontrar então essas falas elas são é pessoas assim o hiper espirituais Se a gente pudesse colocar nesse sentido que se desconectaram da realidade se desconectaram do dia a dia do alcançar pessoas com a mensagem do evangelho e não conseguem apontar nenhum exemplo de uma igreja que cresce só se é Eles não conseguem mostrar senão a igreja do fulano de tal eles oram igreja cresce EA igreja prospere a igreja avance a igreja não sei que Normalmente eles vão tentar apelar para cima

na igreja dos Apóstolos era assim aí é uma má compreensão do próprio livro de Atos e a uma igreja que a gente não vive o dia a dia dela né isso normalmente pessoas também são hiper críticas da igreja que pega igreja avacalhada tipo da Teologia da prosperidade e coloca todas as outras no mesmo saco suas igrejas fosse ruim todos os pastores fossem em todas as pessoas da igreja lei tivesse em outros interesses que não verdadeiro evangelho verdadeiro amor de Jesus qualquer coisa relacionada com isso aí e aí acaba fazendo com que essa ideia prosperar que

é ainda extremamente o cara perfeito excelente colocação e vejo que existe mais desconfiança assim de pessoal achar que quinta tentando usar métodos para a igreja crescer é porque quer roubar e ganhar dinheiro ou uma falta de auto consciência porque mesmo o pessoal interespiritual como colocou eles têm um método de pregar eles não são conscientes dele mas tem um, ele se organizam não sei lá as cadeiras do culto da igreja dele de uma certa forma dentre dez formas possíveis ou seja eles têm um método mais estratégia para isso eles têm uma organização de Ministérios Ele só

não são conscientes de que eles têm um método Mas ele tem todo mundo tem a inevitável tenho o sistema bom mas Matheus para a gente entrar agora na questão que interessa crescimento de igrejas de 0 a 100 Tá então vamos vamos vamos propor alguns cenários aqui vamos vão pensar em etapas tá em um platô sem desafios em estágios de crescimento como é que tu dividir ia né O que se eu sou um pastor agora que tá eu tô no zero eu quero plantar uma igreja tá eu quero chegar no sem quais estágio de crescimento quais

degraus com quais degrais e vou ter que passar para chegar no sem Quais são os desafios em comum de cada fase daqui a pouco de 0 a tantos membros os desafios na média vão se sempre esses e tu criando e sistemas aqui você vai conseguir responder esses desafios aqui e daqui a pouco de tantos menos até tantos desafios são outros Quais são as fases de crescimento como é que tu dividir esse processo e quando a gente pega do zero né Vamos começar do zero grande desafio é você ter uma pessoa normalmente o pastor o plantador

da igreja que consiga é não só evangelizar pessoas do zero que tenha essa habilidade chegar na pessoa que não parece nada de Deus nada de Jesus explicar o evangelho e caminhar com essa pessoa para que ela Aceite o evangelho mas que também consiga de alguma maneira convencer essa pessoa a desenvolver a vida cristã dela com ele com quem está plantando na igreja o que normalmente o que que vai acontecer que é o habitual nas maioria das conversões as pessoas pregam para alguém evangelizar alguém acompanha alguém quando as pessoas que começa Ela vai para uma igreja

e existe é Então como que você vai fazer para você a ser algo para essa pessoa que ele vai convencer ela aqui ela não precise ir para uma igreja que já existe e ela pode com você é desenvolver a espiritualidade dela desenvolver o conhecimento de Jesus delas envolver a fé cristã dela se tornar o que Deus espera que ela se torne é e ao mesmo tempo que ela se engaje numa proposta de que um dia nós viremos a ser uma comunidade assim um dia nós vamos ser uma igreja maior o dia e a gente vai

então esse esse convencimento é já é em si uma habilidade que o líder ele precisa ter de passar confiança o suficiente para que ele não evangelize pessoas pessoas comenta e miguilim para uma igreja e já existentes então ele vai formar um como se fosse uma espécie de um grupo caseiro né junto uma célula o motivo dependendo da igreja que a pessoa tá assistindo aí chama aí o esses Pequenos Grupos ele vai formar um grupo assim a só que não está vinculada à igreja nenhuma diferente quando você tem uma igreja você forma um grupo para complementar

alguma coisa que já existe na estrutura da igreja e aí aquele grupo vai trazer um aspecto específico disso aqui nesse caso tudo o que existe uma igreja vai precisar existir no grupo e uma casa é precisar acontecer o batismo vai acontecer ali e a ministração da ceia vai acontecer ali a o aconselhamento lá em todas as suas esferas vão acontecer ali no ensino vai acontecer ali a exortação vai acontecer ali então a gente pega assim tudo que nós esperamos que uma igreja tenha e nós imaginamos que uma igreja a igreja precisa ter que a gente

deixar makino de igreja isso vai ter que acontecer em um ambiente que normalmente nós usamos ele como um ambiente complementar Então esse esse líder e vai estar vamos pegar do zero ao 30 Vamos trabalhar assim ele vai ter que ter alguns aspectos da personalidade dele do Carisma dele que levem as pessoas a confiar não a gente porque o que ninguém vai querer ser isso para sempre com que essa pessoa pensa para que ela vai desenvolver a vida cristã dela pegar um novo convertido uma pessoa que tava nesse igrejado e vem fazer parte se ele entender

o evangelho que procurem que eles se tornam fazedor de discípulos também ele precisa ter um suporte para isso acontecer inclusive para ele trazer os discípulos dele ele traz convidar os amigos dele ele parou os parentes dele para participar e então ele precisa ter um nível de confiança nessa pessoa e aí todo o trabalho ele começa Centralizado em uma pessoa que a gente vê assim vários livros escritos falando sobre como que você tem que ter centralizar não seja um líder centralizador não seja uma pessoa é aprenda a delegar aprenda não sei que eu nunca vi um

livro é escrito para aprenda centralizar aprenda a ser centralizador que eu que a pessoa que tá começando ele precisa ser e saber se E por que tudo vai acontecer nele vai acontecer a partir dele as pessoas vão confiar nele no que ele está propondo no que Ele tá dizendo ele vai ter que aconselhar pregar e ensinar discipular evangelizar todas essas o pisca tinha uma igreja já formada você tem várias pessoas fazendo nessa igreja do zero ao 30 você não tem essas pessoas Então você vai precisar ter no início uma pessoa que tem um perfil específico

que consiga atender a todas essas demandas perfeito e esse Insight ele é muito ele é muito importante que se for pegar a maioria dos livros de plantação lição de condicionantes sobre Igrejas eclesiologia maioria deles é inscrito pra pastores de igrejas já consolidadas então se o plantador tá meio perdido e vai comprar uns livros entra numa Editora Cristã vai comprar uns livros ele vai pegar as dicas erradas porque eu queria está citando aqui é algo contra-intuitivo ou contrário ou que é ensinado na maioria dos livros que é para igrejas já estabelecidas o cara vai ter que

ser um cara o macho capaz de evangelizar e vou fazer contato com pessoas vai ter que conseguir manter essas pessoas onde discipulado com ele e não perder as por uma outra igreja já estabelecida e vai ter que conseguir vender uma visão para essas pessoas estão seguindo ele de que isso aqui que tá começando com uma duas três cinco pessoas vai virar uma igreja não é o está se tornando uma igreja então ele tem que ter características para conseguir dar esse feito Talvez ele não seja bom e outras áreas que depois são necessárias numa igreja consolidada

mas para plantar ele vai ter que ser um cara desse perfil empreendedor não sei como é que tu classificaria o perfil do contador Essa é a gente porque você tem Imagina assim ó o a pessoa Ok plantador foi lá começou a trabalhar com alguém evangelizou alguém ou acompanhou alguém que tava desigrejado frustrado e ele conseguiu reavivar a fé nessa pessoa e essa pessoa tá bom Agora eu vou caminhar contigo como que eu vou convencer essa pessoa a trazer os amigos dela para igreja uma coisa que a gente observou Por exemplo quando Nas etapas que a

gente passou na plantação no desenvolvimento e na consolidação da igreja aqui a gente começou a igreja numa salinha de uma associação emprestava a sala para gente e de lá para onde a gente está hoje nós passamos por três lugares diferentes Então os lugares cada um vai melhorando em relação ao outro e o que a gente vai montando é a 5 pessoas que tinham vergonha de chamar os seus amigos para irem na salinha tinham coragem de chamar os e no primeiro espaço que a gente chamava de igreja que era um espaço ruim em relação ao que

nós temos hoje é muito melhor do que as ali quando a gente mudou para o outro espaço pessoas que tinham vergonha de chamar os seus amigos para esse lugar passaram atemporal a gente chamar os seus amigos do espaço novo mas mesmo assim nós tínhamos outras deficiências que se a tem filho pequeno não sei que as pessoas não tinham vontade de ir lá pedir não tem estrutura para atender essas demandas então quando o sujeito ele está iniciando ele está plantando ele vai precisar entender com naturalidade que mesmo que ele se esforce que ele convença vamos vão

que ele agora já tem 10 a 15 pessoas junto com ele ele já conseguiu Superar Essa primeira etapa do zero ele já gregol algumas pessoas três algumas reuniões na casa dele convenceu algumas pessoas a caminhar junto com ele ele agora precisa lidar com paciência que muitas dessas a 15 pessoas e se sentem desconfortável e desconfortáveis de trazer amigos para aquilo ali o que que se vai convidar para uma igreja a pessoa pensa assim não eu vou chegar lá vai ter uma banda Vai ter culto vai ter um lugar para sentar eu você recebido mais acionar

meu cargo e não sei que só que aí chama para um encontro caseiro que é a igreja que é diferente de você chamar o cara para um encontro caseiro que é uma parte da igreja né não isso aqui é a igreja tem muita gente que passa em sua igreja eu não quero participar disso né o outras situações que o sujeito ele já confia em você como o cara que iniciou negócio mas ele precisa que você ofereça a ele algo mais para que ele convite o amigo dele para participar então às vezes tem conversas francas com

as pessoas relacionar e fala assim cara tá como se faz qual são a sua rede de amizade de pessoas que vocês relacionar ele a ação são essas aqui tá quais dessas pessoas você acha que realmente viriam participar de um de uma coisa que é onde a gente tá nessa situação que a gente tá pode falar com clareza muitas vezes pessoa falar certo talvez Fulano ciclano ok nós vamos então tentar alcançar e tentar conversar com ele você tá levar o evangelho para eles e daqui a pouco a gente vai ter alguma ação para poder fazer com

essas outras pessoas que só vende em um se tivesse uma igreja estruturada Então vem ele falou contrário senso é o iniciar a dor ele tem cê centralizador em tomar as decisões sozinhas Ele tem que te dar conta de fazer tudo sem delegar nada para ninguém o que é o início não tem para quem ele ou partilhar o fardo dele e as questões que precisam acontecer e é isso mesmo e tá ok é o a coisa própria do momento é que aquilo tá acontecendo no perfeito então ele vai ter que fazer um ajuste de expectativas para

não se frustrar nesse processo entenderem que faz ele tá aí como é que tipo de pessoas não é todo mundo que vai querer lembrar ou fazer parte de uma igreja implantação mas daí eu faço uma outra pergunta Mateus né Quais são os citou um pouco isso Mas quais são os sistemas mínimos que esse cara tem que prover para o pra esse primeiro grupo base vai ter que provar se lá aconselhamento mas não sei talvez ele não vai ter um ministério de crianças nas quais Ministérios ele tem que prover para esses membros que estão que estão

chegando os sistemas básicos e ele vai precisar é pregar a palavra né então a pegar a Bíblia e aplicar para realidade das pessoas conseguir fazer essa ponte para falar para Bíblia ter sentido para as pessoas ele vai ter que ensinar as doutrinas básicas do evangelho e pelo menos né não preciso ensinar teologia profunda mas as outras básicas do Evangelho ele vai ter que ser capaz de aconselhar as pessoas os seus problemas e de forma e ficar não só dá a resposta padrão não só utilizar jargões né Não só ouvir a pessoa e Frazão é confia

em Deus que vai dar tudo certo não consegui tirar a pessoa do ponto a e levar ela até o ponto b caminhar com ela nesse sentido ele tem que ser uma pessoa que consiga expor o Evangelho com clareza fale de forma que as pessoas entendam Ele tá dizendo sem o evangeliques e sem a termos que só crente entendi tem que conseguir comunicar com esse público não Cristão também é ele tem que ter uma sensibilidade para conseguir perceber o que que tá acontecendo com as pessoas que eu quero ver as pessoas chegam e como só ele

vai lance as coisas só ele tem um potencial de avaliar as coisas se ele é como ele não tem equipe Para trabalhar ele tem que entender o que que tá acontecendo com as pessoas então você vê são várias características que elas precisam estar juntas nessa pessoa para que essas pessoas confiem e cheguem e sejam efetivamente cuidados para que essa pessoa se ele tá querendo plantar uma igreja que tá querendo desenvolver uma igreja investe trabalhar com uma igreja é sente para que ele não seja só um a imagem de pessoa pessoas Conversem com eles chegam ali

faz assim que elas amadurecem um pouquinho era a função alimentar os animais assim que elas têm grandes crises elas não são efetivamente aconselhado os animais e começam a procurar uma igreja para então poder suprir essa essa necessidade delas ele fez então é esse plantador que ele vai ter que conseguir implementar uma comunicação seja clara e prática do evangelho e de pregações aplicáveis ele vai ter que ter algum conhecimento bacana de doutrina para saber explicar pelo hoje tirar dúvidas vai ter que saber se é um aconselhador que consegue efetivamente resolver problemas não só falar um negócio

de queijo jargão sem sentido e vai ter que ser um cara que não lembro a última característica que tu citou é um cara que consegue sensibilidade para perceber o que as pessoas são Bastando acrescentar mais uma vou apresentar mais nessa aqui pensando a cirurgias e formatos e culto ocidentais do mundo ocidental ele vai ter que saber tocar um instrumento porque precisa ter música Essa parte agora um teclado ou ter alguém junto com ele faça isso desde o início Desde o Primeiro Momento porque as pessoas cantam faz parte do culto a ao cliente um de nós

já né a parte da enologia faz parte do culto o canto adoração Cantada com Arte também ou vai precisar sempre ou ter que ter alguém que desde o início toque alguns nem um violãozinho tá tranquilo pessoal canta junto e a coisa a coisa avança feia tá quem não sabe tu não é um cara com grandes dotes artísticos Mas tu teve que aprender também essa quinta habilidade que é tocar um violão para quando eu não tinha música isso ter que a função teve um momento terrível da história um ponto mais baixo mas isso acontecer quando a

pessoa que tocava sair de férias porque a gente sempre teve alguém desde os primeiros passos alguém que fazia um som que tocava mesmo que não era muito bem fazia aí como é que quando essas pessoas Saírem de Férias era eu era doido né mas então Mateus vai em frente passar para o próximo estágio de crescimento é esse primeiro de 0 a 30 Esses são os desafios que ele vai ter que o sistema se ele vai ter que enviar mensagem tem uma pergunta da difícil ela pegou lá pastor que que tu pensa de igrejas orgânicas que

não tem uma estrutura para uma grande normal que só tem cultos em casas e que não tem uma congregação no lugar específico né como os líderes quando os líderes das casa e os pastores principais são os pastores não acho que um pastor principal né o líder máximo que tu pensa sobre essas dicas aqui se aplicam a esse que tu pensa acrescentaria alguma outra dica não ela ela se aplicam porque o que que a gente vai aqui que a gente vai pensar a gente tem é a Gisele é aqui mais esse é o mais difícil a

gente tem que pensar o seguinte ele começa sendo um líder numa casa mas se o nosso objetivo é alcançar toda a comunidade é o com evangelho e nós esperamos que Deus atue para muitas pessoas se convertam não vai conseguir viver assim para sempre a igreja não vai poder funcionar na casa para sempre porque se eu determinar que é um trabalho vai ser feito só na casa a limitar a quantidade de pessoas que aquela casa é capaz de receber ou a quantidade de pessoas que aquele Líder dá conta de cuidar sozinho então o que que acontece

quando a gente vê Paulo fazendo a gente vê que Paulo algumas das igrejas não todas mas algumas vezes ele começou em casa de alguém mas ele cria uma estrutura para que ela para que aquela igreja não fique só ali para que aquela igreja se desenvolva e vá mais além ela consiga tem as estruturas então quando a gente vê por exemplo ele escrevendo as Duas cartas para Timóteo a capa para ti a gente vê claramente Paulo estruturando uma igreja que já não funciona em casas mais para que ela também consiga dar o próximo passo de crescimento

né então o trabalho numa casa ele precisa ser percebido é ou como complementar a uma igreja que já existe então os caseiros os pequenos e tradicional mente igrejas é bem para poder ter comunhão proximidade para poder dar um acompanhamento mais 7 até o Pastoreio mais íntimo e se a igreja parecer muito as pessoas são perdidos ali dentro ou ela é uma etapa no desenvolvimento da igreja que não é para ser a etapa final ela é a etapa Inicial ela ela acontece a num primeiro momento mas se o trabalho está sendo feito legal se um pastor

tá dando conta de acompanhar as pessoas como tem que acompanhar tá dando conta de manter pessoas junto ainda tá perdendo pessoas nesse processo mais pessoas para conhecer o evangelho mas pessoas tão vai sentar multiplicando o símbolo ele tá conseguindo ensinar os dez que ele começou a também fazerem discípulos né ele não vai ficar só com pessoas e comporta dentro de uma casa é então é você pode se ele tá numa situação de igreja perseguida por exemplo que tem a China na Coreia do Norte país assim ele pode criar um sistema de redes de casas aonde

ele vai fazer mas é um outro tipo de administração tem um pouco mais complexo do que nós no mundo ocidental que podemos ter um templo para centralizar isso e termos as casas como complementação daquilo que a igreja faz não como a base da igreja então no Mundo Livre no mundo a longe não A Perseguição é o um trabalho nas casas é o pontapé inicial de uma plantação de igreja e não a forma como as coisas vão acontecer porque ele não é o mais eficaz que a gente pensar em larga escala em alcançar o mundo inteiro

para Jesus é ele tem uma limitação a moral dele que é o tamanho da casa e acabar cidade de uma pessoa só de cuidar porque o dia que a gente vai perceber o do zero ao 30 o cara tem que ser extremamente centralizador e saber ser centralizador sem tornar um ditador vocês tomar uma pessoa desagradável Mas ele tem que saber a hora de virar a chave ele não pode ser centralizadoras tem então isso já tem que estar preparado para a hora que precisar nós vamos fazer a virada perfeito entanto já deu a deixa um comentário

importante porque não é o caso da Gesiel Mas já tem muita gente que romantismo essa ideia da igreja nas casas é instituição aí já é uma coisa menos espiritual já começa a entrar é menos - cura do que uma igreja mais orgânico mas a gente vê que para alcançar missão a gente precisa transcender o movimento caseiro de igreja e aí tu citou aqui cinco e esse movimento inicial de igreja tem que ter para conseguir de 0 a 30 agora a questão é Se eu por exemplo é só um pastor conseguir sair do zero chegar nos

30 mas não passo dos 30 né como é que é o supero esse pato eu consegui fazer muito bem a 5 coisas que tu falou mas eu não sei o que que eu tenho que fazer agora para conseguir crescer para além de 30 qual é o próximo estágio né dessa dessa escada que a gente falou e o que que eu tenho que fazer agora para crescer para além dos 30 em a partir dos 30 e 30 sinal número travado é isso pode ser entre 25 e 40 é mas vamos colocar os 30 assim como uma

referência a partir dos 30 a gente precisa começar a criar algumas estruturas mínimas então por exemplo pois você mencionou e normalmente não vai existir no primeiro estágio a no segundo estágio você já precisa desenvolver uma atividade para as crianças já precisa olhar para os pais e pegam com seus filhos ou para crianças amigos dos filhos dos pais que chegam com seus filhos que elas comecem a ter um espaço mais delas dentro da igreja o que vai acontecer hoje nos tempos que a gente tá vendo a Muitos pais tem essa preocupação de o meu filho vai

receber uma boa educação Cristão meu filho vai se desenvolver bem naquele lugar o meu filho ele quem tem acompanhado então quê que nós vamos observar normalmente a trabalhos e começam do zero a 30 elas eles têm poucas crianças você vai ver a jovem ou casais jovens com filhos ou você vai ter pessoas de meia-idade para cima que já tem filhos 18 anos de 100 18 20 anos de idade que tampa e participam daquilo que tá acontecendo na casa porque pessoas que têm filhos 158 10 tendem a procurar um local aonde os seus filhos sejam atendidos

também então a gente tem que pensar que se eu comecei esse com casais jovens sem filhos Eles vão começar a ter filhos e se eles começarem a ter filhos e um ambiente não for profissio para que eles tenham filhos a tendência é que eles vão sair eles vão procurar outros lugares para poder eu sou então e você vai precisar começar a criar a estrutura para isso isso vai demandar de você começar a pensar em local espaço físico e não seja uma casa a você possa ter um culto de domingo dentro local de uma forma diferenciada

a isso vai é de mandar de você que o grupo que até então a igreja era o grupo que ele passa se acessório para que as pessoas possam ter um acompanhamento porque se você vai para 30 40 50 60 você precisa reunir essas pessoas agora em três casas em 14 as Então você vai precisar ter agora pessoas que conseguem ensinar outras pessoas Então você vai precisar investir na vida de pessoas para que eles têm ponta de reproduzir aquilo que até então só eu fazia na área do acompanhamento do ensino do Cuidado você vai ter que

mudar sua forma de comunicação porque você comunicar uma uma roda numa sala de uma casa é muito diferente de você comunicar para uma plateia e aí você precisa saber fazer essa comunicação tem pessoas que quando tão no 0 a 30 às vezes eles alugam o espaço colocam as cadeiras Pega a caixa de som e fala como se tivesse sem lá dentro né e ele olha tem 10 então um 10 você senta numa roda e você dialoga com essas pessoas né agora com 50 você não senta numa roda e tia Rosa e alguém começar a participar

cabuloso pessoas vão falar falar próximo da conta de desenvolver a ideia e transmitir para eles você e eles precisam saber naquele momento o estilo de comunicação ele vai precisar mudar o estilo de liderança precisa mudar então a descentralização vai começar nessa etapa é agora e mínimas estruturas precisam surgir Você vai precisar tem mínimas estruturas para um culto então você vai ter que construir a sua liturgia de culto levando em consideração local aonde você está cultura que você quer alcançar pensar assim quantas horas esse culto vai durar aquele elemento precisa estar presente nesse ponto é que

estilo de música Nós vamos adotar o estilo de música dessa comunidade a forma da adoração coletiva dessa habilidade aí e aí a partir disso ter pessoas comentaram a a treinar pessoas que assumir e essa posição para que então a estrutura proteção que vai fazer o líder o plantador da igreja o pastor ainda é a peça central do que tá acontecendo mas dele já está em um processo de delegação de treinar pessoas para fazer determinadas coisas muda a natureza do grupo I E aí a igreja começa a se desenvolver a partir daí perfeito então algumas novidades

aí para romper a barreira dos 30 e chegar na próxima etapa eu vou ter que precisar de um local no local começar a pensar no local para reunião eu vou ter que mudar o começar a descentralizar formar líderes para começar a liberar outras pessoas porque o cara não vai conseguir pastorear todo mundo sozinhos que a igreja cresça mudar o estilo de comunicação que é até engraçado exemplo Oi gente que na fase do 0800 comunica como se tivesse na fase muito adiantada e fica meio estranho parece que na ânsia de dar um passo de fé que

a igreja vai crescer ele já já pula uma etapa etapa do prédio talvez nem precisaria de um prédio já alugou um prédio está falando e já podia ter ensinar eu já coloquei terno e gravata e subiu um Punto e peguei um microfone com caixa de som lá 5 pessoas 5 que eu tô a minha esposa e mais quatro sentados nas cadeiras nem tinha pandemia mas estavam com distanciamento social e eu preguei para essas pessoas um sermão expositivo ou representante para que eu fiz isso olhando pro auditório sen 90 o assunto aqui como é que disseram

a sua vida olha aqui de Jesus falou sempre para 5 pessoas é plenamente possível que você pega a mesma mensagem aplique que teve um feedback imediato já faço um misto de pregação com aconselhamento um direcionamento nos sobe Às vezes a tradição a tradição Ninja essa e eu tava fazendo isso sinceramente um Contorno meu coração totalmente o fiel a Deus eu queria agradar o senhor ia e tava fazendo uma coisa descontextualizada com a fase que eu tava né então e isso certamente atrasou muito o desenvolvimento da igreja porque eu não sabia como fazer diferente a gente

tem que trabalhar ali com a verdade nua e crua do que tá acontecendo e se adaptar aquele formato né então comunicação né a comunicação ao número de pessoas ao contexto é que a gente está de crescimento comunicação item outro item do setor é o quarto. Aqui que eu tô contando novos ministérios tem Ministérios que 20 aos 30 nessa fase não são tão necessárias e importantes mas aqui passam assento e citou um que é o ministério infantil tem pessoas que vão querer levar filhos e se não tiver eles não vão levar não vão para sua igreja

e acho que tu citou já de começar alguma coisa de música tem uma pessoa só para isso não sei se mencionou se é a liturgia nem desenvolver essa farmácia tem pessoas que a gente chama de diáconos né a pessoas que vão dormir cuidar administrativamente da igreja que consigam se preocupar com a chegada das pessoas que para o culto a organização do como que tá acontecendo é que nos Bastidores pô a fazer as coisas acontecer então você tem que ter pessoas que vão fazer isso pessoas que vão tocar aqui vão cantar a pessoas que vão recepcionar

os visitantes que chegaram que vão poder conversar com eles entender eles uma piada ou é que eles vieram como que eles chegaram ninguém que eles precisa o quê que seria o próximo passo deles porque 2:30 ou 70 Vamos colocar um fim diferente do zero ao 30 que o pastor ele tem contato em Literalmente com todo mundo todo mundo que chega Ali vai conversar com ele e e muitas vezes chegou por causa dele dos 30 aos 70 não Você não tem como conversar com 60 pessoas no domingo então você precisa para não perder pessoas que foram

ali você precisa ter pessoas que vão a conseguir já acompanhar inicialmente essas outras pessoas map as necessidades as suas e para então conduzi-las para o próximo passo e aí tudo isso o precisa esse treinamento ele precisa acontecer é quando tá chegando no senta quando existe a ideia de que não é o nosso local de reunião nós vamos nos encontrar os determinada forma nós vamos é executado em determinadas coisas e aí a partir disso nós vamos tornar público é o nosso evento Hum hum Então essa questão do desses estágios de crescimento da igreja do zero aos

30 30 ou 70 esses platôs que a gente chega pra que o ronco é um platô e saia de um estágio para outro eu já tenho que eu não tô me aproximando dos 30 eu já tenho que está treinando pessoas para estarem prontas para executar as funções do próximo estágio tô pensando nos Ministérios que eu vou ter que criar mas eu nem preciso e agora não tem essa demanda tão imediata mas se eu quero crescer eu tenho que estar pronto para receber esse crescimento é eu tenho que antecipar os passos e os treinamentos que eu

tenho que fazer no estágio anterior sempre e esse porque senão você trava né é a gente vai chamar de Barreiras de crescimento sempre existe uma barreira de crescimento então se você vai antecipando você vai vendo que ela tá chegando você se prepara para saltar para transpor ela né então se você só se preocupar com ela a hora que chegar vai parar aí isso é a diferença de se a igreja vai continuar crescendo continuamente ou se a igreja vai ter momentos que ela cresce para aí você se dá conta que tem uma barreira aí você está

conta que usar isso vai encher aqui não sei o quê não sei o quê aí retoma o crescimento para de novo é ou cresce para e a pessoa não sabe o que tá acontecendo que era pressão a gente tava fazendo isso aqui ano passado e tava dando certo deve ter acontecido alguma coisa esse ano que não deu ano que vem vai voltar a dar certo e continua fazendo a mesma coisa que é o que normalmente faz com que as igrejas maioria das igrejas stag neném e chega em um determinado tamanho elas não passam mais aquele

ele tava não você vai me desculpar isso preparar as pessoas à medida que tá chegando para que chegou você só comunica gente aquilo que a gente estava se preparando é no mês passado nos meses passados chegou o momento que tá agora a gente vai aplicar essa nova realidade aí as pessoas elas estão se preparando para isso elas aceitam dessa não vai ter resistência não vai ter aquelas pessoas não mas aí a gente vai ter comunhão mais aí a gente não vai é o pastor vai saber o nome de cada um mais e não sei que

é só as críticas estão totalmente suja Então as pessoas já se prepararam para aquilo então quando acontece transpõe naturalmente com surdez e nessa nessa promove tá E aí você começa antecipar a próxima barreira e preparar pessoas para a próxima fase próximo estádio perfeito então EA importância do ponto a esse porque essa é a finalidade dessa Live fornecer a previsibilidade para você ter um mapa do estágio que você tá E qual é o próximo estágio que você tem que começar a se preparar para não estagnar no estádio que você tá agora então é parece que está

dando esses checkpoints vamos dizer assim esses pontos de chegada que você tem que estar atento para não estagnar então Mateus 030 a gente citou a cinco características né como é que você trans conheço 30 aos 70 gente trouxe aqui uns quatro cinco pontos também agora acredito que não tem estatística mas se boa parte das igrejas do Brasil estão trancadas aqui nos 30 70 o que que geralmente faz as igrejas ficarem tranca E aí e como é que eu começa destravar isso para romper esse pato e chegar no próximo no próximo nível e até a próxima

fase ela vai te mandar aí sim que o pastor lei aqueles livros que eles vão encontrar nas livrarias cristãs que vão trabalhar de centralização delegação e todas essas coisas porque ele não dá conta mais de fazer sozinho bem feito né ele até consegue tem tem estimativa aí que uma pessoa sozinha o pastor daria conta de cuidar de 120 150 pessoas faz um custo muito grande raras pessoas ponta e às vezes quando faço faz mal feito então pensando que a gente quer manter o crescimento o filme lindo e ele seja bem feito as pessoas sejam sendo

atendidas realmente não que elas precisam estar sendo Preparadas para alcançar outras pessoas né para o desempenho do seu serviço do serviço dos Santos Efésios fala para que isso aconteça a é e é importante e aqui o passo estou agora descentralize efetivamente o ministério que os grupos pequenos caseiros estejam funcionando efetivamente que existam líderes que entendam o seu papel dentro de um grupo que é pastorear e gerar relacionamentos entre as pessoas Você vai precisar por exemplo do ministério infantil que a gente tinha falado agora tem mais classes porque você tem crianças de várias faixas etárias participando

da igreja também da comunidade Você vai precisar ter a Bíblia sendo empregada na linguagem infantil da linguagem juvenil na linguagem do adolescente na linguagem dos jovens se você quer que isso aconteça e habitualmente não vai ser o pastor que vai fazer isso para todas essas essas pessoas e tapas você precisa ter clareza nos sistemas que a igreja funciona então você precisa ter um controle das pessoas que estão participando das pessoas que estão faltando a faltando a mais de dois domingos mais de três Domingos mais de quatro Domingos você precisa ter um sistema que você não

dá conta mais de acompanha pessoalmente todas as pessoas de quem em que fase do crescimento da do amadurecimento espiritual as pessoas estão para que você possa ter ações específicas né a gente usa aqui na igreja aquela ideia que a gente desenvolveu a partir do livro de igreja simples leva conectando crescendo e servindo estão todas as todos os cristãos eles se eles vão crescer e amadurecer eles vão passar pela fase de conectar com Deus e com outras pessoas que é conversão são os primeiros passos na fé é o momento que e da comunidade ele vai passar

pelo momento de crescer espiritualmente intelectualmente entender o evangelho praticar o evangelho entender doutrinas entendeu Deus espera dele começar a praticar e ele vai chegar na fase do serviço de de servir outras pessoas de a atender a necessidade de outras pessoas a partir dos dons que ele recebeu então para isso acontecer você precisa saber onde cada pessoa está E aí você lembra você tava do zero ao 30 aquelas pessoas que chegaram lá é para que a maioria delas agora já estejam servindo a as pessoas e chegaram dos 30 aos 70 é para que a maioria delas

esteja crescendo ou servindo né e agora você tem dos 70 aos em os que estão Conectando e é muito e como principalmente com o plantador que tinha essa efetividade em conectar pessoas e trazer pessoas evangelizar nova pessoal as pessoas e trazer pessoas que ele continue muito focado nisso e não consiga desenvolver todas as etapas da vida cristã na vida das pessoas Então você precisa ter aí entra né a palavra que às vezes também o pessoal da o zíper presentes no gostam né que é sistemas você precisa ter sistema você precisa ter avaliações você precisa ter

uma planilha do Excel aberta na sua frente o nome das pessoas a fase para a pessoa tá quem tá acompanhando essas pessoas o que que essas pessoas estão fazendo com que as outras cresçam é porque a ideia não é que a pessoa tenha só relacionamento com relacionamentos intencionais para formar seguidores de Jesus e é isso acontecer se eu vou andar contigo eu preciso não só ser seu amigo rir junto com você de momentos agradáveis com você mas eu preciso entender aonde você tá na sua caminhada cristã que que eu preciso acrescentar na sua vida fica

preciso sugerir de correção na sua vida se eu tenho 100 pessoas debaixo da minha da minha supervisão meu Pastoreio eu não dá conta de saber tudo isso dessas pessoas então preciso ter sistemas aonde eu tenho pessoas que fazem isso com as outras pessoas que alimentem e sistema que Tragam as informações para que você decida que tipo de coisa você vai pregar no domingo que atenda uma necessidade maior da igreja você sabe isso a partir das outras pessoas eu só tem contato direto com todo mundo pai que tipo de ensino precisa ser dar Que tipo de

ministério precisa ser criado né então muitas igreja o ministério de homens e mulheres só por ti é ele simplesmente a toda igreja tem nós vamos ter também às vezes isso é o tiro no tempo que as pessoas se reúnem sem propósito aí fica fofocando fica contando piada falando futebol aquela coisa nada toda mas às vezes você vai identificar que aquela comunidade está passando por um problema próprio de homens próprio de mulheres e você precisa criar um grupo para atender essas necessidades não só porque é que eu todas essas coisas elas vão trazer para você as

políticas públicas entre aspas e você vai aplicar para igreja que tipo de departamento vai ser criado ou vai ser eliminado e foco as coisas precisam ter para que as pessoas que estão chegando continuem a crescendo na fé Tá vendo como ela podem alcançar os seus amigos o evangelho comunicar o Evangelho com seus familiares de forma eficaz a tendência é que se esta o redação bem feitas até aquela pessoa que chegou com você no zero ao 30 e só tinha coragem de chamar dois dos 15 amigos ou dos 20 pontos ela tinha agora ela tem coragem

de chamar os 20 para estar junto ali então você começa potencializar porque as pessoas Elas começam nas perdem a vergonha e passa teu orgulho Quero ver a igreja que é bacana é bem feito ela é caprichosa ela faz as coisas com excelência vez que seja com simplicidade ela vai cuidar do seu filho vai cuidar da sua filha vai cuidar de você vai cuidar do seu casamento ela vai cuidar das suas relações vai vai responder às perguntas que você tá fazendo e isso vai acontecer dos 70 aos em essa próxima etapa perfeito perfeito o Felipe Perguntou

se ele vai ficar no YouTube e vai ficar eu vou poder conseguir por podcast produto e por qualquer meio onde os e nele está inserido é só procurar lá serviço você vai nos encontrar a gente tá chegando no final da salário Mas eu percebi uma coisa eu quero te perguntar Mateus em três estágios em x curtiu aqui 0 a 30 com tudo Centralizado na pessoa do plantador e um cara que faz tudo 3070 comércio uma descentralização Ele delega algumas tarefas que algumas pessoas desenvolvem elas 70 100 ele praticamente de centraliza Bem Mais e aí não

é mais nenhum cara que treinar as pessoas ele é o cara que treinar as pessoas que treinar as pessoas ele se torna um líder de líderes E aí o perfil desse cara desse pastor muda muito do primeiro estágio para esse terceiro estágio a gente pergunta uma mesma pessoa consegue ir se atualizando e crescendo para conseguir dar conta dessas demandas ou tem pessoas que vão ser os bons pastores de plantação de igreja que é eu conheço pastores amigos meus são muito bons e acolhimento e fazer o primeiro contato chegar numa cidade se você conhecido pelas pessoas

e criar um grupo base mas ele não tem habilidade nenhuma para criar sistemas E aí tem pessoas que são muito boas em criar sistemas mas não são boas nesse primeiro contato na polimento então é como é que fica o perfil desse pastor nesses estágios de crescimento uma pessoa só se desenvolve ou vai ter pastores que vão ser bons para um estágio de crescimento da igreja e que se ele continuar depois ele vai estagnar a igreja é melhor que venha um outro cara com outro perfil ou a gente desenvolve esse pastor como é que como é

que se vê na prática essas coisas acontecendo o cara acontece das três formas você citou a gente realmente tem algumas pessoas que elas são boas e numa etapa Então dentro de um uma igreja saudável e um desenvolvimento de saudável de uma igreja aquela pessoa vai aceitar isso e ele vai entender Olha eu vou até aqui e a partida que eu vou entregar para outra pessoa porque eu nunca posso de Ir Além daqui e vou começar uma nova coisa e um outro lugar né normalmente não que acontece moment pessoa se apega aquilo e ela fica E

aí a coisa a coisa está vindo aí você tem pessoas que são boas que são péssimos para começar mas são boas para avançar são boas para poder fazer um negócio urgente acontecer né ah você tem pessoas que são naturalmente talentosas em todas as etapas bom então a pessoa dá conta de fazer se colocar para começar a Começa colocar ela não que já existe ela ela vai começar a começar e deixar ela para sempre ela começa e desenvolve a coisa é bem durante durante o ministério dela tá agora a maioria das pessoas para mim tá na

terceira categoria que se o cara deu conta de começar qui começar mais difícil do que fazer as outras coisas então você me deu conta de começar e ele tiver um coração disposto ao aprendizado ele dá conta de aprender ele dá conta de próxima fase aquela avô ler um livro vou procurar um mentor procurar alguém para me acompanhar aqui vou testar algumas coisas e volta legal que eu não sei ele vai ser tem que saber delegar não saber fazer todas as coisas e e vou passar de fase né é o que acontece com Moisés lá por

exemplo objeto Quando Moisés tá saindo do Egito a Anitta e aí ele tem 600 mil pessoas que ele cuidar e ele tava fazendo sozinho ele ficava acordava de manhã cedo e ficava até a hora de dormir atendendo as pessoas objeto para secar você continuar assim você vai morrer e você não vai aprender bem as pessoas então nomeia chefe de 10 chefe que 50 chefes de cem chefes de mil e cuida das causas que ninguém dá conta de cuidar então quando o Jefferson fala isso ele mostra dentro da sabedoria ligarei tiver que tem pessoas que é

para descem pessoas que é para 50 pessoas que é para ser mas tem pessoas como pois és que podem aprender a deixar de ser de até trinta e virar 10 e tenta deixar de ser essa tempo e virar até sem então a maioria das pessoas é passível de aprender é agora aprendendo a trabalho cansa o orgulho que você tem que aceitar o ouvir coisas de outras pessoas aceitar o vídeo fora e é onde a coisa mais estagnada é o Diego né nem muito fica pensando era capaz que é humilde né uma coisa que eu acho

muito engraçado que eu comprei a ponta quase sempre acontece é às vezes você tá no lugar assim você tem a oportunidade de ouvir alguém que ficar com alguém que te fez melhor já que já avançou que já teve nas outras etapas e se chama a pessoa para conversar eu invés de você ouvir tudo que a pessoa tem para dizer se vir contando a sua história né ficou até o seu caso sua igreja como é que você faz eu não sei que a resolver diz assim para o carro pastoreia uma igreja mil pessoas não ser que

o outro ele tá com uma igreja de 100 e ele que tá falando o cara de mil também o cara de mil cruza o braço escuta a história eu não sei que jeito acabou o escudo carinho a gente tem que ser eu sinto por aprender não pode ficar compartilhando as nossas histórias Eu acho que isso é uma característica que já ajuda a gente a identificar pessoas que aprendem e aqueles que não são muito chegados em aprender né observa essa pessoa no grupo Ela é ansiosa por compartilhar a história dela o ela ansiosa para ouvir a

história de alguém que pode acrescentar na vida dela escutam normalmente são os que dão conta de passar as etapas Bacana bacana a perspectiva animadora aí saber quais são os estádios como é que o pulo da com amiga e de um para o outro e como a minha própria liderança sabendo que nesse mapa consegue também evoluir para me adequar responder às demandas de cada estágio de crescimento Então eu acho que foi encorajador deu clareza para as pessoas os pastores que estão assistindo vão assistir líderes e vai conseguir se identificar Que perfil ele é que habilidades ele

tem que ter a humildade quando falou desenvolver Então acho que foi uma live uma conversa que um bate-papo bastante proveitoso a ge céu aqui mandou abraços o Bruno Te agradeceu a tia aí eu também pelas respostas que Deus te abençoe nos abençoe pra gente continuar edificando e corpo de Cristo Então é se eu soubesse ler que eu sou daqui em espanhol eu queria isso é o nos acompanhou aqui dos 30 aos 70 é Nossa fase viu a gente nessa fase Nacional de Paraguai no Brasil que bacana que bacana Ouço muito falar não conhece pessoalmente ainda

mas Mateus eu te agradeço pelo teu tempo para compartilhar que esse conhecimento com a gente eu tenho certeza que vai ser muito proveitoso e agradeço para o pessoal a chegou tarde vai dar para assistir depois logo logo você vai estar e os canais do SINE podcast YouTube e aqui no próprio Instagram então eu agradeço aí o pessoal que contribuiu mandou comentários perguntas assistiu a gente até aqui ou vai assistir e até a próxima valeu Mateus valeu abraço pessoal sair boa noite pessoal que Deus abençoe a nós