[Música] seja bem-vindo ao contracorrente edição de quinta-feira 12 de setembro de 2024 já vamos saber qual é o tema que vai estar em análise no contracorrente até ao meio-dia mas para já convido também para participar 91002 4185 91002 4185 pode ligar para se inscrever e deixar a sua opinião pode deixar essa mesma opinião através de uma mensagem em voz pelo Whatsapp e pode também deixar os comentários nas redes sociais à transmissão vídeo que estamos a fazer nas redes sociais do Observador e no nosso site Carla Jorge de Carvalho falamos hoje eh do plano dragi ou
plano Super Mário para a competitividade na Europa um plano encomendado pela união europeia ao antigo presidente do Banco Central europeu um estudo sobre a competitividade da economia europeia na segunda-feira o homem que ficou conhecido lá está como Super Mário entregou o trabalho que recebeu menos atenção do que é merecida por estivemos distraídos com a fuga de valde judeus pelo mundo com o debate trump aies mas a verdade é que o diagnóstico e as Propostas a lançadas num relatório de 400 páginas não podem ser ignoradas até porque se ainda se falou alguma coisa sobre a necessidade
de na Europa se investir mais 800.000 milhões de euros em investigação e desenvolvimento todos os anos dragi não pede apenas mais dinheiro talvez nem peça sobretudo mais dinheiro pedantes reformas que evitem que a União Europeia entre naquilo que chamou uma lenta agonia porventura uma Irreversível agonia e é por isso que vamos falar desse relatório no contracorrente de hoje e José Manuel já já Leste o estudo quase todo todo já não não não não o estudo são 400 páginas são 400 páginas mas são dois volumes e o primeiro volume tem só 40 páginas portanto é mais
fácil de digerir é um bom e é um bom resumo e é um resumo tem tem lá os pontos essenciais quer dizer não enfim não tem tudo não tem os gráficos todos mas tem alguns pontos essenciais e eu creio que que é importante perceber isso e eu hoje vou ter que começar as pessoas com um bocadinho de de números para se ter ideia do estado em que estamos nós muitas vezes vivemos na Europa como a Europa é um sítio onde tem eh digamos tem muita riqueza acumulada e portanto nós temos eh casas construídas infraestruturas coisas
estado social não nos damos não temos bem a perceção de como eh a Europa Está a perder velocidade relativamente a outros a outros continentes Eu lembro que aqui há uns tempos nós tivemos aqui uma discussão sobre Portugal ser ou não ultrapassado pela ROM não sei se te recordas sim e na altura havia pessoas dis ah mas Queres ir para ver para a roménia não a diferença entre Portugal e a roménia é que eles estão a andar mais depressa mas ainda estão atrás de nós não é no sentido quer dizer em termos da economia da riqueza
gerada está estão à nossa frente mas em termos da riqueza acumulada do do digamos do do Capital que já lá está e estão atrás e a mesma coisa quer dizer assim eu se eu já comprei a casa não preciso de ganhar todos os anos tanto dinheiro para comprar uma casa não é portanto E e essa a situação da Europa nós não não temos noção disso portanto eu acho que é importante termos noção do que nos está a acontecer Porque isto degrada-se rapidamente e eh vou começar por dar alguns números enfim muitos deles vêm do do
do relatório primeiro eh em 2002 a economia da União Europeia já era mais pequena que a economia americana mas a diferença eram 17 pontos percentuais 17% hoje é 30 duplicou praticamente a distância duplicou a distância portanto estou a falar eh e se e se considerarmos eh Se considerarmos o o per capita os volumes per cápita há indicadores que apontam para a Europa já valer apenas 2/3 dos Estados Unidos pronto eh na em 2008 enfim as datas não não coincidem sempre mas vão todas no mesmo sentido 2008 o a Europa e os Estados Unidos tinham a
mais ou menos o mesmo gdp Portanto o mesmo produto interno bruto 14,2 milhões de milhões e de dólares na Europa 14,8 milhões de milhões nos Estados Unidos em 2023 a Europa tinha passado dos 14,2 para 15.000 milhões 15 milhões de milhões os Estados Unidos tinham passado para 26,9 milhões de milhões é uma é uma é um Abrir da da da da da diferença brutal eh depois há outro tado que é assim repara isto tem muito a ver com o que se está a passar com as empresas europeias portanto os Estados Unidos estão a criar novas
empresas e nós sabemos que 2008 para cá Houve várias empresas que não existiam e queis são as maiores do mundo não é portanto não vou estar aqui a dizer nomes todas as pessoas as conhecem e todas as pessoas são clientes de alguma forma dessas empresas Ora bem se considerarmos as as companhias com uma capitalização superior a 100.000 milhões de de de de euros portanto eh praticamente na Europa não mexeu são as mesmas que estavam nos Estados Unidos Houve várias companhias portanto seis companhias que não existiam e que eles têm uma capitalização não superiores a 100.000
milhões de euros mas a mil 1 milhão de milhões de euros estás a ver a diferença tás a ver a diferença bem eh outra outra outro exemplo Inteligência Artificial é apesar de todo Inteligência Artificial o drag Mário drag diz que é possível recuperar eu devo dizer que tenho algumas dúvidas de se é possível ou não fazer essa recuperação mas já lá vamos eh mas só para ter ideia neste momento portanto não estamos a falar daquilo que pode vir a acontecer mas neste momento do total do investimento mundial em inteligência artificial portanto que é o futuro
que é o futuro temos 61% vai para companhias Americanas 17% vai para companhias chinesas 6% vai para companhias europeias portanto já nem comparamos com a América nós temos 1/3 do investimento em Inteligência Artificial da China Eu repito temos 1/3 do investimento na Inteligência Artificial da China neste momento os os veículos elétricos chineses são melhores que os europeus já tão Uma Geração à frente tão Uma Geração à frente dos europeus em termos de eh conceito utilização capacidade de de armazenamento tudo quer dizer e e eu devo dizer que nos últimos tempos gu conhecer de perto veículos
não chineses mas americanos Tesla e peço desculpa por dizer a marca e veículos do Grupo Volkswagen e há uma diferença de percebe-se que ali há uma diferença tem a ver com a eficiência tem a ver com a usabilidade tem a ver com a interface com com o contor tem a ver com tudo os outros estão tão à frente não há comparação possível e isso ajuda a explicar porque é que repara destas de da as empresas europeias que são as maiores estão em que setor setor automóvel o que é que aconteceu esta semana nesse setor a
maior dessas empresas a Volkswagen anunciou que vai fechar fábricas uhum portanto já estamos nesse ponto já estamos nesse ponto portanto portanto os nossos melhores estão em crise os nossos menhores estão em CR Então e se rar mais um bocadinho se raros mais um bocadinho eu vou dar aqui outro número ainda mais ainda um bocadinho um bocadinho mais para trás e neste caso vou citar um líder europeu portanto um líder europeu que ainda antes de sair o relatório drag já parecia perceber o que estava a passar esse leor P disse o seguinte num enfim naqueles encontros
realizados no passado fim de semana em 1990 os 12 estados da União Europeia e correspondiam a 26,6 do produto mundial hoje os 27 estados portanto Já não são 12 são 27 tem 16 1% do produto Mundial portanto e estamos a falar num período apesar de tudo alargado 34 anos não é portanto é uma é uma é mais que uma geração Mas passou de 26 para 16 o que aconteceu nos Estados Unidos tinham 26 ficou em 26 eh já não falo que que enfim toda a gente sabe o que é que foi a China por por
por este período portanto basicamente o que esse Líder dizia portanto é que o o o o grande peso que a Europa tinha no mundo Há Uma Geração hoje já não tem hoje já não tem é preciso ter consciência isso hoje já não tem portanto eh antes representava um quarto mais de um quarto da da da riqueza mundial hoje representa calmente um sétimo é uma diferença muito substantiva muito substantiva portanto esse Líder acrescentou uma frase que eu gosto muito e que às vezes já que já aqui a disse por outras palavras que é a América nova
a China copia a Europa regula portanto e este aspeto é muito muito curioso porque aliás é um dos temas discutidos num relatório dragi e que foi discutido nas nas reações ao relatório dragi que é a ideia que é a ideia dominante na na na na comissão europeia e também em muitas opiniões públicas europeias que é a inteligência artificial é uma ameaça Portanto vamos reg quer dizer esta ainda não não sabemos o que é que é mas já queremos regular e e fazer no fundo achamos que foi um grande sucesso aquela coisa que nos irrita todos
os dias quando abrimos um site que é aparecer uma coisa a dizer que a gente aceita os cookies portanto que é uma coisa chamada gdpr não é portanto que a Europa acha que tornou-se o padrão Mundial nisso apesar de tudo aquilo quando fez essa regulação já sabia mais ou menos o que eram os mails O que eram o site da internet já tinha havia uns anos agora inteligên orificial não sabe mas a Europa já quer regular o que é que acontece acontece que neste quadro neste quadro e a possibilidade de Inovar inventar criar coisas completamente
novas fica lim cortam as pernas à partida não é como nós costumamos dizer cortam as pernas ap partidas ap partida e há uma coisa que vem no relatório draga que eu acho que é muito muito muito relevante e que temos que ter consciência disso a união europeia pela primeira vez na sua história então o conjunto da União Europeia está a perder população ora o simples facto de perder população e o ritmo que se espera de perder trabalhadores por ano é perder 2 milhões de trabalhadores por ano mas está a perder população já com a imigração
incluindo com a imigração quer diz mesmo assim ou melhor a dinâmica demográfica É essa a dinâmica demográfica é essa mas o problema é para compensar isso e uma das coisas que que também vem no em muitos relatórios é que é preciso imigração é que sabemos que a imigração cria um problema político cria muitos problemas políticos como sabemos não é portanto Isto é a gente não sabe para onde é que se h de virar um bocado que é por um lado e estamos a perder a perspectiva é de perder até 2040 portanto nos próximos 15 anos
perder 2 milhões de trabalhadores por ano no conjunto da União Europeia mas tememos que admitir trabalhadores paraos substituir como nós verificamos em toda a Europa e agora também em Portugal é causa problemas políticos porque antes também causou problemas alguns problemas sociais pronto e culturais portanto e ora é com uma Europa minguar aquilo que durante muito durante décadas foi um dos motores do crescimento foi o simples facto de haver mais gente ha mais há mais pessoas há mais riqueza pronto há mais gente a trabalhar mais gente a produzir mais gente a gastar mais riqueza isso vai
acabar portanto é necessário ir buscar a produção de riqueza à produtividade e é no domínio da produtividade que as coisas estão mais complicadas onde onde a diferença eh sobretudo para os Estados Unidos que nisto é o nosso grande ponto de comparação se tem se tem eh perdido e e há uma sensação de desespero eu vou estar a outro lado do do do relatório nos últimos portanto não é nos últimos entre 2008 e 2021 2008 e 2021 30% dos unicórnios fados na Europa migraram para os Estados Unidos Portanto nós aqui até às vezes com conseguimos fazer
nascer empresas mas depois elas fogem quer dizer podes dizer assim ah mas ficaram ainda 2is teros mas porque é que muram 1 terço não devia ser não devia ser ao contrário não devam estar eles a migar para cá aparentemente não é mesmo isso que está que está que está a acontecer e portanto isto tem e e isto tem que se fazer alguma coisa quer dizer e e e eu acho que desse ponto de vista Mário drag apontou em várias direções o relatório tem aspectos trata do mercado da energia da transição climática do mercado da farmacêutico
do mercado da da tecnologia e depois vai apond às vezes portanto aponta para a necessidade por um lado de criar instituições políticas que permitam ter políticas europeias mas já vamos ver com os problemas que isso coloca por outro lado a necessidade de desregulamentar há aqui um número que eu acho que é que é que é desculpa lá hoje é mesmo um dia de números não sei se aqui é a Elena não fica demasiado demasiado são tão que é são letras que é um número que é assim ah eh só no no último portanto e nos
últimos 5 anos portanto a última comissão Europeia o último Parlamento europeu que os novos ainda não entraram em funções a Europa acrescentou 860 leis reguladoras ao a àquilo que que é considerado o aqui com uniter Portanto o adquirido que depois quando fica adquirido é quase como se ficasse escrito na pedra se consegue mexer e esse adquirido já vai em 5000 páginas 5000 páginas aqu tá aqui o pau Perreira que se vai que se vai rindo que se vai rindo ou Chorando não sei se isto dá para rir se dá para chorar não é e e
isto tem consequências ex uma das coisas que o drag que o dragi disse é que na área do da das telecomunicações há há um problema de mercado único nós temos demasiadas empresas de telecomunicações demasiadas empresas de telecomunicações porquê Porque as empresas porque as leis ainda funcionam a nível Nacional não há praticamente integração das empresas a nível europeu e portanto temos muitas empresas de telecomunicações Basta Dizer Que Só há pouco tempo pouco dois anos é que se resolveu o problema do homing claro claro claro mas mas repara independente do problema do raming há para área das
estal Comunicações na Europa há 170 reguladores quer dizer contando dos países todos não é cont os paí todos nem sequer é um por país n alguns países há mais que um quer dizer cá não é temos aom que é principal mas depois temos outros reguladores mas T vários outros que interferem nos con interferem nos conteúdos temos autoridade da concorrência temos a er para os conteúdos temos uma quantidade de de de reguladores e e e a política europeia até agora tem sido tem sido evitar fusões em nome da concorrência é evidente que as Mega empresas eh
os Gigantes prejudicam a concorrência mas por exemplo mas às vezes mas a questão é saber qual é a dimensão do mercado portanto se a dimensão do mercado for muito grande se o mercado único realmente funcionar é são permitidas funções aqui há uns tempos houve em 5 anos 6 anos um Grande Debate por causa da fusão de duas grandes empresas elétricas a Simons e alstrom por causa deamento Fabri comboios comboios rápidos foi proibido não puderam fundir-se o Mario drag disse que neste momento provavelmente a China consegue exportar tgvs para a Europa ficam mais baratos s mais
mais competitivos tem escala tem escala portanto a escala que foi impedida cá com essa fusão a escala que foi impedida cá com essa fusão exatamente a escala que foi impedida cá com essa fusão outro outro outro exemplo a Europa foi durante muito tempo Líder na Indústria Farmacêutica e nós vimos até de agora quando foi a história das vacinas que houve que aquilo houve foi assim metade metade não é metade de inovação europeia metade de inovação dos Estados estos Unidos as vacinas vieram um bocado dos dois lados portanto há e capacidade intelectual na Europa ela não
desapareceu no entanto o o setor privado da da farmacêutica que é praticamente tudo em termos de investigação eh no Estados Unidos a investigação em Indústria Farmacêutica representa 0,45% do PIB americano na Europa representa 11% é quatro vezes menos é quatro vezes menos ainda é mais porque o nosso PIB é mais pequeno não é portanto eh e depois vem outra vez a regulação o tempo médio para a aprovação de uma nova droga nos Estados Unidos são 334 dias na Europa São 430 são mais 100 dias Isto é muito importante porque repara o o o investimento no
desenvolvimento numa droga numa nova droga é gigantesco até porque há muitas que não funcionam aquilo S estamos a falar de milhões e milhões e milhões para as vezes pôr uma droga nova no no no coiso depois as as empresas esperam recuperar rapidamente o mais rapidamente possível o investimento que fizeram na Europa tem que esperar mais 100 dias para começar esse esse esse período de de de de recuperação portanto Isto é é bastante aflitivo porque H porque não sabemos bem Como é que sabemos disto O que é que o que é que nos diz marrio drag
ele fala da Necessidade tocar nestas coisas todas P desregulamentar descomplicar até porque isto é muito importante quer dizer as grandes empresas ainda vivem com esta complicação com este verdadeiro labirinto as e pequenas T uma dificuldade brutal brutal de viver com este pequeno com este absoluto labirinto e est esta branca é uma um silêncio Man estamos ainda nesta fase das 40 páginas estamos ainda no diagnóstico este vou tentar rapidamente falar de algumas coisas ele fala da Necessidade por um lado de ter eh mais investimento portanto é preciso mais investimento e quando fala mais investimento digamos alguns
dos números que que ele adianta até poderiam não ser poderam não parecer absente estratosféricos repara ele propõe que o nível de investimento na economia regresse àquilo que existia na Europa nos anos 60 e 70 portanto não é assim uma coisa já tivemos falamos de investimento público público e privado e aliás é uma há uma hou alguns equívocos na forma como foi do relatório porque aqueles 800.000 milhões de euros de investimento por ano portanto estamos a falar de mais do que duas operações de esta última que tivemos de prr estamos a falar do dobro não em
5 anos mas por ano portanto é uma diferença brutal não é dinheiro público quer dizer é dinheiro público mas é dinheiro privado e para ser dinheiro privado é necessário mudar portanto ter uma integração dos mercados financeiros que na Europa também não existe portanto eh e e e e outros problemas além de termos ainda um outro problema que tem a ver com a na Europa nós temos uma cultura de financiar as empresas através de empréstimos bancários nos Estados Unidos eles têm uma cultura de financiar as empresas através da entrada em bolsa e a diferença entre uma
coisa e outra é que se tu fores a um banco pedir dinheiro tens que pagar juros se for fores à bolsa pedir dinheiro o quem lá mete o dinheiro espera participa no risco entra capital na empresa não é ent capital na emesa parp no risco é uma é uma lógica completamente diferente e eu não e isto não é fácil de mudar não é até porque o principal país europeu que é a Alemanha está muito ancorado nesta lógica e aquele que estava menos ancorado nessa lógica que era o Reino Unido foi-se embora portanto eant Esse é
um dos problemas Depois temos outro problema ele diz que a parte de investimento público destes 800.000 milhões provavelmente para poder funcionar teria que haver uma integração da do governo europeu muito maior do que existe hoje Portanto possibilidade de contrair empréstimos possibilidade de lançar impostos isto hoje é um tabu absoluto um tabu absoluto e eu nem sequer enfim outra discussão mas eu tenho as maiores dúvidas que seja bom com fazê-lo e que funcionasse e se isso não seria digamos a implosão final e da Europa Alemanha Já ve dizer o Ministro das Finanças alemão Já ve dizer
que nem pensar nisso portanto nem pensar nisso há um ministro também alemão dos verdes que disse o contrário mas pronto também isso é um sinal de como está a Alemanha mas há mas temos olhando vamos olhar para os vários países e percebemos isto não tem não tem pés para andar até porque já agora a gente é bom perceber o que fizemos Nós andamos a fizemos isso para a c para covid a ideia era que os países usassem aquele dinheiro para relançar a economia nós sabemos o que é que Portugal fez quer dizer sabemos nós sabe
a comissão europeia sabem os alemães e sabem os holandeses e sabem os dinamarqueses e sabem os finlandeses e sabem os franceses porque eles também alguns jos também fizeram mesmo também fizeram o mesmo portanto não eh não foi para aquilo que se dizia que era Portanto o que fizemos em Portugal não estamos a executar ao ritmo desejável não é só o problema de executar é próprio OB o próprio objeto próprio objeto transformar a economia como não transformar a econonia tá gasto em projetos que já estavam na gaveta que estavam parados há muito tempo porque o estado
não tinha dinheiro ou às vezes e são pronto mas estão corrente e às vezes aplicadas quer dizer já vimos políticos portugueses dizer que se podia aplicar para pagar pensões Pois é mas há sítios onde está a ser aplicado para pagar por exemplo o apoio de familiares aos seus idosos eu não tenho nada contra que as pessoas e eh coitadas prestem o apoio que têm aos seus idosos tomaros nós conseguir fazê-lo e eh e que alguém cuide de nós quando formos quando precisarmos mas a verdade é que não me parece que possa ser usado por is
não é o objeto não é o melhor não é o objeto isto não quer dizer é importante socialmente mas não é o não é o objeto e portanto temos temos isto está a ser usado para manter um padrão de vida não para nos assegurar um padrão de vida que faz toda a diferença pois depois portanto temos esse esses vários problemas do lado do financiamento do lado da regulação temos todos os problemas que é desmontar o aqui como terra em muitos aspectos desmontar aquela coisa até porque a a tentação é outra a tentação é regulamentar mais
na área de inteligência artif ial há na comissão europeia grupo portanto uma direção ou uma subd não sei que está a trabalhar nisso e que acha que as coisas eu não estava a ver uma entrevista com uma das responsáveis dessa subcomissão eu fiquei um bocadinho cabelos em pé porque ela estava convencida que alguns dos Super Eu acho que o Mario drag não seiu muito disto porque na parte que eu lá Vi sobre inteligência artificial acha que os super computadores que diz assim a lógica é esta o os privados não têm dimensão Portanto tem que ser
super computadores e públicos portanto criar uma rede super compadores públicos nós já temos alguns e tal e e vamos lá chegar aquilo que eu sei nomeadamente da capacidade de computação instalada em Portugal é uma catástrofe portanto não não tá a servir nada para is enfim Tem uma função em ajudar alguma investigação mas não fica em Braga e não está servir para isto entretanto estava eu a ver isto e vi um tweet um tweet doan musk em que ele mostrava o centro que ele está a criar para a inteligência artificial o super computador pá e pá
imagina o o espaço da da feira internacional de Lisboa da fila ali Espaço das Nações com computadores do chão até ao teto e perder de vista portanto é uma coisa é é é Alucinante quer dizer eu vi aquilo dis mas quer dizer e atenção o Elan mosk há do anos dizia que era preciso parar com fazer uma uma moratória de 6 meses agora deu a volta e já muita gente diz que ele vai ganhar corrida Como já ganhou no espaço não é portanto esta esta capacidade que há de de de de de de responder é
que é de facto muito muito muito e fica muito para trás na na na Europa portanto olha eh eu acho que e para para acabar portanto aquilo que seria necessário fazer depois havia coisas na área da da da por exemplo toda a área é muito também deprimente ler as partes relativas à transição climática porque a transição climática na Europa tem metas muito exigentes e depois tem muito atraso está-se a perceber também se está a perder olha aqui sobretudo para a China mas até para os Estados Unidos e estas coisas eh eu eu deixa-me só dar
outro Dato que também acho curioso 800.000 milhões por ano são 4 trilhões como eles dizem ou Milhões De Milhões em na no período de 5 anos da comissão europeia sabes qual foi o o tamanho dos pacotes americanos do do biden não foram aprovados e aplicados eo funcionaram eh eu tive a tentar assá-los todos mas julo que não ficam muito longe dos 5 triliões ultrapassa isto tudo e e é só dinheiro público atenção isto não era só dinheiro público era P metade público metade privado só o dinheiro público nos Estados Unidos para a recuperação e portanto
teve aqueles super pacotes infraestruturas e energias renováveis portanto também tinha uma parte daquilo que era Apoio às pessoas portanto muita parte de cheques para as pessoas foi maior do que aquilo que se diz na Europa que é impossível e não foi em 5 anos foi num período mais curto portanto quer dizer eu acho eu gostava de acho que aquele relatório nos devia abrir os olhos mas os bloqueios que existem na Europa e que se agravaram esta semana com o que aconteceu na na na na na Alemanha com Fest das fronteiras com a situação de nós
termos Aquela aquele Líder europeu não disse qu era o nome dele ainda pois não ainda não ainda não aquele Líder europeu que eu via que fazer aquela intervenção que pareceu que estava a pôr o dedo na ferida é um proscrito chama-se George Meloni mas que está à frente de um dos poucos grandes países da Europa que tem um governo funcional é a Polónia e a Itália porque a Alemanha tá uma catástrofe a França nem governo tem ainda A Espanha tem o próprio partido socialista colocar processos no tribunal constitucional contra o seu Líder uma parte do
partido socialista como é óbvio eh em Portugal enfim já nem falo eh ou e eh podia ir por aí adiante mas sobretudo este as grandes economias europeias estão todas com problemas diabólicos o que leva para outra questão que é eh até que ponto é que nós vamos construir algo que é para a qual não existe de maneira nenhuma substrato neste momento que é opiniões públicas com vontade de subscrever as propostas de de Mário drag elas vão quase todas em sentido contrário se calhar as a questão demográfica também ajudará a explicar o o que se passa
e Paulo Ferreira tu ainda esta semana Claro eh depois de conhecido o relatório de Mário drague questionava aqui de manhã se este relatório ia ficar na gaveta ou se ia ser enfrentado pelo pelos governos pelo que temos visto eh achas que mesmo que o diagnóstico abane alguma coisa vai mudar eu acho que é difícil que mude Porque isto para isto funcionar de alguma maneira é preciso mudar um bocadinho o ADN da da União Europeia a forma de funcionamento da União Europeia não só as instituições como é a questão da buracia e das teias regulatórias que
hoje em dia fazem parte de facto e ocupam o essencial daquilo que são as tarefas da comissão europeia e os gabinetes com muita gente é preciso abandonar de alguma forma isso e colocar o foco N outro lado que é na produção e no desenvolvimento mais do que começar por regular eh e isso é muito difícil porque já são décadas de facto de uma instituição que que cresceu e tem o seu papel obviamente mas que cresceu desta forma e e tem isto entende que a sua função é essencialmente essa ou é muito essa de regular preservar
regular e dar diretivas para para os vários países e estamos a falar de áreas em que muitas vezes se sobrepõe o z há pouco falava aqui da da quantidade de organismos reguladores que há para para para a área das telecomunicações a sobreposição de órgãos de regulação eh entre comunitários Se quisermos a níveis de legislação Comunitária Nacional depois torna as coisas absolutamente e absolutamente impossíveis de lidar e eu acho que drag Coloca esse tedo na ferida aqui e quando quando ele sugere quando ele diz a regulação e eh a regulação que temos é inconsistente e restritiva
e é um peso para as pmes quando ele diz na conferência de imprensa com esta legislação Global estamos a matar as nossas empresas ele no fundo está a fazer uma crítica implícita a esse modelo h o o o o relatório começa por dizer que obviamente há um problema de produtividade e na Europa há uma diferença de produtividade entre aquilo que acontece na Europa e dos Estados Unidos eh e 70% dessa baixa produtividade é devido eh desculpem 70% do do diferencial de pibo per capita é devido à Baixa produtividade Quando é que a Europa e os
Estados Unidos começaram a descolar de alguma maneira começaram a descolar na década de 90 eh em que os Estados Unidos começaram com o passe maior e em termos económicos em termos de inovação eh e a União Europeia foi ficando para trás e isso aconteceu na primeira revolução digital com a internet foi aí de facto há aqui um mapa engraçado um quadro Engraçado que nos mostra isto de alguma maneira eh o top três das das maiores empresas das empresas que mais investem em investigação e desenvolvimento nos Estados Unidos na Europa o top 3 2003 portanto há
20 anos no início do século em 2003 os Estados Unidos as as empresas que mais investiam era a for a Pfizer e a General Motors portanto duas automóveis e uma farmacêutica sores tradicionais eh no mesmo ano 2003 no na na União Europeia a Mercedes Benz a simens e a Volkswagen também duas setores tradicionais equiparáveis equiparáveis automóvel e a e a zans uma empresa tecnológica também Centenária grande vamos andar 10 quase 10 anos para a frente 2012 Estados Unidos Microsoft Intel e aerc portanto uma farmacêutica também mas aqui já seu a indústria automóvel nos Estados Unidos
já ficou para trás já temos a liderar o investimento da Microsoft toda a gente conhece e a Intel que fabrica eh os processadores que estão nos nossos equipamentos todos é o maior fabricante de processadores eh no mesmo 2012 na União Europeia quem é que estava à frente a Volkswagen a Mercedes Benz e as boos não mudou nada mudou da ziman bav que são empresas comparáveis e dois construtores automóveis também alemães Volkswagen e a Mercedes muito boas marcas mas Pronto agora vamos para 2022 Estados Unidos os maiores investidores em em investigação e desenvolvimento são a alfabet
que é dona da Google a meta dona de Facebook e de redes sociais e a Microsoft que se mantém portanto muda Dança completa em 20 anos nos Estados Unidos estamos claramente na tecnologia Europa Volkswagen Mercedes Benz e bos rigorosamente a mesma coisa portanto em 20 anos nada mudou no investimento desen que nunca mudam e isto aconteceu com a revolução isto esta revolução começou nos anos 90 não é com com a internet que onda que os Estados Unidos apanharam porque Claro de facto há um ambiente de de de de inovação que não existe na Europa e
claramente a Europa não não apanhou Qual é o ponto em que nós estamos Agora nós estamos agora numa segunda revolução digital com a inteligência artificial e o que Mário dragi diz é que de facto se a ambição e da União Europeia para a inteligência artificial e para a questão do do do rgpd e tenho aqui citação enquanto à aviação na Europa são são de recomendar Isto é São louváveis a ambição e o e o e e e todo o enquadramento para para para a inteligência artificial a a sua complexidade o risco de overlaps portanto de
subposição de regulamentos eh as suas inconsistências podem deitar a perder eh os desenvolvimentos neste Campo da Inteligência Artificial Por parte dos principais atores dos protagonistas e da indústria do setor na na União Europeia ou seja o assunto ainda está nascer na na Europa e todo o mundo portanto a inteligência artificial está aí rebentou vai ser ou já é o a próxima o próximo Grande passo em termos tecnológicos que que vai de alguma forma interferir na nossa vida de uma forma genérica em muito em quase todos os setores vai vai ser um um um um novo
salto Se quisermos em todos os setores nos Estados Unidos e estas empresas estão a investir nisso para desenvolver em instrumentos e mecanismos a Europa Está está a investir em quê em regulamentos em leis em ver os perigos que existem obviamente e os riscos e tentar já de alguma forma matar Isto é um bocado matar a Serpente no ovo não é deixa-me só dizer uma das coisas que ele falou eh e penso que muito com muita relevância é ele criticou de alguma forma aquilo que nós chamamos o princípio precaucion marrio o que é que é o
princípio precaucion Mário é eh quando aparece uma coisa nova eh regulamentar e limitar e e castrar de alguma forma até ter a certeza que não faz mal ao contrário dos Estados Unidos que deixa e depois quando se vê que há efeitos negativos perante riscos evidentes riscos evidentes regula-se e há um exemplo eu nunca mais Meo esquecer deste exemplo que foi um nosso primeiro-ministro que aqui há 25 anos para Aí talvez mais andou a ser considerado uma que na altura não era primeir ministra ainda era Ministro ou do ambiente ou da ou da da área do
consumo por causa de ter de tudo aquilo que ele fez pista Sim já deste a pista mas já dei já dei a pista já por causa de dizer que o princípio da precaução fazia com que nós não tivéssemos eh digamos aqueles produtos de de de como é que ele se chama engenharia engenharia biológica nasos e por ah os os transgénicos os transgénicos os transgénicos exatamente eh os transgénicos tem estão tem estado a transformar o mundo não tem acontecido nada de especial e e quer dizer não tem acontecido nada de especial do princípio da segurança tem
acontecido muita gente a sair da fome e muita gente saí e não só tem nesses sítios tem diminuído também muito a poluição ambiental causada P menos pesticidas mas esse princípio que até lembra que foi uma reunião no Canadá em que ele passou a vida a falar isso estou a falar de José Sócrates eh na altura toda a gente aplaudiu eu na altura pensa que até escrevia a dizer que desconfiava que aquilo fosse um bom princípio mas mas ninguém subscreva isso porque o que é preciso é ter cuidado com a saúde de sim havia umas borboletas
e havia não sei quê que tinham desaparecido não sei da onde pronto e tudo isso rapidamente Foi esquecido outros andaram e a Europa ficou para trás mas este e Portugal ainda mais para trás é este de facto é este comportamento se nós quiséssemos transpor aquilo que se passa na Europa em muitos setores para recuando cento e tal anos o nascimento do automóvel eu devido que forte alguma vez tivesse produzido em massa porque havia logo algém que dizia perem lá os automóveis são um perigo vão trupar pessoas e portanto vamos já matar aqui vamos criar já
50.000 regulamentos e o Fort Não nunca nunca o o Henry Ford Nunca faria o Fort e nunca popularizavam Inteligência Artificial a Europa já perdeu claramente o Comboio para as empresas Americanas que estão muito à frente no setor automóvel tá a passar também por uma grande revolução e oos já falou aqui há pouco também dos problemas do Volkswagen mas que se vão repetir Depois com as Mercedes esta vida as ren nó e para aí fora porque is São os chineses o setor automóvel está a passar também por um por uma disrupção tecnológica a passagem para a
mobilidade elétrica e e os chineses aprenderam depressa a fazê-lo e fazem ótimos automóveis estamos a ver as barreiras comerciais que a União Europeia agora está a impor a a produto chineses precisamente para de alguma forma para defender um setor que é fundamental que é o setor automóvel eh na Europa e sobretudo na Alemanha e em França mas que corre o risco de perder a competitividade face ao salto tecnológico que os chineses apanharam e se olhamos para outro setor fundamental a energia nós percebemos também a dependência e a fragmentação dos mercados energéticos percebemos isso com o
impacto da da guerra da da da da invasão russa à Ucrânia e a e o alerta que ISO foi para os mercados europeus porquê Porque nós não temos ainda ligações elétricas de jeito nos Pirineus entre a península ibérica por exemplo e França é E ele fala disso e porquê Porque depois há capelinhas e apesar de serem uma federação Os Estados Unidos são uma nação e isso temo isso é importante nós tentamos de alguma forma a união europeia seja um mercado único mas depois hcap linhas nacionais e e e por isso mesmo o caminho que que
drag sugere é um caminho de maior aprofundamento da da União a outros níveis Sem dúvida em termos de regulatórios em termos de políticas industriais e fiscais isso sem dúvida portanto não podemos continuar a manter estes dois ou três ou quatro níveis regulatórios de aprovações e disto e daquilo Aliás ele fala disso e fala da inconsistência eh daquilo que são as estratégias muitas vezes as estratégias nacionais eh entre aquilo que é o bem Se quisermos é o bem como um europeu mas depois o interesse próprio e muitas vezes circunscrito no tempo também de cada país não
é nós vemos isso nas Nossa política interna vamos agora vamos transpor isto para para o plano europeu nós percebemos que nós nós próprios cá em Portugal em termos de políticas de médio e longo prazo falhamos portanto os governos estão sempre a olhar para a próxima eleição basicamente e para aquilo que que que que pode otimizar o resultado eleitoral e e portanto não nos não nos estamos a preocupar basicamente com o futuro do da da da Europa ele propõe isso de facto ele diz que esta compartimentação não só entre políticas europeias e nacionais como dentro da
própria política europeia as muitas vezes e fechadas em Silos as políticas públicas não comunicam umas com as outras a política energética que é desenvolvida não fala com a política fiscal que não fala com a política industrial e E por aí fora ele conselha basicamente quebrar esses estilos mas lá está isso é quebrar com aquilo que é o ADN e burocrata e e das capelinhas de poder também na comissão europeia a comissão europeia também tem as suas capelinhas e os seus e e os seus decisores que não querem perder poder e agora vamos ver panto Isto
é mais do que do que uma encruzilhada a expressão alenta agonia que drag utiliza na apresentação do relatório é é o que melhor descreve o momento da da vida da União Europeia e o lent agon é uma boa expressão porque tudo isto é paralisante não é o o diagnóstico é de uma paralisação para fazer mudanças em médio e longo prazo eh e depois resolve-se muitas vezes a falta de entendimento com a não ação Qual é a melhor maneira de não de de não gerar uma discussão à mesa à mesa de Natal é não discutir nenhum
não falar Não não se fala de política naão Natal não ex e a mesma coisa é ao nível europeu isso acontece ao nível da comissão Acontece ao nível do Conselho europeu e parafar e e isto isto quer dizer que a que as que as propostas de dragi São muito mais do que os Tais 800.000 milhões de euros anuais fica sumarento falar sobre isto fica o número é grande e depois mesmo na questão de financiamento há 50.000 obstáculos a a ultrapassar de onde é que vem este dinheiro público e privado e há pouco o José Manuel
também já falou da da diferencia da diferença que há entre o capitalismo Popular nos Estados Unidos aa das empresas para a bolsa nós vemos e do Risco do e do Risco mas as pessoas aí partilham a empresa vai para a bolsa as empresas compram as pessoas compram ações mas vezes perdem outras vezes ganham a médio e longo prazo está provado que que se ganha nós não temos muito essa não não temos essa cultura na Europa portanto funciona tudo acente no no setor bancário eh que tem custos porque as empresas que pedem empréstimos têm que devolver
um empréstimo e pagar o juro as empresas que se capitalizam na bolsa é dinheiro que entra e não é pago só em função do lucro futuro através de dividendo Isto é a empresa não está Obrigada à partida a devolver aquele dinheiro a expectativa é que o faça até com com rendimento mas que o faça depois de investigar desenvolver de vender e de ter lucro à conta disso e depois há a questão da da da dívida comum não é que é outro obstáculo H já foi o que foi na pandemia os eurobonos famosas eurobonos que é
uma coisa que põe os os governos e enfim dos países recebedores líquidos a esfregar as mãos de contentes nós por regra em Portugal adoramos essas ideias porque vê mais dinheiro da União Europeia independentemente nós sabemos de nós não sabermos que há o que fazer com esse dinheiro de uma forma rentável como se está a ver com com o PRF a tal última grande oportunidade está a ser claramente perdida eh e eu acho que de uma forma vergonhosa aquilo que se passa na alguns setores não saberem o que fazer e eh com o dinheiro do prr
hh eh portanto há essa ideia de que é dinheiro que vem de borla e vamos andar aqui a fazer mais um mais umas flores em termos de investimentos públicos a financiar mais uma mais umas entidades públicas que estão sobre financiadas pelo orçamento de estado agora é um obstáculo muito difícil de ultrapassar para a Alemanha para a Áustria para a Holanda ou para a Finlândia que são país estão habituados a ter as contas em ordem e que quando lhes falam de dívida ficam com os cabelos em pé basicamente é portanto por isso que a este esta
este plano estas esta proposta de Drag está a ser mais bem recebida à esquerda do que à direita claramente é uma proposta que tem aqui e ingredientes eh que em princípio agradarão agradarão mais à esquerda que é um motor público Se quisermos neste caso comunitário de uma estratégia económica portanto H aqui uma ideia de fomento económico liderado por entidades públicas com uma grande dose de financiamento público também e gerado por dívida e depois logo se vê daqui a 10 ou 20 anos vamos ver como é que se paga isto e e quem é que paga
is vai fazer aum inf disse atenção T Isso é o que ele disse há muitos aspectos do que ele disse que foram omitidos por assim dizer porque ele não não vai bem nessa direção de designadamente ele quer que haja um mercado e de Hum como é que se diz uma questão eh tu é que sabes melhor isso o mercado único de financeiro mercado financeiro único mercado financeiro único na Europa que é uma coisa que para muitas pessoas também é uma espécie de ónus porque são os os bancos a mandarem nós não é não e o
mercado finanç imagina que o nosso o nosso crédito habitação podia ser contratado a um banco dinamarquês ou francês ou por exemplo Holandês com as condições que eles têm que vai levar a que haja menos bancos vai levar a que haja Mercado de Capitais Mercado de Capitais consolidado neste m tamb não existe Eh vamos lá ver o conceito esta ideia de haver um um plano quase eh liderado por políticas públicas é um conceito que que agrada à esquerda eu não sei se depois agradará à esquerda a consequência que isso faz vai ter ou para isso funcionar
que é preciso eh desregular de alguma maneira Abrir mercados pôr a economia a funcionar melhor ir um bocadinho ao princípio da da da da meritocracia aplicada às empresas Isto é investem eh desenvolvem produtos e as que CONSEG as que são mais mais competentes e mais capazes e que fazem os melhores produtos é que é que é que é é que vencem de alguma maneira portanto replicar a forma de funcionamento da economia depois é um bocadinho replicar aquilo que é o modelo americano não é um incentivo muito grande à investigação eem desenvolvimento sem tentar matar logo
à partida quando se percebe que aquilo pode ter um risco de alguma maneira H sem envi colocar logo 30 leis em cima de alguma maneira portanto eu acho que isto vai ser uma grande discussão acho que surge no momento certo porque tá toda a dizer há contadores comissão europeia nova Parlamento europeu novo H agora eu não sei quem vai ser o porta estandar disto em termos de países de facto falta aqui um porta estandard não sei se o slav Ander Lion vai assumir isto como e foi foi pedido por ela foi pedido por ela e
sem saber enfim qual qual era o resultado do relatório não é eh embora Se pudesse adivinhar de alguma maneira vamos saber com que vigor é que ela impunha este documento agora parce entusiasmada naquela altura percebe percebe as dificuldades não é eh que tem porque sobretudo que são dificuldades que aparecem no campo económico e Há outras provavelmente que tem a ver também com a nossa sobrevivência tem a ver com a defesa aí não estamos num campo tão económico mas tem a ver com uma área em que a Europa precisa claramente de investir e claramente só mais
um dado mais um número desculpa lá só por causa da Defesa eh o Mário drag disse que do apoio em munições e equipamento à Ucrânia o apoio dado pela Europa 20% foi fa na Europa 80% foi comprado noutros mercados e depois canalizado a Europa comprou fora para depois oferecer à Ucrânia Exatamente porque já não fabricamos ou fabricamos menos cá imag é uma boa imagem do do estat também da do valor da da economia da União Europeia Paulo Ferreira obrigada até Amã foi um gosto estar aqui convosco até amanhã até amanhã Paulo Ferreira vamos voltar já
daqui Pou para a segunda parte do contracorrente [Música] m Bom dia eh Nelson o ano letivo arrancou com várias novidades uma delas tem a ver com os telemóveis o governo recomenda que sejam proibidos até ao sexto ano e desincentivos até ao nono Este foi o tema do explicador desta manhã aqui da Rádio observador com o dirigente da Associação Nacional de dirigentes de agrupamentos e escolas públicas a defender que é preciso analisar a realidade das escolas caso a caso já o presidente do concelho das escolas mostra-se contra a proibição geral dos telemóveis nos estabelecimentos de ensino
a sessão solene de arranque do ano letivo está marcada para daqui a uma hora este ano vai ser em vieu a deputada do PS Isabel Moreira pede que a lei da eutanásia seja regulamentada para fazer cumprir o estado de direito ela é uma das mais de 250 subscritoras de uma carta aberta que faz esta exigência ao governo ouvid rádio observador Isabel Moreira que é também redatora da lei de eutanásia afirma que esta tem de ser uma prioridade a carta aberta foi divulgada esta manhã pelo jornal público e conta com eh nomes da esquerda à direita
como Francisco Pinto balsemão João coutrin Figueiredo Catarina Martins ao Rui Tavares o Ministro dos assuntos parlamentares pede humildade ao PS na negociação do orçamento do estado para 2025 Pedro Duarte espera que seja possível encontrar uma solução sobre o irc e o IRS jovem a meio do entre as propostas do governo e dos socialistas a entrevista ao jornal público o ministro avisa que normalmente é um mau princípio quando se parte de uma negociação e se diz à partir de que não se vai ceder em nada o incêndio no Seixal fez três feridos ligeiros todos eles bombeiros
As Chamas destruíram também cinco veículos e e afetaram uma casa devoluta o ponto de situação foi feito esta manhã pelo pelo Comandante subregional de Setúbal Sérgio Moura que explica que apesar do incêndio estar dominado há o perigo de reacendimento por causa do vento forte a DECO prevê uma poupança importante para as famílias portuguesas no dia em que o banco central europeu deve anunciar um corte nas taxas de juro de 25 pontos base os analistas dão como praticamente certo este corte e a confirmar-se será a segunda descida dos juros deste ciclo eh o economista da Deco
Nuno rico explica que esta medida vai de facto trazer algum alívio para as famílias portuguesas no médio Oriente o ataque a uma escola em gasa que fez mortes continua a marcar a atualidade com o Qatar agora a falar de um massacre e a apelar a uma investigação das Nações Unidas o diretor geral da Organização Mundial de Saúde também já fe condenar O Ataque à escola dizendo e apelando ao fim da carnificina são algumas das notícias que estão a marcar esta manhã de quinta-feira atualizamos a informação ao meio-dia [Música] 91002 4185 é este o número de
telefone do contracorrente para que entre em direto e deixe a sua opinião pode também enviar uma mensagem áudio através do WhatsApp estamos a transmitir o contracorrente em vídeo nas nossas redes sociais e no site do Observador e continuamos agora também com convidados Carla Jorge de Carvalho a falar deste plano para a competitividade da economia europeia eh conhecido agora e que foi feito por Mário dragi o relatório drag assim que vai sendo eh conhecido e nomeado Helena Matos o que é que retiras do que é ali dito e o que é que os líderes europeus vão
vão tirar também retirar também deste relatório olha queres a grande história ou a pequena história sempre a pequena então eu vou contar-te estava o século a começar Século XX e o grande problema o grande risco aquilo que colocava em causa o nosso modo de vida era a sociedade de informação a sociedade de informação e nós tínhamos de ter muito cuidado com a sociedade de informação E então havia o problema mesmo da falta de democratici da sociedade da informação por causa da falta de democratici da sociedade de de informação ou então primeiro-ministro António Guterres ve prometer
estou a citar um mail para todos foi criado em Portugal e custou alguns milhões de euros o mega mail a 21 de fevereiro de 2000 pelas 11 horas no pavilhão do conhecimento do Parque das Nações nasceu o serviço de correio eletrónico Mega mail que era para que os portugueses não ficassem excluídos da sociedade de informação nem fossem esmagados pela sociedade de informação e eh aquilo foi o serviço foi definido como ímpar eh e o problema é que realmente foi mesmo ím Pero Porque os portugueses não adiram a sociedade de informação porque a maior parte dos
portugueses Nessa altura ou muito já tinha uma coisa chamada hmail uhum não é C pronto deixou-se queir megael qual nada em 2005 e as empresas na altura várias empresas que estavam a entrar no mercado da internet em Portugal e havia uma grande concorrência no mercado da est de comunicações também ofereciam mails havia o sapo famoso sapo exatamente não é e muitos outros e entretanto os telemóveis começaram a tocar em todo lado toar a tocar em todo o lado e nós tivemos mas não mas quer saber para onde é que nós fomos tu é que me
pedista pequena história portanto eu conto não é portanto nós estávamos com o problema da falta de democratici ade da sociedade de informação também estávamos com o problema íamos ter um mail para todos mas depois em 2005 o mail para todos tornou-se no no e-mail por cidadão e o milhão de caixas prometido por António Guterres passou a 10 milhões de caixas prometidas por quem 2005 José Sócrates José Sócrates e o mega mail passou a chamar-se via CTT e portanto passou a ser um projeto inovador e amador que estava incluído dentro do tal choque tecnológico Na verdade
o v CT continuou sem ser usado at teção Calma lá o vict a ser usado posso posso chegar lá porque em 2010 o vi CT o tal que ia ser 10 milhões só tinha 132.000 utilizadores E aí o que é que fez o estado deixou cair aquilo cada vez se enterrava lá mais dinheiro não usou o braço armado da autoridade tributária da direção Geral de contribuições e impostos que adotou um novo sistema de notifica são obrigatória dos contribuintes no qual obrigava os os contribuintes sobretudo os que depois eram tributados em iva a terem via CTT
aliás em 2012 e vá em 2018 vários contribuintes foram multados por não terem aderido ao Via CTT e lá continua e lá continua é pá deixa-me só dar uma coisa isso é ridículo porque é assim a autoridade tributária tem o meu mail e envia-me mails para meu mail e de vez em quando envia-me um mail a dizer que tá outro nos V CDT ex exatamente eu nunca eu nunca consegui perceber colar o critério porque é que uns vão para um lado e outros vão para o outro não conseguo perceber e cada vez que se vai
ouvir a CDT Aquilo é muito chato porque a gente tem que abrir uma página da internet depois tem que abrir outra depois tem que abrir outra aquilo não tem nada nada não tem legibilidade nenhuma portanto eu quero dizer isto é um exemplo de Muitas das coisas com que a forma como nós olhamos não é portanto apareceu uma coisa de repente parecia extraordinária mas extraordinária que era o mail não é nós já nem imaginamos a nossa vida sem mil nem sei e aquilo que nós fizemos foi olhar para aquilo de uma forma eh eh como é
que vamos poder regular isto e eh de alguma forma proteger-nos assegurar democratici dade quer dizer Qualquer um podia fazer um 2 3 4 5 se mailes aliás uma altura em que nós tínhamos imensos mails não é eh e e de repente é esta abordagem e não foi apenas em Portugal eu tenho referido aqui várias vezes por exemplo como o caso dos Franceses estavam avançadíssimo nas na na nas compras por terminal de por terminal telefónico eh tinham isso muito avançado até porque também tinham uma indústria tinham empresas que trabalhavam muito bem na área das vendas por
catálogo e e tinham começaram por vender roupa depois passaram a vender muitas coisas e portanto tinham muito este sistema da venda eh por via por por por via telefónica e depois terminal de telecomunicação tinha uma coisa que era os minitel não é e depois com tanta complicação com tanta complicação foram completamente ultrapassados portanto é são muito estes exemplos eu eh se não há nada mais às vezes mais pungente de do que ver e o que é que se Escreveram em documentos anteriores a este que nós estamos agora a analisar nós temos aqui estes objetivos Então
vamos ver o que é que nós tivemos no passado com outros momentos aliás até com outra solenidade com outr nós vamos ver a questão daquilo que foi a chamada estratégia de Lisboa ou agenda de Lisboa e Aquila que se propunha à agenda de Lisboa e que passava muito exatamente por uma perspectiva eh no caso da agenda de Lisboa quase que uma perspectiva até pois isto também corresponde a umas umas presidências eh republicanas nos Estados Unidos mais quase que uma ideia de que eh um Nós não somos os Estados Unidos não é portanto nós vamos ter
uma outra forma um outro tipo de crescimento quando se chega por exemplo a alguns dos documentos desta estratégia de Lisboa porque até porque depois ela vai sendo sucessivamente eh atualizada aí Já estás na grande história a estrat não grande história esta é só história intermédia é só não há agora essas coisas nessas séries televisão da terra média e essas coisas assim eu estou na terra média eh e nós vemos muito eh mas eu sei que nós vamos ter convidados eu não me vou alongar muito e nós por exemplo é tudo Sempre que vamos ter mais
é é há sempre quando nós dizemos mais dizemos mais em relação a algo Há ali um implícito não é sempre que é os Estados Unidos e portanto nós nós vamos ser mais Eh mais ambientais vamos vamos vai haver mais inclusão vai haver Há sempre um mais eh e vê-se ao mesmo tempo por exemplo nas questões da da energia uma Exatamente são são referidos já aos contratos com a Rússia por exemplo eh mas sempre no sentido que nós vamos ser mais verdes vamos nos libertar diso há sempre aqui quase que uma um uma Projeção de uma
espécie de uma de um de um de um daquilo que se gostaria de ser sem atender aquilo a que realmente se pode se é e às circunstâncias daquilo que se pode ser porque aí chegamos Então à grande história e que é eh temos os números ou aquilo que são as nossas ou aquilo que são a capacidade de defesa aquilo que é a população aquilo que diz a economia aquilo que diz diz capacidade de administração e aquilo que diz as mudanças do ponto de vista religioso eu não estou a elencar aquilo que é a Europa neste
momento estou a elencar as causas da decadência do Império Romano ou seja só que coincide perfeitamente nós estamos num espaço que está em perda de população um envelhecimento acentuado e perda populacional estamos num espaço que não tem capacidade de assegurar a defesa das suas fronteiras e portanto de alguma forma delegou essa defesa noutros e o outros tanto pode ser os Estados Unidos como pode ser pagar à Turquia para não deixar passar Imigrantes portanto é um é uma é o abdicar da Defesa das Fronteiras Depois temos fortes mudanças de caráter religioso e é criamos quase que
um tabu em relação a estes este assunto da questão da religião e mas temos de entender que ele pode ser determinante naquilo que são as grandes Mud num país ou num espaço transnacional ou no ou no continente no caso aqui não é e portanto a a religião deixou de cumprir um papel que desempenhou e nós somos uma civilização de Matriz judaic Cristã e portanto temos também de ter isso em conta e não podemos de modo algum tal como não se pode dissociar o a emergência do cristianismo no final do Império Romano por exemplo e depois
temos e eu acho que isto é particularis temos as questões económicas não é e e o no fim o uma das coisas que caracteriza o império romano é sua necessidade imensa de cobrança de impostos para conseguir manter todo o seu esforço das legiões e tudo e depois temos uma outra coisa que eu acho que é particularmente interessante quando comparado que é a máquina administrativa mantém-se e mantém-se e complexifica-se Ou seja quando os sinais de declínio se vão acumulando a máquina não a máquina administrativa até porque ela é transnacional a união europeia é um projeto Imperial
nesse sentido e não não digo isto com nenhum sentido pejorativo não é e e portanto a máquina vai vai continuando a manter-se em funcionamento é como o rabo da lagartixa que é cortado mas continua a mexer e portanto ela vai continuar a manter a sua eficácia e e e vai até complexificar porque faz parte do do do processo de declínio tem-se medo da da da diferença da novidade olha-se para tudo de uma forma muito mais burocrática e muito e muito menos numa perspectiva do que é que se pode fazer eu acho que é evidente e
nessas coisas a demografia conta quer dizer deixem-nos de ideia eh a demografia neste aspecto é fundamental é muito difícil eh pensarmos que pode ser diferente agora há muitas formas de gerir o declínio não não não estou a dizer e não acho que possamos competir com a China quer dizer h até mas também temos de entender que o mundo é dinâmico e a China não se vai manter como está Não sei se será Dentro de 10 anos daqui a 100 anos mas porque o tempo na China é longo mas é óbvio que há condições circunstâncias de
mudança interna na China que levarão eh a grandes tumultos um país que não sabe como é que se escolhe o seu governante é sempre um país que vive eh num num tem um fator de instabilidade muito grande dentre de si e sobretudo se entretanto criou uma classe média eh e e não vive fechado não é portanto há aqui também fatores temos de perceber que o mundo vai vai mudando não é e e e eu penso que grande temos ter também de disse em conta agora estes países que constituem a união europeia têm de facto um
problema grave porque é o seu envelhecimento é a sua demografia do que se sabe no passado eh é preciso tempo para recuperar de tudo isso e isso é o mas não se pode fazer de conta que isso não está a acontecer portanto eu acho olhando para este relatório Eu acho que o que lá disse está bem feita agora eu creio que de tudo aquilo que lá está proposto e que o José Manuel e o Paulo que tiver me elencar e tudo isso que eu acho que se vai ter é a perspectiva de como é que
se pode usar isto para manter um padrão um padrão de vida e um padrão de sociedade e não e não para mudar para transformar e não para fazer as mudanças necessárias para que se possa eh de alguma forma não estou a dizer o como era aquela aquela aquele propósito eh desnorteado da estratégia de Lisboa que era ultrapassar os Estados Unidos e outras coisas assim mas que é manter relevância porque isso incrível como como como isso existiu não é isso existiu foi há 20 anos pouco mais de 20 anos foi do António C terros estratégia de
Lisboa grande géo de de e portanto não deu nada não é não não não levou lado nenhum pelo contrário acrescentou complicações hav havia aquele otimismo com o Euro com a moeda única não era quer dizer também também havia isso masos que o Euro criou mais problema em muitos aspectos criou mais problemas do que resolveu isso é o problema de discutir uma questão que é um tema que é muito delicado aqui que é por um lado nós temos opiniões públicas quer dizer que estão a lidar mal com a mudança e não temos dirigentes capazes de preparar
as opiniões pública seja para o que for é aquilo que nós assistimos era outro problema da queda do império romano que era o Imperador pronto nós cada vez temos menos temos o o digamos a base de apoio aos governos eh a diminuir a ser a ser mais difícil formar governos haver um maior estilhaçamento e isso não bater certo com aquilo que são as as digamos o seno muitas vezes as necessidades de para realizar seja o que for nós Além disso temos uma outra outras passe a pensar no tema da imigração e nos problemas que a
imigração leva e no facto de nós se precisamos de imigrantes mas se não sabemos regular a imigração daqui a bocadinho nem temos Imigrantes nem democracia porque pode acontecer e algo bem bem complicado e nós precisamos e depois há outro outro problema que é a nível europeu que é como é que se constrói uma eh um consenso europeu se na Europa as a democracia é coxa para para dizer o mínimo não é a democracia é coxa e E acabamos Mario drag fez um a dizer que é preciso reformas quem é que a Europa escolheu para Presidente
do Conselho europeu um primeiro-ministro que diz que não gosta da palavra reformas um antigo primeiro-ministro português que não que diz que não gosta da palavra reformas portanto não vai seguramente puxar por por aí ele não gosta da palava reformas porque sabe que as reformas causam e reação social e que antes das reformas deve de alguma forma haver e a capacidade de construir consensos sociais Mas isso é uma coisa que não vejem quase em lado nenhum não é muito pouca gente está a fazer campanha política dizendo que é preciso fazer mudanças que e que algumas delas
não são tem um tem um custo no primeiro momento sim Antes pelo contrário Porque mesmo quando nós vemos as votações naquilo que nós chamamos os radicais sejam de extrema direita ou de extrema esquerda Quando nós vamos ver no não se iludam eles o que querem é mesmo manter nem é manter o que está é regressar a um tempo que nem nunca foi como eles imaginam o que aconteceu agora nas eleições é isso foi que o partido digamos radical de direita teve o melhor resultado sempre e ganhou as eleições e à esquerda o melhor resultado foi
de um partido dirigido por uma ex comunista do bloco de Leste cujo ponto principal da agenda é idêntico ao do partido direita Isto é anti-imigração sim mas não e e e é todo um imaginário de regressar a um a um a um modo de vida de de de que não que não que não é possível naqueles termos não é porque nunca se regressa não é e não e e e e que é Imaginário Ou seja a aquilo que nós chamamos radicalismo é em certo sentido o o o o o um pensamento extraordinariamente regressivo reacionário no
sentido não eu não quero o futuro eu quero é voltar a algo que foi eh que Considero que foi melhor portanto nesse sentido não o o o que eu e apenas para terminar aquilo que eu temo é que este documento seja visto como uma possibilidade sobretudo através da questão da da tal emissão de dívida para manter um padrão de vida e não para nos não para nos dar meios para instrumentos para que nós nos possamos fazer as Tais Reformas e prepararmo-nos para o tempo que existe porque é esse o problema o tempo é o que
existe não é o que nós Ach achamos que deve ex ir nem aquilo que nós achamos que foi muito bom mas nós vivemos assim capturados neste niste do tempo eu aconselho sempre que se V ver nestas coisas o declínio do império romano aprende-se est eh Bom dia professora Abel Mateus é economista muito tem falado sobre competitividade ou muitas vezes a falta dela bem-vindo ao contracorrente mais uma vez e perante este contexto que quer o José Manuel Fernandes quer Elena mato estão aqui a a descrever o contexto e as circunstâncias europeias para que é que poderá
servir eh este este documento de Mário drague eh muito bom dia muito obrigado pelo convite eh este relatório do Mário drag é já um quarto ou quinto relatório eh recentemente elaborado sobre temas eh bastante semelhantes que é no fundo o problema da competitividade e do crescimento económico h eu penso que este relatório tem aspectos muito positivos eh mas também tem alguns aspectos negativos eh H um aspecto muito positivo eu assinalaria a questão da necessidade de reduzir a regulamentação e e e estruturá-la de forma mais racional e sobretudo na articulação e da regulação nível europeu e
níveis nacionais porque é uma grande fragmentação eh Como sabe da regulamentações em todas em todos os aspectos da nossa vida e das empresas etc e que eh não convida ao investimento nem eh à à digamos ao à Poupança etc o segundo aspecto que eu diria que é bastante positivo H é a chamada necessidade chamar a necessidade da reforma da política de investigação e desenvolvimento a nível europeu existem imensos programas todos dispersos eh e que não TM muitos deles não têm eficácia muitos deles financiar eh depois un idades que é para dar emprego aos eh Aos
aos docentes e não vemos de facto nenhuma eh nenhum resultado em termos de avanços científicos ou em termos da necessidade de eh desenvolver Novos Produtos ou de de de de de de de investigação científica por exemplo aponta a a necessidade de de de seguirmos o o o exemplo da dos Estados Unidos que a tinha uma agência que era chamada arpa que que ainda que agora se dividiu em em diversos setores mas eh vios que por exemplo a arpa e desenvolveu imensas e imensas eh novos sistemas Como por exemplo o sistema GPS e internet etc etc
Portanto o que é que nós podemos dizer que os fundos de investigação da União Europeia eh que grandes invenções é que ou que grandes alterações tecnológicas é que levaram Não vejo não vejo eh de facto grande coisa portanto a outra a outro aspecto que eu acho muito positivo é chamar é e a necessidade de olhar com muito cuidado para as relações eh com a China a China portanto é uma grande potência geoestratégica e tem de facto eh eh levado a de industrialização Como sabe da Europa transformação eh a transferência de grande parte da nossa indústria
para a China mas a China vai muito mais para para Além disso eh nós fal a Europa tem eh um grande uma grande ambição que é a questão eh da transição energética e da redução eh Como sabe da Eh chamada descarbonização ora a China apostou em grande parte no no desenvolvimento por exemplo dos painéis Solares agora dos veículos elétricos etc e portanto o que é que vai acontecer o que acontece é que nós avançamos portanto com grandes custos em termos de de emprego e agora de e por exemplo a indústria automóvel que está em grande
crise para a China entrar por aqui adentro e substituir eh portanto a manufatura e no sentido de prosseguir aqueles objetivos todo que os verdes e e muitos governos eh ambicionam e que todos nós também Gostaríamos que se realizasse que era ter termos portanto uma redução substancial das emissões de carbono H mas a portanto outro aspecto também que eu acho positivo é e o acentuar da necessidade de termos mão d'obra mais qualificada aliás eue enumero uma data de setores em que existem e necessidades enormes de mais mão d'obra qualificada mas eh infelizmente acho que não não
eh não vai bastante eh para além eh dessa dessa identificação eh embora diga por exemplo os programas de de qualificação da mão d'obra Eh que que se por exemplo nós temos vários em Portugal financiados para pelos fundos europeus e que são de dúv temos muitas dúvidas da sua da sua eficácia eh a união europeia não tem eh grandes universidades de Topo Como sabe por exemplo eh comparáveis com MIT ou mesmo Cambridge etc h o quando foi comissário a o o Durão Barroso ele tentou construir aquilo que seria o mait da Europa e mas como sabe
não deu em nada eh tem algumas o relatório tem algumas sugestões nesse sentido mas que eu penso que são suficientes eh eu tenho falado muitos aspectos e positivos mas acho que há um aspecto muito negativo neste neste relatório é que e em grande parte como segue no no nas críticas que há bocado ouvi ouvi ouvi sobre sobre as políticas e deste que é fazer crer que tudo é possível quer dizer como é que nós conseguimos ao mesmo tempo portanto alcançar todos os objetivos da transição digital energética e eh conseguir crescimento económico olhando isso isso era
o isso era o pressuposto do Green Deal o o plano o Plan inicial de úrsola v der li exatamente repar que quando e isto portanto pareceu apareceu em grande parte por por imposição da da da Alemanha em particular da da da da da Chanceler da chanceler alemã na altura do covid Portanto vamos lançar um grande programa que era que é o o renovação da Europa e coisas no Geno que é eraa basicamente assente e que ainda estão está a correr portanto na transição digital e energética e e com o que resultados é que nós efetivamente
temos a Europa Está a crescer menos a Europa Está quase a entrar em estagnação e e temos os o como o José Manuel Fernandes acentuou temos problemas sociais e e de de e de aceitação das políticas económicas etc e em crise portanto não não não isto não não é possível compatibilizar todos estes objetivos da forma como temos feito e Eu aponto em particular a questão por exemplo da energia O que é que o drag propõe para resolver diz que as grandes empresas e sobretudo aquelas intensivas em que usam muita energia que necessitam de reduzir os
custos e portanto elas e Clamam portanto essa redução o que é que ele propõe que a União Europeia eh centralize as compras do gás que se reforme os mercados do gás eh e que sejam e que se desenvolvam novas tecnologias eh portanto mais limpas etc is isto não é nada de concreto nem acho que isto vá vá vá muito longe por exemplo nós sabemos que eh o o os grandes investimentos nas nas nas nas renováveis eh sem que haja uma política coerente para assegurar a digamos a continuidade a da da do funcionamento da eletricidade h
a baixo custo como e eu acho que a Europa não pode não pode eh afastar o nuclear que foi o que os alemães fizeram porque é preciso assegurar uma base e contínua dessa dessa energia a baixo preço eh e as prováveis de facto têm hoje baixos baixos baixos preços mas são tem este problema da intermitência portanto estar a investir mais e para além daquilo que seria o o o a proporção ótima no num sistema elétrico de renováveis é estar como fizeram os alemães e como nós parece que no pnec Queremos continuar a fazer é estar
a aumentar capacidade sem assegurar essa continuidade a a baixos a baixos preços portanto H isto Este é um Este é um problema de de transição energética que não está resolvido E se falássemos também da transição digital também chegávamos à mesma conclusão a transição digital não se faz eh através da chamada eh por exemplo alfabetização da população eh em termos digitais quer dizer é precisamos é que hajam portanto as Universidades etc tem que ter Eh boa formação neste nestas áreas Mas temos que por exemplo um aspecto fundamental é a questão das startups e da do desenvolvimento
todas estas eh empresas portanto de Pequenas Empresas altamente eh eh intensivas em em em tecnologia e e de e e de grande grande Como sabe eh qualificações etc mas depois não há não há capital e não há capitais para os chamados Business Angels e o capitais chamado venture capital etc que sustentem o seu crescimento o meu filho é é exato Tem trabalhado imenso nesta área e e ele está continuamente a referir-me a as insuficiências que existem na Europa em relação a portanto às empresas Americanas el próprio já trabalhou empresas europeias neste momento está a trabalhar
para uma empresa americana por exemplo que se quer expandir na Europa porque há falta de qualidade em muitas destas destes startups e há falta de capitais portanto tudo todos estes aspectos tê que ser integrados e numa política Industrial comum e tem que ser e explicados à população às populações e têm que ser prosseguidos de uma forma coerente e e persistente a ver vamos a ver vamos se isso acontece Professor Augusto Mateus muito obrigada pela análise aqui e h e que nos trouxe deste relatório aspectos positivos mas também alguma dificuldade eh eh numas linhas de orientação
que são deixadas aqui por Mário drague desejo-lhe um bom dia e vou já cumprimentar também o Henrique borné que é especialista em assuntos europeus eh já está também connosco em linha Bom dia Henrique bem-vindo também eh eh mais uma vez o que é que a União Europeia nome úsa V irá fazer com estas 400 páginas Bom eu acho que várias coisas ou seja se quisermos começar pelo lado mais político e até mais político interno eu diria que o Ander arranjou um mano de proteção Isto é Durante os próximos 5 anos vai poder dizer vai tentar
encaixar as suas propostas em parte neste relatório fazendo o seu e portanto vai se fizermos desp partidaria ar e dar-lhe um á H um documento que diz para onde é que a Europa deve ir e como naquele documento Há muitas propostas que são muito europeis Anes seja na Perspectiva financeira seja na Perspectiva Legislativa desde a questão financeira à a questão da União dos mercados de capitais a dizer que os estados têm que cobrar menos pel pela energia que é preciso regular de outra maneira o mercado elétrico portanto há aqui muito quer pedido de quer pedido
de dinheiro a ser usado a partir de Bruxelas isto é uma coisa que a comissão europeia gosta que o Parlamento europeu tendencialmente gosta embora depois mais à esquerda mais à direita mais a norte mais a sul gostam de coisas diferentes mas deum modo geral o Parlamento europeu gosta que haja mais Europa e é uma coisa que os estados membros gostam de dizer que gostam mas depois em concreto nem sempre gostam porque muitas vezes ISO significa ou transferir dinheiro seu para os do lado ou transferir poder seu para Bruxelas eort portanto vline vai pegar nisto para
daqui extrair Algumas propostas sabendo que com isto consegue ter este respaldo do relatório provavelmente há de terem noos temas do apoio do Parlamento e acho que vai ter algumas doses de e confrontação em alguns dos aspectos com os estados membros a outra coisa a esse propósito que eu acho que é preciso percebermos é isto é um começo isto não é ser nem o meio nem o fim de coisa nenhuma Isto é um começo ou seja daqui vão ser distraídas bases de propostas que tenham de aparecer Durante os próximos 5 anos algumas talvez sejam Nados mortos
alguns têm um parte muito difícil algumas irão ver a luz Uhum mas elas deveriam funcionar num todo num conjunto ou é possível que algumas eh ideias de dragi se tornem mais autónomas não não é não é sequer possível consiga fazer tudo que ali está agora de facto há ali coisas que e dependem uns instrumentos que estendem lugor mas quer dizer para dar um exemplo dizer que a energia tem que ser mais barata que os estados membros têm que carregar menos nos Impostos sobre a energia para que a energia fique mais barata é uma coisa que
pode ser feita depois dizer que aão precisas mais interligações é uma coisa que pode ser feita parcialmente isso é tem vindo a ser muito feita no centro da Europa mas os franceses por exemplo continuam a resistir imenso à interconexão elétrica muito mais importante que a do gás entre a penísula ibérica e França portanto há coisas que podem ser feitas há coisas que isto pode acelarar e Há outras em que as resistências se vão manter mas eh eu diria Se quisermos resumir um pouco o desenho político numa numa ideia chave eu acho que nós passarmos de
greta para dráma ou seja e eh o inspirador do mandato anterior parecia ser a greta de suber e agora é o Mário drá eu acho que este é o t em que começamos este mandato e e e e ou seja com o maior encargo para para o os Comissários os Comissários que vão tomar posse ou para este Parlamento europeu novo e para um Presidente do Conselho europeu bom com com claramente um caderno de encargos que tem sempre origem na comissão não é porque quem vai traduzir aquelas aquelas ideias em propostas é vai ser sempre a
comissão algumas delas são só podem vir a ser discutidas consequentemente a nível do concelho nomeadamente estos nomeadamente aqui que tem que ver com dinheiro se for dinheiro comum enfim o Parlamento pode achar muitas coisas mas quando toca a dinheiro são os estados membros que decidem mas o Parlamento Pode pôr ali alguma pressão em alguns destes temas legislativos eu acho que vai haver IMP fugiado no Parlamento há uma coisa que eu acho que se nota neste mandato há 5 anos notava-se muito por isso aquela aquilo que eu disse há pouco da Grécia e do notava-se muita
pressão verde e neste momento nota-se muita pressão crescimento industrial agora dizer isto não é dizer que isto isto não vai ser igual em todo o lado da Europa portanto falar desta rização depois não quer dizer que vamos ter o mesmo tipo de industrialização e de indústria e de investimento pela Europa toda há aqui diferenças e nós em Portugal temos que calhar para elas e perceber o que é que daqui pode ser bom o que é que daqui pode não ser tão bom mas isto caminha Henrique é Última Questão isto caminha quase necessariamente para uma refundação
da da construção Europeia não eu acho que vamos ouvir algumas pessoas dizer isso mas eu não seria tão não acho que estamos aqui no momento refund até porque eu acho que não há não há disponibilidade há aqui um um problema uma dificuldade muito grande o discurso do Drag é isto tem que ser feito Se nós queremos corrigir a divergência que temos com os Estados Unidos e queremos competir com a China mas depois muito diso para ser feito precisa que os estados membros estejam disponíveis nomeadamente a por dinheiro e passar algumas eh alguma dose mais de
soberania e decisão para Bruxelas que os estados membros nestes tempos até de tensões internas Nações unitas têm Dificuldade em fazer portanto eu acredito menos em roturas e mais em evoluções algumas dessas coisas parecem que serão feitas agora uma rotura Total não não há não é isso que AD vej isso não vai acontecer Henrique bé muito obrigada um bom dia eh ficamos aqui com o especialista em assuntos europeus e ob e esta esta frase eu se calhar eleena uma boa síntese para quem está a olhar para a pequena história e a grande história eh passamos de
greta para Drag com com a união europeia tu repara neste momento e nós temos o processo de escolha de Comissários assim em em ponto de embraiagem porque estamos à espera que os países indiquem mulheres eu o quero dizer e acho que sim quer dizer depois eu sou mulher estou aqui quer dizer mas mas acho que eh esperemos que vão as melhores pessoas não é quer dizer não não é como se muitas vezes tivéssemos uma necessidade de cumprimento de uma agenda eh e e o cumprimento dessa agenda eh suplanta depois aquilo e acaba por muito perversamente
fazer com que fiquemos todos para trás homens e mulheres e quem não saber bem o que é quer dizer portanto acaba muitas vezes é como se nós nós definimos objetivos é aquilo que nós gostávamos que a sociedade fosse e depois achamos que eh trabalhamos como se a sociedade Já fosse isso e portanto seja nós temos isto eh isso nota-se muito por exemplo nas questões energéticas eu acho que foi porventura e causa-me realmente sempre me causou maior constrangimento eh aquele embevecimento dos líderes mundiais como a miúda como todos os Miúdos naquela idade não tem noção do
que é vida mas isso faz parte e todos nós fomos assim agora o que não é suposto é que pessoas as adultas se ponh a olhar para a criancinha como se ela fosse uma médium e estivesse ali a dizer umas verdades ignoradas por todos não é com com isto tudo eh de contanto a agenda Verde contanto a agenda Verde acabamos na dependência do vermelho quer dizer admitindo que o vermelho será a cor de Putin e e e e que foi absolutamente quer dizer em certos aspectos foi criminoso não é porque eh teve os resultados que
teve em termos em termos geopolíticos e agora acabamos a eh a achar que então vamos e tem e agora já já não há problema há aqui uma uma uma ligeireza nestas matérias nós queremos depois a mesma coisa com as empresas Há sempre um discurso terrível sobre as grandes empresas uma espécie de demonização mas depois passamos a vida a olhar para os outros países que as têm agora para lá temos a comissão parada à espera do do do que apareçam mulheres ou que sejam indicadas mulheres temos a França por exemplo a pedir um um prolongamento do
seu prazo para a apresenta para para a apresentação eh até das suas questões orçamentais nós temos neste momento e e também nós falamos sempre muito da questão do brexit como tendo sido um desvario dos Ingleses E terá sido certamente mas o a união europeia mudou e e mudou e e não mudou para melhor não apenas porque o Reino Unido fazia falta porque tinha um outro tipo de perspectiva de abordagem mas porque está profundamente desequilibrado nós neste momento temos um dos grandes países que é a França e não se pode entender a união europeia sem a
França que está eh está a ver como é que se vai governar sabemos que vai entrar num período de grande instabilidade mesmo que na próxima semana venha a conseguir ser formado um governo sabemos que será neste momento já temos o início da da da da já se olha para macron a prazo muito a prazo e e e portanto temos ali um um e e e admitindo que o o o ou a próxima Presidente podem ser Marine le pen Mel lanchon temos de perceber o que é que temos ali não é temos o o o comissário
o o na Alemanha neste momento temos controle de fronteiras eu não estou a dizer que a Alemanha não deva ter controle de fronteiras ou que deva ter controle de fronteiras o que eu estou a dizer é que há como se fez muito por ignorar a realidade quando depois a realidade dá assim tipo um murro na cara é como se deitasse para o caixote do lixo tudo aquilo que eram as verdades sagradas do dia anterior e portanto neste momento a Alemanha com chs tem controle de fronteiras o que como é óbvio pôr controle de fronteiras numa
zona em que há livre circulação causa enormes distúrbios nos nos outros países não por acaso nós vemos agora os países vizinhos da Alemanha a alertarem quer dizer porque chenga é chenga quer dizer portanto não há aqui uma de e isso é muito característico também dos processos de declínio e que é de repente tem-se umas verdades absolutamente absolutas e inquestionáveis e uns dogmas e uma pessoa e de um momento para o outro de um momento para o outro aquilo que era um dogma fundamental é tirado para o caixote do lixo o que deixa ficar As populações
e os povos sem terem muita noção final como é que é e muito mais perdem Exatamente é a questão da figura do Imperador quer dizer a questão o o o que é o que é que se diz o o que então era verdade ontem hoje não é quer dizer até à semana passada ou até há duas semanas quem é que pedia um controle absoluto de fronteiras quem é que cria fronteiras não é nós imediatamente di Ah isto deve ser exatamente extrema direita agora temos o soldo controle de fronteiras acabou portanto há aqui um um um
uma desorientação e isso é do ponto de vista é politicamente muito grave portanto é o tal de greta e a drague e depois eu receio sempre e agora ficando aqui mesmo em dragi eu eu eu tenho uma perspectiva muito muito muito cautelosa a tudo o que sejam medidas de de maior integração eh e sobretudo deste tipo de integração assim por salto e e e tudo o que tem a ver com matérias eh nos pmos a discutir dinheiro uns com os outros e porquê eu acho que a União Europeia foi sem dúvida e é um um
adquirido extraordinário então para países Como Portugal eh foi fundamental É extraordinário é do melhor que nos aconteceu com todos os inúmeros defeitos que tem e por isso é que é fundamental porque as coisas que não têm defeitos não interessam nada não é e receio muito que eh se começarmos num processo de emissão de dívida comum e a melhor forma de destruir uma estrutura tal como uma família às vezes não se distingue muito é pôrnos a discutir e é pmos a discutir dinheiro e eh até porque as coisas não mudaram muito e e portanto eu creio
que temos de ter muito cuidado a emissão de dívida pode sempre parecer uma excelente ideia para resolver ali um problema para dar a tal viragem nós sabemos como as viragens não não não foram dadas no passado e não sei se esta será dada assim ou desta forma muitas vezes vamos lá porque a realidade nos obriga veja-se o que aconteceu depois da guerra da Ucrânia ou porque na em matéria de defesa e e portanto eu receio muito que eu receio muitas boas intenções nestes momento e portanto tudo o que seja a emissão de dívida comum eu
acho que eh se estamos de greta a dragi eu depois de drag com emissão de dívida comum eh não sei qual é que era o nome que seguiria Mas temo que também começo por D e se chamo diabo Olha eu eu subscrevo muito estes pontos da da Helena eu tenho sempre uma preocupação é momento histórico não é momento histórico não não não não não não não não não não e subscrevo muito porque é assim eh e acho que a construção europeia teve desde quer dizer nos últimos anos uma uma uma tensão permanente entre alargamento e
aprofundamento e houve a percepção de que era possível realizar os dois ao mesmo tempo mas independentemente do problema do alargamento eu sempre preferi mais alargamento e menos integração e eh tirar partido daquilo que na na Europa é bom designadamente e foi bom historicamente designadamente a diferença alguma competição entre os países do que propriamente criar um um super estado porque no fundo isto que o Drag está aqui a sugerir já está muito perto de um superestado isso tem muitos problemas e para mim o principal desses problemas tem a ver com eh não termos ainda encontrado Nenhuma
forma de o fazer eh democraticamente Isto é com a capacidade deos de os povos discutirem os mesmos assuntos responsabilizarem pelos mesmos assuntos eh tomarem e poderem mudar de políticas portanto mandar embora um governo e e e escolher outro não há na Europa forma de fazer isso não há a Europa não foi construída para ser um espaço de tensão entre políticas diferentes que é aquilo que são as democracias foi um espaço diplomático um espaço para equilibrar interesses nacionais diferentes eu não vejo como Sinceramente não vejo como é que isto pode ser ultrapassado quando nós temos todas
as diferenças linguísticas que temos quando sabemos que mesmo n alguns estados existentes e com histórias antigas é difícil juntar todos bastar lhe olha aqui para o lado para Espanha Mas temos que há mais problemas noutros noutros países europeus eh e portanto Às vezes o excesso de ambição contraria a a eficácia a Europa e para repararmos bem e o mercado interno foi o grande projeto do delor e que foi com o mercado interno que nós nos começamos a distanci dos Estados Unidos eh Será que há uma relação o que é que aconteceu será que o mercado
interno complicou em vez de facilitar nós achamos que não mas às vezes quando olhamos para aquilo que realmente aconteceu lembro que há uns anos Olha ainda era vivo eh Digamos um um dos grandes apologistas disto e num debate que houve numa numa Fundação eu a c da altura disse olha como é da única aconteceu o contrário a ideia da moeda única é que podíamos abrir os mercados e em Portugal o que aconteceu foi que a cota de de de digamos a dependência do mercado interno aumentou Isso mudou com a crise Não é com a crise
abrimos mas foi preciso uma crise e foi preciso uma quase rotura para isso para isso acontecer Às vezes o que está eh O que é previsto pelos eh pelos teóricos pelas pessoas que prevêem o futuro não acontece e há aqui um problema que eu eu acho que é muito muito difícil de resolver se não é impossível de resolver que é há neste momento quer dizer na Europa os políticos não querem falar de nada que implique mais integração porque sabem que as opiniões públicas não querem não querem é por isso que não há referendos na Europa
porque quando há referendos eles são derrotados ah ah mas é porque as pessoas não percebem Porque estão fazer um voto de protesto por isto por aquilo e por outro não são derrotados ponto final é por isso que o último referente que houve mas talvez gostem de estar na Europa eh gostam de estar na Europa mas o último referente que houve eles foi n no Reino Unido eles sairam da Europa eles foram-se embora não é eh eles foram-se embora e Nós não sabemos se isso pode acontecer pode acontecer outra vez é evidente que as pessoas têm
medo do futuro têm medo das mudanças eh O que aconteceu no Reino Unido foi tão confuso EA tão difícil de perceber quer dizer e e toda a gente diz que aquilo foi uma catástrofe para o Reino Unido o Reino Unido continua a atrair Imigrantes nunca mais Acaba quer dizer tem e França deixa-os passar e eles e h atenção do Estreito e é continua a ser o grande problema do Reino Unido quer dizer e isto é um sinal de que apesar de tudo há uma economia que que continua a tra pessoas continua a trir pessoas portanto
e muitas pessoas e nós estamos a mudar de políticas eh ainda esta semana tive ali um um trabalho sobre como é a Suécia relativamente aos seus Imigrantes também tá a mudar de políticas portanto está tudo a aproximar-se daquilo que era que era eh um um um tabu há poucos há poucos anos atrás não é portanto tá tudo a mudar e isso acontece porque o problema não é apenas Porque as pessoas não gostam de gente com coro de pel diferente ou com religião diferente é porque não é só em Portugal que a habitação é uma crise
é por toda a Europa e e não sei onde é que eu li ontem há um texto a dizer que o governo de de novo governo Tribalista inglês tinha que pensar que o Seu principal problema se chama habitação não é o serviço nacial de saúde é a habitação e vamos ler coisas sobre Espanha é a mesma coisa vamos ler coisas sobre França é a mesma coisa e porquê porque estamos está a chegar olha Por muitas razões que agora não vamos discutir a habitação novamente mas porque de facto há mais há mais pessoas que concorrem para
aquele mercado não é só concorrer para empregos com remunerações baixas ou às vezes também para empregos Com remunerações altas é concorrer para o espaço físico que existem na cidade eh eh em termos da da oferta de habitação alguns entram por cima no sentido de eh São nas digitais São pessoas que que beneficiam de regimes fiscais diferenciados e concorrem mesmo com as classes altas como nós vemos em Portugal em algumas regiões de Lisboa Cascais Porto Algarve eh E isso acontece atenção acontece eu há 10 anos fiz uma entrevista a um professor de Oxford que me disse
disse que tinha visto isso acontecer em Oxford e que quem estava ressentido eram os pobres digamos as classes baixas As classes trabalhadoras de Oxford não os académicos porque os académicos continuam a viver bem não sei se ele Continuará a dizer o mesmo hoje porque se calhar também já há concorrência para as casas dos académicos portanto eh eu acho que isto é muito difícil de resolver eu sinceramente vejo eh consigo defender Reformas liberalizadas e coisas que descomplique e coisas que tirem coisas aquilo que vej pela frente não é apenas falta de vontade política vejo pela frente
um dos grandes grandes obstáculos da Europa que chama-se a bolha de Bruxelas e euroca de bruselas que eles vivem fechados naquele mundo e que acham que controlam o mundo e um dos melhores exemplos disso na minha perspectiva foi um exemplo que a Helena Helena tens está magnífico não é magnífico um tema de que a Helena escreveu há pouco tempo aqui uma crónica de obor chamado a as tampinhas das das garrafas de de plástico eu agora passei feiras num país em que não tenha esse problema e bebi água à vontade com muito mais facilidade de uma
garrafa de plástico porque não tive que arranjar um copo papel ou um copo de plástico para tirar para lá a água porque com aquela porcaria na boca não consigo porque envias a tampa no nariz envio a tampa no nariz exatamente até amanhã com mais um contracorrente hoje aqui com muita concertação ent Elena Mat Man Fernandes até [Música] manhã a minha mãe não consegue ver ua i