FERNANDO ULRICH MANDA A REAL SOBRE O FUTURO DO BITCOIN

queria entrar um pouco nesse na questão do Bitcoin se a gente puder Como que você enxerga esse momento onde o Bitcoin talvez passe a ser muito parecido com ouro nessa concepção de reserva de valor primeiro o que que separa o Bitcoin do Ouro uma economia comportamental assim das pessoas mais que uma mais parecido com uma finança comportamentais assim o quanto que isso é importante para você na sua visão de economista para você conseguir entender esses movimentos essas trajetórias assim porque minha opinião tá eu acho que é muito importante parte é por isso que a escola

austria é muito bacana e tá beleza multidisciplinar porque eu diria que a teoria comportamental economia comportamental ela faz parte da escola austríaca exato entender como o ser humano funciona como ele toma suas decisões as escolhas que faz tanto que a obra prima do Ludwig Von mizes é ação humana e esse é o início da análise Econômica a partir do indivíduo e é entender o o restante e é fundamental e e eu diria que a a escola tem uma visão muito clara e realista do que é o ser humano de como ele toma as decisões com

base nas informações que ele tem naquele momento que são decisões Racionais com os dados que ele tem no momento da decisão exato que depois expost podem se revelar equivocadas mas no momento que eu tomei a decisão parecia ser o mais racional sensato asas hipótes tinha por exemplo exatamente voltando lá para Dubai em março 2008 parecia fazer todo o sentido comprar o imóvel se endividar no banco porque cara pesta continua pesta continua pesta continua era decisão racional para entender onde isso poderia dar errado é que você tem que ir mais a fundo tem que entender os

fundamentos como é que você detecta uma bolha né como tem que entender os indicador monetário creditício taxa de juros E aí e mais a fundo E e essa para mim foi a a área que eu mais me apaixonei na economia foi justamente ciclos econômicos teoria monetária estudo do dinheiro sou um apaixonado por isso o Bitcoin para mim foi uma uma descoberta tão fascinante primeiramente do ponto de vista intelectual segundo do ponto de vista do Poder Libertador que tem uma moeda livre do estado e terceiro Como investimento também mas primeiro foi intelectual depois em termos de

liberdade ou seja foi a escola austríaca que te levou ao Bitcoin Teoricamente é Deixa eu entender Sem dúvida porque quando foi isso 2013 2013 2014 porque passa rápido mais 11 anos mais por que que a escola a streit me Foi ela que me me permitiu entender o Bitcoin porque das escolas de pensamento econômico eu ouso dizer que é a única que entretém a ideia de que moeda também é uma mercadoria que deve e pode ser provida pelo mercado e que deve estar dentro de um ambiente de concorrência e que o planejamento ento central do dinheiro

tem todos os efeitos nocivos que tem o pagamento Central em qualquer setor da economia e quando você tem essa teoria por trás você quando se depara com o Bitcoin pô se se essa tecnologia para de pé se ela funciona se ela é segura se todos os elementos que o satos nakamoto misterioso criador que ele conseguiu juntar se isso realmente tem Coesão e tem como funcionar de forma sustentável Ah talvez a gente esteja testemunhando aqui o nascimento de uma nova forma de dinheiro é o dinheiro do século XX dinheiro digital dinheiro eletrônico foi essa o Insight

que eu tive lá atrás mas foi graças à abertura que eu tinha para admitir que sim o dinheiro do Livre Mercado pode ser criado descoberto o próprio ouro é um dinheiro do mercado não é um dinheiro imposto pelos soberanos pelos Estados ouro prata foram mercadorias que e foram comodities metais preciosos que paulatinamente foram sendo rados com meio de troca ganhando cada vez mais liquidez até se tornar um meio de troca universalmente aceito que a gente chama como moeda mas são é uma instituição do Liv mercado não é uma criatura do Estado mas aí está até

uma um um grande embate de ideias em que H as escolas de pensamento econômico que dizem que sim o dinheiro é uma criatura estatal e as que defendem o oposto e talvez a escola austria esteja quase isolada nesse lado desse debate né desse ponto de vista você comentou quer entrar um pouco nesse na questão do Bitcoin se a gente puder para já fer e nesse ponto você comentou sobre essa questão do do ouro e da Prata das comodes metálicas terem sido esse dinheiro que não é do estado vamos falar assim é o dinheiro do mercado

e portanto ele passa a ser usado pelos entes de mercado e aí o que se compara muito Bitcoin quanto a isso Mas querendo ou não existe uma uma di grande entre ainda o ouro como reserva de valor e o Bitcoin como uma reserva de valor e como você que lá atrás já pensando nisso Como que você enxerga esse momento onde o Bitcoin talvez passe a ser muito parecido com ouro nessa concepção de reserva de valor porque hoje não é pelo menos a minha opinião tá hoje não é e Talvez hoje o o mercado como um

todo ainda não tenha se construído ao redor do Bitcoin para que ele realmente passa a se tornar uma reserva de valor Como que você vê essa evolução ao longo porque é aí que é aí que tem o valor no final dia você acha nada é uma questão de evolução e o que a gente tá vendo é um processo evolutivo e é o que a história monetária atesta comprova o dinheiro ele evolui as mercadorias são e a gente já teve gado que foi utilizado como dinheiro o sal semente de cacau Conchas colares os os proto dinheiros

que a gente pode chamar assim que são os colecionáveis artefatos que são custosos de produzir e que é usado para transferência de riqueza isso tô falando 5000 anos antes do Ouro até exato então há uma história do dinheiro e essa história não se encerra com a moeda de papel imposta pelos governos Essa História Continua e talvez a o surgimento do Bitcoin seja justamente o reinício da evolução do dinheiro porque até então qualquer inovação no campo monetário era proibida continua sendo proibida é proibid real proibid não é de não é de interesse público exato É as

pessoas querem os países querem ter sua soberania sobre sua moeda exo então não há liberdade para Inovar no campo da moeda pelos motivos óbvios poder de emitir dinheiro é um dos maiores poderes eh do universo uhum e Então nesse processo evolutivo quando eu comecei a estudar e eu eu vi lá atrás primeiro o que que separa o Bitcoin do Ouro pelo menos 5000 anos então é é o teste do tempo é confiança aceitabilidade o uso Ace estabilidade de valor isso Bitcoin tá não éem engatinhando o Bitcoin é um embrião nesse sentido então a a reserva

de valor que para mim eu eu sempre para ser bem preciso na qualificação eu digo que reserva de valor no Bitcoin é algo potencial é uma potencial reserva de valor nesses 15 mais de 15 anos se provou ser um ativo que tem se apreciado ao longo do tempo mas com extrema volatilidade já foi bem maior agora é bem menor Quando que ele vai estar a ponto de rivalizar com ouro de verdade ter essa confiança uma estabilidade de valor no curto prazo talvez demore mais décadas não sei mas a gente tá testemunhando para mim é por

isso mais importante do que o fim em si é entender o processo é o caminho e para mim a gente tá trilhando esse caminho e esse futuro esse futuro do dinheiro se a gente puder colocar dessa forma ele é o futuro ele é pautado no Bitcoin na criptomoeda Bitcoin ou não necessariamente na criptomoeda Bitcoin isso abre um precedente pres gente Começar a se discutir dinheiro de uma outra forma ou ele fica no Bitcoin porque já tem mais tempo começou a ser mais provado eu tô tentando trazer aqui uns pensamentos muito mais à frente assim M

Sem essas provocações são sempre boas o é só para voltar um complimento da resposta anterior como é que eu digamos intuí tudo isso e tive a fiz até previsões atrás de que o Bitcoin estava sendo monetizado e poderia ser um potencial ouro digital uma reserva de Val porque eu analisei primeiro o Bitcoin do ponto de vista das suas propriedades tecnológicas Então cara como ele funciona qual é a sua política monetária a sua oferta realmente é escasso ou pode ser violada podem criar mais bitcoins e é seguro podem roubar bitcoins podem burlar as regras do sistema

então primeiro eu fiz uma análise rigorosa do sistema em si Independente de preço o sistema para de pé e é comparável você fazer uma análise do ouro com como é vamos pegar o ouro e colocar em laboratório entender todas essas propriedades físicoquímicas como é que ele é quais são os seus principais elementos ele é escasso Qual é a sua densidade vamos analisar de fato o ouro e aí que a gente conclui depois de milênios pô é um ativo escasso é maleável é divisível é durável é enfim por todas as características você vê isso foi o

que capacitou o ouro a ser ou escolhido como a moeda ao longo dos milênios até chegar no padrão ouro se a gente compara essas propriedades com do Bitcoin com as do Bitcoin eu coloco isso numa tabela o Bitcoin tem todas elas é você vai checando né a exceção da materialidade é incorpóreo é digital tá no ciberespaço só que ao contrário do que os mais antigos experientes e pensam que apontam isso como uma desvantagem aí está sua grande vantagem porque você não tem ou tem um custo muito menor de Custódia de armazenamento de trans ência é

mais seguro é muito mais verificável pega uma moeda de ouro ou de prata e tenta me dizer se realmente tem ouro 100% puro nessa moeda possível não tem como você abre aqui o telefone eu te mostro se essa fração de Bitcoin é fidedigna ou não então o nível de verificabilidade que tem o Bitcoin comparado com ouro é incomparável fora a questão tecnológica era digital então entendendo tudo isso entendendo o mundo que a gente vive eu pensei Cara isso aqui pode se tornar um negócio muito muito ou seja você analisou o projeto do negócio você analisou

a essência não necessariamente Ah Para onde vai esse preço hoje é isso que analisi a essência e o projeto sem pensar em preço sem prensar em preço n preço entendi e foi a partir disso que eu que eu conclui isso tem potencial fe um bor up do b o fundamento esse negócio aí depois eu V ver preço exatamente e que é justamente o que meus colegas no mercado financeiro tradicional costumam ignorar fazer o contrário restante que é o mais interessante Ah não cara olha o preço ah subiu muito é molle agora vai cair pronto não

tem nada aqui esse seria o motinha da vida tá tá ti eu já fui assim também lá em 2013 que não sabia nada e também desdenhava até a primeira vez que me falaram do Bitcoin Foi em 2011 um grande amigo meu mandou até até hoje eu tenho essa mensagem volta eu mando para ele 2011 um amigo meu de Porto Alegre médico mandou mensagem pelo Facebook cara is est de Bitcoin Você já olhou isso aí será que pode ser uma resposta à crise financeira eu não respondi meu amigo eu tenho uma dess eu não respondi só

fui voltar ao assunto lá em 2013 Então faz parte o ceticismo é natural mas acho que é o bacana do do Bitcoin é que para mim e é algo é um ensinamento que eu tento sempre manter vivo para mim foi um banho de humildade cara se coloca ali na cadeira de aluno despido de ego de orgulho vou entender do básico cara não entendo e acho que isso é uma é uma característica até hoje eu busco e cultivar é a humildade no conhecimento uhum a e a fundo é que nem criança por mas enquanto eu não

entend a fundo e eu não conseguir explicar eu não vou sossegar Tipo o que tá acontecendo agora com a micro straty depois a gente pode falar todo mundo tá quente cara o que que tá acontecendo o que que tá fazendo então essa curiosidade de ir a fundo até encontrar resposta Pô isso eu faço até hoje o Bitcoin n sentido foi um grande ensinamento que que é Michel boa eu vejo tudo bem que que eu entendo nada horas agora não não é R pode não não vamos é tipo assim não tô brincando pô veja o cara

tomando bonds se endividando com eh para comprar Bitcoin conversível que que é isso auditoria auditoria aí como é que você enxerga pô aí você vê você entra no Twitter né que é cheio de gênero no twitter também né a gente Ah não eu tô comprado em Bitcoin vendido na na microstrategy o que que é isso para você você tem um conhecimento Você gosta desse assunto cara adoro finança até é bacana porque o o pessoal do mercado tradicional me me enxerga como apenas um Bitcoin os Bitcoin hoje me encaram mais como faria limer assim Acho que

eu consigo transitar muito bem nos Dois Mundos e e essencialmente eu sou um cara do mercado financeiro tradicional sempre gostei de investimento Pô meu primeiro curso de como investi na bolsa foi lá com todo pessoal da XP em Porto Alegre ainda 2004 aprendo a investir na Bolsa de Valores me apaixonei pelo mercado financeiro Então eu transito muito bem nos Dois Mundos e o que a m tá fazendo é muito interessante é uma jogada arriscada sim mas é muito interessante só para dar um passo atrás e explicar assim um básico para que o pessoal que tá

nos assistindo que nunca ouviu falar micr é uma empresa de software de serviços de nuvem de Business intelligence que foi fundada em 89 abriu o capital na bolsa ndak 98 porou na bolsa estourou o CEO fundador é o Michael Sailor que é um cara polêmico irreverente até a mro foi multada pela Sec por reporte financeiro fraudulento lá em 2000 caraca e e é só que é uma empresa que nunca cresceu demais ela fatura mais ou menos uns 500 milhões de dólares por ano Geração Livre de caixa 50 milhões Então não é nada absurdo mas chegou

lá em 2020 meados da pandemia já Julho e o Sailor ele começou uma discussão interna com os seus sócios com o conselho como rentabilizar o caixa da empresa a empresa era lucrativa vinha acumulando caixa o caixa tava com 500 Milhões de Dólares que Bills dívida americana rendendo zero falação pegando cara a gente não tá remunerando bem o caixa da empresa a gente não tá gerando valor para acionista como é que a gente faz o que que a gente faz o que que a gente compra como é que a gente remunera melhor o caixa e aí

acabou caindo de paraquedas no Bitcoin começou seu Deep Dive e virou um grande entusiasta um dos principais Evangelistas defensor assim maximalista muito vocal e ele começou a estratégia lá em 2020 que foi anunciada em no resultado do segundo trimestre daquele ano que a Michael SW estava iniciando uma nova estratégia de locação de Capital 250 Milhões de Dólares recompraria ações e 250 milhões compraria Bitcoin em setembro ele percebeu pô Esso aqui é interessante talvez a gente possa apimentar um pouco mais sou ganhando confiança Car eu vou alavancar a empresa já que eu tenho um um uma

geração de caixa eu acho que eu consigo emitir uma dívida de mais longo prazo consigo pagar juro lá juro tava em zero lá atrás e consigo comprar Bitcoin que eu acredito que vai se valorizar muito emiti o primeiro bom de 500 Milhões de Dólares caro naquele momento 6% de juros ou até 6,25 mas ele tinha caixa para honrar com isso e era uma dívida unsecure não tinha não era comí nem colateral nada Aí se empolgou e meu Mais Uma De 650 Milhões de Dólares moral da história final do ano de 2020 já tinha mais de

1 bilhão de dólares e e 1 bilhão de dívida eh e só que ele seguiu nessa toada se alavancando mais a ponto de tomar uma confiança tal que agora no terceiro trimestre saiu o resultado da empresa e é no dia 30 de Outubro quando teve o o o earning Call que eu recomendo que o pessoal assista porque ele dá muita informação ali são quase 2 horas eu fiz isso cabo a rabo e ele explica o novo posicionamento da empresa que não é mais apenas uma empresa de software mas é sim uma btc Bitcoin treasury Company

uma compania de tesouraria de Bitcoin em que o ativo de reserva primário é o Bitcoin e que ele vai não a pena seguir acumulando Bitcoin quando ele também vai se individar usando que ele diz que é uma estratégia inteligente de alavancagem já vamos discutir Se é inteligente ou não e emitindo dívida conversível e ações de empresa e ele aí anunciou o programa de 42 bilhões 21 bilhões de dívida bilhões de ações que ele quer mentir nos próximos 2 anos 2025 a 2027 e já tá fazendo isso mas qual é a sacada que o pessoal na

Fin twit não tá percebendo sim é arriscado e sim que ele tá fazendo preço porque ele tá conseguindo dinheiro no mercado compra btc é uma força é uma pressão compradora não tem dúvida mas ele tá conseguindo um emitir dívida conversível com cupom baixíssimo 0.8 0.6 e o último que foi semana passada em zero zero emitiu dívida que não tem cupom zero dívida conversível bom como é que pode má essem maluco e aí que tá a sacada ele é um cara polêmico mas ele é inteligente e ele tem profundo conhecimento financeiro de estratégia financeira de derivativos

que que ele se deu conta da microstat é duas vezes mais volátil que o próprio Bitcoin que já é volátil essa extrema volatilidade ele consegue monetizar de que forma emitindo dívida conversível que acaba tendo comportamento de um Call option uma opção de compra e como a a dívida conversível tem uma alta chance de ser convertida porque a volatilidade é enorme quemando tá disposto a emprestar com cupom baixo ou até zero porque tem uma expectativa de conversão e tem a proteção de downside porque se não chegar no preço em 20228 tem a data de repago a

micros Se não conseguir emitir nova dívida é se rolar ou vai ter vem de parte dos bitcoins Honra o compromisso então o cara que investiu no bonde PR longo prazo surfa o Bitcoin com proteção de downside mas não é apenas esse cara que ele tá acessando porque Quem opera derivativos tá adorando essa jogada porque o produto é volatilidade e o cara não tá operando a microser ou o Bitcoin ele tá operando a v é o Gam Play é isso que ele tá operando então ele compra o bonde faz o head no papel Então tá o

chamado Delta Neutron tá Neutron normalização no papel e tá apostando ali na volatilidade o que ele quer é a volatilidade esse cara então tem um mercado cativo para Esse instrumento e na ação de empresa também ele consegue emitir hoje porque a ação também se valoriza é uma forma de muitas instituições Fundações terem exposição ao Bitcoin Tem muita gente que não pode comprar nem o Bitcoin direto nem o etf Mas pode comprar uma ação de empresa não é verdade então ele também tá explorando todas as facilidades que uma empresa listada na bolsa tem emite dívida emite

ação com baixo juro baixo custo cara ah encontrou Então o a máquina de imprimir dinheiro parece que sim mas não é uma estratégia que vai durar para sempre porque ela Depende de o papel da mcrad estar sempre num prêmium acima do Bitcoin tá subindo mais do que o Bitcoin sobe depende dessa volatilidade e extrema e se isso cessa talvez não consiga mais captar tanto e vai ter que parar de de vender e vai ter que parar de emitir ações E aí qual é o a crítica de quem vê isso di cara é é um piramideiro

ele tá pagando o Retorno dos atuais acionistas emitindo dívida dos de quem tá entrando Então isso é uma pirâmide e se isso para tudo desmorona cara não não é isso pode desmoronar o preço da micr é bem possível pode cer bastante pode c o Bitcoin bem possível pode cer bastante mas a empresa não quebra a empresa não não vai ter uma chamada de Margem essas dívidas não são cables não tem um evento vai do Lada vaiada O vencimento é par expulso mercado exato não tem chamada de margem a partir de 2028 29 2030 32 tá

lá na frente então não se o Bitcoin caísse para 0.000 e permanecesse nesse patamar pelos próximos 6 7 8 anos Talvez ele poderia ter problema mas talvez nem assim porque com que ele já tem de bitcoins acumulados que foram 376,7 mil bitcoins mais ou menos uns 32 30 não agora 35 Bilhões de Dólares cara tem que cair muito para ele não conseguir Honrar um ou dois bilhões por ano que é o critério de vencimento a partir lá de 2028 Então nesse sentido é uma estratégia financeira inteligente ele tá conseguindo shortear o papel moeda o dólar

investir no Bitcoin sendo que essa dívida que é o seu passivo vence no longo prazo Possivelmente nem vira dívida pode ser con convertida em ações e o seu ativo tem um potencial de valorização grande ah pode não não se concretizar É verdade mas ainda assim o cenário em que ele poderia quebrar só aconteceria lá em 2028 pra frente e num be Market extremo profundo duradouro que até hoje nunca aconteceu no Bitcoin então eu vejo que tem risco essa pressão compradora dele no curto prazo tá fazendo preço se isso para pode dar uma corrigida pode ser

um gatilho para uma queda maior não discuto isso não não divirjo dessa possibilidade mas cara não é pirâmide não é uma loucura e é o que ele tá fazendo cara