Serginho Groisman entrevista Paulo Freire.

[Música] [Música] aqui tem garotas quer tar professora sim olha o que tem de garotas aqui e aqui tem garotas querendo se tornar professoras sim tem garotas aqui querendo se tornar professoras você tem perguntas a respeito a questão da educação para fazer o Professor Paulo Freire telefone 252 6525 é só ligar e só detonar é só conversar é só pedir e você vai estar conversando aqui conosco tá bom bom tem algumas faixas aqui mas como a gente não mostra faixas vai ao vivo mesmo tem uma faixa que iria ser mostrado que tá escrito na faixa se

Fan Jaú Saúda Paulo Freire isso Saúda Paulo Freire Então vamos começar a conversar com o Professor Paulo Freire e a primeira pergunta já fica sendo sua boa noite Professor vamos lá bom é um ter um prazer estar aqui né presenciar assim a presença de uma figura tão importante na educação e a gente queria saber como é assim foi a vida do Senhor no tempo de exílio né qual a diferença que o senhor vê a educação daquela época e a educação do Brasil hoje muito bem em primeiro lugar eu gostaria de agradecer a vocês a direção

do programa da televisão por me convidarem eu eu até que sou muito frequentador de televisão e de rádio mas gosto disso e eu agradeço porque é uma oportunidade que todos vocês me dão de de estar agora entrando na opção de casa o que não é bom é sempre de licença mas de qualquer maneira e estender o a nossa conversa até um sem número de outras brasileiras e brasileiros em seguida eu eu eu eu te diria que a tua pergunta a primeira pergunta eh me levaria a uma nos levaria a uma conversa que superaria o tempo

do programa Então eu tenho que fazer uma limitação e uma contenção no meu gosto de falar e na minha precisão de falar eu te diria em primeiro lugar que que no meu o meu tempo do exílio foi um tempo de intenso de intensa aprendizagem quer dizer eu aprendi muito durante o exílio Mas não é fácil é um é uma aprendizagem difícil porque é uma aprendizagem que você faz e longe da sua realidade do do seu contexto longe de sua família de seus amigos do cheiro do chão da cor das nuvens do gosto da comida e

e não é fácil a gente aguentar essa essa saudade grande mas eu aprendi desde muito cedo no exílio e uma coisa fundamental que é a primeira coisa que eu aprendi no exílio eh era de que não é possível eh fazer juízos de valor para culturas quer dizer a cultura você você entende você procura entender você procura perceber a diferença entre a forma de estar sendo do chileno e a nossa de brasileiros a a do genebrino onde eu morei também a dos Estados Unidos do americano e a nossa mas não cabe a gente dizer no Brasil

isso é melhor no Brasil é melhor do que aqui o Brasil é melhor do que aqui não dá porque a é simplesmente diferente não é melhor nem é pior Isso foi um grande aprendizado que eu fiz agora fundamentalmente porque do exílio você toma distância do Brasil quer do do seu contexto e quando você toma distância você revê e se revê no contexto que você revê quer dizer você e re reaprende ao ver como você aprendeu E como você atuou agora é claro que o o um uma outra coisa que eu eu evitei e e e

terminei conseguindo evitar foi transformar a a a saudade válida num a saudade necessária que a gente tem transformá-la em nostalgia se eu tivesse aceito e ficar churuminga não e e lamentando a distância em que eu estava eu não teria podido fazer coisíssima nenhuma e não e não teria podido aprender a amar o outro contexto onde onde eu estava e e aprendi muito na medida em que eu andei pelo mundo todo quase todo e eu aprendi sobretudo eu andei não como turista Mas eu andei como educador examinando ouvindo os educadores nacionais dos dos dos países que

eu visitava eu podia comparar conosco e isso me foi muito rico mas como eu te dizia a tua pergunta já fica pela metade apenas respondida porque não dá tempo você São tantos que E são muitas as perguntas também por exemplo tem um garoto aqui querendo perguntar hoje Raridade porque tá sim de garotas aqui eh o que o senhor poderia fazer no ensino tanto Municipal que é sua parte como no estadual e particular para implantar eh não uma uma novas disciplinas mas por exemplo palestras reuniões algo que dê uma visão maior para o jovem como a

respeito do trânsito sexo Ecologia drogas e depois um resumo que seria uma uma psic o que senhor poderia fazer a respeito disso você diz agora como secretário não não sim ou mesmo fora uma força claro eu tenho a impressão de que de que a tua pergunta se se situa exatamente no campo do que a gente chamaria de educação informal quer dizer de uma educação que que não tendo não sendo antag a educação formal essa que a escola deve dar e ela pode porém complementar a educação que se dá dentro da escola Di eu participei de

algumas dessas experiências de de educação informal dentro do Brasil e fora do Brasil e ontem muito ontem relativamente hoje e eu de uma dessas experiências eu me lembro agora mas faz muito tempo foi antes do exílio ainda eu dirigia na universidade então chamada do Recife hoje Federal de Pernambuco eu dirigia o que a gente chamava lá de serviço de extensão cultural e eu me lembro de que oferecíamos uma série de cursos e informais a jovens como vocês e sobre realidade brasileira sobre democracia sobre socialismo quer dizer uma isso foi nos anos 60 com uma presença

enorme de jovens e o que foi interessante é que aqueles cursos que nós dávamos aos jovens alunos de curso secundário eh terminaram por provocar seus professores a nos procurar também porque os jovens começaram a fazer um tipo diferente de pergunta aos professores nos ginásios de que eles participavam e os professores às vezes tinham dificuldade de responder e os jovens estavam ganhando um tipo de conhecimento um pouco mais mais rigoroso do que os professores deles então os professores também nos procuraram e nós passamos a dar cursos informais a eles também olha eu acho para concluir Eu

acho que isso é um direito dos jovens não um direito nosso dos jovens como dos velhos também um dos velhos que não se deixam envelhecer o direito de continuar conhecendo o direito de continuar curioso por exemplo eu eu apesar da minha idade eu tenho horror precisamente porque eu me sinto muito moço eu tenho horror a dar conselhos e não dou nem a meus netos mas se eu tivesse de dar algum conselho a vocês aqui hoje seria seria exatamente o seguinte primeiro não deixem morrer em vocês os jovens que vocês estão sendo e os meninos e

meninas que vocês foram segundo por isso mesmo não permitam matar vocês a curiosidade permanente diante do mundo muito bem legal vamos fazer o seguinte vamos pra rua a gente tem duas matérias a respeito da questão de educação ligada ao Professor Paulo Freire vamos lá você conhece Paulo Freire conheço já ouvi falar mas eu não sei quem é escritor Professor aqui da faculdade trabalha com Cultura né é um educador não é secretário da Educação foi exilado né Tem um método pedagógico com uma proposta de educação das assim da da classe mais Operária é um método avançado

e que resolveu o problema de vários países e não sei como tá hoje em dia Tecnicamente o método dele ele trabalha muito pouco com com a teoria mesmo ele trabalha mais com o lado prático das pessoas com a vivência mesmo de forma que você aprenda em cima daquilo da tua realidade né eu os grandes homens desse país né Sem dúvida é que o meu pifou ali tô usando o microfone do senhor aqui enquanto conserto o meu aqui bom essa foi uma primeira matéria que nós temos na rua agora eu vou eu vou fazer uma pergunta

de uma pessoa que ligou para nós Professor o Álvaro de Santo André ele tá perguntando o senhor se considera um educador comunista e e e por que que Senor acha que perguntas como essa acontecem Olha eu acho que em primeiro lugar e eh a pergunta esta pergunta é absolutamente legítima eu acho que é um direito não o direito à pergunta foi por causa do direito à pergunta que eu fui preso e depois fui exilado quer dizer eu me bato por isso pelo direito de todo mundo só que eu acho que que a o moço que

perguntou tá um pouco informado com relação a minha a minhas a minhas opções e eu não sou eu não sou anticomunista no sentido e nesse sentido medieval não de de considerar que comunista comig gente de de rosbif mas também não sou comunista quer dizer eu sou porém um um um socialista eu acredito no no socialismo Eu acredito na Participação Popular eu acredito da transformação do mundo realizada sobretudo por aqueles e por aqu que se encontram e desprovidos ou Roubados no no seu direito de ser Ok perguntas perguntas perguntas aqui garota diga o que que o

senhor acha desta frase mestre né aquele que ensina mas aquele que de repente aprende Olha eu acho eu eu talvez a gente possa ouvir e ler essa frase sobre dois aspectos num primeiro num primeiro talvez o o aspecto da boniteza da frase quer dizer a frase é bonita entende a frase eu pelo menos acho bonita agora a Rigor a frase não é correta a Rigor E por que por que que eu digo que que a frase não é rigorosamente correta Porque para mim o mestre é o que ensina também mas é o que ensinando aprende

quer dizer é aquele que democraticamente está convencido de que não possui a verdade toda de que não possui o conhecimento o conhecimento não é não é propriedade sua mas ele ao mesmo tempo ou ela está convencido ou convencida de que por ser mestre tem o dever tem a obrigação de ensinar Cadê a garota aqui eu gostaria de saber o que que foi a ditadura pra educação brasileira ora puxa eu acho que isso é uma pergunta muito bacana e e é uma pergunta também eu imagino uma curios de de muitos e muitas de vocês aqui e

quando se põe diante de mim e e e ouviram falar de mim como eu até fiquei muito contente agora com essas respostas que eu ouvi na rua e quer dizer eu eu confesso que ultrapassaram até a minha expectativa e Talvez seja até um pouco de humildade minha não esperava ser tão conhecido e bem quanto quanto agora as respostas revelaram mas eu acho que muitos de vocês devem ficar curiosos com relação a por exemplo o que aconteceu em 64 eh com um cara que porque estava preocupadíssimo em desenvolver um plano um programa de alfabetização de adultos

para o país e foi preso por causa disso quer dizer eu realmente me lembro de que quando eu fui para o exílio e comecei a a a discutir na América Latina discutir na Europa nos Estados Unidos as razões do meu exílio as razões porque eu fui preso Fui expulso da universidade e os caras não podiam entender não podiam compreender evidentemente eu fui preso eu fui exilado por causa da ditadura quer dizer a ditadura considerou a ditadura militar de 64 considerou e não só considerou mas disse por escrito publicou que eu era um perigoso subversivo internacional

um um um inimigo do povo brasileiro e o inimigo de Deus quer dizer ainda arranjaram essa carga para mim de ser inimigo de Deus e puxa ditadura eu acho que a ditadura estragou esse país da gente durante muito tempo e continua estragando hoje quer dizer evidentemente que a a ditadura militar não inaugurou no Brasil o autoritarismo quer dizer o autoritarismo está entranhado na na natureza mesma da nossa sociedade o Brasil foi inventado autoritário mas os militares deram uma indiscutível contribuição ao autoritarismo quer dizer eles ajudaram muito a crescer o autoritarismo a violência A mentira foi

uma coisa trágica isso eu acho que esse período de ditadura no Brasil e Deus queira agora diria eu que jamais se reinvente quer dizer que o meu o meu gosto é que nós todos brasileiras e brasileiros meninos meninas velhos maduros que nós todos tomemos um tal gosto pela Liberdade um tal gosto pela presença no mundo pela pergunta pela criatividade pela ação pela denúncia pelo anúncio que jamais seja possível no Brasil a gente voltar aquela experiência do pesado silêncio sobre nós muito bem É o seguinte segunda parte do programa Eduardo Araújo vai estar Por Enquanto estamos

conversando com o Professor Paulo Freire diga garota e qual o seu posicionamento com relação ao cfan o senhor acha que é uma solução para uma formação melhor do professor seria uma saída pra educação agora um momentinho só eu gostaria que você explicasse para quem não conhece o que é o cefan o cefan É é um centro específico de formação e aperfeiçoamento para magistério onde os alunos ficam no período integral tá nós eh recebemos uma bolsa para isso e é é mais ou menos isso tá ok muito bem Olha eu eu não conheço de perto o

órgão a que você se refere mas conheço sei da sua existência a minha resposta e será Possivelmente assim um pouco mais geral um pouco mais genérica que inclui então o organismo a que você se referiu eu acho que que a formação Nossa de educadores eh deveria deveria ser uma das preocupações centrais da administração pública quer dizer o mas há há há entre nós um tal desrespeito pela pessoa pela figura pela tarefa do educador e da educadora que a formação é relegada é relegada a um plano inferior quando eu eu vou dizer uma coisa a vocês

que que é absolutamente verdadeira e por exemplo eu se dependesse de minha opção assim e e direta eu preferia mil vezes ser professor de uma de uma escola normal de um organismo como esse a a ser professor de cursos universitários mesmo de pós--graduação quer dizer eu acho de uma importância fantástica por isso é que depois que voltei para o Brasil eu eu não não não recusei um convite que me tenha sido feito para falar para moços e moças como vocês e que estudam nos nos cursos de Formação então a minha resposta em suma para ti

é a de que eu sou a favor e até que OB obrigo pela pela pela formação permanente da do educador e pela formação rigorosa da das Jovens e dos jovens que amanhã assumirão as tarefas de Educação de educadores dos meninos e meninas brasileiros muito bem vamos telefone tem gente no telefone existem pessoas querendo falar com o professor Alô oi tá longe quem é le de onde ppia pompia aqui pertinho tão longe né diga le Goia saber do professor qual encaminhamento o que foi feito a respeito do projeto mova ex é o Projeto mova é um

é um dos um dos projetos e que eu diria é assim uma uma da um dos Encantos para mim da da Secretaria de Educação o projeto mova me me teria que fazer Recordar indiscutivelmente Minha experiência de tantos anos atrás quando eu coordenei quando Eu dirigi no plano nacional em Brasília o programa nacional de cultura popular e de educação popular eh só que agora a gente tá fazendo isso Possivelmente está tentando fazer Possivelmente e o que deveria ser de forma de forma um tanto um tanto diferente quer dizer agora nós estamos tentando trabalhar diretamente em relação

com os movimentos sociais populares quer dizer nós não temos no projeto mova e propriamente educadores e e e por cuja por cuja e tarefa nós nos responsabil responsabilizem diretamente os educadores são dos movimentos nós Assumimos a responsabilidade da formação técnica científica e dos educadores e das educadoras e e passamos também verbas ou repassamos verbas poros movimentos que pagam Aos aos educadores e possivelmente nós não tenhamos a porque o nosso sonho era até o fim deste ano alcançar 2000 2000 centros de alfabetização de Jovens e Adultos Possivelmente não Alcancemos os 2000 mas até o fim do

ano que vem alcançaremos ok Cadê garota atenção diga o mova o mova é o movimento de alfabetização de adultos né é e de jovens de jovens Então eu queria saber porque esse movimento não é não tá sendo assim divulgado né e a gente sabe que que mesmo todo mundo Levanta a bandeira de acabar com analfabetismo E no entanto eu fiquei sabendo que foi barrado dentro das escolas estaduais que se efetivasse esse movimento eu queria saber por que que ocorre isso de não caminhar junto a secretaria do município com a do Estado para que se amplie

esse movimento que eu acho que a maioria dos professores aqui não conhece os futuros que é o mova né agora Professor antes disso também tinha uma pergunta a respeito do plano Federal quem é que tinha uma pergunta aqui a respeito do ministro que arelli era garota Então vamos já juntar o município o estado e a Federação Professor Paulo Freire eha um pouquinho o que o senhor o que o senhor acha né da proposta do nosso Ministro karelli sobre onde diz que ele será o cena da educação propondo que em 5 anos ele acabará com analfabetismo

no Brasil tá bem eu posso agora tentar uma então nessas nessa tentativa de resposta às duas perguntas que se entrelaçam eh eu vou tentar bastante ficar sucinto mas de qualquer maneira talvez me Estenda um minutinho mais só e em primeiro eu acho que a tua pergunta tem dois momentos tem duas dimensões eh uma tem que ver com porque eh não se divulga tanto como se esperava eh a ação do do mova e segundo a questão da da da dificuldade que o mova estaria tendo junto as escolas do estado eu começaria por aí eu acho que

não eu te confesso olha não é que eu queira aqui fazer defesa da secretaria do estado de jeito nenhum não tem por agora o que faz a mim eu venho aqui eu venho aqui que com o gosto da verdade posso até errar equivocarme equivocarme mas eu eu pelo menos não conheço nada e que Me autorize a dizer que é verdade que nas escolas do estado estaria havendo dificuldade paraa instalação do mova eu acho que não nós temos inclusive espaço de por aí para para fazer isso agora com relação ao primeiro a primeira dimensão da pergunta

eh eu também estranho isso quer dizer também gostaria que que a imprensa toda a televisão por exemplo eu eu vou dizer uma coisa a vocês pedindo desculpa desculpa até porque pode parecer eh Pode parecer falta de modéstia eu acho que de vez em quando a gente pode ser imodesto mas não pode ser todo dia por exemplo a televisão holandesa não a televisão canadense fez uma rede de televisões canadenses fez há 5 se meses atrás eh 2 horas de de entrevista mandou gente aqui fazer 2 horas de entrevista comigo com referência ao Ano Internacional da alfabetização

2 horas de entrevista eh de que resultou um compacto de 40 minutos a televisão japonesa mandou uma uma rede de televisões japonesas mandou aqui uma equipe é três meses atrás que passou um dia inteiro terminou até almoçando conosco em minha casa um dia inteiro trabalhando comigo e com e com auxiliares meus assistentes meus e sobre isso a televisão inglesa está chegando dentro de 8 dias aqui para passar um dia inteiro me gravando quer dizer a televisão holandesa foi a única foi a única que registrou o lançamento do mova há um ano atrás quando a gente

lançou a prefeita erundina lançou o mova a única televisão que estava lá e registrou foi a holandesa e meu eu tenho um filho que é um violonista clássico que professou na Europa e que me telefonou dizendo velho Acabo de te ver na televisão holandesa formidável vi tudo era umin mova quer dizer ele entrou em contacto com o movo através da televisão holandesa eu te digo às vezes eu fico perplexo agora caindo lá na na pergunta da Mor da garota outra olha Possivelmente Possivelmente não certamente quando a gente pensa em em alfabetização em programas de alfabetização

de adultos em projetos de alfabetização de adultos eu acho que a gente deve se deve pensar e deve se preocupar com os seguintes os seguintes itens sem os quais não é possível fazer um programa válido Primeiro é preciso haver dinheiro quer dizer educação é uma coisa cara realmente cara é preciso haver dinheiro quer dizer e só na base do da Boa Vontade não se faz uma coisa dessa agora segundo é preciso haver competência científica por parte daqueles que fazem que fazem o programa que fazem o projeto terceiro é preciso haver por parte daqueles no caso

serios alfabetizandos é preciso que haja na sociedade em que isso se faz um um tal clima histórico cultural político que provoque nos alfabetizando a consciência do direito de ler de ler a palavra e de ler o mundo eh sem esses item sem esses esses momentos o dinheiro para financiar a competência científica técnica o respeito a isso respeito ao povo sem a vontade Popular que esteja Clara lúcida como demandante de um direito que tem que é o direito de ler a palavra de ler o mundo então não pode haver programa quer dizer a a a minha

a minha resposta a Ti com relação ao ao a as ideias o programa os sonhos do ministro Chiarelli eh são são estas quer dizer é preciso que o ministro karelli Tente fazer isso Exatamente porque senão ele também pifa muito bem vamos de novo pra rua ver o que o povo pensa a respeito da questão da [Música] educação a educação no Brasil hum péssima tá ruim porque ela é super uma olhada se é que é olhada né Eu acho que tá caótica eu acho que precisa de tudo de uma reforma Total não existe uma uma programação

se tem melhoria né porque não é uma prioridade especialmente do governo né não não existem verbas não existe uma política educacional construtiva desde reforma de escola de todo o sistema de revisão de métodos tudo isso parece que o conhecimento ele perdeu um pouco a importância né na sociedade que a gente vive muito bem Professor nós estamos hoje recebi uma carta nós recebemos muitas cartas aqui umas média de 300 por dia e hoje vem uma carta de Salvador que falou que o o pior momento do programa para essa pessoa é quando eu começo a falar infelizmente

tal Porque eu vou falar que infelizmente o tempo tá acabando tal que é o que tá acontecendo nesse momento infelizmente mesmo então primeiro Gostaria de reconvir para mais meia hora assim não vão ser fragmentadas assim para entrar de novo em contato com essa garotada com essa mostada porque tem muitas perguntas muita gente gostaria de conversar então clando sen isso agora para terminar eu entrevistei o senhor no início da da da gestão da da prefeitura undina o senhor tinha muitos projetos planos coisas bem definidas as coisas muito Claras como é que é de lá para cá

Ah sim puxa olha evidentemente se você muita gente e possivelmente dirá que que não é verdade isso aquilo outro mas é é muito difícil é muito difícil você mudar mudar as coisas mas o que eu posso te dizer é o seguinte é que quase tudo aquilo de que eu te falei está fazendo-se está fazendo-se quer dizer eu falo eu falo assim com uma alegria enorme entende eh não de não de um sujeito que que sonha demais mas de um sujeito que que tá podendo fazer concretamente quer dizer naquela época quando tu me entreviste eu estava

aflito porque eu tinha 300 e tantas escolas em estado de deterioração e e hoje em dia nós temos daquelas 300 e tantas só 16 para restaurar e Novas Novas nós temos 100 100 e poucas em processo de de mudança radical e isso é uma coisa que eu gostaria de dizer antes de sair eh eu acho que os brasileiros precisávamos a no comando da coisa pública primeiro muito respeitar muito a coisa pública mesmo sabe e o Brasil vem sendo e tem sido um país de inaugurações quer dizer a gente inaugura às vezes até coisa que não

pode ser inaugurada não que não tá completada ainda eu encontrei algumas escolas assim com placa já de de de inauguradas e até hoje a gente nem pode inaugurar ainda porque ainda tá fazendo a escola que foi inaugurada do anos atrás Imagine que coisa terrível mas eu acho que é uma coisa que a gente precisava fazer além de inaugurar era preservar o inaugurado era cuidar era manter a manutenção dos prédios públicos é uma exigência de quem administra às vezes há Também quem pensea que cuidar disso significa ser só administrativista da coisa pública Não não é isso

é que se você tem uma responsabilidade pública você tem que administrar mesmo e e e administrar significa cuidar seriamente rigorosamente do bem público e a gente tá fazendo isso então queria agradecer ao Professor Paulo Freire Muito obrigado ter estado aqui queria agradecer já o pessoal que veio especialmente de Jaú as pessoas vieram hoje interessadas lotando aqui o matéria prima para conversar com o senhor esperamos numa próxima oportunidade continuar