Unknown

E aí [Música] Oi boa noite a todos bem-vindos a mais essa laje do Instituto é essa e sejam todos bem-vindos agradecemos a presença de todos que já estão conosco e hoje o objetivo da Live é o lançamento do livro do professor Christian dunker uma biografia uma biografia da depressão vou apresentar os palestrantes estarão conosco uma pessoa Christian dunker é psicanalista Professor titular do Instituto de psicologia da USP desde 2014 junto ao departamento de Psicologia Clínica Observe o título de livre-docente em psicologia clínica em 2006 após realizar o seu pós-doutorado na Manchester Metropolitan University possui graduação

em psicologia mestrado em psicologia experimental e doutorado psicologia experimental pela Universidade de São Paulo atualmente também analista membro da do fórum do campo lacaniano e o professor Marco realeira para a mediação é graduado em psicologia pela o mestre em psicologia pela wi-fi trabalho e supervisor Clínico do Instituto la Langue clique transmissões psicanálise coordenador das costas das Nações e fundamentos da psicanálise teoria e clínica em Londrina São Paulo e também nós temos duas xícaras as duas turmas vistrim também é coordenador na sua irmãs né dessa modalidade remoto autor dos livros que neste ler e ainda é

amor e tá lançando logo logo um outro livro chamado é ainda restam as cinzas alguma coisa assim esqueci o nome do livro agora O Marco já se apresenta Marco Leite conosco boa noite boa noite Ferdinando não precisa lembrei isso e o professor Christian dunker Boa noite Professor a noite lo proibimos e bom trabalho e obrigado Fernando seja bem-vindo de novo Cristiano aqui no Instituto Oeste online né é bom hoje nós vamos falar um pouquinho do teu livro não é uma biografia da depressão e queria informar a todos na que essa Live de hoje que esse

bate-papo de hoje abre uma série de trabalho pelo Instituto é essa nós vamos versar sobre as psicopatologias diagnóstico para também então vai ter curso aí comigo com a Karina com a Helena do Daniel Mara Perez também né lá eu disse a gente vai fazer uma coisinha bem bacana né é a partir do partir de Julho A então fiquem até hoje a gente abre falando sobre depressão não que é um tema assim que eu já pesquiso a pelo menos há um bom tempo 18 anos mais ou menos aqui nesse livro né é que tá aqui nas

minhas mãos como bom aluno não inteiro não é para aula eu fiquei igual andando de de graduação né não inteiro como é né é Christian uma pergunta né que a gente começar o livro é fantástico né assim tô lá na frente é quase no Final Fantasy Mas eu senti Cara eu não sei se é impressão minha né Mas eu senti que tem um estilo diferente esse ligo né bem diferente eu tenho estrutura e concepção do fenômeno psicossomático a pele como litoral outros mas também mas aqui é tinha hora que eu não sabia se era um

livro técnico se era um romance se era uma poesia com pitadas de humor né o livro assim delicioso de ler eu perguntei eu falei cara isso é uma obra prima me conta um pouquinho como é que foi aí a construção da dessa modalidade de texto né se observou bem marcou É de fato uma gênero no qual eu também estou assim exercitando descobrindo esse livro ele inaugura né o celular para idosos eu mistura muito grande fora do Brasil uma das maiores na língua castelhana em espanhol e ele é fácil uma continuidade com o livro sobre o

do palhaço e psicanalista da Planeta eles são são livros encomendados né que se você tem então uma uma pauta para para para fazer tem liberdade para isso mas dentro de uma proposta e time para o que interessante não é de você falar com o público não é falar com o público não especialista e também com aquele público que é vamos assim ser o que segue a tuas ideias que acompanha as coisas que você publica regularmente né então é como se fosse uma uma mudança de discurso uma mudança discurso que tem que ver com o entendimento

né é de que as questões ligadas a saúde mental a psicoterapia a psicopatologia a psicanálise elas são percebidas no Brasil outros lugares do mundo mas no Brasil como vamos assim um gênero exclusivos o gênero feito de Elite para Elite o gênero feito vamos assim como espécie de braço do discurso Universitário essa percepção que as pessoas têm é mesmo que a gente vai lá Ah que bom ciência livro é ou não é o que que eu discurso psicanalítico ele ele é Separa né de um leitor que a gente poderia chamar assim o leitor médio em formato

tem uma alguma formação Universitária e mas não Ecologia não não nessa área eu se a gente não consegue fazer um livro conversando com essas pessoas eu acho que nós estamos não déficit cultural importante nós estamos de alguma forma é reproduzir indo segmentações discursivas e condomínios né no fundo estava lá já na minha crítica mais antiga né sobre sobre a lógica cultural do Brasil então é o livro que tem essa proposta né de fazer uma biografia de uma um por entre "uma doença porque entre as porque as pessoas acham admissão doença é estou tensa essa ideia

isso com é muito para o estado de coisas que a gente tem hoje em relação a esses sintomas vão chamar assim né E que é é uma espécie de diabetes mental você tem um defe de serotonina você toma Pode ser que o seu tipo não tem não tem encaixado com essa essa medicação Então você vale a medicação mas que basicamente é uma coisa crônica para o resto da vida e que uma doença neurológica mandou esse cerebral esse senso comum se formou né É porque a gente também deixou que acontecesse né a gente deixou que a

psicopatologia psicanalítica fosse tomasse de uso doméstico é bacana você colocar isso né porque é no teu livro isso tem também né mas em 2020 teve uma pesquisa que foi publicada na Nature mostrando lá que olha para os transtornos o maior né você não tem nenhum biomarcador que fosse empiricamente aqui empiricamente comprovado se a causa da depressão né E aí eu me lembro de vários eu tenho atire teu né Fala um pouco sobre isso para o dsm tá Mas eu me lembro da bile Negra e também tá aqui a gente poderia pensar ali e talvez a

serotonina fosse a bile negra da vez e não mas por que a teoria galênica não é inspirada nos quatro humores formalizada pelo pockets né Ela é uma teoria interessante do nosso ponto de vista porque ela compreendiam certo regime de proporcionalidade entre a que o princípio que formavam o Cosmos é a substâncias e as Exposições clínicas então isso aqui para nós é óbvio né que existe o espécie gaps entre a aos fluídos do corpo EA Nossa experiência psíquica não somente não é assim não Grêmio burro quando você pensar no seu filho do pensava quando você tinha

uma dúvida no terreno de batalha como eu disse é o caso do Lixo Zero o seu tio que estava falando essa diz continuidade né corpo alma e aliás a gente não encontra muito bem no froid ela ela não estava presente na antiga teoria dos humores e inclusive isso permitirá diagnósticos e descrições mais interessantes então associando a bile negra com a poesia com a filosofia a mas também com as atmosferas azul com as regiões do do estações do ano assim tu pode ser narrativa muito interessante estamos mais interessantes do que bobina Instagram que está agora né

em falta no seu cérebro é porque é de alguma forma Christian quando a gente pega por exemplo né é pesquisas recentes que tentam apontar na é isso para bom a depressão né os seus metade de forma geral é uma falta disso foco daquilo é quase como se a gente pensasse que um aquele que nós falamos de humano é efeito tão somente de bomba de sódio e potássio não é como se descartando aí né Essa questão aí do sujeito não é o acho que Lacan fez isso de uma forma brilhante né que eu não sou o

que eu penso nascer e tal aí vai para a outra mensagem separação né não parece que retorna às vezes me dá essa sensação de um retorno assim de causalidade consequência quando toca o Freud né tantas vezes apontou para multifatorialidade dos problemas é e nem olha esse é um ponto de investigação vertical nesse trabalho e no trabalho irmão né é de onde essa procede que que eu ligo mais Tec e chama o neoliberalismo como gestão sofrimento que a expressão da nossa pesquisa lá na no latas FIPE né É no laboratório interesse social filosofia e psicanálise da

USP é porque eu Nossa pergunta aqui em passa pelo seguinte porque Em quais condições um quadro descrito tardiamente 1856 muito tarde para patologia né já separando melancolia depressão conte de considerado subsidiário por todos os grandes 5 batom luz froid a creche me Glória era a de "ninguém considerava a depressão um fenômeno de primeira grandeza Psicose maníaco-depressiva assim a a loucura circular sim a depressão não Ou seja a um momento específico em que ela sai da Periferia E entra numa espécie de ascensão Mundial né E que data da década de 70 se você já que é

que tá acontecendo década de 70 a gente tem implantação do modelo neoliberal de produção a gente tem mais 68 uma transformação na transmissão do desejo lá que viveu isso nas portas do pantheon na cam Experience ou essa violenta a modificação Provence de costumes e posição da mulher na sociedade da cultura e em 73 a gente tem o início do expurgo psicanalítico da SM ou seja não são neurose é excluída Mas recentemente paranoia neurose obsessiva vir ao toque EA depressão começa a emergir você já isso tem que ver com uma mudança de paradigma de Sofrimentos e

tem que ver com o fim do casamento entre psicanálise e psiquiatria que até 73 é um casamento de um filho lá que ficou dinâmica indiscutível e o último dado curioso é assim entre 70 e na década de 70 e 80 você descobre aí mais de 15 anos depressivos e curiosamente depois de descobrir a antídoto Você tem uma informação de Diagnósticos é muito muito órgão você descobriu trabalho para a tuberculose e no ano seguinte não é que teve uma epidemia Mundial tuberculose você descobriu a penicilina para curar a sífilis e no ano seguinte a década seguinte

você tem uma epidemia prestigiosa simples você desmontar e se eu não tomar é uma formação uma coisa tem que ver com qual é a forma compulsória na qual a gente deve sofrer com vocabulário com a gente deve expressar uma sofrimento quais são significantes Mestres se organizam isso para onde o endereço essa demanda isso foi vamos assim organizado em torno da depressão não pode fazer uma cultura depressivo é que começa em 73 e que entra em colapso em 2008 e faz a escrever se esse arco histórico viu no livro isso tá bem escrito né começa a

gritar alguma vez lá da da melancolia aí você vai fazer Nossa notificações entra no Pânico coloca a depressão como irmã do meio né do sintoma e da angústia aí eu achei bem bacana que eu me lembrei no professor que ele não cursinho né que ele era o irmão do Meio aí ele falava assim que ser irmão do Meio A pior coisa do mundo porque as roupas do irmão mais velho passava para ele aí quando ia passar para o mais novo não passava perder ele tava muito usado não lembra disso é o mais velho ganhava o

mais novo ganhava o irmão do Meio fica lá até que eu vou no meio resolveu trabalhar e apareceu na hora que você tá falando ali né é a depressão enquanto está tudo junto Ela precisa de uma política né de marca a ginástica para sustentar isso vai porque quando eu recebo um paciente por exemplo com esse com essa fala né Eu tô deprimido eu tenho depressão eu sou depressivo e seja eu já recebi de várias formas às vezes eram luto né às vezes era um pé na bunda às vezes era uma situação momentânea né como tivemos

agora na questão da pandemia né desemprego em massa né então assim é você não tem como dizer que uma série de possibilidade seja uma coisa só e se trate como uma coisa só É sim uma das pessoas quer brinco no livro é que a gente tem uma carta de vinhos da depressão são 14 tipos você pode escolher o Neymar nota disso daqui não cabelo humana a depressão não especificada não dita nunca antes Vista mais que está aqui para você esperando né o seu teu diagnóstico né e de fato lembra um pouco a situação descrita pelo

Michel ficou em nascimento da clínica em relação às febres é ele diz assim antes do nascimento da Clínica a gente eu tinha a um conceito geral né que era umas férias esperar ao cliente sabe exatamente se aquilo era uma doença autônoma ou se aquilo era um sintoma secundário de inúmeras doenças acho que a depressão ela ela conseguiu há uma unificação do campeonato patologia justamente porque ela congrega fenômenos e tecnologias muito diversas Como você mexeu no aí o trauma o luto o recalque sob certas circunstâncias a fobia sobre outras né a situações de dissociação a a

Psicose né então a em todos esses essas condições clínicas a gente tem a depressão e a gente tem uma outra coisa que a gente poderia chamar assim depressão o verdadeira né e função depressiva Melanie Klein tentou trabalhar com isso pief de dar também um excelente livro dele não os benefícios da depressão chamando a atenção para uma coisa que a gente na psicanálise Deixou passar né Porque que a gente está desguarnecido tão um ano é assim com esse sintoma porque ele para nós não é um sintoma era para nós não está organizado em estrutura de metáfora

ele não responde a produção de uma formação do inconsciente e estrutura de conflito ele é um produto de uma ignição essa estuda muito pouco a inibição nascida nas né foi levado a uma espécie deriva né em que o que você tem que olhar o sintoma mas o frete falava em sintoma emissão e angústia vai lá ler sintoma um montão angústia do montão em lição 6 pares ó e vai procurar o resto da obra você vai achar que lá um pouquinho onde é que tá o grande Tratado de inibição aí em termos da metapsicologia da emissão

não tem tem os caminhos da formação do sintoma para lá conferências que é 23 né eles são é a prima pobre na metapsicologia da psicopatologia psicanalítica né é engraçado dizer isso né porque é no mesmo texto natural é que tem uma hora que ele fala assim que é parece que algumas exibições são sintoma o que a gente pode confundir né e determinado momento você acha que tá tratando uma inibição quando Na verdade é um sintoma Então pode também diferentes e os dois né falando ó o Fred eu acho que era muito muito assunto nesse sentido

né É vamos escutar vamos investigar vamos com calma né tem tanta pressa né no diagnóstico né Olá Campo pegou Sai daí é muito bem quando ele fala da da inibição como um sintoma no museu como um sintoma antigo sintam abandonado um sintoma que já não é não é presente ele deixa o rasto E aí missão mas eu acho ainda muito assim isso acontece né mas uma boa teoria da missão né o boi na televisão de peneirinha de um entendimento Talvez mas mais apurado no chão né no La cancha não é exatamente pouco mais forte né

do Eu sugiro Imaginário não o Sul e no a a outra outra outro ponto que que tem lá na inibição sintoma e angústia é que a sensação que me dava quando Lia e bastante esse texto para dar aulas e tudo né pessoalmente de introdução a psicopatologia que a eu sou teu aluno não é mesmo não oficialmente né então é que a inibição quando ela fracassa aparece o sintoma é quando o sintoma não dá conta Aparece alguma coisa da angústia né como se fosse senhor no Freud tem essa sensação de escalonamento né já que não né

no marcação modalidades na de alguma coisa que aparece ali mas se olhar acaba transformando ou justificando um tipo de hierarquia Também quem missão Imaginário sentou assim embora e quando chega real z.n.e. simbólico o horário ideal ou real simbólico Imaginário as imaginaram a frente eu não tenho visto muito por aí né efe geral o Mateus ir embora e me lascando real Cadê a máquina imaginar você nem lembra porque sei lá era é é só o texto lá da do estágio do espelho né porque a essa relação com angústia e com o sintoma ela passa pelo que

não froid seriam assim os domínios específicos do eu não é motricidade a fé né e funções e por funções ele entendia a função da visão a função da sexualidade enquanto reprodução a função alimentar a função ambulatória né da de andar é um conceito que não progrediu nasce canalize né Ele é tratado né pensar eu eu dessa forma e o próprio frango ele responde a uma crítica com relação a isso né Tem um terceiro que ele fala disso nós somos é criticados por não exploraram o eu e a consciência né ele vai dizer justamente isso nós

somos criticados tem razão nessa crítica porque nós acabamos descobrindo outras coisas deixamos um pouco de lado não que não seja importante né ainda mais nos dias de hoje se dispersar e deu tudo e eu tava fazendo oi Ia dizer assim a gente estuda o eu pela via do narcisismo Ah tá mas tem havia do eu enquanto alto conservação o eu que ela tá na função do sonho por exemplo né o eu que aparece ligado às funções corporais eu é mais complicado né Se a gente for pensar Justamente que a depressão ela cada vez mais se

caracteriza como sintomas corporais dor nas costas dor no ombro tenosinovite Fadiga Crônica é fibromialgia o número de de variantes sintomáticos né ligadas à funções de sono é frigidez e impotência antigamente mas se interrompendo não é eu ia falar que o uma uma das ideias naquela contraste é justamente uma crítica A E aí talvez ele pinça noção de sujeito né porque o Freud estava na Live hoje sobre o texto análise finita e infinita né aonde o prédio tempo inteiro tá falando Ah doeu doeu doeu Mas esse eu que o Fred tá falando tá muito mais relacionado

ao sujeito de latam a esse eu inconsciente do que o eu consciente né acho que é o G né que seria essa uma mas não sei agora vou responder os dois né do que essa parte consciente bom é porque eu tô falando isso porque me dá a sensação às vezes Cristina Clínica né que Essas funções do eu aí eu volto lá no texto produção narcisismo né quando estão rebaixadas servem a a uma olhar um cuidado a uma espécie de tentativa de retroalimentação não é de algum de voltar a libido que o próprio erro outro late

a classe mas diante da cultura aqui nós estamos inseridos na pressa da produtividade da é isso fica meio que em 2º 3º 5º plan né ou seja não importa o meu problema eu tenho que trabalhar tenho que produzir eu tenho que ter dinheiro eu tenho que pagar as contas tem que pagar os boletos até o mesmo né A vida é Pagar boleto e e a gente tem essa Associação desde a texto lado Beer né da neurose moderna que ele descreve como as pessoas nos Estados Unidos 1890 estavam ficando mais nervosas porquê que elas vinham do

campo para cidade e daí na cidade a vida delas era regida por uma temporalidade que elas não comandavam mais linha de produção né E eles Assim muitos põe a culpa dessa nervosidade no relógio de pulso relógio de pulso falar ele parece que seu amigo mas não ele tá ele ele ele quem é que manda você que manda nele ele que manda em você e tudo uma discussão mil difícil alguém tenta né sobre como a modalidade no fundo É sim tá aceleração nesse ponto acho que a tese da Maria Rita kehl ou tempo cão Ela é

perfeita né porque ela vai analisar a depressão como uma uma e ascensão da depressão na bobina alta modernidade desde o tédio o modelo era como uma dobradura no tempo uma dobradura do tempo que vai pegar os modos de criação então mães e pais que estão que acelerando os seus filhos quero que passa de ano brincar menos vai para escola produz mais estuda mais uma aceleração que impactaria dois polos nenhum e assim o polo da relação com a fao o antes que a falta se constituam e que a gente possa ter então propriamente uma uma boa

dialética com entre desejo demanda você tem é o certo essa a planta esse patoria ela vai também acelerando o ritmo de troca da falta que tem a ver com que o incremento do consumo outra coisa outra coisa uma coisa mais metonímia com espaçamento x um outro é uma metonímia com os passarinhos passamento Y então a mãe em tese do Futuro depressivo e aquela que não espera a falta e antes oferece e por sua vez o depressivo nesse sentido né do inibido uma patologia narcísica que eu tenho que ver com alguma decisão de estrutura e aquele

aqui antes de entrar na dialética com o desejo EA demanda do outro renunciando a um passo para trás eu não sei o conflito E é isso que define a inibição em vez de eu entrar no conflito eu regulo o eu então eu inibu a z a função eu transforme esse desenvolvimento em ansiedade ou eu mudo né ao destino ou qualidade do afeto exibição basicamente isso inibir essa processo mais para que como uma espécie de defesa secundária uma defesa de outro tipo talvez a gente deu não nem devesse Chamar esse defesa pré conflito conflito sintoma mas

antes de conflito que que acontece defesa por inibição você pode ser o sujeito só pode fazer isso se tiver antes um conflito armado que ele pode antecipar É verdade mas é essa aceleração né E lá é compatível com o aumento de uma de uma resposta subjetiva para uma civilização acelerativo e não é um é um grande amigo né ou Christian daqui a pouco pessoal daqui a pouco a gente vai abrir aqui para as perguntas tá você falando eu me lembrei do termo covardia moral a gente encontra no seminário 7 do Lacan para ser feli a

depressão né ele atira lados pirosos e da teoria do mundo conato se as paixões tristes precisão é que fazem as paixões estrela Alex aumentam o seu corpo então elas aumentam sentir nação para que para a vida para o conflito e as paixões tristes a são as kit tiram ano rebaixam o seu forno em missão a descrição filosóficas da emissão pela que pega e usa veja só né num dos poucos comentários é uma frase no meio assim né e apesar do seminário sobre angústia onde ele detalha lá e inibição ele não liga demissão para depressão o

que foi e a tem uma mensagem aqui deixa eu ver não vamos lá meu querido Vamos abrir para quer falar mais um pouquinho ele não tô gostando dele assim a gente ter mais perguntas né Eu acho que o tema se sobrou Aí eu quando eu tava lendo aqui eu me deparei com a entrevista da depressão né Eu marquei algumas coisas aqui mas eu não vou ler porque senão muita sacanagem eu vou deixar o pessoal comprar o livro né depois a gente pode marcar um segundo tempo né contigo se você quiser né mas tem uma tem

uma parte aqui entrevista com a depressão que eu comecei a ler Quase que eu me apresentei também o prazer de pressão Marco Marques edição é e que mostra né de uma maneira muito inteligente não é muito Sagaz uma série de Pesquisas ali que eu já acompanhei um tempo também né fala sobre temática né pessoal tá perguntando como comprar o livro Aonde que tem para vender tem na Amazon tem ou não mas não tem na planeta tem na paidós tem nos dois grandes né Travessa na cultura tem né o livro que tá indo muito bem do

ponto de vista assim da recepção em muitos lugares né então aqui como eu tava dizendo aqui né É poderia falar um pouquinho nessa parte da entrevista com a depressão né é eu queria a personalidade dela se inseria Claro que não vamos restringir na hora que não essa ideia mas podemos pensar a depressão mais do que com uma patologia né talvez como um fenômeno cultural e social eu sei que você trabalha isso No Lie a sogra mas isso já tava feito antes desse livro né se eu acho que eu trabalho muito bom do Alan e liberte

não tem uma tradução para o português não entendi porque né onde ele vai mostrar que alma astrema compatibilidade entre o sofrimento depressivo e uma cultura que é cada vez mais avaliativa auto-avaliativo 360° métricas ham se você não não conseguir justificar a tua produtividade o seu Pet fluido Então é isso a gente vai ver no ou não depressivo é uma pessoa que está permanentemente se medindo se comparando né se avaliando-se se colocando de Fora em função você sim de uma de uma derrota para eliminar se o lugar uma cultura de hiperinflação de reais que e vamos

dizer assim exagera na idealização de fato para você poder reproduzir sujeito permanentemente inadequados ou insuficientes e portanto consumidores se precisar aumentar a idealização isso localize Aumentou a indenização aumentou suplemento sintoma seja ele qual for mal então a gente a personalidade da depressão é uma pessoa que tá me querendo muito ajustamento querendo muito adequação querendo porque elevados ideais Néia o Fred disso não é um amor ao super moral e que tem a ver com assim aquele que sim gaja né na produção e quem individualismo fracasso então cê não produz o que devo acompanhando sistema falou que

mudaram uma planta o dólar inteiramente mim você cria um sujeito em que o seu centro ele vai sendo cada vez mais é interpelado a partir da sua capacidade desejante de você neutraliza essa capacidade desejante com a culpa que o recuo em relação ao desejo então o as funções do depressivo como alguém que não produz direito e que não consome direito fazendo essa personalidade tipo ideal para se o que o fracasso desse sistema o fracasso necessário dentro desse sistema por estas regras do jogo né da Lusa e o depressivo no o livro Eu aponto para o

seguinte né esse é como se fosse o perdedor necessário mordomo né eu creio morto a moeda para eu procurando pressão perfeito ele encaixa e tudo mais no peru a verdade que tá no sintoma que não pode ser incorporada pelo sintoma pelo pelo pelo pelo sistema é o borderline né o sofrimento borderline que é produzido mas não é reconhecido como compatível amor sim nós produzimos isso é não Não isso aí deve vir de outro lugar se não tem que ver com o sistema dizer que a depressão tem que ver com o sistema é carta marcada né

que não vai difícil e outra forma de Sofrimento compete com isso a ansiedade que na minha concepção aqui um quadro conjugado a é o parceiro da inibição com angústia é eles formam uma mesmo assim a ansiedade ao centro né se você colocar a gigantesca e do outro lado o consumo de substâncias e o Cristian é o eu sempre eh quando eu vou trabalhar com essas questões eu sempre pego uma coisa que eu acho sim bem interessante e bom uma coisa é você ter o ideal como Horizonte a ser perseguido na como algo impossível mas que

você traça de um caminho Natal outra coisa que se apresenta como um ideal a ser conquistado e nada confundindo em possibilidade com a impotência é na minha experiência Essa é basicamente a minha clínica né quando chega o paciente é assim com toda a pressa com toda a questão da produtividade tal essa confusão da impossibilidade com a impotência da impotência essa possibilidade que gostaria de ouvir um pouquinho você falando disso essa né Eu acho que essa foi uma sacada muito boa do Lacan na teoria dos quatro discursos em geral é lida como espécies Ecologia social lacaniana

hoje está em seminários 16 17 18 19 - 66 67 68 vamos ali no caroço aí você tem 18 bom e na cantina da cartola uma coisa que não tava no o sistema conceitual dele que elas são de impotência em contraste para não sorrir possibilidade e possui adiantar o Real como impossível isso já vinha mas essa cor que tinha uma vamos assim ascensão uma generalização do sofrimento os expressão era impotência a ponto de atualizar histeria Então você tem que ter estrutural Dora e seus cursos da histeria os cursos Esther O que é basicamente O que

é uma confusão entre aquilo que é impossível e aquilo que é assim impotente que é da Ordem da possibilidade a impotência o lembrar né Ela é relativa a onipotência onipotência antes a potência do outro bom então pequeno drama neurótico ele substitui a impossibilidade lógica por uma impotência material uma impotência pragmática exatamente está falando operando no registro nas físicos reais então o ideal do eu' ele é uma estrutura simbólica que gera efeitos imaginários Então vou para lá lá vou para lá né eu vou para cá ali tem uma ideia reguladora mais uma ideia reguladora como Horizonte

é feito para você não chegar e que são as ideias reguladoras da modernidade Justiça solidariedade democracia não é para você chegar entrega aí e dá dois quilos democracia é uma é uma é um Horizonte Você caminha para lá e no caminho você põe Marcos imaginários Eu quero primeiro esse depois daquilo a gente objetiva o desejo nessa processo e o que que o que que é a 60 para café 60 para cá fez vamos pegar essa ideal os nossos sonhos numa outra chave e dizer assim ele só vale a pena se você puder conquistá-los eles são

de verdade se eles puderem ser transformados em métricas ou jetivos ou então ao finalidades Puxa mas legal porque isso vai operacionalizar as coisas eu vou ter um ideal que ele não vai me decepcionar no fundo porque eu posso eu posso Olá potência eu posso a hora que você fez isso você criou uma civilização cujo laço social está organizado em torno Lula negação não é impossível Tudo Posso os eu não consigo é porque eu devo ter um problema seja o Sante ideal do eu' estrutura simbólica e eu e não produto narcísico esse Eu ideal ele começa

a se deflacionar assim deflacionar ele vai ele vai recebendo cada vez mais cosmética e cada vez mais tratamento quanto mais você trata o o ideal pior fica né se derramou em cima dele Ela fica cada vez mais gordo no final depressão o que você tem né amassamento do Eu ideal em relação ao ideal morreu é muito obrigado vamos ver aqui para as questões Ferdinando no backstage aí tá igual kaçulinha Ferdinando tá por aí foi a hora de nanar o Marques de Almeida a depressão e 37 mano já foi mais a depressão já foi doença na

moda quando a cada 3 capas da Veja duas eram sobre o teu Zap espalhando os 90 começa os anos 2000 né Na época que você tinha dado seu gente querendo por ou paroxetina Fluoxetina na caixa d'água para as pessoas da população nada para políticas em Saúde Mental porque bom assim que a gente vai meu medo de melar esse negócio que que aconteceu o mesmo acho que é preci vo cura trinta por cento menos hoje explica E você como é que pode a mesma distância química o mesmo Cry e pega lá repete Hoje ele dá trinta

por cento menos e ficar se viu e começou a acontecer os antidepressivos Eles criaram uma civilização de pessoas que cronicamente tomam antidepressivos e vem análise porque não funciona não funciona a clínica meu não funciona Claro que funciona é diminui muito sofrimento a pessoa esquinas da vida melhor a pessoa dorme e tal mas aquela Promessa de entregar na boca do caixa com métricas né é uma Superação do Estado depressivo ele não aconteceu a gente tensão depressivos que vão ir no melhor né com esse esse suporte e uma clínica que o mundo Já chamaram de Clínica dos

fracassos da psiquiatria eu vou estar irmão não funciona E aí tem um terço e você vai buscar terapia na que lembra muito Uma pesquisa foi divulgada no 2012/2013 né dos efeitos da psicanálise o pacientes refratários aos tratamentos convencionais lugar dele lá no Reino Unido então Freud menor em 1905 palavra disse né olha psicanálise e foi feita né construída para essas pessoas que não conseguem sustentar não conseguem viver né de forma duradoura ter uma vida ficar essa usufruir dos Prazeres para esses nós temos a psicanálise para as outras vai para outro canto se der certo vai

né E nessa pesquisa Creation é que saiu agora É bem interessante porque apontava que como foi feita a pesquisa foi fantástica né colocaram os pacientes submetidos a psicanálise né Ele é é um paciente já haviam passado por dois tipos de tratamento antes dessa a psicanálise e colocaram também para acontecer o tipo de tratamento né aí no terceiro tipo de tratamento só dez porcento saíram do quadro de depressão maior e no que estava sendo tratado pode psicanálise quarenta por cento bom então aí você já conversa ter como não é uma outra pesquisa é essa eu acho

eu acho que é o ditado estoque eu não sei se é de Estocolmo áudio tá no estoque cê tá então a gente começa a ver alguns efeitos ali em outra pesquisa que é bem bacana né E você fala um pouco disso no seu livro não acho que não da pesquisa e sim mas é pacientes tratados com o o tratamento psicanalítico e é um tratamento mas com depressão maior que alguns deles tinham aumento nos receptores serotoninérgicos 11 outros tinha um movimento na concentração de serotonina e outros que saiu do quadro de depressão não tinha nenhum nem

outro né então em determinado ponto do teu livro você fala disso né olha não quer dizer que não seja não é um problema bioquímico e tal mas é confunde a causa com efeito isso a gente não tem e agora também não se podemos dizer hoje que embora é a medicação possa ter algum efeito outros modelos de tratamento como a psicanálise também tem e mais né Aí é uma outra pesquisa que eu sinto aqui que faz o comparativo entre as psicoterapias Breves aí a psicanálise mostrando que a depressão né ela tende a ser refratária nos modelos

de psicoterapia breve e com a psicanálise Você alcança de efeitos muito mais interessante salão do prazo e mesmo após o fim do tratamento né continua tendo claro que isso não é para todos são achados tinha vai ser o curso é igual a vacina não é 100 porcento da moça mas sim efeitos né é eu gostaria de ouvir um pouquinho você dizendo sobre Eu já peguei a sala inteira aqui sobre a psicanálise com a depressão e você vê isso Oi me manda essa pesquisa última aí eu não estou localizando é só precisa é bom tática de

guerra ou não em várias várias considerações primeiro né É É que a gente eu já superou essa esse momento inclusive e mercadológico né de super determinação cerebral hoje é óbvio os neurocientistas estão juntos né cérebro determina a linguagem linguagem determina o cérebro às vezes mais umas vezes mais outras né Você tem uma uma compreensão a Que Era óbvio já lá atrás né de uma luta determinação do ponto de vista Clínico a gente onde é que tem depressões que reagem também melhor a você canais outras que não sou dou não não são tão responsivo né pra

vocês maiores eu preciso esquizofrênica se eu acho que ele fica na senão não consegue se virar muito bem né se nesse Campo mas agora quando você fala ainda pessoas narcisistas de pessoas ligadas ao luto é preciso de gases a inibição é assassina bom acho que o prognóstico é muito bom né a gente vê se eu pacientes que que melhoram que melhoram rapidamente atende ainda assim mas há mais ou menos dentro do previsível né a gente sobretudo lá acho que evita rotas de cronificação hipermedicalização de afastamentos né laborais que ajuda bastante né as pessoas assinaram pode

ver encostos de pressões né como a gente faz em geral com os sintomas uma coisa que pouca gente sabe tá no livro é a origem psicanalítica das tccs terapias com deck e bar ame sorry análise Boa tarde e A análise Experimental do comportamento outra coisa né aí a coisa mais séria aí a coisa mais vamos dizer assim o sistema logicamente densa estão cedendo os dois quilos essa essa outra turma agora quem é o Beto o cara que teve informação que você canais que usar irmão o cara que a formação desse canal quem é o bobo

eu de informação desse canal a psicanálise nesse tempo ela ela se generalizou e ela precisou assim de certas novas roupagens Então quando você vê lá os estudos do bec é o finaliza o caso caso clássico né da da TCC curando o processo depressivo e você vê ele que é um trabalho né sobre o pensamento correção de ideia circulares né conversão de crenças que você poderia dizer assim mais rico para fazer isso eu também faria isso de um outro jeito mas qualquer paciente né É no fundo é uma eu a produção de laboratório nessa de CCZ

é uma forma de você operacionalizar produtor procedimentos clínicos e depois de comparar se eu faço isso daquilo que eu faço para o outro aqui no outro você segmento tá muito as ações clínicas massa no atacado é um processo Líder transformação de missões Então você vai expõe o sujeito entra em contato né vai corrigindo a aptidão dele para experiência para cima ele da experiência que hoje que qualquer psicanalista faz sem saber que tá se dando conta e depois vai brigar acontecer lá vocês estão errados não é só uma na maior parte dos casos deczel mar é

uma simplificação do fazer carinho né eu meto assim você pode ir e transmitir é ciumento você pode fazer manuais a formação fica mais rápida tem lá suas vantagens mesmo uma modelagem de comportamento de analista eu brinco falso que vai treinar o analista e Ok temos mais perguntas Ferdinando G1 não é possível que você vai aparecer muito jeito que a profissão pode ser caracterizado sacerdotes e grande sensibilidade sim eu voltando né automático lembrou melancolia e a capacidade de você e as viajando acho uma pergunta boa que é assim quais os benefícios da depressão né então ela

lente fica o funcionamento psíquico ela aumenta a portanto a nossa capacidade de afetação no primeiro momento depois também se perde dentro do processo depressivo por exemplo no por ocasião de um de um luto se aumenta a tua afetação a isso para o escritor poeta para um jornalista é o importante tem pessoas que sabem fazer isso quase que artificialmente recolher a produzir uma certa solitus na criar uma uma certa distância né para que essa afetação Ela não ela não se desdobre né numa reação a durabilidade de um muro uma reação um ato vamos assim inespecífico massa

pessoas que aprendem a melhor like aí não integral objetos integral objeto no fundo é é uma habilidade que os poetas especialmente os alemães notaram e Associação com a melancolia melancólico ele olha o mundo como o mundo é é muito bom porque porque de certa forma né quando ele não tá olhando assim mas nós não tá gastando tudo o seu espelho de que eu não estou altura e etc aí é chato porque não eu não vai fazer outra coisa a não ser repor o seu narcisismo quando ele olha para o lado né com esse mesmo olhar

ele ver coisas que não são bem e ela ver o certo enquadre realista que eu estou bem sim e a o Fantasma né na melancolia parece que é isso que o neurótico se sustenta na melancolia aparece aqui tá pouco mais é mais porosa Pereira não enxerga lei atravessado mas assim e não tentar tecido mas não tá muito bem pintado né que é só tecido ali desgastado consegue ver o outro lado eu passo uma volta na história das clássicas para desenvolver essa ideia de que na depressão Você tem uma espécie de desgarramento entre entre a forma

EA cocho de tal maneira que você consegue olhar uma árvore como Mondrian fazer só sua estrutura só fora mano Bauhaus e você consegue olhar para o relógio tomou não tô botando ali só o coro a mancha o o a deformação que cria retrospectivamente objeto que estaria lá né o depressivo ele ao separar vamos dizer assim produz um olhar mais tiro mas Analytics é o sentido não de psicanalítico mas no sentido de compor a realidade menos fosse seus elementos constituintes uma planta explodida da coisa se enxerga militares os elementos que vocês essa essa habilidade às vezes

para raciocínio mecânico espacial que você fala de onde vem isso a capacidade de fazer uma não tem afeto nenhuma festa do outro lado porque então você ferver a armadura da coisa com mais mais clareza o Olá Ferdinando dias eu acho que É eu sei lá você vale a pena ainda coração ou não é eu não sei no meu número segundo eles agora de poesia que tá lançando com a Patrícia consciência da caligrafia né meu trabalho um pouco nesse nesse tempo né nesse tempo mais de de angústia e de ansiedade né Por um lado quando a

gente consegue produzir é legal agora quando eu não consegue aí meu amigo para baixo quando não consegue aí eu acho que eu ainda tá valendo o critério né freudiano para o uso da Fantasia o neurótico como a sua fantasia produzem obras de arte produzem sonhos que coletivos né e e A neurótica os piores que produzem e cinturão mas sintoma mais depressão mais narcisismo E aí essa arte né o as ciências a gente foi chamado e do que fazer com o seu com o seu sintoma ou nesse caso com a sua fantasia Ella é decisivo acho

que nós vamos ficar aí se falamos pouco disso medo do bom uso da fantasia eu sei que é a discussão acaba indo longe mas a neuróticos como nome dos lobos EA erótico como o homem dos Ratos né então quer dizer se desvencilhar de alguma coisa e tal se meteu na guerra que tava com a morte que são foi bom que nós não terminou bem né ou naqueles obsessão com a nascido sem saber então vamos lá para frente quero mais né mas sim o homem dos lobos acho que é um bom exemplo do outro do outro

caso que a gente quase não falou aqui que amo paciente abandonado né Então aí você tem um outro tipo de depressão e que ele que ele também é responsivo a psicanálise mas de uma maneira completamente diferente é e não tem uma pergunta do Gustavo Dias querido Gustavo a como destituir os afetos regressivos criados pela onda fascista Parabéns ao Extra amigo Marco Leite Professor durante os maiores intelectuais da atualidade brasileira Obrigado Gustavo e aí eu acho que aí valeria a pena a gente fazer uma uma decomposição uma anatomia que também me desuso na psicanálise contemporânea umas

que tá lá no freio que tava na psicologia da Alemanha no século 19 né que discutia a mesma psicologia que inventou o conceito de empatia né ou que pelo menos trouxe esse conceito da teoria estética para a Psicologia EA discutir muito diferença até afetos né emoções e sentimentos a aula bastante seu fritar tradução disso nuages Neno motos e o sentimento sentimento que é a partilha social o feto como você cria um enquadre né um aquele inominável que tinha que te tocou mas numa formulação atmosférica é maior formação coletiva no fundo é é uma feto posto

como um tornado comum e o que que essa neofascismo conseguiu é justamente uma excelente gestão de afeto excelente porque mais simples tem inimigos idiotas são Os Comunistas vermelhos atrapalhando tudo eles estão a mais aqui no nosso o nosso Balaio a gente terminar essas caras também não vai ficar assim não vai ser um grande problema e e eles estão corruptos atrás Oi tudo e nós vamos juntar pelo días os caras isso vai produzir uma Purificação Nacional em nome da minha família né fantasia sempre ela acaba transparecendo que é minha família que não vai ser tocado é

a minha família meu filho mandando e etc fazer entrega naquilo que você está justamente negando é a regra da corrupção por a família não poder a Chegou a família poder e aí você tem o alguem q tah q tah tomado né outro sabe usar muito bem funcionamento de mais produz uma massa artificial que vai do ressentimento para o ódio e isso em Associação com as milícias né ascendentes no país e Associação com a com a com a ideia de vamos ver assim de desmontar estruturas especiais estruturas inclusivas para fazer uma democracia é usada para quem

pode pagar pode pagar eu cresci de um lado fazer o Marco é o a SP que a gente monta Nossa democracia vocês aí você é piada né É para desmontar vai dar trabalho porque na hora que surgiu e os caras lá falando não porque você ainda bem assim vamos fazer uma mudança de canais eu posso até com política em casa no seu curralzinho agora né tem que se a ver você que falou isso atrás eu quero ver o que está falando aqui de 450 mil mortos viu a gente se meteu pouco na política né a

diga o cérebro para as pessoas a partir de uma experiência pessoal com minha família viveu ou não nazismo lá na Maia porque por que votaram no cara quem não voltou não se você leite então cada um tem uma responsabilidade aqui e vai ter o trigo não vai ter o tribunal entraram com uma ação de em em capacitação no presidente né tá o Supremo e ação tem como argumento que falou o Guido Palomba Maria Rita e eu vai lá mas se julgando o cara só vai que sai também né tanto faz mas que seja uma lição

com gente né psicanálise e acordar porque senão a gente como é que tu com isso aí ó Oi querido já passamos da hora depois não essa mamata aí não é quando o último foi enforcado nas tripas do último da Marista né o segredo a Adorei esse bate-papo obrigado por ter respondido com a gente aqui né por estar aqui com a gente né ter sido tão Generoso aí pessoal vocês não é hoje é o lançamento do livro deixa eu não sou muito bom para câmera aqui tá vocês encontram que é o site da para idosa planeta

da Amazon nas grandes livrarias depois a gente pode fazer uma segunda com a leitura né todo mundo Leo a gente vai é brigadão Christian tem alguma coisa que tu quer falar mas é um recado por quê que estão juntos né que eu acho que tem a vida é uma reconfiguração do campo psicanalítico muito boa o uma mudança né da percepção social sobre a psicanálise muitas pessoas procurando é ao reconhecimento internacional do que a gente tá fazendo né revistas e os órgãos públicos públicas procurando a gente então isso aumenta também a responsabilidade que a gente está

fazendo aumenta a responsabilidade na formação aumentar expulsar da ocupação do espaço público Z Eu acho que a gente vai passar para um novo momento aí né que nossa palavra precisa ser bem pesada né precisa ser é bem ponderada né O que que são imprensa pessoais que temos capacidade de análise e informação formação continuada na extensa vai ser o grande problema aí para frente como é que a gente acolhe né e destina cole bem tantas pessoas que têm procurado né psicanálise e suas instituições para se formarem com psicanalistas viu será o desafio nós estaremos juntos dessa

Oi querido Muito obrigado pessoal então nós vamos encerrando agora esse bate-papo Christian dunker lançando o livro dele uma Bíblia cheia de pressão que tem a e como morte né o lançamento dos cursos de psicopatologia na de estruturas pelo Instituto Oeste podem acessar o site do Oeste eu vou dar um curso sobre psicanálise diagnóstico tratamento de cura na a gente vai trabalhar com alguns textos esses inclusive uma mei aqui né comentei aqui na verdade na durante a Live é a a Helena também vai dar cursos pelo essa que a Karine está criando né então tem bastante

gente bacana entrando aí a partir do segundo semestre Ok se inscrevam aqui tem um Sininho né o ar kiron tá movendo como diz o Cristian lá na não falando nisso bom é isso pessoal um beijo isso um beijo e até a próxima eu te amo deixam eu todo mundo valeu foi ótimo aí