Entrevista com Mario Sergio Cortella - Todo Seu (16/03/18)

bonitinha bonitão a droga abre o programa de hoje colocando a cachola para funcionar para refletir para pensar de vez em quando faz bem olha todo mundo usou uma das justificativas para o sucesso em qualquer âmbito da vida eu tento tento mas não funciona jogo isso né eu não tenho sorte ou então eu não dou um negócio mas será que a gente pode atribuir o sucesso ou o fracasso a forças externas ou será que quase sempre nós temos é culpa no cartório nós mesmos e que nos ajuda a responder essas e muitas outras perguntas o filósofo

escritor que tem um currículo invejável com a extensão mestrado e doutorado em educação docência e pesquisa da pós-graduação em educação e do departamento de teologia e ciências da religião foi secretário municipal de educação de são paulo no início dos anos 90 e está com a gente hoje pra mim a alegria alegria de fã boa noite marcelo aquela sempre esse joelho onde ele sabe que como eu tenho dito bastante o caçulinha sempre lembra isso fraturou o joelho mas não me esperança rafah e tal claro né eu fui uma fratura em 2017 e ela persiste é interessante

porque esse tempo de parada que a cautela com a saúde moda exige faz com que a gente pensa será que foi sorte ou azar será que essa parada ela fez com que eu por exemplo encontrar se em um momento de serenidade meditação e reflexão ou foi uma interrupção que me perturba me chateia essa é uma das coisas sérias é isto é quais são os sinais que a gente tem e eles vêm de onde será que o alerta que de fora veio é uma parada na interna aqui porque não veio nem acabou sendo chamada avô cada

qual poderia usar jeans eu acho que todos nós de certa maneira quando nos deparamos com esse tipo de velocidade a ela tem essa dupla esses dois vetores né é sorte ou não é só de ouvir falar em azar mas é um momento de reflexão acho importante quando entre uma diversidade é interessante porque você sabe disso né o português é um dos poucos idiomas que fazem uma distinção na palavra sorte é porque de maneira geral os outros idiomas cada um ao seu modo usa a noção de sorte como sendo a ocasião a situação a circunstância de

sorte nós utilizamos a expressão sorte vamos sendo aquilo que é ocasião positiva e usamos uma palavra árabe que é azar pra falar da situação negativa da circunstância negativa mas se você observar em outros idiomas essa ideia ela não é tão nítida no nosso não é exclusivo mas nós pessoalmente pra nossa sorte é aquilo que te favorece enquanto que arrasaram aquilo que te desfavorece olha assim olha só olha o nível de sorte que ele tem só para a copa do que há de mais exuberante mais de meio século é só sentar e ficou sentado dinho leme

pela e os cães foram chegar a idéia é que o o contrário entendeu o contrário olha só o que aconteceu né que azar é tanta coisa bem na hora que ele estava decolando com oque apareceu a jovem guarda aí deu esse tipo de dissimulação das razões isto é de uma certa não clareza das causas das coisas como será que nos leva às vezes a fazer aquilo que se chamava a pouco e o que é que nos causa o que nos prejudica é de fora de nós é de dentro que é só nosso e o que

é externo a nova recebe a eu sei que a vida não está fácil é a ninguém mas o que leva o indivíduo a pessoa a culpar amar sorte pelo seu insucesso porque ele faz isso em grande medida é uma explicação para talvez alguns planejamentos meu mesmo por exemplo se eu tenho de um gol dificuldade ou por ausência de esforço ou por falta de competência ou eventualmente até é por uma coragem fraqueja da não é portanto uma certa covardia a racionalidade melhor eu não dar a mim mesmo responsabilidade por aquilo que acontece isso porque tem alguém

que me persegue as pessoas não gostam de mim é porque eu sou muito bom então eles têm inveja é são sempre racionalizações que fazem com que eu encontrar uma explicação para aquilo que me incomoda me perturba e pior nem olha aquilo que me culpa e isto é é muito ruim imaginar que assim sou porque assim tenham efeito é muito mais gostoso quando digo 'não eu adinta porque nessa situação não é eu gosto sempre se lembra se falou ali na hora da nossa conversa inicial sobre a área de teologia e ciências da religião jesus nazaré tem

uma expressão forte cima né dentro dos relatos que faz os cristãos que é de que é melhor você acendeu a vela do que o mal disso a escuridão acender uma vela em weymouth na escuridão agostinho que há um grande teólogo que se conhece do século 5o um homem que nasceu no norte da áfrica depois foi viver nela a palhada homem que foi pai com quase 14 anos de idade viu a vida devassa ter um livro insubstituível na vida chamado confissões confecções na zona declarada zoológico em que ele conta de ponta a ponta como é que

ele partiu de uma vida de jogatina de viver no meio da prostituição e está naquilo que a gente chama de vida devassa para aquilo que depois vai ser considerado um mundo de religião e santidade agostinho costuma dizer que quando você tem dentro da cela fechada e hoje em dia o tema células da mama na cela fechada dois prisioneiros um deles passa o tempo todo olhando para o chão e outro passo olhando atrás das grades das estrelas que estão lá no alto provavelmente o segundo só é a liberdade vai buscá la o primeiro se conforma com

forma na qual a cela e fica só aprisionado pelo próprio shopping m dessa metáfora porque é eu até entendo que essa coisa da sorte ninguém gosta de mim com som justificativas até comuns mas para quem tem o sucesso que não conseguiu a não ser quando não consegue você parte para um monte de coisas desde a ideologia até a a acredite-se enfim a gente sabe disso mas você publicou é esse teu último livro da sorte segue a coragem eu achei se esse título sensacional porque ele na minha na minha visão com a tela é muito difícil

você você ter coragem você adquirir coragem é para muitas coisas na vida que muitas pessoas também é difícil de coragem sim eu até a retoma da silva só de coragem aquele aqui é a frase é uma frase uma frase que vem de uma expressão latina a sua expressão latina antiga no hotel toda a sorte segue a coragem isto é né a fortuna ela do sentido latina e com ocasião a fortuna ela ajuda os audazes nesse sentido a só de seguir a coragem ela tem ali dentro de uma reflexão retoma e que um dia nós conversamos

no seu programa a propósito de um outro tema e que coragem não é ausência de medo coragem e capacidade de enfrentar o medo a gente que diz que não tem medo é corajosa leviana e inconseqüente a gente que diz que não tem medo ela fica completamente desprotegida e ela acha que já está protegido a melhor maneira de ficar insegura já assegurou a melhor maneira de ficarmos lá leopardo claro mas é a melhor maneira de ficar vulnerável acha que já está em vulneração esse é um perigo nesse sentido e você sabe disso a palavra coragem ela

vem de coração isto é da bravura não te dia de raiva pessoal brava mas aquela que vai e faz o que tem que fazer mais uma coisa que eu discuto neste livro que eu acho que é necessário é que o primeiro nem tudo que comigo acontece depende só de mim nem tudo independe só de mim no entanto eu preciso coragem para que as coisas aconteçam mas tem que ser uma coragem competente que se a coragem não é competente ela era boa intenção por exemplo eu apreciava é você o caçulinha conversando aqui em relação à capacidade

da música é eu teria coragem para sentar no piano ganso linha ea cor dela e tocar eu teria uma coragem mensalidade seria um disparate de aviso que nada sei nem em termos de usar um instrumento sede mas você tem coragem de sentar ali tenho e daí é só a boa intenção não sei fazê lo agora tem que ser competente de nada adianta e usou uma expressão do voto único que é a coragem não é uma mera disposição eufórica tem gente que acha que coragem e disposição fora e assim então vamos que vamos ao contrário é

isso daí em grande medida às vezes é aventura é um risco é uma das campeãs em alguém como você sabe pilotar é que você vai e volta vivo para isso aí é uma coragem é importante ter um nome agora é incompetente perícia perícia de ok é diferente da aventura aventura é aquela em que você simplesmente mama depois a gente vê como é que faz ao contrário nessa hora a sorte segue a coragem de manuel a coragem que melo a alegria de volta vamos lá vamos fazer o que a gente pode fazer para discernir o que

é sorte e o que é fruto do nosso próprio esforço porque tem gente que acha não ele teve só assim ele teve sorte e teve competência mas não teve só quantos músicos que a gente conhece toda a noite e que são impecáveis grandes instrumentistas além dos cantores não acontece nada com eles então você tem aquela idéia clássica que você conhece que o cavalo passar arreado duas vezes sim a unidade é a oportunidade mas de nada adianta um cavalo passar arreado o meu lado se eu não souber montá lo não é nem abbas não basta ao

querer montá lo é preciso saber montá lo quando você lembra por exemplo do músico na noite é aquele que está aí disperso nas grandes cidades colocando a sua arte seu conhecimento esforço pelo aro as situações que não dependeram dele por exemplo pode ser que num determinado momento entra alguém como você que entende de música e ali você traga à tona aquele talento pode ser que entra apenas seu corpo dela aqui de música entendo como apreciador que eu digo que ótimo mas nada posso fazer o que vai separar as duas situações não entrar no unibol e

entrar mário sérgio cortella está fora da decisão do músico agora de nada adianta eu entrar e ele tocar bem eu nada poder fazer mas também de nada adianta e você entrar e ele não sabia tocar bem que nem vai notar lo nesse sentido claro que a vida tem circunstâncias que não dependem de nós que nós chamamos de acaso é é outra senão a gente vai buscar que é essa esse clichê na hora certa no lugar certo com as pessoas é uma coisa ótima eu gosto demais de seus pressãozinha caso não é porque o acaso ele

aparece o caso vai nos proteger como cantavam dentro ali os titãs existe uma coisa séria ele pode nos proteger mas ele pode nos afastar também né nessa hora vale a percepção de que o acaso ele não é inexistente a ciência você sabe disso a física chama o que nós chamamos de acaso de sincronicidade isto é são coisas que acontecem ao mesmo tempo mas que você não enxerga a conexão imediata que elas podem ter alguns chamariam isso de sorte ou chamaria isso de boa sorte e quando a gente usa boa só de parecer uma redundância mas

não faz sentido boa sorte português que nós temos a idéia de azar diariamente no seu anti lembrava e olha que coisa interessante nós temos um hábito e hoje curioso pois você vai começar um programa centrado no autoracing boa sorte como se o teu desempenho não dependesse da tua capacidade divina da equipe dos câmeras da blá gol vou entrar eu para fazer uma palestra às vezes que é coisa que faça ou dá uma aula show disse boa sorte quase que da vontade às vezes de maneira o mercado olha só tem que ser do público eu já

vou começar a fazer agora e vamos fazê-lo bem ou mal a nossa intenção eu fica ao lado se eu entrar por exemplo no centro cirúrgico próximo o paciente é de uma cirurgia ea equipe do céu médicas e boa sorte se isso for dito a mim até se tem a expressão de um desejo mas dito ao profissional a sensação que eu terei é que aquilo que ele vai fazer não está no controle exclusivo das mãos dele portanto é necessário se tomar cuidado mas está muito bem explicado essas metáforas as maravilhosas todas a você que gosta de

etnologia tem uma palavra a palavra crise sim e que para muita gente é na crise é que na sua coragem eu é porque é com amor com amor e com medo é que o covarde villeroy tiê e isso é um trecho de uma canção que havia muito tempo atrás dó mas não é isso não tinha crise a pessoa fica tão encurralada é com o rato que fica no canto é mas nessa hora que ele juntar e energia e avance mais interessante você lembrou até uma frase clássica de uma ótima grande onde dizia o medo tem

alguma serventia à covardia não o medo tem alguma serventia que nos deixa preparar assim a covardia não nesse sentido a natureza colocou em nós dois mecanismos de proteção da nossa integridade do e medo por exemplo eu em 2017 quando a gente conversava eu pensei bati o joelho direito e eu só soube que eu tive um dano que tive dor a dor me protegiam aliás na sequência fiquei com medo de caminhar e quebrado e maneira mais densa que significa que o medo ea dor nos protege mas eles não podem ser dominadores e só pode ser persistentes

porque do contrário em vez de medo passa a ter pânico pânico em capacidade de ação em estado de alerta por exemplo eu viajo de avião quase todos os dias eu tenho algo que eu use mais a imaginar que o piloto tem medo que o avião caia espero que ele tenha a porque eu não quero que ele tenha pânico não se ele tiver pânico ele perde a capacidade de utilização deles você tem que ser feia medo para formar seus filhos para formar seus netos que não pode haver pânico sem ter medo na hora de entrar para

fazer um espetáculo só não pode ter pânico ora quando você volta a esse pólo de tecnologia e falar da palavra crise você sabe que no ocidente a palavra crise ela tem origem no idioma sânscrito entre os no mundo daquilo que é hoje a índia queria significa purificação aliás quem já praticou as tânia alguma coisa de drogas sabe que o exercício de purificação de 11 cria e recria e purificar por isso crise aquilo que purifica no grego a expansão crise significa aquilo que separa aquilo que você guarda de um lado que não serve e descarta e

coloca do outro aquilo que serve protege por isso a crise isto é o momento em que você tem que fazer escolhas o que serve o que não serve o que vai o que fica o que leva o que deixa é nessa hora que você vai ter que juntar a energia quando se lembrava o rato num canto ele tem duas possibilidades ou ele senta e chora com ele levanta enfrenta não tem outra possibilidade o grande x pela na peça henrique 4º ele tem um diálogo é você gosta de teatro e eu também que ele vai e

diz a personagem disso ou afunda ou nada ou afunda ou nada seja no país seja na família seja no negócio seja dentro de uma atividade dentro daquilo que afeta ou afunda ou nada a outra possibilidade é senta e chora aliás um dia nosso grande noite ilustrada canto isso levanta paulo vanzolini e após levanta sacode a poeira e dá a volta por cima aliás paulo vanzolini craque de bola você já imaginou um professor doutor da universidade de são paulo bururu felizmente já falecida o sintoma o lojista um estupendo homem que se dedicava durante o dia a

produzir beleza na ciência e durante a noite beleza nas nossas almas levanta sacode a poeira e dá a volta por cima que o caçulinha fez a vida toda é é então na verdade a a crise não afasta vão dizer a sorte se é que ela existe ela existe eu acho que existe o que nós chamamos de sorte como sendo aquela circunstância que pode favorecer ou te prejudicar mas eu acho que ela existe não na condição que eu vou explicar agora uma outra metáfora por exemplo é eu achar estupendo onde se eu ganhasse na mega sena

mas eu acharia de uma sorte brutal por uma razão que eu nunca joguei agora tendo jogado o que vai acontecer comigo não é só de a possibilidade de uma feminilidade com ela nunca joguei assim mas eu nunca joguei naquilo que chama de jogo do bicho nunca joguei na loto ganhar pra mim vai ser uma sorte incrível que nunca tendo jogado vai ser especial agora jogando eu era uma das possibilidades nesse sentido o que eu chamo de só a senhora não é isso aliás como dizia antiga frase nesse pé de coelho da sorte foi dava na

perna dele não estava no chaveiro agora é ter coragem na sua visão implica necessariamente em arriscar se você pode ter coragem na sua zona de conforto na zona de conforto ela é muito calmante é muito arriscado mas você sabe que uma das coisas mais perigosas e isso é algo muito forte é nós ficamos no estado de serenidade que chegue perto né da imobilidade claro uma coisa é você está em um estado de paz de reflexão de meditação e que você junta energia machado de assis escreveu um dia nem sempre recuar a fugir nem sempre recuar

e fugir aí você pode recuar também para ganhar fôlego aquele movimento ou aquele represamento necessário a ação no entanto a calma exagerada se aproxima da imobilidade ela não é um sinal de inteligência ao contrário ela pode retardar a ação em excesso é assim ao famoso por pouco por pouco a cláudia que os organizados ela um dia não só conversando e ela no meio da conversa ela disse algo que eu ainda vou escrever um livro com esse nome ainda eu disse e vou fazer é porque é genial aí eu vou dizer de público já registrei até

essa idéia e gócio ela fala mais nisso aí isso é um pouco antes do quase aplique gênio um livro com este título é bom demais um pouco antes do quase um pouco mais do quadro a gente olha eu por pouco não fiz isso quase que eu fui até o lugar porque eu não conseguir e de repente vi que olhando o que faltou nessa distância do por pouco para que ele deixasse de ser o povo e foi só pouco e fosse ali atravessado provavelmente capacidade de iniciativa e coragem olha no seu livro você faz duas distinções

caixa interessantíssimas uma entre sonho e delírio que a outra entre trabalho e emprego é eu sempre lembro um dia nós víamos uma conversa longa você e eu não todo seu alguns anos o braço livro chamado qual é a tua obra lá eu faço distinção que a reforma agora eu nem sei se agora ou só consegue coragem trabalho é fonte de venda de renda trabalho a fonte desculpe trabalho é fonte de vida emprego a fonte de renda trabalho é fonte de vida e emprego a fonte de renda por exemplo há pessoas que encontram no seu emprego

trabalho queriam ter eu por exemplo eu aquilo que eu faço aquilo que você faz se encontra no teu emprego que é o trabalho isto é agora vou falar baixo pra ninguém nos ouve a gente gosta tanto do que a gente faz que a gente faria de graça certo é que a gente faz gosta tanto que a gente falha grave essa idéia do fazer de graça eu quero ter isso a fonte de vida é evidentemente para nossa alegria e use o para nossa sorte aquilo que é o nosso emprego também o nosso trabalho isto é é

a nossa fonte de vida a pessoas da finlândia onde eu vou fazer o que eu quero na vida a um dia vou ser feliz e eu costumo lembrar claro você pode fazê lo mas que tal preparar isso de maneira que o passo seja dado por último será que isso é um sonho ainda bem o sonho é o desejo realizado o delírio o desejo não realizável por exemplo eu cortei a sony com um país mais decente eu sonho com a minha família muito mais unida mais amorosa eu sonho com harmonia a paz isso é sonho isso

é factível eu sonho que eu vou ser o melhor jogador de futebol da fifa na copa em 2018 eu sonho e vou sentar agora no piano de julinha e tocar o segundo movimento da 7ª de bertola delírio eu sei que eu vou o carro verão de 42 do michel le soir delírio eu não sei fazer e se eu rezar muito não vai adiantar nada se eu fizer novembro em seqüência delírio é aquilo que é o desejo não realizado enquanto que o sonho é o desejo que tem factibilidade repousam expressão mais densa outra observação do seu

livro é o autoconhecimento aí você dá uma importância bastante grande ah ah ah é esse mister ao autoconhecimento eu gosto porque o grande mote da filosofia na origem do acidente ela vem a partir de sócrates sócrates é conhecido por uma frase que não é uma criação dele mas que a ele entendia ele foi revelada pelas forças divinas que ela conhece te a ti mesmo com este mesmo significa autoconhecimento isto é saiba o que você é como você é porque assim porque age como ágil seja senhor de si mesmo disse mesmo isto é tem auto conhecimento

claro que o autoconhecimento onde ele tem algumas dificuldades às vezes eu olhar para dentro de mim nem sempre gosta do que eu vejo é preciso correr esse risco nit o grande filósofo alemão dizia quando você olha o abismo ele olha de volta pra você quando você olha pobrismo ele olha de volta pra você é impossível que você ou eu ou qualquer pessoa não fique às vezes meditativo quieto num canto pensando dentro de si porque fiz porque deixei de fazer porque eu não dei outra rota esse tipo de percepção ela ajuda de um lado a reorientar

a minha prática se eu entender que eu não posso fazer disso um exercício de auto martírio isto é de arrependimento sem alternativa tinha eu devia ter chamado mais chorado com as de vista o sol nascer esse tipo de auto martírio ele é extremamente desgastante o que eu preciso sim amy autoconhecer para quem é e aí concluiu ó do conhecimento serve porque eu não tenho uma vida pequena robótica banal alienada em que eu sou conduzido ao contrário eu sou o condutor de mim mesmo não sou o único condutor mas só especialmente meu condutor e você como

como secretário né a secretária de educação ciência no mundo cuerda colonetti é a palavra educação vem daí não é porque deus e em latim significa levar por isso viaduto óleo do duto gasoduto e é o lema especial nela que é bom do acordo não sou conduzido conduzo que aparece também em algumas bandeiras é interessante porque essa idéia do não sou conduzido ela de vez em quando é um pouco ou soberba porque é claro que eu sou conduzido em algumas situações quando eu admito face que isso aconteça ea na minha vida algumas situações que eu não

desejaria que viessem e elas vieram em que não pôde interrompê las aí eu poderia chamar de azar só total negativa e só de ruim ela acontece o que ela não pode fazer é me derrotar ela pode vir mas ela não me derrota nem deve ser feito é também uma coisa que é interessante que a pergunta você está aqui ou se está aqui o nosso diretor o programa tem uma hora nós estamos a 6 ac a imagem vocês exploraram tudo acho que ia com que um homem que começa o nome com eu que em grego significa

bom é claro que ele poderá deixar é isso aí a tecnologia que coisa boa costela memória como diria os gregos é hora do eso da raça' obrigado obrigado é tão olha o prazeroso tempo o craque não agradeça e deixe que o organismo extinto por minha conta está bem fiel olha eu vou dizer uma coisa como eu aprendo contínuo que bom brigar eu aprendo contínuo que combina o dia foi na no pânico é na rádio jovem pan foi mesmo que soltava gostoso é uma conversa muito boa ver quando ali naquele dia eu pude fazer algo inédito

que foi lançar uma das redes sociais que eu não tinha amizade ele é que nossa foi uma coisa maravilhosa estupendo vou continuar de segundo obrigado ainda bem que eu ganhava o show pode ser obrigado que agora olha mário sérgio cortella acaba de publicar seu último livro a sorte segue a coragem esse que está aí e que seguramente será devorado pelo tio roni que consegue olha o livro tem outro livro em dois dias de bom em dois dias calminho sábado domingo tão bom e se apresentou nenhum e ricardo é ligado com a tela [Música]