O que é o TRIVIUM e o QUADRIVIUM?!

vamos falar então da trivium quadrum das Artes liberais que aí você tem bastante experiência né e é muito mais divertido também falar de educação clássica trivio quadrel educação católica em geral do que política MEC Paulo Freire Tá bom Quando surgiram o trío e o quadrum então Eh eu diria que propriamente você já vê o o o A nomenclatura triv quadron começa acho que varro seria eh Romano né seria o primeiro a colocar o triv quadron como nós entendemos hoje mas o triv quadron Como trion assim as três artes liberais Depois as quatro artes liberais da

Matemática começaram com Platão e Aristóteles então para quem tá nos assistindo eu vou dar um passo atrás vou explicar trão palavra origem termo grego e Latino perdão do latim significa três vias né são três caminhos e o quadron seriam quatro vias então o trivan seria gramática lógica e retórica então gramática para escrever ver bem eh lógica para raciocinar de forma correta e a retórica para falar de uma forma distinta que deixa as pessoas apaixonadas por isso mas também compreendam estejam entusiasmadas etc Então seram as três artes que eles vinculam Geralmente as a as artes eh

vinculada à palavra à escrita nesse sentido tá asso aqui uma forma bem mais vulgar de de falar não tão acadêmica tá então seria o trv e depois você teria o quadron que seriam as artes que você vai fazer depois o do trivan que seria aritmética música geometria e astronomia barra astrologia aí Alguns falam não astronomia e astrologia é mesma coisa é diferente eu não vou entrar nessa Bola Dividida hoje eh posso até mencionar um pouco mas não se tinha a distinção que nós temos hoje astronomia e astrologia pros antigos Tá mas basicamente Então se tinha

o Tron gramática lógica e retórica e o quadron matemática música eh geometria e astronomia tá então eh antigamente até se tinha nove Artes liberais né se eu não me engano era medicina e arquitetura também se colocavam nesses Hall nesse Hall mas aí foi o Canon ficou com essas sete por n motivos e você vê essas Artes presentes já nos gregos né então não só tem Pitágoras também na parte das Artes matemática vamos dizer assim é na geometria você tem Ptolomeu com astronomia na Grécia que é seria o na parte de geometria o eclp seria o

maior nome né e na parte depois você tem na a gramática primeira gramática que se tem propriamente dito é do Dionisio de TRX grego por exemplo que é uma gramática grega mas você tem a a sete os liberais presentes nos gregos e depois essa tradição continua eh com os romanos e varro é o nome eh que maioria do historiadores concordam aqu ele que faz o cano das SAS liberais tá então você teria E essas sete Artes que depois após você estudar as ses Artes liberais você vai estudar a filosofia e por fim a teologia né

depois eu até vou comentar uma obra que eu trouxe aqui para mostrar uma eu brinco que é a árvore que melhor obra que tem essa árvore assim esse desenho que resume muito o que eu tô explicando aqui então o as artes liberais você estudava antes para depois estudar filosofia e depois estudar Teologia E mesmo depois na idade na ade média você tinha o estudo das Artes liberais para depois estudar direito ou ir paraa engenharia ou ir para paraas outras pra medicina e enfim pra teologia eh Além disso as artes liberais também para quem talvez tenha

mais curiosidade e interesse e a gente chama Artes liberais eh o trv E quadron essas sete Artes Porque também tem as artes mecânicas que chamada também de artes service e as artes belas que seram as artes do do Belo Então o que diferencia uma arte liberal de uma arte servil mecânica e de uma arte das Artes belas o arte do Belo eh primeira coisa as artes servi Artes mecânicas são as artes que servem a gente é são as artes que são a mão na massa né dessa maneira então você teria desde a gastronomia que é

para cozinhar que serve a gente pra gente comer e alguns dizem que a grastonomia é arte do Belo porque sente prazer Mas seria arte servil mesmo tá E aí você teria as artes uma disputa hein é então é não porque Alguns vão falar não mas Alguns vão falar isso Alguns vão falar que seria arte porque arte do Belo é arte do deleite né então mas artte servi seriam essas Então seria a engenharia propriamente dito seria uma arte servil eh que também serve né Tem esse caráter de arquitetura etc Então são as artes que servem depois

teria as artes do Belo que é pro deleite como eu falei pro prazer então claramente você tem a música que também é um arte Liberal mas aí eu já explico a diferença de uma e da outra você teria eh o teatro ã a poesia a as artes em Gerais a pintura A escultura essas Artes você eh com com olhar ou você né você você tem um prazer ou com ouvido você tem um deleite né então seria do Belo e aí as artes liberais o termo né seriam dois significados de um lado Liberal porque seriam para

as pessoas que teriam tempo teriam a possibilidade de ter ócio para para estudar para contemplar a verdade então Liberal porque essas pessoas seriam Livres não seriam escravas então teriam tempo escravas no sentido não teria necessariamente necessidade do emprego que seria para aristocracia de forma originária tá e do outro lado Liberal né no sentido que não tem nada a ver com o liberalismo Eu já fui né Eu já sei que muitas pessoas vão falar é liberal tem essa confusão que Liberal é uma palavra equívoca né é palavra equívoca no ainda mais no português vejo isso porque

muitas vezes entendem Liberal como Ah então tem a ver com o liberalismo econômico do Von misses do ha e tanto quando quando eu criei o Instituto Newman de educação clássica o nome original que a gente tinha feito era Instituto Newman de educação Liberal io A D E aí eu já vi várias pessoas amigos falando ó não põ esse nome no Brasil achar quear de libertar vão acusar você de liberal então a gente trocou o nome a gente não tinha nem publicado ainda né esse nome tava ainda por trás dos bastidores estava discutindo com o meu

amigo né porque é um dos confundidores o Vitor e a gente eu falei não vamos deixar clássico porque não tem não tem erro mas o o outro sentido da palavra Liberal o correto sentido é eh você busca né Liberal porque libera o homem da ignorância né então uma das consequências pecado original é ignorância né então a ideia de uma educação Liberal é que libera o homem D suas D sua ignorância eh atrai ele pro conhecimento para ter conhecimento das coisas da Verdade da realidade e E aí a ideia final né uma visão ainda mais Cristã

seria realmente tornando ele uma pessoa melhor eh não no sentido abstrato mas com potencial de exercer a virtude e obviamente santidade eh então Liberal nesse sentido que para para liberar dele ele mesmo dos Vícios e do pecado e da ignorância então teria essas duas dois sentidos de liberal um sentido no sentido aristocrata que as pessoas que TM tempo para estudar e tempo pro ócio no no ponto positivo do Ócio né como fala o o Piper na obra dele eh Joseph Piper e do outro lado liberal no sentido de liberar o homem do da ignorância tá

E aí teriam essas sete Artes que Eu mencionei antes que seria as artes do Tron e do quadron para depois estudar a filosofia essa seria Em geral os termos né Eh seria isso aí de forma Histórica no no na quando chegaram os padres da igreja já na na época da patrística o trão foi muito mais favorecido do que o quadrel porque a gente tinha as sagradas escrituras então todo o estudo que se visava eram com estudo das palavras do novo testamento então para fazer ser uma hermenêutica e uma exegese bíblica era necessário estudar o trívia

Essa era todo o foco dos Padres à igreja então pode se dizer que nos primeiros séculos assim V Santo Agostinho muito Claro no da doutrina Cristã Santo Agostinho você tem um foco muito maior no trío que no quadrel até porque o quadrel eh na parte astronomia tinha toda a questão da astronomia e astrologia que podia ser uma um um tema mais espinhoso eh por toda a questão da astrologia se pode prever não pode prever o futuro toda ess essa questão dos astros influência dos Astros no ser humano e se tem algo de divindade nos astros

Tod aquelas polêmicas e e porque realmente era necessário entender bem o novo testamento para que er que os pades da igreja já estavam eh procurando e e era e e a sagrada escritura era fonte né uma das fontes da Fé então era necessário ter uma hermenêutica correta certo parece que o quadr a música teve maior desenvolvimento entre Os Quatros ou não Sim an tem acho que a obra tem Sant Agostinho escreve sobre a música e mas acho que a obra mais importante sobre a música é de boécio mesmo boécio é um é um mártire eh

eu a igreja at ele tá no n no na igreja no martir Lógico que fala martir martir mas não não se fala são boes fala fala fala samb boes assim eu eu pelo menos acho que fala acho que fala é é uma mas é outra pergunta teológica interessante mas ele acho que fala acho que ele tá como mártire mesmo na nisso e eu sei que tem algumas igrejas na França que rezavam até pela é na liturgia Mas de qualquer forma ele foi um gigante ele foi um gigante E aí a obra dele mais conhecida na

verdade a constelação da Filosofia mas a o livro dele sobre música o Tratado dele sobre música É provavelmente é uma das maiores obras da da época sobre música Então boesso realmente tem uma importância muito grande e E aí tem também a música do a música do né como Arte Bela é diferente que a música como arte Liberal né a arte Liberal da música Tá muito mais interessada na na harmonia dos planetas na numa visão um pouco mais simbólica também diferente que a música como tocada ou cantada que seria a música e do delate que tá

nas artes belas claro que as coisas se cruzam eh então você nunca vai falar igual geometria geometria é parte dela é uma é uma arte parte dela é uma é uma ciência né então H sempre um um um um ponto que toca no outro tá mas boécio seria provavelmente um dos maiores expositores Eu sempre falava que se alguém fosse L algum livro sobre música daquela época o do boesso seria a obra para para se começar eh o estudo n diria que do quadrel especificamente né Hoje os modernos poderiam contestar mas que divisão estranha entre geometria

e aritmética né É É que eu eu acho que os os os gregos Romanos medievais eles viam o mundo e o conhecimento como um fim em si mesmo né então o Newman depois retoma isso também nos discursos dele na universidade de Oxford e depois quando ele é já é católico mas a grande a grande visão é que tanto o homem grego como o homem eh Romano eh ele tinha uma visão muito clara do integral do ser humano né o homem tinha uma filidade eh tinha uma abertura metafísica o ser humano então o ateísmo é algo

muito recente e mesmo o paganismo greco-romano não era um paganismo como a gente entende o neopaganismo atual neopaganismo atual é é muito neop paganismo mesmo Maia vamos dizer o Maia n tanto mas Azteca melhor dito é muito diferente do que o paganismo greco-romano bem é então assim é bom a gente eu acho que quando as pessoas colocar né olha Pagão os Pag eu vejo que tem muita controvérsia até hoje em dia sobre o catco l literatura pagã e eu sempre falam que claro Depende a idade da vai pegar você não vai pegar algumas tragédias D

para cran de 8 anos porque tem crías gregas que o tema Realmente são temas mais picantes eh e mas o fato é que o o paganismo greco-romano gerou muitos frutos e eles tinham uma abertura Clara metafísica e Aristóteles mesmo era um grande gigante não a toa São Tomás o sempre o nomeia como o filósofo né e Cícero o jurista E então é realmente importante ver que graças a esses grecos e Romanos eh nós temos o o o esses Pilares né filosóficos para até explicar melhor a fé católica e diferente do que quando você vai pegar

em outras outras culturas Eh agora é claro que vocês eu eu não sou nenhum Expert nisso ou especialista mas eu gosto muito de conversar com o padre Scott randow Pain é um padre agora professor da unib para quem não conhece vai minha sugestão assim eu acho que uma as pessoas que eu mais admiro sinceramente eh nesse nessa parte intelectual e vou dar uma entr vou dar aqui um o padre Scott ele foi Ele estudou e fal tem a ver com educação clássica tá Marcela Então não é não é uma fugida de assunto tá o mas

o padre Scott Ele estudou com o John Senor que era um dos grandes intelectuais americanos na parte de formação de educação clássica dep até se quiser falar do Senor um pouco que acho Curioso o Senor John Senor mas o padre Scott ele é um padre professor da unib acredite ou não Ele é professor de Filosofia como é que ele sobrevive professor ele é padre é professor de filosofia medieval da unib ou filosofia clássica acho que tá lá oficialmente como acho filosofia medieval da unib Mas ele também dá aula de filosofia oriental eh hinduísmo Budismo e

é um grande conhecedor né e ele mesmo fala que é muito diferente a metafísica eh hindu ou budista Que el Ele acha que realmente tem Ele estudou foi para lá é um é da mas ele gosta obviamente da Greg e e romana óbvio né e ele realment ente é uma Ele leu estudou Aristóteles mas ele fala que é muito diferente também que comparar os né a a cultura budista hinduísta especificamente com o que se tinha aqui no né nos dos astecas por exemplo o nível é muito maior dessas dessas religiões né ou eh ou dessas

pensamentos filosóficos mas tudo isso para falar que realmente os gregos e Romanos estão à frente mas é ainda assim é tem muitas obras clássicas eh orientais tá eh que que valem valem a pena a leitura até mesmo para travar depois um um um trabalho apologético em defesa da fé católica eh eu acho que tem alguns pontos em comum eh não para um deixando bem claro aqui para quem tá assistindo não para um para um para um diálogo interreligioso que Visa simplesmente o ponto de unidade e não a conversão pelo contrário acho que de fato os

Jesuítas viram algumas coisas corretas lá do confusionismo né quando eles tiveram na China né especialmente o Mateu rit né aí teve aquela longa questão dos ritos orientais né uma das polêmicas mais agudas da história da igreja no fim piodoso deu razão pro Jesuíta deu razão pro matateu Rich que estudou de fato com fus e viu que lá tinha algumas verdades aí ele foi combatido pelos dominicanos falando que tinha que ser abandonado tudo isso aí teve um vai e vem na história da igreja impressionante teve um papa eu não lembro qual foi o papa que até

teve o centro e em Roma tem um centro de estudos ai não Só paraos Sítios orientais mas também para isso antigo agora deu branco vou lembrar Mas enfim e depois eu lembro e falo mas eu cheguei lá mas esqueci o nome agora exatamente para esse tipo de debate mas esqueci o nome o Centro de Estudos que tem em Roma só para isso enfim deu branco agora Não sem problema mas voltando Aí ao trivio e o quadrel uma criança como é que era mais ou menos a estrutura da assim quando que a criança começava a estudar

o trivio então e varia Varia muito isso porque você pega o você pega na por exemplo a república de Platão ela Ela traz alguns indícios né do do que era educação grega grega acho que o maior obra histórica sobre assunto é a paideia eh que acho que é Ach recomenda as pessoas para ler eu acho que essa obra é o que resume assim como toda parte o que o que fica muito claro é que não se começa vamos lá fica muito claro é que as duas coisas que se começam que seriam anterior ao triv quadrel

seriam a a os bom de um lado você teria a ginástica e do outro lado você teria a música né então assim Acho que música e ginástica em qualquer obra grega que você pega seriam os pilares antecedentes do trivel quadrel então Eh como o homem grego também tem essa parte de heroísmo de luta de batalha a ginástica vinha como uma arte Preparatória também paraa vida militar então você não poderia criar pessoas sem isso e a música é sempre uma discussão porque a música forma a alma da pessoa a gente não tem eu sempre entro nessa

nessas discussões sobre música O que pode não pode escutar e a gente não tem realmente uma uma ciência que né ou e como a gente vai julgar a moralidade da música Claro se você tem uma letra que tem na Você tem uma música que tem letras muito obviamente obscenas você consegue justificar mas aí como você vai falar do Ritmo da harmonia da melodia e que tipo de música mas o fato é que os gregos sempre tinham uma preocupação com isso né você viam que a música pela observação você consegue ver o efeito que ela tem

no homem ou na alma do homem então você ser muito Claro na república de Platão e essa preocupação de se criar eh um corpo de cidadãos que que conseguem eh exercer de uma melhor forma a virtude e você de períodos assim de quando começa eh eu diria que desde de cedo você tem a a questão da ginástica criança desde qu 5 anos de idade já começa 3 anos mesmo você já começa a ela começa a andar depois começa a fazer alguns exercícios com ela e Mas a partir de forma mais formal você põe com 5

6 anos de idade os gregos já faziam isso né E aí você tem a parte que seria alfabetização que seria né a gente fala alfabetização hoje mas seria o aprendizado da da língua né e e logo a seguir você já tem a questão da Matemática então o o quadrel que fala matemática não é que você vai ter o trivel primeiro depois que que a criança tem o trão você vai começar o quadrel não é é uma coisa meio que paralela assim eh andam juntas não é uma coisa primeiro os três Ah vou ter gramática lógica

retórica depois só depois da retórica vou começar com as artes da Matemática não é assim também os gregos também não faziam assim agora você percebe que já com 16 anos de idade já tinha essa formação isso é algo meio que 14 16 anos já tinha meio que fechado o cí o ciclo do que depois até na Idade Média foi chamado de euc paideia ou estud Gener que era estud estudo geral né o então depois aí aí a pessoa podia ir para uma formação para superior ora né os fazer direito na idade é os gregos não

faziam isso mas sim mas os Greg Exatamente é exatamente idade média idade média era isso tanto é que você já tinham teólogos e com 22 anos né hoje em dia você que é 24 para ser ordenado mas da época você tinha com 20 anos você já tinha alguém formado filosofia 22 anos era bem mais cedo com 16 anos El já tinha toda formação e sabendo grego latim e filosofia e aí com 20 anos El já era um teólogo Então você tinha isso muito claramente E então eu diria com 16 anos já acabava o triv quadr

na idade média é claro que muda muito começo da idade média final né mas a r stud orum tem um livro por exemplo do Santa que deixa alguma tudo bem Que J do Estudio or é século X século X depois depois é e Mas ele já deixa alguns indícios do que ele do que ele via eh mas o fato é que se você poderia começar a educação formal com 5 6 anos de idade e acabava com 16 então era 11 anos Lembrando que os Jesuítas aplicaram no Brasil proos os índios aqui hein então os índios

ficaram aprendendo o trívia e o quadrem aqui porque tá lá na na racia studi né impressionante e aprenderam primeiro pelo idioma deles né Ou seja você tinha eles aprendiam havia uma preocupação com a gramática isso que era interessante porque o o jusé de sistematizou a língua aqui na na gramática Tupi foi a primeira sistematização né e oos Jesuítas sistematizava nas línguas orientais também então sistematização na Índia na no Vietnã né então eles tinham uma preocupação muito séria em em estabelecer as línguas com regras gramaticais não e e a tá interessante porque n tava outro dia

tava estudando a história dos catecismos eh porque eu dei um curso sobre isso paraa fralde da fé e E aí basicamente na história dos catecismos você vê que quando chegaram nos primeiros catecismos que não era o catecismo oficial tinha o catecismo de Trento que era o primeiro catecismo oficial mas pass passaram 500 anos até o cismo de São eh São Pio X né mais Men 500 anos e um pouco menos 400 anos perdão e aí o que acontece os Jesuítas tem essa preocupação de fazer um catecismo eh nos idiomas dos índios em Tupi e para

conseguir eles eles lerem o catecismo então eles eles eles fazem uma tradução do catecismo em latim pro Tupi ou latim português português eh Tupi e E aí os índios tinham um catecismo mais ou menos próprio que era resumido né eram não era não era prente um catecismo como a gente tem hoje era algumas perguntas e respostas Mas é uma forma an catecismo para catequisar a finalidade era catequisar tá E e aí você vê que existia realmente ess preocupação de alfabetizar os índios também para eles conseguirem se formar então não era só eles formando os índios

eles os índios conseguirem ler também então para uma formação pessoal do índio então é interessante que você vê que que não era como hoje em dia se fala que os Jesuítas só queriam vir aqui e explorar os índios não tem nada a ver porque se fosse não ia prar fazer uma gramática PR os índios né seja por você vai se preocupar em alfabetizar Pois é se que é só trabalho manual e exploração não faria sentido algum isso estabelecer aquelas três artes que você falou tanto a arte Liberal Como a arte servil e como a Belas

Artes o José de ancheta fez o teatro ensinaram os índios a fazerem a música eh e todas as artes arte também de pintura e tudo né arte serviço obviamente mexer com ferramentas e o trío e o quadrel né É E você vê essas Artes fica bem claro depois até para desenvolvimento da igreja no Brasil as construções a as músicas porque a gente tinha tínhamos grandes compositores e isso bem incrível como um brasileiro não conhece sua própria história acho que que nunca teve música né e teve grandes compositores E assim a arquitetura a gente conhece que

a gente vai você vai PR PR cidades no Brasil você vê Bahia para ex Salvador as igrejas são são beliss não perde por nada que as igrejas da Europa as igrejas em Salvador por exemplo sempre quando eu tava lá eu mandei até foto de algumas igrejas Aquela aquele do Central para um amigo meu de fora ele fala nossa impressionante que o Brasil tem isso e não é só Brasil né peru também enfim também que vale aqui vale pra América lá Exatamente é exatamente então foi foi um processo civilizatório mesmo né Não foi um processo de

colonização no sentido pejorativo da palavra como hoje em dia se coloca e desse triv quadr uma coisa que desapareceu totalmente foi a retórica né é a retórica desapareceu ou outro dia eu tava jantando desapareceu a retórica e eu brinco que desapareceu até na igreja quando a gente vai na missa eu tenho a graça assim obviamente procuro missas muito boas então Eh Talvez seja exceção onde eu vá mas as pessoas vencem nas homilias né Eh não queria usar esse exemplo poderia usar exemplo de de sala de aula de faculdade mesmo mas se perdeu esse esse conceito

de você ter o tem tem os três pontos né o Patos Logos e patos Logos e etos do discurso retórico então o Patos é para você mexer as paixões da pessoa a pessoa realmente se sentir inflamada quando você tá dando discurso a pessoa se sentir empolgada quando você fala e então tem tem o Patos né que o orador tem que estar preocupado aí tem o log que é toda a parte de argumentação fundamentação a parte mais intelectual e tem depois o etos que é pra pessoa Sei lá eu falo aqui uma coisa contra não falar

sofisma não falar sofisma e em falar em Verdades e naquele discurso Alguns vão estender o ETs pra conduta pessoal da vida o Cícero já falar que não que o foco do ETs é realmente só no discurso que ela tá dando só no discurso você não pode pegar coisa doos Fatores externos da vida da pessoa para usar no etos porque aí seria argumentos AD domin e tal Alguns vão falar que não que não que o etos se expande pra vida pessoal da pessoa então se eu falo aqui sobre é diferente se eu falar aqui sobre não

sei um tem uma um assunto de sobre medicina e eu não sou médico eu teria menos autoridade para falar sobre isso do que um médico para falar então o etos se expandiria também para esse caráter um pouco mais pessoal mas enfim o fato é que a retórica realmente não se tem agora tem alguns cursos de oratória que eu vejo vest estão surgindo mas eu nunca fiz mas eu sei que tem crescido essa preocupação e também no mercado hoje não só digital como também mercado hoje que tem crescido de coach essas coisas e eh tem se

expandido esses cursos para para questão meio de de convencimento né de mais de marketing do que uma retórica no sentido clássico Você acaba de assistir um corte do Caravelas podcast na tela está aparecendo Episódio completo e outro corte Muito obrigado pela atenção