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E aí [Música] E aí [Música] E aí [Música] E aí [Música] E aí [Música] E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí [Música] E aí E aí [Música] E aí [Música] E aí [Música] E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí [Música] E aí E aí E aí E aí [Música] G1 E aí [Música] E aí [Música] E aí [Música] E aí [Música] E aí E aí

E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí [Música] E aí E aí E aí [Música] E aí E aí E aí [Música] E aí [Música] E aí [Música] E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí [Música] G1 E aí [Música] E aí E aí E aí E aí E aí [Música] E aí E aí E aí E aí E aí [Aplausos] E aí E aí E aí E aí E aí E aí

E aí E aí [Música] E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí [Aplausos] E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí [Música] E aí tá valendo o Olá boa tarde a todos sejam muito bem vindos hoje nós temos uma satisfação muito grande aqui no canal da Nova Acrópole microfone Luciano precisa abrir microfones em aberto e aperta aqui eu não estou ouvindo Oi Leandro eu tô te ouvindo Lúcio Miguel deve ser um problema no seu

som ou microfone dela aberta e agora sim em Ok e começando Boa tarde a todos sejam muito bem vindos hoje nós temos uma oportunidade muito especial aqui no canal da Nova Acrópole no YouTube estamos conversando com o Doutor Miguel nicolelis bastante conhecido por todos neurocientista escritor construtor de utopias cosmologia cérebro cêntrica dissipando energia para remover armazenar informação de Leviana e autor de livros como o verdadeiro criador de tudo inclusive hoje ele vai falar que a gente um pouco a respeito dessa sua obra como o cérebro humano esculpe o universo como nós o conhecemos e hoje

agora é bem recentemente né professor professor emérito da Dil Ki Universe onde ele ministrou a aula sair por 20 quantos anos professor Miguel 27 27 anos seja muito bem vindo e o senhor para o nosso público que é um público bastante fiel e admiradores do Sofia e com certeza que vamos fazer aqui vai ser um diálogo que vai alimentar muito espera sede filosófica do nosso público seja muito bem-vinda muito obrigado por sua Lucilene É um enorme prazer conversar com a senhora Hoje durante os anos o vi vários dos seus vídeos várias das suas aulas sempre

fiquei muito Maravilhado né o mundo a filosofia é uma coisa maravilhosa mesmo mas a sua caída sou forma de explicar conceitos complexos em filosofia me ajudou muito na no meu estudo pessoal então muito obrigado pelo convite um grande prazer estar aqui é muito obrigada e da mesma forma conheço seu trabalho e uma coisa aqui dentre as muitas que me interessam bastante no seu trabalho é uma tônica que o Senhor tem ao abordar o aspecto mais humanista da ciência Eu acho que isso é uma tendência necessário eu diria não generalizada no nível que deveria mais com

certeza na direção necessária consulte tá aí avançando como um dos Pioneiros eu poderia falar para a gente sabe isso é isso é um tema muito caro para mim porque desde o início da minha carreira aqui na faculdade medicina Universidade de São Paulo com meu mentor Professor César timo-iaria as nossas penas nossas primeiras conversas eu era longe medicina ele já era professora época Professor emérito já da USP ele me introduziu a grande cientistas não é da história e a visão humanística de cada um desses cientistas EA mulher muito bem nos primeiros livros que li me me

deu um de presente né para o Doutor César assim ele abrir a biblioteca dele e dava os livros os alunos né e a gente vivia recebendo presentes né no do professor e nos primeiros livros que foi muito impactante para mim isso passa quase 40 anos atrás foi um diálogo entre o ainstein eu newborn sobre o papel humanístico da ciência e aquilo me impactou muito né porque ele estavam dois os meus grandes heróis desde a minha juventude né cientistas né que é atingir um patamar único na história da ciência da humanidade e discutindo que sem a

humanidade sem humanismo sem a filosofia ciência Ficava muito aquém da sua missão verdadeira que era a melhorar a vida da nossa espécie e tentar recriar né uma narrativa a do que foi e na da mente humana e do universo sendo que já naquela época O newborn que é para mim um dos Gigantes da história da ciência né já dizia né que o que eu aproveitei no meu livro Mas recentemente que a grande narrativa da nossa espécie tenha sido contada pela pela mente humana né e ele era ele tinha Grande debate com as tem mas eles

eram unânimes existe um consenso nesse nesse aspecto não é de educar seus alunos como a visão humanística né e isso me impactou muito desde o início da minha carreira é interessante inclusive Kant coloca quando ele fala da moral que uma das coisas mais imorais e tomaram ser racional seja o homem como meio e não como um fim em si e sempre o ser humano deve ser tomado Como assim não apenas na ciência Mas no processo social como tudo muitas vezes o ser humano é colocado como matéria-prima e não como finalidade finalidade passei a geração de

alguma coisa e não haja geração de seres humanos mais realizados e mais completos Isso é uma crônica que têm abordado muito constantemente dentro das filosofias dentro das ciências que acha que isso hoje amamentar durante mais generalizada na realidade o termo temo depois desse os meus 32 anos nos Estados Unidos eu que eu vi foi uma reversão dessa atendente quando eu cheguei no final da década de 80 eu encontrei grandes né os cientistas é um dos e por exemplo os dois John Case aqui foi um grande amigo meu ele tá ainda atuando na Vanderbilt University Nelson

Piquet foi meu mentor pessoal a ambos eram humanistas de primeira linha e foram meus grandes mentores no começo da minha carreira só que cientistas como ele nele os cientistas como esses dois que eu acabei de mencionar é só uma Raridade hoje no meio internacional aí eu me encontro há muitos anos já participando de congressos simpósios internacionais reuniões de grupos pequenos de cientistas convidados para discutir o que é a neurociência realmente o qual é o impacto dela na nossa visão de mundo né e eu me surpreendendo eu me surpreendo cada vez mais com uma visão mais

tecnicista mais baseada na tecnologia na visão de que nós temos que criar instrumentos de medição mais precisos e essa é Nossa e quando na realidade não estamos falando do sistema nervoso central da espécie que criou né múltiplas interpretações da realidade múltiplos mitos da do do universo né O que é uma coisa maravilhosa mas os negros cientistas hoje em dia tem uma resistência muito grande em debate esses grandes tópicos essa visão mais panorâmica né tio o meu orientador americano juntei pin dizia que a visão Acima das nuvens da neurociência né ele tá ficando cada vez mais

raro você conseguir organizar esses esse tipo de evento a nível internacional quando o que quando eu comecei nos anos 80 eram era quase que uma coisa comum acontecer muito comumente de grandes neurocientista na época convidar em seus estudantes para participar desse debate a indiferente partes do mundo né E foi uma das razões que eu quando comecei a voltar para o Brasil em 2003 e quem sabe um projeto a longo prazo neste neste Domínio Não é sem ter fácil de no ciência com a história com a filosofia para ciências humanas porque eu vi correndo né eu

eu presenciei vamos dizer assim o definhar dessa interface na minha carreira ao longo da minha carreira e é algo bastante curioso que eu estou no comentário em salas de aula é que nós temos hoje uma produção de títulos no mundo literário quer de carácter científico Lato Sensu onde é uma quantidade ficar todo esférica de novos títulos sendo lançado de todos os Nós deveríamos esperar que a produção de conteúdo fizesse inversamente proporcional os problemas humanos baixarem mas na verdade a produção de conteúdo cresce os problemas humanos também alguma coisa que faz com que esses dois mundos

não se comuniquem a tendência geraram conteúdo desconectado da finalidade fundamental que são as necessidades humanas fundamentais neste sentido de propósito e até mesmo que estão as práticas como a sobrevivência enfim infelizmente nós constatamos que esse processo de reatar esses dois mundos em 24 a gente gostaria mesmo dentro do meu lá que a filosofia a categoria dos conceitos que é importante sem sombra de dúvida nem sempre encontra essa aplicação prática toda essa comunicação com o mundo concreto acha que isso já começou a entrar no assunto eu acho que o assunto de interesse nosso gostaria que você

falasse um pouco dessa sua atuação no Brasil sobretudo projeto em Natal e como agora quando o professor emérito se pretende atuar eu Existe algum projeto do ovo alguma coisa que sua perda agregar a isso a partir de agora não sem dúvida eu eu comecei a voltar ao Brasil em 2003 quando eu dentro dessa visão mais humanística da neurociência eu me propus a criar uma uma nova forma de fazer neurociências né e e eu achei que ao invés de fazer seus Estados Unidos uma experiência bem difícil e fugido da Norma né da Norma bem que é

bem determinadas pessoas não tem ideia do que a vida acadêmica nos Estados Unidos ela é muito mais quadrada do que a gente imagina é muito difícil escapar do modelo né institucional é que existe nas grandes universidades Americanas têm eu falei como eu acho que seria uma forma absolutamente maravilhosa de começar o de ter uma oportunidade de ver o Brasil né o visitar mas o Brasil está mais o mesmo que eu fiquei basicamente quase a de 89 a 2002 eu basicamente vinha muito pouco tinha muito poucas oportunidades de virar o Brasil né então eu criei essa

ideia de fazer ciência como agente de transformação social que na realidade é uma é um lema que embute nele a transformação humana né como você oferecer oportunidades para que a as crianças brasileiras pudessem expressar todo o seu talento toda sua criatividade toda a sua forma e não necessariamente está fazendo ciência mais de uma maneira alternativa ao modelo Educacional que remove tudo isso da Juventude né E como neurocientista eu sabia evidentemente que para você oferecer condições apropriadas para o desenvolvimento intelectual das Crianças brasileiras o seu projeto Teria que começar com as mães das suas crianças e

recomeçaram no período gestacional então Nós criamos o projeto chamado educação para toda a vida em 2003 que começava e continua até hoje né No pré-natal Materno no pré-natal das mulheres da região metropolitana de Natal Nós criamos um centro saúde materno-infantil totalmente gratuito a para que mãe gestantes em particular gestantes de alto risco pudessem ter um pré-natal de altíssimo nível acompanhadas por uma equipe multidisciplinar e que ou seja nós come e as nossas escolas com as mães dos nossos futuros alunos e seguindo as mais dos futuros alunos nossos futuros alunos e oferecendo a elas condições durante

a gestação as melhores possíveis para que as suas crianças pudessem nascer com o potencial máximo né do sistema nervoso central Porque qualquer qualquer problema gestacional neurológica pois pelo menos grave é de difícil a recuperação se você fizer um bom para Natal Você tem uma chance de se livrar de um enorme número de problemas né para as crianças que estão por nascer e daí criamos um programa educacional que durante dez anos ofereceu a quase 12 mil crianças da região de Natal na cidade de Natal na cidade de Macaíba e mais tardiamente na cidade de Serrinha no

interior da Bahia um curso de educação científica eu ia gostar muito porque é latão né não existe a aula teórica não existir nenhum professor no quadro negro ensinando o teorema de Pitágoras as Crianças derivavam o teorema de Pitágoras saindo fora da escola uma das nossas escolas literalmente dentro de uma fazenda né e em Macaíba Rio Grande do Norte e as Crianças aprendiam a uma parábola a equação de segundo grau lançando o foguete de garrafa PET e vivendo como é que o Foguete cai né porque e aprender o que Newton aprendeu fazendo experimentos O que Pitágoras

aprendeu construindo os triângulos para as próprias mãos até as aulas de português eram através de peças de teatro né E essas crianças passavam turno do dia conosco e um turno na escola pública então nós conseguimos criar uma escola de tempo integral para 1.500 crianças por ano né E essas crianças passar e nos qo é no ela se uma opção de com churrasco elas fizessem mas o currículo oficial agora 12 anos então nós começamos a seguir as mães em 2019 antes da pandemia atingimos 50.000 consultas de pré-natal gratuitas né para os maias de Macaíba de natal

é e tínhamos os seus filhos nas nossas escolas e a mais tardiamente essas crianças começaram a crescer evidentemente e nós conseguimos ter crianças que foram fazer pesquisa no nosso Instituto de Pesquisa antes de entrar na universidade antes de passar no vestibular que o criança e registrando neurônio no instituto de neurociências de natal e que foram autores de trabalhos científicos internacionais O que é uma coisa assim que eu vou levar para o resto da minha vida ver a felicidade de um menino do ensino médio uma menina a registrando né o que eu fazia como cientista registrando

a atividade elétrica de neurônios e ouvindo disparo das células o cérebro e e fazendo não trabalho decente e o que aconteceu é que nós tivemos a crianças que serão dessas escolas entraram nas universidades não só do Brasil como do mundo eu encontrei crianças fora do Brasil que foram fazer doutorado ou mestrado e uma das alunas Nossa foi trabalhou comigo inclusive em enfim foi uma a prova Clara que nós o talento nós temos né eu falava em Natal que Santos Dumon nós temos em todos os cantos do Brasil só falta o aeroporto para eles decolarem né

então acho que o projeto natal foi construir o porto em lugares que ninguém imaginou que você poderia fazer ciência de ponta né como o Macaíba Serrinha e o resultado foi extremamente recompensador eu fazer a ficar coisa mais recompensador da minha carreira inteira foi ver essas crianças que dar aula para elas né porque uma vez por ano eu ia dar aula de eu repetir a minha alma umas 50 vezes porque não classes de 30 40 e eu passava uma semana dentro da mesma aula para todas as crianças não é e você tinha na sala de aula

jovens de 12 e 16 anos a Árvore dos né é aquela plateia que você tem maior maior prazer de dar aula você sabe o que eles estão ávidos por mim qualquer coisa que você tá falando é muito bonito muito bonito é sobre recorda é aquele projeto do Maestro José Carlos Abreu sistema orquestra que foi criada a Venezuela aí que gerou o maestro como Gustavo dudamel enfim como nós temos no Brasil eu acredito que em países de terceiro mundo em geral uma certa tendência na complexo de inferioridade na autoconfiança já de ser uma ficção dizer que

uma criança como essa que ela pode chegar a ser um cientista de nível internacional canto gostava muito de usar uma acima Latina sapere Aude ouse saber ou se pensar e às vezes a gente não usa não acredita que isso seja possível primeiro por um sistema de pensamento que parece que já está tudo descoberto tudo pensado que não é nada agregar em segundo lugar ainda que se perceba as frestas do conhecimento no Complexo terrível que diz o leque pensar nisso não sou eu eu não sou capaz de ir tão longe isso eu acho que é um

dos elementos individualmente falando que impera no desenvolvimento dentro do Brasil e países da mesma natureza Eu gostei muito quando seu contou que um dos seus congressos internacionais havia não merece as Universidades onde Ministro aulas alguma situação assim não me lembro bem um aluno logo na primeira a primeira que veio dessas suas coisas então foi isso não foi incrível né porque era em Harvard né eu tava dando uma aula eu eu tinha eu tenho um grande amigo meu 20 anos em Harvard que uma vez aquela dois anos me convida para dar um curso com ele então

eu dou uma aula no curso dele mas nesse ano em particular o departamento dele me fez uma homenagem e convidou para dar uma palestra e quando eu entro no auditório foi nas maiores Emoções da minha vida as primeiras duas ou três fileiras do auditório que eu já conhecia porque tinha dado outras aulas e era um dia luso-brasileiros né que estavam em Boston na região de Boston e um desses alunos que ia passado pela nossa escola né E estava sentadinho lá no canto né E quando terminou a aula Eles vieram tirar uma foto comigo todos os

alunos não é fama das Sensações mais como cientista porque as pessoas que não conhecem a vida diária de um cientista profissional elas pessoas quiser a imagem dos filmes de Hollywood né do que o cientista tá lá no meio ambulatório caríssimo fazendo cálculos matemáticos na lousa e tem um momento da hora aqui na realidade as maiores descobertas que eu fiz na minha carreira e as mais descobertas que eu conheço de amigos meus ou de outros cientistas né Foi durante caminhadas conversando com um colega ou conversando com aluno ou andando no meio de um parque ou acordando

de manhã e tomando café e de repente tendo nenhum site com sonhando e no meio do o site corre né e eu sempre falava com meus alunos que quando Perguntaram para o Einstein qual era o a única razão a razão por que ele tinha permanecido imprensa o Instituto de estudos avançados que é uma cidade é pequenininha e Nova Jersey quando ele mudou para lá nos anos 30 ele virou e falou o seguinte para o jornalista nertan as pelo privilégio de caminhar todas as partes o professor código Girl o templo e esta é a coisa mais

importante dele tá normal Instituto pesquisa teórica do mundo era porque ele tinha o privilégio de andar no parque em volta do Instituto com o melhor amigo dele né que era o candidato é o maior o lojista uma matemática provavelmente do século 20 e ele eu desfrutei a nesses 40 anos de carreira de caminhadas como esta né não no mesmo no mesmo nível do a esse o grande ou mas evidentemente eu caminhei com grandes cientistas em depois do almoço depois que o jogo de futebol depois de uma ópera e de repente vinha uma ideia e aquele

momento né eu tive o prazer de reproduzir no nosso Campus em Natal andando com as crianças o conversando com elas no meio de um Recreio no na sessão de pôster deles e era isso que eu queria ter criado e Tô tentando ainda né a boa parte já foi feito Mas ainda tem muita coisa você fez que essa atmosfera do Prazer da descoberta essa atmosfera de uma o tablet no laboratório cálice uma sala de aula é no caminhar mesmo esse essas crianças o meu sonho sempre foi com essas crianças pudessem no refeitório da escola encontrou os

maiores cientistas do mundo que estariam visitando para dar palestras ou da cursos e elas poderiam conversar os 12 14 anos com um né dos maiores físicos ou químicos astrônomos do mundo né E porque é isso que cria esse desejo de viver para aprender não é por isso que eu gosto dizer que eu fui pago a vida toda para ser criança paga a vida inteira para passar o dia inteiro me divertindo e aprendendo ir e não é isso nunca foi um estorvo no trabalho eu eu brincava com meu pai né que foi Juiz de Direito Estevam

na vida regrada toda eu falava Pai o senhor trabalhou a vida inteira eu tô me divertindo 50 anos né e ele morrer de rir porque a pura verdade e é muito interessante existe uma máxima filosófica que diz que o homem vulgar fala de pessoas O Homem Comum fala de coisas e o homem pensante na digamos assim fala de ideias eu acho tão interessante esse ambiente de falar de ideias eu também percebo que os meus melhores exemplos as melhores reflexões grande maioria delas nasceu em sala de aula falando com os meus alunos sobre ideias gera-se um

ambiente fértil parece que de uma certa maneira de ideias entram fluxo esse estimulam mutuamente né todo mundo e leva seu potencial de criatividade e o seu amor pelas ideias é um nível máximo para esse estímulo muito eu gosto realmente lamentável como se fala oh oh de ideias ou de dentro da sociedade mesmo dentro muitas vezes dos ambientes tendo como intelectuais E aí gente se fala de pessoas se fala de fato de coisa de em geral da crítica a pessoas a situações é muito incomum se encontrar grupos falando de 10 tratamento aquele mundo numênico lado que

falava antes falar de coisas que não são concreções mas que são origem só a raiz das competições versar sobre ideias é altamente estimulante e cada vez mais caro eu dentro de um campo onde ir hoje se fala muito sobre isso não é exatamente o meu campo nem o seu campo da educação eu acredito particularmente que seria possível um sistema educacional que estimulasse mais esse intercâmbio de ideias como você falou nas suas experiências mesmo se tratando de um país com limitações econômicas que houvesse dentro do nosso currículo escolar o espaço para criar nas crianças amor as

ideias E aí dentro da simbologia que a palavra coragem bem decore coração seja quando você ama algo você vai dar um jeito de chegar lá latão fala quando ele comenta sobre etimologia os seus diálogos e o próprio heroísmo iria de Eros amor seja a capacidade de superar adversidades vem de você colocar o seu coração lá os pés daquilo que você quer alcançar ou seja se a gente ama ideias aí tem uma motivação e estímulo para superar adversidades e chegar realmente a funcionar como um pouco difícil né trazer essas ideias ao mundo senão essa motivação a

nenhum esforço que possa sobre ele particularmente como filósofo eu penso dessa maneira Você acredita também que o sistema educacional mesmo de um país que não dispõe de tantos recursos poderia seria ato a inserir esse espaço de estimular as Crianças A áreas ideias e eu estou achando até lá enorme coincidência Porque alguns anos atrás 2017 Eu quase fiquei muito próximo não deu certo mas um milionário americano me abordou para criar uma revista científica nova e o nome da revista e se chamar ideias em inglês né aí dias porque o que nós chegamos a conclusão eu e

mais dois colegas que eu convidei para conversar sobre isso era aqui o que o que é estrela é difícil hoje na ciência é você propor novas ideias o novas teorias Porque você só consegue publicar coisas que estão absolutamente avançadas o demonstrados um grau de detalhe né enorme Mas o que você não consegue publicar é aquilo que eu considero a matéria-prima fundamental da ciência que é você ter um site Você tem uma ideia e a nossa proposta para a senhora era criar um jornal uma revista internacional com cientistas famosíssimos onde você publicaria o seu inside e

antes de você testá-lo antes de você fazer o que tem que fazer para testar uma hipótese É uma pena que não na hora no final não deu certo mas eu ainda não desisti dessa desse projeto um dia desses Quem sabe né mas eu acredito eu acho que o que foi feito nas nossas três escolas e que ainda foi continuada por que nós disponibilizamos o nosso currículo para o governo do estado do Maranhão que criou uma escola Idêntica em Caxias o interior do Maranhão com resultados aparentemente iguais aos nossos é a nossa experiência de 10 anos

mostrou claramente que é possível que o Brasil poderia ter um sistema educacional nos moldes de né como Nós criamos é eu dizia que eram era um casamento a professora adora Montenegro que foi a diretora principal idealizadora do projeto político-pedagógico e a nossa diretora e todas as escolas né no Brasil todo o que era é uma mulher e não ela eu chamo ela da minha segunda mãe né porque eu aprendi a a ser professor com ela né vendo como ela tratava essas crianças né Na acepção Geral da palavra né nós fizemos um casamento homoafetivo do Santos

Dumon com Paulo Freire nas nossas escolas porque era uma escola onde você é tinha que demonstrar o que você fala mas ela demonstra mesmo como Santos Dumont fez né subindo no selim dele contornando a Torre Eiffel numa ideia que todos os físicos francesa diziam que era impossível dele realizar e eles entendo para escola foi lá e provou e por outro lado das Crianças a liberdade de pensar porque o que sumiu da nossa realidade pedagógica científica em todos os domínios cultural é que Errar faz parte do pensar a Gerar uma hipótese que se prova errônea não

é demérito algum é parte do processo criativo e né para cada Grande descoberta que até o grande a gente tem fez Evil 5 10 na gaveta dele que não saíram do papel com essa pessoa 30 anos procurando a teoria de tudo ele dedicou a vida dele dos anos 30 até a morte buscando uma teoria que no fim da vida ele descobriu que provavelmente a mais existiria mas ele não ficou se lamentando pelo fato de não ter achado a teoria porque no caminho ele descobriu e teve uma jornada Espetacular é sensacional do ponto de vista humano

do ponto de vista de crescimento intelectual hoje na ciência é muito é quase proibido você ter uma ideia que não funciona e é quando quando você testa alguém não funciona você fecha um caminho e abre outro é muito útil saber o que não funciona e se acha né mas eu acredito sim eu acredito que o Brasil poderia ter escolas voltadas principalmente a a criatividade ao crescimento humanístico essa coesão Comunitária né que é muito importante eu eu acredito ao sucesso da nossa Espécie a capacidade de gerar ideias que rapidamente infectar múltiplas mentes e fazem qualquer essas

mente sincronizem num grupo social e foi para frente a uma visão de mundo uma nova visão cultural uma nova linguagem a linguagem oral Eu acho que o grande exemplo né Porque ela floresceu na nossa espécie porque eu acho que o primeiro Cristão que começou a falar coisa com coisa começou infecta a Deus né membros da sua comunidade EA criatividade e começou a Gerar todo todo a estrutura né gramatical toda a estrutura abstrata simbólica que nos trouxe até aqui e eu concordo com a senhora eu dizer que nós estamos perdendo isso eu acho que o meu

diagnóstico dos últimos 50 anos a dessa Aventura científica é que nós estamos perdendo essa riqueza de geração propagação e amor ao conhecimento as ideias a descobrir e propagar as nossas descobertas e isso me preocupa muito com certeza me lembro que você falou não fato atribuído a Benjamin Franklin quando disseram que ele tinha cometido mil e erro se ele falou não eu tive um acerto comigo tentativas de seguir nós fazemos um trabalho interessante Nova Acrópole organização internacional nós vamos filosofia para e a partir de quatro anos de idade temos um projeto social muito interessante que é

o crianças para o bem e o IP aqui Onde fazemos isso com a crianças carentes da comunidade fazemos de todo um reforço escolar uma coisa pedagógico mas também no ensino filosófico de como ter ideias ter uma identidade própria a nossa intenção não é que eles na adolescência na juventude siren filósofos profissionais Não é esse o propósito Acho que sejam seres pensantes fundamentadas em valores fundamentados numa capacidade de visão própria e sempre recordo um pouco do que Platão dizia a respeito de um ser humano que tem raiz naquilo que pensa se hoje nós pegarmos uma pessoa

que é considerada fora da normalidade termos mentais e uma pessoa que consegue a de dentro da normalidade talvez se nós convidasse nos Platão os nossos dias se ele dissesse que ambas estavam alienados porque uma tem uma estrutura organizativa do pensamento que a sociedade contempla como normal a outra tem uma estrutura organizativa que é considerada como anormal assim se olha por baixo não tem raiz no pensamento de nenhum dos dois nenhum dos dois é dono dos seus pensamentos e o eu uso às vezes olhar para dentro da minha mente desafia as pessoas a fazerem o mesmo

experimentar em quais dos meus pensamentos nesse momento são realmente meus e a meio desolador a resposta para isso nós temos medo da clonagem humana e eu acho que de uma certa forma já cor não daquilo que temos de mais precioso que a nossa capacidade concederam as mesmas ser a vida de tal forma que como eu lhe falei anteriormente não acontece particular que tivemos a gente pega às vezes um texto longo ou até mesmo é de um livro e analisa a lógica Também te gosto muito de loja que eu gosto de exercitá-la Analisa logicamente não dei

uma única ideia único Insight como seu mesmo dele não é simplesmente uma recombinação de premissas dadas desde a contra-capa ou seja premissas do comumente aceito redor meadas de situações torneadas de um certo rebuliço o telectual mais ao longo de 200 páginas às vezes mais nenhuma única ideia e o que me espanta não é tanto que as pessoas sejam capazes de fazer isso mas o que me espanta que os milhares de leitores não sejam capazes de reconhecer is ser não discurso escrito quer no discurso oral não sejam capazes de reconhecer a pobreza de ideias na qual

nós estamos mergulhados para um filósofo quando a gente descobre uma ideia é uma coisa Explosiva é vermelha ilumina em todas as direções e é uma motivação para caminhar nos por um longo tempo e dali vamos tirar energia para muito trabalho Mental para você trabalho prático eu poder retirar todas as consequências daquelas explosão mental que é uma ideia e daí eu gostaria de colocar uma outra questão que é baseada Numa pesquisa de bem recente não chega-se á tirou durante nova porque eu já tinha visto algumas coisas A esse respeito anteriormente mas isso agora é um dado

concreto né uma pesquisa é feito por uma uma fonte confiável que fala de um fato inédito que a nossa última geração teriam que ir inferior à da penúltima eu poderia falar um pouco para nós a respeito dessa dessa nova ideia que surgiu essa nova não é propriamente uma ideia essa nova pesquisa que avaliou o momento que nós estamos vivendo e mostrou um retrato altamente desanimador ela não esse estudo teve uma repercussão muito grande né evidentemente também não é a minha área específica né porque é uma área mais de da Psicologia moderna da avaliação da Inteligência

o teste de quem é um teste que está sendo usada mas bom então ele tem uma uma padronização reconhecida há várias décadas então ele é muito bom nesse sentido é seu ponto positivo dá para gente usar e comparar né ao longo de várias décadas e por outro lado a gente sabe que ele tem uma restrição Clara do que ele avalia é inteligência humana é algo multidimensional e nós temos aqui um teste que avaliam um componente x né dessa dessa difícil passa o multidimensional mas mesmo assim foi chocante foi chocante é porque foi a primeira vez

que foi documentado e é sempre feito com populações semelhantes alunos de um é o mesmo mesmo mesmo verdade ou ou de uma mesma distribuição nos Estados Unidos e padronizado muito bem feito né E foi um choque a o resultado porque isso certa maneira quando eu vi isso e reiterou reforçou a minha noção a gente conversou esse também a semana passada em mente aqui muita gente tem falado ultimamente do seu receio de da Inteligência Artificial clonar a mente humana o reproduzir né a nossa habilidade mental o que não vai acontecer isso é uma balela uma é

uma falsidade que tanto eu e vários outras pessoas colegas matemáticos e filósofos Inclusive inclusive eu com o meu grande amigo Ronald cicurel acreditamos ter demonstrado o teorema que prova que isso é impossível porque a mente humana não é digital a mente humana se qualquer coisa mais analógica ela tem um comprei digital mas é mínimo ou grande né O que nos faz o que somos é analógico então isso comprovou o meu receio que nós vamos ter mente sendo reproduzido por computadores mas nós podemos ter a nossa mente sendo reduzida pela nossa interação com sistemas lógicos digitais

o e outros tipos de mídia que estão na realidade alterando a morfologia sistema nervoso central porque o sistema cerebral nosso cérebro é plástico ele ele se altera ele é uma grande é um grande Camaleão é que se altera de acordo com as contingências e o contexto Nos quais nós somos inseridos que a missão principal do sistema nervoso central é fazer com quem sobrevive possa sobreviver a Qualquer mudança né contextual de contingências do mundo externo quando o sistema esse sistema se depara com uma coisa que o massacre continuou de lógica digital quando ele ele se dá

conta que as recompensas do mundo moderno são auferidos pelo por um comportamento que se assemelha a máquina ele não tem dúvida ele começa a parar todos os componentes analógicos que não se adequam ao mundo digital e começam a comprimir a nossa capacidade e empática emocional até chegar a nossa inteligência Então na verdade Esse estudo abriu a esse debate de uma maneira Explosiva e mostrou que nós podemos sim não processo de seleção natural que está ocorrendo porque ele nunca parou é o pessoal pensa que a seleção natural carona pré-história depois que nós surgimos né não o

processo deve miar no continua só que as pressões seletivas que estão sementes a impostas a nossa ao nosso sistema nervoso central são da nossa própria criação atualmente é esse mundo moderno que Como dizia o News mal porque eu gosto muito dela é um dos maiores americanos que eu já tive em tive contato né ponto de vista literário intelectual são homem espetacular o contrário a todos os esteriótipos do americano né o o lismar for dizia nós somos os criadores do nosso O Abismo isso nos anos 30 do século passado porque ele viu claramente que automação né

antes mesmo da era digital que a automação dos comportamentos humanos comessaria contribuir A La place tira o que eles chamam de prune esse esse eu falo em português a parar né E se a parar da nossa riqueza analógica cognitiva e colocando nos métodos numa caixinha de homogenização e comportamentos automáticos é e e isso com a era digital só foi ampliado a ponto a ponto de eu no meu último livro terminei dizendo se nós não estamos convivendo com o homo digitalis ele já não está andando nas Ruas é o nosso redor como nós começamos aparecer nas

Avenidas dos neandertais né para-choque dos neandertais né e se não for o homo digitalis podem ser o ovo nosso seu Zap né o ovo não tem que saber tão sábio sábio né andando pelas ruas como o resultado desse processo de seleção natural né o grande medo que eu tenho é e o lisbon Free usava uma métrica ela interessante que na época ele não tinha os dados mas nós temos atualmente a redução do número de poetas a redução do número de artistas a redução do número de todas as profissionais artesãos é todos os profissionais que utilizam

da sua criatividade como modo de vida né ele levantou essa questão mas ele não tinha números e eu fui pesquisar alguns desses números e são reais a redução é claro a poesia a poesia era responsável por vinte por cento das vendas de livros nos anos 50 nos Estados Unidos hoje você não consegue ver a atribuição de vendas a a porcentagem da contribuição de qualquer coisa é um grande amigo meu que é um executivo dessa área nos Estados Unidos me disse mais de sessenta por cento dos livros nos Estados Unidos são novelas românticas idênticas é o

que você pode falar idênticas que são vendidas em Milhões de volumes e estão acabando com o espaço das grandes casas de publicação grandes editoras Americanas para livros de ciência livros de arte mesmo livros de ficção e se você não se encaixar naquele modelo as editoras Nem olham mais porque ela sabem o que vende né com certeza quando eu falava com o senhor na semana passada era eu tenho impressão quando as pessoas dizem as máquinas vão roubar o lugar dos homens eu tenho pensei que os homens estão o bando lugar das máquinas exatamente cinco quadras dentro

dessa forma digital de pensa tá E é uma coisa incrível analogia tá muito relacionada ao pensamento simbólico como ser mesmo falou e que elas são poesias e um quarto eu sou professora 32 anos de Filosofia e uma das coisas que a filosofia necessariamente precisa trabalhar é com essa capacidade simbólica e acolhe ao longo dos penhascos e isso me surpreendi com tem polido vai falar de um mito Platônico como muito famoso mito da caverna o idx estimular os alunos a tirar conclusões as marcas daquilo não é historinha que dá uma telenovela não cabe em julgamentos Morais

na caverna é uma algo para se retirar alergias ou se desesperar mentalidade bonito é cada vez mais escassa capacidade de resposta a situações desse tipo eu trabalho muito com mitos e Miúdos Como Rei Arthur mitos de várias tradições egípcias e celtas a capacidade de extrair qualquer paralelo qualquer analogia partir disso é algo caracteres mais raro chega a ser EA impressionante porque não está relacionado ao parte de uma pessoa dispor ou não de escolaridade Às vezes tem impressão até que aquelas com maiores anos maior quantidade de Anjo de banco escolar tem uma dificuldade ainda maior porque

essa informação não processada não aprofundada ela serve como um bloqueio e não como um leito através do qual a a criatividade a imaginação transmitida ela fica como limite você tenta entrar com a ideia é bom viajar através não dá para ver na mentalidades só dos tensos nunca no intenso Como dizia Baltasar gracián e isso eu acho incrível que a vida está recheada de simbolismo recheada da necessidade de interpretação Associação analogia e É nesse Campo fértil que nasce a imaginação a criatividade Então é quase que inevitável que a gente tem uma Geração Bem menos crescida uma

geração de usuários que se contrapõe a uma geração de Criadores o que compromete o futuro da ciência cultura da filosofia o futuro de tudo na verdade não é uma das coisas realmente eu eu me lembro de duas situações vão interessantes uma era do Picasso falando sobre as pinturas rupestres da pré-história né na catedral Sistina e da pré-história que a caverna de lascou né ele disse simplesmente quando perguntar no que ele achava quando Aquelas imagens foram reveladas ele era criança né pela animada cresce já era adulto já era um pintor profissional quando as primeiras pinturas vieram

a público eu acho que nos anos 20 se eu não me engano 25 26 e o Picasso falou Nenhum de nós pinta como eles porque na realidade aqueles fez traz nossos estavam revelando na pedra usando a configuração tridimensional da caverna eles não tinham noção de perspectiva ainda né mas eles estão criando com a conformação tridimensional da caverna a descrição cosmológica dominante da nossa espécie que era basicamente a natureza o mundo natural ao redor ao redor do contato direto que eles tinham com os animais com a Savana com uma floresta com o céu né e nessas

pinturas e se nenhuma representação deles você não tem nenhuma pintura de si mesmo não tem o autorretrato do cromagnon né A única coisa que você tem que agir uma poesia profunda Na minha opinião são imprint das mãos ou do autor ou do da da plateia que veio uma vez né a cada ano a cada Temporada não sei mergulhava no subterrâneo da Terra para observar essa liturgia é nessa Visão cosmológica na pedra né então você vem o sim prints das mãos e tem mais de criança tem mais de pessoas adultas em termos de jovens todas com

que vale dando aquela arte né e o Picasso reconheceu que nenhum de nós conseguiria pintar como ele e a outra a outra é essa e eu me lembro você tem esses encontros ao longo da sua carreira e você só descobre a magnitude de décadas depois né é eu me lembro discutindo com o Roger penrose no evento na Virgínia o que acabou de ganhar o prêmio Nobel agora é difícil que não é sobre a visão dele do cérebro é a minha e tava lá o cara que postulou a existência do buraco negro né junto com Steven

hawkings né que teria ganho o prémio Agora se ele não tivesse falecido né E tava lá eu discutindo a visão da mente humana né naquele momento da neurociência com o físico falando de buracos negros né e de repente de um estalo né eu na minha mente eu falei quando eu poderia imaginar de pé aos meus 10 anos jogando futebol na rua chanéis em Moema em São Paulo que um dia eu ia tá falando com o cara que inventou o conceito do buraco negro bom né Então essa aventura maravilhosa é que eu sempre digo os meus

alunos não é o onde você chega não é o Pedro que você pública não é o prêmio que você eventualmente ganha então esses encontros são essas trocas que que é essa é esse trajeto né que faz a vida se essa grande aventura e faz a gente querer tentar explicar por que diabos nós estamos aqui de onde nós viemos não é para onde nós estamos indo é quase que uma é quase como se você perder essa essa esse afã por tentar explicar suas perguntas nem não sei se vale a pena viver né essa curiosidade for embora

ela foi a parada removida da nossa mente né O que o que vai sobrar da condição humana bom e o que é interessante o que eu percebo nesses pessoas brilhantes que ser teve oportunidade de conhecer várias reconhecia umas poucas na minha vida elas não são grandes pelo currículo que a rádio não tem que fazem questão de ostentar são grandes pela altitude de visão que chegam a ter pela originalidade das ideias que são capazes de captar concebido que realmente você percebe as vezes eu já encontrei crianças que tinham essa percepção como se tivessem um gérmen de

alguma coisa que pudesse vir a ser grande originalidade uma capacidade de dizer algo que não era Eco do que eu vi a sua volta no seu meio cultural você olha e diz bom daqui a dez anos talvez não veja mais nada que existe todo uma pá de cal que se atira sobre essa capacidade para formatar para uma vida social Olá Mestres Mas voltando aspecto do simbolismo pensadores da área da filosofia ou não como o caso de tal e um bico é o fundador da psicologia analítica porque as é maravilhoso ele falava desde futuro a terra

do Buda uma miragem esse o vídeo dele muito interessante que eu recomendo feito o depoimento ter que questão do coração de um futuro Sombrio para humanidade exatamente por esta diminuição total da capacidade simbólica divisão da vida ou seja se a percepção mais original mas profunda mais autônoma e autêntica e reduzindo tremendamente no futuro da humanidade eu eu eu eu tenho um prazer muito grande é outra coincidência que você trouxe à baila porque eu no meu no meu livro eu tenho metade de um capítulo falando do yoga por causa do conceito do inconsciente coletivo que eu

acredito ter encontrado as bases de um fisiológicas do conceito que Ele propôs né eu quando eu mandei o meu livro para um amigo meu grande amigo meu ele falou não você nem um cientista ele é mesmo sentido também né você vai falar do ringue o pessoal vai cair matando esse olho em você a comunidade eu científica na cair matando lado porque a ideia brilhante aí esse sensacional o cara não sabia como isso podia acontecer do ponto de vista neurofisiológico ninguém sabia não tinha ninguém tinha registrado em um neurônio né da tô com os métodos que

nós temos hoje para poder chegar nessa conclusão mas porque nós vamos removido o registro histórico uma ideia brilhante que as bases neurocientíficas para ser comprovada né só porque a formação dele é diferente da formação do Que Nós aceitamos como sendo a de neurocientistas né e ver isso de uma pessoa que eu respeito profundamente que é o Uma Mente Brilhante mas ainda né a gente sente essa barreira essa essa verdadeira Muralha né que dividir o a nossa atuação científica e intelectual e que contribui ele né para as dificuldades até de falar uma língua comum é porque

o jargão de cada área nos impede de comunicar E é exatamente isso que que eu nos últimos anos quando eu nesses últimos cinco seis anos onde eu tive que pensar profundamente em questões que a neurociência moderna tenta evitar porque são desconfortáveis porque a gente não tem resposta para ela não tem mesmo e eu cheguei a essa conclusão que a mente humana o meu como eu vou chamar o verdadeiro criador de tudo ele é tão maior do que só uma reunião de neurônios disparando sinais elétricos né ele gerou toda a narrativa na realidade da nossa espécie

né Nós podemos ser com esses não são os últimos 100 mil um ano não são uns pelo menos 6 milhões de anos de experiências mentais que foram que criaram além de tudo esse fenômeno que eu chamo de é chamado aliás de fenômeno filhinho fez o nome do preenchimento que é uma propriedade geral da mente humana que sempre que existe um buraquinho numa sequência de informação sobre o vá lá e junto as partes a gente não ter uma sensação de descontinuidade é isso a gente conversou sobre o fenômeno visual né Que parte da nossa retina não

tem fotorreceptores Então teria um buraco o medo campo visual porque onde os nervos estão entrando na retina para ir pro cérebro os nervos que saem dos fotorreceptores da retina mas o que que o cérebro faz ele pega as bordas E fund então para ninguém ver um círculo preto no meio do campo visual né porque ele é preenchido pela nossa mente pela forma como sério faz isso eu acho é um fenômeno genérico que demanda essa geração angústia por entender a por criar uma narrativa os mitos são tão importantes para nossa espécie E por que na minha

opinião eles são essenciais para esse fenômeno de filho hino da nossa história de hoje nós viemos porque nós estamos aqui com a propósito está querendo que a resposta seja nenhum né o propósito de viver é experimentar essa essa Grande Aventura enquanto ela durar a quando você olha E ai esse esses mitos e evidentemente a senhora conhece eles mais do que ninguém cada vez que eu encontro um novo eu me deparo com a com a emoção de imaginar um grupo de seres como nós né cinco dez mil anos atrás com um pondo né o mito que

eu mais fiquei sem essas Tomáz ia vim para que foi quando eu fui para a África pela primeira vez e me contaram o mito dos pigmentos que era uma corda sai do céu e os pigmentos começa a descer o que povoam a África é eu fico imaginando né a maravilha de uma história nessa se passada de geração para geração oralmente por milênios né até conseguir por exemplo né virar uma história escrita no papel com uma ele abra e chegou até nós né o durante né é muito doido então fundamental né a gente conversou eu sempre

falo isso nas minhas palestras atualmente porque os meus alunos a Alexandre o Grande caminhava todos os dias dormir todos os dias com três objetos uma Adaga de prata para se defender porque ele morrer de medo de ser assassinado ou uma caixa de Cedro Libanês que ele capturou quando ele matou o dar o terceiro virou o imperador da Pérsia e uma cópia da Helena anotada por um certo Aristóteles que tinha sido professor de bom então a Só de pensar nisso de que Alexandre o Grande eu não tivesse no mundo toda noite ele ia ler uma página

da Ilha antes de dormir né é algo que mostra o poder da desses desses mitos né e se tava a logo depois da segunda guerra Japão destruído como foi um impulso o Imperador chegasse em mostrar seus objectos sagrados entre eles o espelho de amar ter a sua deusa do Sol E se nós somos filhos do sol e a força que isso deu para reconstruir o Japão vai se tornar potência que se torna os mitos realmente se dizem ser algo muito recorrente em Campo de Belém ele age no próprio isso é um fato gostaria não se

tempo tá até um pouco Boa tarde mas qualquer forma gostaria de ressaltar o público Esse seu último livro que é o verdadeiro criador de tudo como cérebro humano esculpe universo como nós o conhecemos essa gostaria desse minutos finais para um pouquinho para gente sobre a sua última obra e aliás parece que já existe uma outra sendo escrita né Se quiser falar comigo também não é esse livro é o e esse cinco anos de reflexões como neurocientista né Depois de vou completar 40 anos de carreira e 80 ele daqui 6 meses na realidade eu achei que

eu precisava escrever um livro onde eu deixasse um legado da minha visão do que é ao cérebro e eu cheguei essa conclusão existe um universo aqui fora evidentemente ele precede a criação da nossa espécie do nosso cérebro mas é um universo que nos oferecem generosamente apenas informação e potencial como diziam o meu querido Bohr niels Bohr e para que ele seja interpretado para querer aquele ganho significado e que ele passa a ter uma história uma narrativa é preciso de um de um criador tem o criador nosso é a nossa mente Por isso que eu digo

que as estrelas Antes de nós nunca celebrava os seus aniversários e os planetas Lucas se deram conta que seguiam as leis de Kepler né porque ela as reações da mente humana maravilhosas criações dela a matemática a mitologia EA religião a a ciência são criações da mente humana em busca de conferir significado para este imenso Universo de informação e potencial criar uma narrativa que possa ser transferida né numa verdadeira corrida de bastão de relé de geração para geração em busca da melhor possível interpretação daquilo tudo que nos cerca há bilhões de anos então o Eu sempre

gosto de falar do Johnny willer e foi um grande físico e orientador do bicho feio que talvez o maior físico da história americana que dizia o seguinte a verdadeira interpretação do universo depende da soma de todas as cosmologias de todas as formas de inteligência que existem no universo aí sim nós vamos ter uma descrição mais completa possível o universo enquanto a gente encontrar os alienígenas que devem estar por aí em todo lugar da galáxia né e do universo a nossa é a nossa melhor interpretação é essa interpretação depende do verdadeiro criador de tudo que é

o que a gente carrega entre as orelhas e já são 106 bilhões de pessoas nos últimos cem mil anos atrás que contribuíram para essa visão pressa descrição do que não serve é inclusive você me falou que está lendo cai baile o primeiro princípio mentalismo universo mental era uma descoberta sensacional para mim bem recorrente Inclusive eu fico de devendo a hora que você quiser você precisa conhecer um pouco da Crítica da Razão Pura de Manuel canha transcendentais de Kant porque isso vai agregar muito não é um livro e para quem não é da área então se

puder e dá um background de uma informação básica para depois entrar na aventura do livro Com certeza você vai gostar muito não só A Crítica da Razão Pura quando também da Crítica da Razão prática de Manuel Campos tem certos elementos aí que talvez e agrega e até algumas ferramentas para o seu próximo livro não será um enorme prazer fico esperando ansioso Tá certo muito obrigado Doutor Miguel satisfação fui é uma satisfação tê-lo aqui conosco estamos sempre com as nossas portas abertas de obrigada pela sua participação Muito obrigado a todos estamos assistindo e com certeza continuamos

Boa tarde as duas disposição para qualquer informação qualquer coisa que ele se noite Oi boa noite a todos