Determinantes Sociais em Saúde

num país onde poucos têm muito e muitos têm quase nada essa desigualdade se reflete na saúde da população não é possível e saudável sem trabalho educação água tratada saneamento transporte de qualidade lazer esses fatores determinam a qualidade de vida das pessoas e são os chamados determinantes sociais da saúde é que você vai ver no programa de hoje o que faz com que determinados grupos sejam mais saudáveis do que outros como o local e as condições de vida determinam a saúde de uma família ea criação de uma comissão nacional como passo importante para a transformação da

nossa realidade o canal saúde está no ar para compreender o que são eo que pode ser feito para mudar os determinantes sociais do país hoje o canal saúde vai conversar com tônico de carvalho diretor da escola nacional de saúde pública sérgio arouca da fundação oswaldo cruz alberto pellegrini filho coordenador da secretaria técnica da comissão nacional sobre determinantes de saúde sérgio bastos diretor do sistema de saúde da firjan federação das indústrias do rio de janeiro e rubem césar fernandes diretor executivo do viva rio e também membro da comissão nacional de determinantes sociais da saúde na base

dos nossos problemas de saúde tal fato de sermos a oitava nação do mundo com pior distribuição de renda e bem estar físico mental e social este é o conceito de saúde que a oms a organização mundial de saúde defende há mais de 50 anos o acesso ao trabalho e educação água e esgoto moradia e lazer são fatores que interfere diretamente na qualidade de vida e na saúde da população estes e outros fatores são chamados de determinantes sociais de saúde através dele é possível entender por que certos grupos são mais suscetíveis do que outros para contrair

determinadas doenças a mortalidade infantil por exemplo se altera conforme a renda ou escolaridade da mãe nós estivemos esquecidos durante os últimos 10 ou 15 ou 20 anos talvez nós tivemos muito esquecidos de que a saúde ela não é exclusivamente uma questão biológica e tão pouco é resolvido com serviços médicos nós precisamos ter excelentes serviços médicos mas precisamos alertar a sociedade que por uma sociedade saudável nós temos que ter e qui dade nossa sociedade a desigualdade na distribuição de renda é a principal causa da iniqüidade de acordo com o pnud programa das nações unidas para o

desenvolvimento o brasil país com o maior pib da américa latina é a oitava nação com a pior distribuição de renda planeta neste continente perdemos apenas para a guatemala esta realidade e desigualdades influencia diretamente a saúde do brasileiro segunda homem em 2004 o brasil ocupava a 70ª segunda posição no ranking mundial a esperança de vida ao nascer são dados como esses que fazem da iniqüidade a pior doença da população brasileira pra gente começar falando sobre determinantes sociais da saúde a gente está constantemente lembrando do conceito ampliado de saúde que não é apenas a ausência de doença

mas essas questões todas que a matéria coloca também o processo aqui de alguma maneira esse conceito ampliado que a área da saúde vem exaustivamente falando nos últimos anos a partir da reforma sanitária da construção do sucesso aqui está uma forma já está consolidado a gente ainda precisa trabalhar muito em cima dele tanto a sociedade quanto os próprios profissionais de saúde nela eu tenho pressão seguintes que essa noção de que a saúde ela é maior ou menor dependendo das condições do meio em que se vive e dependendo também do acesso a oportunidades de trabalho de educação

de moradia ela é uma noção bastante disseminadas que quase intuitiva hoje o problema é que essa noção esse conhecimento que se estendem à população que está presente nos profissionais de saúde até nos governo ela não se transforma ela não gera políticas que sejam capazes de impactar nessas condições muito ruins de renda de acesso de moradia por causa da maioria da população no brasil então é um paradoxo eu acho que nós vamos aqui um debate está vendo que essa essa iniciativa da comissão ela vem exatamente pra tentar enfrentar esse desafio o descompasso entre uma uma realidade

um conhecimento da realidade ea timidez de ações governamentais e da sociedade dirigidas a diminuir esse impacto negativo dos de terminais é uma timidez que faz com que a gente se eternamente mencione a nossa desigualdade é uma desigualdade que parece que está associada ao brasil o perigo é que você acha qe que a gente pode claro que é um desafio né de muito tempo e que essa desigualdade é histórica porque a gente pode começar a enfrentar essa desigualdade até em termos culturais mesmo que a gente não entendo isso como natural de um país olha a gente

tem procurado usal ter uma iniqüidade diferenciando iniqüidade de desigualdade porque desigualdades algumas são digamos naturais mas se você compara a saúde de um grupo de jovens com um grupo de idosos evidentemente vão ser diferentes se uma desigualdade digamos natural né o mesmo se compararmos um grupo de homens com grupos de mulheres situação de saúde vai ser diferente de acordo com um características biológicas e agora as iniqüidades são aquelas desigualdades injustas e evitáveis e essa sim que devem ser combatidos e que estão fundamentalmente relacionadas com os determinantes sociais né então a seguir num ponto concluiu dizia

não é de alguma maneira existe no na sociedade como um todo um certo reconhecimento de que sim de que as condições de habitação de saneamento são importantes para a saúde não existe também algo que é um desafio para a comissão que você já mencionou que é o que eu costumo chamar e daí a dizer que pobreza ruim para a saúde e também nós sabemos e daí o grande desafio é realmente como atuar não é que a tua pergunta eu acho que podemos atuar em vários níveis porque determinantes sociais podemos identificá los em vários níveis desde

determinantes digamos mais diz thais não é que são aqueles determinantes relacionados com a questão mais macroeconômica de uma determinada sociedade o há questões mais macro não de organização social até questões mais diretamente relacionados ao comportamento dos indivíduos que às vezes se considera como meramente uma opção individual você adotar uma dieta saudável fazer exercícios é na verdade isso também são determinantes sociais então o impacto importante no aspecto coletivo estão relacionados com claro estão relacionados com questões culturais e econômicas que que são determinantes sociais num comportamento dos indivíduos então eu acho que enfrentar as iniqüidades implica em

você abordar esses vários níveis determina desde os mais macro até os determinantes comportamentais uma prestação é que a gente está mostrando já desde esse programa que é complexa para que isso seja efetivo a gente vai mobilizar muito mais que a área da saúde né a área da saúde não dar conta disso como é que dessa essa conscientização e essa mobilização se estendendo para as outras áreas e acha que já é uma realidade não está conversando com antônio bons é muito tempo e é essa é a noção que o povo tem de decidir sobre a influência

desses fatores sociais é na qualidade da saúde isso aí precisa realmente de ter algum segmento da sociedade já que no governo isso aí não não não é observado contato igual 1 sobre o segmento da sociedade seja a mídia seja o segundo setor privado que mobiliza que mostre a sociedade quais são os reais prejuízos da desses fatores sociais nessas diferenças sociais como eles influir negativamente na na saúde mostrando através do estudo cobrando e exigindo da população que compreenda a importância deles e tentando é a de qual fazendo com que o governo mostre os números faça constrangimento

ao governo no sentido de o governo cumprir essa exigência não adianta você ficar forçando em países que têm eu investimentos em recursos humanos e na saúde o investimento de recursos na saúde semelhantes à mostra e tem números muito mais satisfatório em termos de resultados a saúde do que a gente porque não adianta você ficar querer investir em saúde e fazer prevenção se você não tem educação e não tem educação tem a real dimensão da importância de se fazer de prevenção quanto mais de reivindicar junto ao gestor público que ele faça política de prevenção é e

aí já entra na questão da cidadania next afã uma tônica muito presente na sociedade brasileira especialmente nas grandes cidades mas infelizmente não só nas grandes cidades é a violência hoje em dia quando a gente fala de violência naturalmente também estamos falando de impacto sobre a saúde pública como é que se está sendo colocado de alguma forma nesse trabalho que que visa ampliar os determinantes sociais da saúde então é geral quando se fala de violência ninguém pensa saúde é essa polícia mas os feridos vão batendo na emergência todo dia 150 cada mês você chegar lá tá

cheio de gente lá em nada o episódio acidentes ou intencionais é de violência combater a emergência está lá nenhuma segurança também tem um impacto sobre a saúde é o dia lá não é toda coisa mental psicológica terrível tremenda então é o que eu sinto é que falta justamente primeiro uma nação forte do lado de prevenção não é toda essa conversa com você previne a reduzir os casos em que uma intervenção médica é é necessário é e prevenção em violência praticamente a gente não não tem essa cultura é e falar de prevenção aí também bbb né

na saúde não estou aqui pra eu não sou da área então eu posso é dizer isso é das poucas áreas do país em termos de política pública de visão que tem essa que tem essa perspectiva tem essa cultura entendeu de trabalhar com informação ou aumentando o número de sarampo lá em são gonçalo corre para salvar sabe que está havendo é o site tem tanto o sarampo acontecendo olha tem tuberculose na baixada fluminense devia ter mais mas ainda tem o que se faz não está trabalhando com informação mas sinalizando ea partir da informação então direcionado políticas

específicas não é é normal em termos de saúde tudo é isso que ela faz a epidemiologia não é normal e mar lugar nenhum sobretudo na área de violência então acho que tem uma coisa é aproximar aí é é a o tema da saúde as suas competências com a questão de violência tem muita renda é um bom exemplo também pelos trança coisas determinantes sociais porque é nesse caso o alto nível de mortalidade e perda de autonomia por conta das diversas faces da violência na verdade não podemos multiplicar os serviços de atendimento de emergência neurocirurgia multiplicam imaginando

que o recurso foi enfim a fera entrava debilitado que já é não é seu e ainda assim um pacto sobre ele é pequeno porque a maior parte das vítimas morreu no local pelo título pela cedência então fica em capacitado no local hoje para enfrentar esse problema que é a defesa da vida não não vai ser através de serviço médico conhece através do desafio formula políticas e e de uma forma chega é um exemplo bom porque também não são políticas simplesmente cassa a carteira de motorista ou proibi porque na verdade é de uma complexidade da própria

sociedade vai ter de engendrar certas formas novas de vida em rede de atenção de acolhimento para poder enfrentar esse problema em algum momento no futuro mas é tipicamente um problema desafiantes ano com a saúde é de saúde mas não entende se deixar penetrar por diversos outros setores e saberes e pra poder da ufr é ea fazer um paralelo até com enfoque curativo que se tinha antigamente com a saúde 15 que é está se buscando transformar constantemente né na segurança na violência mesma coisa no próximo bloco uma família e as dificuldades de acesso à saúde não

sai daí a gente volta já o canal está de volta conversando sobre os determinantes sociais da saúde com tônico de carvalho sérgio bastos alberto pellegrini filho e convencia sá fernandes unidade esgoto a céu aberto ratos pela casa como é possível ser saudável em meio a tanta adversidade portão da rosa bairro pobre de são gonçalo um município do rio de janeiro aqui vierem kelly 28 anos casada com os claudinos mãe de três filhos e o gordão avianca e ana beatriz rychely teve gol seu primeiro filho com 17 anos na casa onde vivia com a família as

janelas não tem vidro as paredes são repletos de infiltrações e rachaduras e problemas certos num dia de chuva sobe aqui porque ele enche d'água ali ó ali fica a 112 molha aquilo tudo entendeu é o jeito que tá aí eu tenho que acontece aqui pacha de deus aqui nada que me deu sofá que deram outro sofá caboca chuva da umidade ditta na saúde da zona tem bronquite e ela quase morta marketing o esgoto passa no meio do quintal onde as crianças brincam rychely improviso um pedaço de madeira para tampar a bala tinha aterrado aqui dentro

de casa a gente na cozinha o ratão desse tamanho entendeu só que aí eu fico pensando o cloro na capa poder matar me cobre a a água que a família usa também não é só ataca você tem perfil não tenha filtro long aí se pagar o novo eu não tenho gosto de comparar as leu aí poderemos ter o dinheiro para melhorar a casa é difícil conseguir luiz cláudio vive de biscates atualmente o ajudante de padeiro tá difícil ou muito difícil só uma busca sem carteira assinada entendeu mas quando atrás do caixa ele ficar aqui parado

também é difícil ficar muito tempo já que kelly não consegue trabalhar para ajudar o marido conta de ana beatriz no site do der da 4ª série que eu não pude que peguei barriga bem fiquei com vergonha de país colégio a escola eu vivo de bolsa família que eu recebo deles aí eu compro as coisas entendeu assim como faz para os filhos à mãe bela que o destino seja diferente ele estuda até terminar tadinho que a gente passa aqui de um livro só de mello apesar do desejo e kelly é difícil que a história não se

repita com mais uma geração com tantas dificuldades dentro de casa o aprendizado na escola acaba ficando prejudicado tem colega com seis anos sabe dela com isso vamos família ela é muito difícil para já a pensar no que deu à rtp1 foi logo a realidade queria família de kelly é um exemplo de como uma falta de condições básicas compromete a qualidade de vida e ameaça esperança de um futuro melhor bom então a matéria torna concretos nem os conceitos que a gente veio tratando no bloco anterior e fala também dessa repetição através das gerações nessa de como

é difícil interromper esse ciclo é essa é uma questão importante a se tratar direitinho como é que a gente pode interferir num ciclo desse que perpetua a miséria dificuldades bom não sei eu acho que o primeiro passo talvez sejam iniciativas como a deste programa mesmo eu acho que é fundamental que a sociedade brasileira tome consciência da situação desta família e que não é evidentemente um caso isolado só milhões de pessoas vivendo nessas condições não acho que a consciência do da indignação com relação a essa situação e com relação às iniqüidades é um primeiro passo é

fundamental que a sociedade se tome consciência disso e de que algo tem que ser feito né acho que é um elemento interessante com relação à questão das iniqüidades naquela sim de cuidades e no não é só uma questão de deletéria para os grupos mais desfavorecidos como que pertence à sua família nas sociedades desiguais são os que têm piores índices de saúde para a sociedade como um todo por exemplo o japão é o país que tem a maior lá uma expectativa de vida hoje não é porque os japoneses a gente tem uma dieta mais saudável coisas

desse tipo é porque é uma das sociedades mais igualitárias do mundo e o mesmo ocorre nos estados unidos que podem ter uma renda per capita muito superior mas como uma sociedade bastante desigual têm índices de saúde bastante inferiores não é então a sociedade como um todo sofre sofre porque porque situações como essa grande desigualdade leva uma baixa coesão social justamente essa sociedade são as que menos investem capital humano onde a menor participação social menor participação política poucas redes de solidariedade a desigualdade produz tudo isso e isso acaba afetando a sociedade como um todo porque não

despertar a coesão social despertar a solidariedade despertaram a indignação por essa questão é um primeiro passo para forçar que políticas públicas sejam definidas com para diminuir essas nem cuidados essas políticas têm que estar fundamentadas por um lado em algo que dói muito e vamos colocar depois que a questão de evidências precisamos fazer intervenções que realmente efetivas mas por outro lado na participação da sociedade no apoio político na mobilização social para que essas políticas públicas realmente tem uma base de sustentação para que sejam viáveis e essa mobilização é concebível coloca ela vai ficando mais difícil à

medida que essas essas famílias ficam enfraquecidas né esse universo que enfraquece mesmo com o milan por isso a questão do empoderamento dessas porque é uma palavra que eu antes tinham dificuldade de usar mas parece que realmente existem língua portuguesa o treinamento dessas famílias é fundamental para parar aqui as políticas possam ter a cidadania mais uma vez né então eu acho que o exemplo dele foi muito muito forte essa matéria é se falou de reprodução como é que romper esse ciclo né é a moça lhe contou ela teve que sair da escola na 4ª série que

ficou grávida aos 17 outro atrasadinho 17 na quarta é e aí ela saiu da escola e ela dizer porque eu fiquei com vergonha tem o rei na barriga e da vergonha mesmo entendeu porque na escola - nenhuma suposta filha tá cheio de meninas gaza mas que elas só sai da escola toda a sociedade organizada pra empurrar essa menina pra fora da escola então não tem jeito as nossas escolas públicas assume essa questão da gravidez na adolescência que vira uma coisa cada vez mais comum é a mudança de comportamento está em geral e assim nessa agenda

entendeu acho que então só a gente pra rompeu o círculo da gente está olhando é questões específicas políticas específicas políticas micro tem que ter soluções percebi bem direcionados concretas e não ficar só nos concernem uma outra coisa que a matéria ilustrada com clareza é a educação é importante que a educação tem na manutenção desse ciclo né sem dúvida é por mais que a gente fala em educação é muito pouca coisa também resulta mas sem dúvida é o principal foco na hora que você pensa em transformações sociais nos seus determinantes sociais a impressão aqui num não

podemos trabalhar com o principal foco porque se falamos o principal acaba que a tendência vai ser o único vai ser privilegiado quando eu acho que o rubinho colocou muito bem romper esse círculo exige uma visão de desenvolver uma visão que seja capaz de lidar com ele em suas diversas manifestações concretas onde ele se torna aguda então eu não tenho dúvida nenhuma que a educação ela ela tem um papel estratégico estratégico na construção de um projeto de condições gerais para esse país rompendo eu não sei se o principal eu acho que é o foco da discussão

de políticas econômicas e políticas de emprego todas essas é evitando um discurso genérico da mudança geral de um modelo a seguir diversas dessas políticas exigiriam a justiça do emprego é outra fundamental é que a bahia também convocação sempre não adianta nada fica parecendo que passa a responsabilidade postulou agora você se vira só que eles todas chegam aos 18 anos e não tenho que fazer porque não tem mercado de trabalho para absorver então acho que é um conjunto acho que o desafio até pela senhora é conseguir formular é é a partir de experiências bem sucedidas de

políticas e intervenções sobre questões concretas do pontos concretos e entrou 1 pontos pode gerar outro pode gerar outro pode gerar um pólo pode gerar enfim a constituição de redes e isso vai habilitando digamos assim capacitando os segmentos da população pra melhorar sua capacidade crítica e sua capacidade de exercer a cidadania não é porque o outro desafio parece tanta coisa pra pra transformar ao mesmo tempo é que a gente fica meio como se faz isso é porque a matéria não foi muito bem por província de educação o o o província até de condições às crianças não

conseguem aprender a aprender aquilo que está sendo ensinado o pai não tem como sustentar melhorar as condições daquela casa a saúde acaba sendo né acho que é um executado determinantes sociais é isso aí tem uma cadeia de um exemplo que mostra as várias determinante sabiam a falta de saneamento é com conseqüente um é o índice de doenças infecciosas imensos e no brasil a gente tem índices acima de morte por doenças infecciosas acima de 20 por cento que seriam evitáveis portanto tranquilamente com o saneamento a gravidez dela por falta de educação ela não tem a real

dimensão da importância de se fazer um pré-natal não se faz um pré natal o índice de aborto elevado se não aborta ps vai a gravidez adiante a chance de um parto prematuro é imensa se tem um parto prematuro ela não tem condição de ter um acesso à saúde digno consequentemente cai na mortalidade infantil e ausência de planejamento familiar também a ausência de planejamento familiar então se tem um uma série de fatores aí que impactam a saúde impactam e que é com certeza vão se resolver é facilmente resolvido com um programa de prevenção de saneamento muito

mais barato do que ficar nessas políticas eu não sei se o antônio silva concorda hospitalocêntrica só comprando equipamentos de alta tecnologia é importante é mas paralelo a isso tem que fazer no básico aqui então no próximo bloco a criação do conselho nacional de técnicos sociais de saúde sabe aí a gente volta já o canal está de volta conversando sobre os determinantes sociais da saúde quanto o nível de carvalho sérgio bastos alberto pellegrini filho e rubem cesar fernandes a sociedade se reúne para formar a comissão nacional determinantes sociais da saúde combater as desigualdades econômicas e sociais

que prejudicam o acesso à saúde no país este é o principal objetivo da comissão nacional sobre determinantes sociais em saúde criada por decreto presidencial a comissão é formada por 16 personalidades de diversas áreas da sociedade brasileira um reconhecimento de que saúde é um bem pública a ser construído com participação solidária seis meses depois da sua criação a comissão se reuniu para fazer um balanço da sua atuação o segundo encontro da comissão nacional de determinantes sociais em saúde aconteceu aqui no rio de janeiro entre os dias 4 e 7 de setembro durante a reunião foram apresentados

os 11 projetos desenvolvidos pela secretaria técnica entre os projetos está a criação do site sobre determinantes sociais além de possibilitar a formação de grupos de discussão aproximando pesquisadores de gestores no site também estão reunidas todas as informações sobre o tema então como o nome diz é importado determinantes sociais nós vamos permitir a reunião que todas as informações que existem nos sistemas de informação da agência nacional de interesse para os determinantes sociais não pelos sistemas de informação de saúde mas temos informação em geral outro destaque foi a divulgação do edital de pesquisa do ministério da saúde

vai investir cerca de quatro milhões e quinhentos mil reais em estudos sobre os determinantes sociais ea situação da saúde no brasil o ministério da saúde chamou os pesquisadores para discutir quais as principais questões que levam as desigualdades no brasil esses projetos vão ser analisados pra que a gente entenda melhor e aí consiga definir melhor políticas para por exemplo porque que existe dificuldade essa população negra o ministro da saúde agenor álvares também participou do evento ele falou da importância da comissão ter sido criada por um decreto presidencial olha é isso aí é uma demonstração cara do

governo do governo federal de que nós estamos querendo discutir realmente né as repercussões que os determinantes e condicionantes saúde tem um na organização dos serviços e no perfil da da saúde da população brasileira o período de vigência do decreto presidencial é de dois anos mas a intenção é discutir linhas de trabalhos que possam ir além desse tempo o encontro reuniu representantes de países como chile argentina estados unidos e despontaram como os determinantes sociais são tratados em seus países vai tomar no o presidente da comissão de determinantes sociais da oms ressaltou a importância da existência de

uma comissão brasileira de se ver um pouco michibiki hoje e príncipe quinta para marcar os gols a existência de uma comissão global de nada adiantaria se não houvesse um grupo nacional que se mostrasse verdadeiramente soto uma situação do brasil utilizar que fã e tentando melhorar o lugar onde as crianças crescem sob as pessoas vivem e trabalham buscando fazer muitos shows no mês a comissão nacional de determinantes sociais em saúde tem muitos desafios pela frente mas o maior deles é ver tudo o que foi produzido pela comissão ser transformado em políticas públicas que poderão mudar a

qualidade de vida da população então temos aí o a comissão agora buscando essa atuação necessária pra ampliar é pra gente não focar apenas na área da saúde um foco importante é o estímulo à pesquisa é porque existe uma pesquisa tão importante quando a gente está tratando de tributo social e saúde neste momento no brasil é um dos desafios que a comissão tem que superar a questão de que já se sabe tudo não é que bom e pobreza gera um doença isso cessado por que pesquisar mais né na verdade não é bem assim mas a questão

do dtm antes os determinantes sociais eles não são uma causa imediata da situação de saúde não acho que aqui há uma diferença entre causa por exemplo a relação entre o bacilo de kock a tuberculose é direta e indireta e determinantes não é então a a uma série de mediações na de de passos intermediários para que um determinante tenham impacto sobre concretamente a saúde de um indivíduo de um grupo não é tão o estudo dessas medicações e a identificação desses pontos vulneráveis onde possam incidir as políticas públicas isso é objeto de pesquisa importante conhecer melhor esse

emaranhado de terminadas as relações entre eles há hierarquia entre eles como se combinou com isso as políticas podem ter um foco mais bem definido e além disso outro objeto de pesquisa importante é a avaliação de intervenções não é uma série de intervenções com muito boas intenções mas que na verdade não tem impacto têm um impacto tão negativo contrário do que se espera então a avaliação de intervenções para que se possa realmente definir políticas que têm um impacto é outro objeto de pesquisa importante nesse edital que que ser que se referiu à a diretora do departamento

de ciência e tecnologia do ministério da saúde busca justamente a apoiar pesquisas nessas linhas nem conhecer melhor as relações entre os determinantes da saúde e avaliar intervenções foram recursos substantivos na aba uma magnitude importante para para o desenvolvimento dessa pesquisa e houve uma excelente resposta da comunidade científica eu acho que um dos elementos inspiradores que não são inscritos da área da saúde exatamente um dos elementos importantes eu acho para o sucesso do trabalho da comissão é justamente essa essa fortaleza que existem na comunidade científica brasileira com na área da chamada saúde coletiva não é tão

a uma comunidade científica capaz de produzir conhecimento de qualidade em quantidade que possa ajudar esse trabalho é a resposta ao chamado do edital foi realmente surpreendente tivemos mais de 300 trabalhos relacionados com o tema que vão ser agora selecionados na então a questão da pesquisa é assim o elemento ainda muito a pesquisar e pode ajudar muito o desenho das políticas públicas ouvindo pelo falar da importância da capacidade pesquisa brasileira e do quanto essa condição pode se basear nisso pra gerar evidências que subsidiem políticas não é é eu acho que retoma 11 uma coisa muito interessante

é fruto desses estudos dessa busca de evidência para subsidiar é essa a própria concepção e de saúde de um país de saúde de uma sociedade não era muito conhecida a situação de pobreza e desigualdades dizer 'bom fato é um problema melhor pode se considerar bom a saúde é um direito humano fundamental então há um imperativo ético de proteger essas populações mais vulneráveis quanto à saúde mas só recentemente da comunidade acadêmica foi produzindo evidências de que se não é só a saúde não é apenas dos povos que está ameaçada pela pobreza e pela dificuldade está nessa

situação da sociedade como um todo pelos seus gastar mento pela sua perda de rede está então o rico também é prejudicado pela situação de desigualdade extrema e isso é importante porque isso vai gerando um novo paradigma um de pensamento geral na saúde ficam muitos anos reféns do pensamento colonizados pela economia e dizer sim nós pode fazer o que se paga o quê é viável pagar e só se falava há uma idéia do crescimento econômico e tal o próprio banco mundial que foi edson portavoz histórico dessa visão no seu relatório é de 2006 o título equidade

desenvolvimento onde ele pela primeira vez admite que combater a desigualdade combater as iniqüidades é um fator estimulador desenvolvimento considerado desenvolvimento essa construção de uma situação é mais favorável à vida das pessoas então acho que há um campo voltando a decisão política geral é essa esse papel de advocacia editar é falando a sociedade da possibilidade de uma outra maneira de pensar a saúde e as políticas e o próprio desenvolvimento eu acho que é um papel importante da comissão nessa não deixar que a lógica do mercado seja lógica de tudo nós já os políticos que estão por

exemplo a maior avanço em saúde do idoso nesse país recentemente foi promovido pelo aumento das aposentadorias não foi um aumento não foi pela expansão de oferta de consultas do hospital pelo menos nos permitir reorganizar a vida familiar uma quantidade imensa de família aumentando seu poder aquisitivo seu acesso a bens e serviços no mar que conseqüentemente melhorando a saúde e conseqüentemente melhorando a saúde então para juntar as coisas meu resumo é o seguinte após assistir tudo identificação de das causas com o estatuto dessas variantes essas determinantes a a presteza com que vai fazer o que tem

que ser feito é como como vai é ser cobrado isso o governo vai vai se constranger o poder público vai se mobilizar a sociedade com a com os estudos é porque levantam não tem a menor dúvida da maior capacidade técnica do reconhecimento notório saber de todos os envolvidos nessa na comissão da comissão científica é mas é o negócio na hora do fazer eu posso dar um exemplo a da cnaa na própria federação das indústrias do rio aí através de trabalhos a incidência altíssima de é de é de crianças com deficiência visual na no colégio então

o que faz no quem vai fazer não fala aí nós estamos fazendo estão avaliando 310 mil crianças da primeira série do ensino fundamental de um ano pra cá já conheci josé não 70 mil o índice de deficiência visual das crianças está em torno de 12% alguns 6% acima de 7 graus ou seja é essencial ver essa prevenção desde quando nasceu tiver não chegarei aí perda de repetição escola a dificuldade de aprendizado então não a minha a aas senna na comissão é identificamos e e aí é a seguinte 1º o o o risco seria generalistas desigualdade

acabar com a desigualdade e com a nossa tradição contra a desigualdade do que discursos né há ainda o aumento da riqueza causou indignação quando se fala de política nessa nesse contexto está falando eu acho que os exemplos da coisa concreta identificar políticas específicas e um específico caí bati no que fazer porque o problema isso tem que resolver isso então é pensar política como resolução de problemas específicos é outra cabeça outra mentalidade é outra estratégia geral política o que os grandes temas aquela capacidade de fazer um grande discurso aqui não é fácil falar tão bem porque

assim identificar enfrentar e aí você tem coisas concretas a dizer por exemplo óculos e na escola é um tema que começa uma agenda como fazer isso e aí a mobilização para que se faça isso então acho que a sonda são essa é que pode ser talvez a contribuição de um estilo de trabalhar os problemas que a saúde tem um jeito de dar uma cultura de deco o que eu acho que se pode fazer bem o restante das nossas políticas sociais e por isso a importância de partir de um diagnóstico claro né vou passar para você

logo no início do próximo bloco que a gente vai ver então como transformar os resultados da comissão em políticas públicas não sabem a gente volta já o canal está de volta conversando sobre os determinantes sociais da saúde quanto o nível de carvalho sérgio bastos alberto pellegrini filho e rubem césar fernandes ele então no bloco de hoje interrompeu acontecer a falar justamente buscando essa transformação em prática para quem realmente determinantes sociais da saúde possam determinar boa qualidade de vida dos brasileiros em primeiro lugar queria me referir a preocupação dos anjos não é reiterar algo que de

uma maneira disse antes de passagem que a comissão nacional realmente tem como preocupação central o compromisso como a ação não é esse compromisso com a ação implica em recomendar e apoiar políticas públicas nós temos muito claro eu sempre digo que essas políticas têm que estar fundamentado em dois pilares por um lado o conhecimento que como já vimos é importante há muito ainda que pesquisar e conhecer melhor o que realmente funciona onde esse dia é só isso que o roberto o que houve em falou da importância de incidir pontualmente em pontos vulneráveis a incidência de políticas

disso há que ser identificado mas o outro pilar que é fundamental é o pilar da mobilização social é o pilar do apoio político e eu acho que o fato da da comissão justamente estar integrada por representantes dos mais diferentes segmentos da sociedade e lideranças empresariais lideranças culturais de danças da área acadêmica lideranças da das organizações não governamentais e da sociedade civil com o próprio robben sanz ator ajudar mas em outros não acho que mostra a importância dessa mobilização social como um pilar para fundamentar poeta algo que eu queria lembrar também que a comissão o mesmo

decreto que criou essa comissão integrada por personalidades da sociedade civil também criou um grupo de trabalho interministerial que associado à comissão são 18 ministérios que têm a ver com os determinantes sociais que estão an de uma maneira constituir um fórum mundial intercâmbio de discussão sobre as políticas que cada um desses ministério desenvolva tem relação com os determinantes e um fórum inclusive pra valer para a coordenação e para avaliação dessas intervenções não é então a 11 armado interessante que combina pesquisa apoio político e apoio a programas apoio político de gol através da mobilização social e apoio

a programas de governo e coordenação das intervenções governamentais nos seus diversos níveis é esse complexo de que linhas de atuação da comissão que que se reforçam mutuamente que eu acho que pode ser uma maneira de trazer um sucesso pois é um dos focos de atuação a lidar diretamente com gestores né pra que isso se transforme realmente em políticas é tem essa preocupação da nerdice de definir hoje que os usa com essa descentralização da tomada de decisões ao nível local nós temos uns conselhos municipais de saúde gestores locais e uma série de experiências muito interessantes a

nível local lidando com os determinados uma preocupação nossa é como compartilhar essas experiências entre os diversos gestores a nível local e também fazer chegar a eles informações conhecimentos que possam reforçar o seu trabalho ao nível local então apoio à gestão o apoio aos conselhos municipais de saúde e parece alguma estratégia de trabalho importante e é justamente o sus descentralizados da forma como está é um elemento muito favorável para esse trabalho eu acho que uma das missões possível inclusão começa justamente fazer crescer pra dentro do sistema de saúde como por exemplo é essa preocupação esse conceito

essa capacidade de mobilizar por aí você pensa isso nos dias dos municípios né nos estados por aí há um potencial de liderança ea atuação de sistemas forte e começou com essa não tem a caneta não é só não vai ter o poder eu achei a ilusão pensar assim ela pode formar opinião ela pode iniciar processo um deles é esse eu acho que a saúde crescer enquanto pólo articulador mobilizador do conselho de combate à desigualdade bom eleições bastante próximas já né nesse sentido como é que a gente pode usar prevê isso de alguma forma têm um

impacto que está sendo dito já com proposta vocês acham que pode ter um impacto no que será feito a partir do momento que esse frio mas vocês vão saber demais é política social virou o tema teu eleitoreiro não sei falar sobre trabalhar mesmo tipo assim é pra ganhar voto fazer política social não pode ser assim possui ciência saúde se saíram da agenda do debate eleitoral nos falou e entretanto o sus é a política social mais estruturada é baseado em direito de cidadania e não baseada apenas em foco então se embora ainda defeituosas embora ainda fique

suficiente mas é um fenômeno relacionado e se provou bem levanta é que o sus a seguridade social enfim a conformação do país de políticas universais públicas ela saiu sem wi fi como um debate pontual sobre isso aquele programa é atribuído a programas que estão falando dessa família eu vou saber exatamente o que irá falar algo sobre isso a comissão preparou uma carta aberta a todos os candidatos enviou essa carta aos candidatos à presidência da república e também divulgou através da mídia essa carta aberta que tínhamos expectativa como desenvolver de provocar um tipo de debate sobre

a questão dos determinantes no âmbito da campanha na verdade isso não está ocorrendo porque a gente sentir num a violência troca nem ao mesmo tempo mas nós temos que encarar rocha evita isso isso a mostra também como a a despolitização ou a o não amadurecimento do debate político também tem interferência da saúde né também é determinante importante que precisa ser tratada de uma forma tão precisa determinar o futuro da comissão como é que a gente pode elenca aí um panorama ela dura apenas dois anos de exato ela tem um mandato de dois anos e formalmente

deve entregar um relatório com recomendações de políticas eta não queremos que termina e dessa maneira não é a uma série de atividades que estão sendo desenvolvidas que vão transcender a duração da própria comissão aqui no segmento foi colocado a questão do portal de determinados não é nesse portal além de todas as informações dados e uma revisão de toda a literatura nacional e internacional sobre a questão dos determinantes é espera-se criará e comunidades de prática que seja um espaço de interação entre os vários grupos envolvidos com a questão como gestores como pesquisadores e - a sociedade

civil quer dizer um portal que cria um espaço virtual de interação nessa é uma das coisas que esperamos que permaneça um depois da própria comissão e algumas outras atividades que esperamos que tenha essa transcendência que não termine meramente um forma o relatório e para a gente fechar então brincando com o que a gente começou a falar no programa essa que é um cão um bom momento a se transformar a cultura da gente em relação a esse assunto eu acho que sim não apenas aqui no brasil acho que no campo da saúde há visivelmente em curso

um processo de transformação da cultura da maneira de compreender saúde nos fóruns internacionais isso foi extremamente plano no congresso da bracco internacional em que as relações saúde pobreza desigualdade elas estão hoje no centro no topo da agenda dos organismos internacionais inclusive daqueles jogadores que há poucos anos atrás faziam tábula rasa da importância desses fenômenos se concentravam estratégia só assistenciais eu acho que por isso aqui no brasil também deverá a comissão vem em boa hora e ela tem um me parece um espaço muito muito favoráveis não tanto na esfera propriamente político partidário político eleitoral hoje que

hoje está é vivendo essa situação de crise mas com certeza podendo sus é pensando espaços regionais não só colocar mais regionais eu acho que a possibilidade de articular é o desenvolvendo suas com com projetos em posturas de desenvolvimento regional articulando forças da sociedade em termos de vencer desafios e eu acho que o panorama é muito muito favorável isso tomar a terceira colocação e se coloca à disposição como um parceiro na construção desses novos desse novo olhar kennex é uma uma tradição da área da saúde de de buscar essas transformações queria agradecer a notícia a presença

de vocês aqui conosco rubem grilo obrigado eu tenho aqui conosco de sérgio porto no rio muito obrigado nós queremos saber a sua opinião sobre o programa escreva você também na avenida brasil 4365 manguinhos rio de janeiro o cep é 2010 40 900 o telefone 0800 701 8122 ea página na internet www.canalrural.com.br através desses endereços você pode conhecer também os outros programas que fazem parte do projeto canal saúde além de receber gratuitamente o jornal com a nossa programação sua opinião é muito importante para nosso canal de hoje fica por aqui não perca o próximo programa sobre

mais um assunto que tem tudo a ver com a sua saúde