Unknown

[Música] Olá terros como é que vocês estão eu sou o Rogério Vilela tá começando mais um inteligência limitada o programa onde a limitação da Inteligência acontece somente por parte do apresentador que vos fala porque sempre troga pessoas mais inteligentes mais interessantes e com a vida muito mais Católica do que a mim do que a sua carao Mais Você não tem cara de ser um um católico não eu falava antes que eu era católico não praticante que é mesma coisa que nada CR é mesma coisa que nada é que eu fui batizado aí S is Ah

você batizado mas continua na vida né mas eu vou na igreja quando tem casamento e naqu Messi é isso é seu catolicismo a gente vai saber se isso resolve já foi já se confessou nunca quando for confessar você o o padre vai ter que reservar um dia inteiro então para você só para você não pô eu não não sou tão pecador assim não sério Qual último pecado que você fez você pode falar pra gente não não posso falar né Só quando eu for me confessar ele me pegou nessa né mas tipo algum pegado pecado Oh

é verdade verdade só de falar isso já pecou não matarás não matarás pensou se ele mete esse não já matei três Ô katos Como vai ser a participação do pessoal nessa Live abençoada hoje como é uma live muito especial a gente vai dar prioridade para pessoas especiais Então a gente vai ler somente as mensagens do pessoal que é membro não não somente vai dar prioridade prioridade exatamente se aparecer um super chat muito bom a gente lê é Se for interessante exato tambm se o pessoal não for membro torne-se membro aí para se tornar uma pessoa

especial é e para ter o nosso a gente tem um grupo no telegram lá que a gente fica trocando ideia e vocês ficam sabendo de antemão quem vem aqui então vocês podem mandar as perguntas anteriormente lá não é Kratos É isso aí fechou Cratos é um cara muito alegre muito para cima você viu percebi ele é um cara que ele ele contagia a gente mas o tipo de AD assunto você puxou com ele também é também então pecado dele como foi a sua última transa não não é você você o que que te deixa feliz

o que que me deixa feliz ultimamente Sei lá nossa cara que depr é o quinto dia útil é me deixa muito feliz mas aí dura pouco demonstra então demonstra sua felicidade quando chega o quinto dia útil O que que você acorda qual é a primeira coisa que você fala Tem muita conta para pagar aí já fico triste já Nossa cara me colocou para cima vamos lá então tem vinhos aqui V vinho Então já deixa aqui o vinho PR gente aqui uau Ah você abre pra gente ou já tá aberto tá aberto tá aqui ó é

o seguinte temos dois convidados aqui um já veio o outro não veio a regra é quem já veio começa se apresentando dê suas credenciais para estar aqui para essa câmera ass Se apresente tudo bem obrigado Vilela pelo convite mais uma vez meu nome é Eduardo Fari não convidei É brincadeira meu nome é Eduardo Faria Eu sou professor de teologia e sou também ex-pastor da Igreja Presbiteriana hoje católico graças a Deus agora é contigo aí Lucas bom Olá Vilela Obrigado pelo convite também que não foi feito né foi feito sim boa noite Eduardo Boa noite Lucas

eh eu sou meu nome é Lucas Lancaster Eu sou professor de história da igreja eh dedicado ao ensino ao estudo e ao ensino da história da igreja escritor tenho dois livros publicados não trouxe nenhum para mim tá vai me mandar depois não vai trouxe vou vou mandar Com certeza todos os dois tá e como é a primeira vez eu sempre peço para os pros convidados como eu sou um cara interessante Oh vamos fazer um brinde aqui um brinde ao quê a história gloriosa da Santa Igreja Católica exatamente vai ter gente que vai ver isso vai

assustar Lou né Cada um faz um você l faz outro mas eu não tenho outro brinde faz além desse a a que o Corinthians não seja rebaixado que seja assim né Não então como eu sou um cara interesseiro Lucas eu sepr peço presentes inúteis para eu deixar aqui no meu cenário você trouxe trouxe você até brincou né que não acha inútil né É eu vi um anjo por que que ele in um an Calma vou explicar deixa eu mostrar aqui na câmera de cima aqui é o seguinte recentemente eu fui gravar um documentário na na

França nas catedrais só uma coisa o Leni tá muito louco aí né ele ele foi em todas as câmeras mesmo menos aqui o Len ó que legal bonitão isso aqui qual his é recentemente nós fomos gravar um documentário na França e fizemos um crowdfunding e uma das Recompensas nós fomos gravar nas catedrais góticas da França pô que são lindíssimas né é fomos em 11 12 cidades projeto chama em busca da civilização católica e uma das Recompensas era um anjo o um anjo muito famoso da catedral de rans feito em cerca de 1240 e nós fizemos

um busto o reproduzindo eu posso fazer um coment que talvez talvez as pessoas Não gostem do que eu olha a cara desse anjo se não parece o Mr Bean exatamente por isso que é inútil porque ele ainda vai sofrer algumas modificações no r a cara do Mr be velho olha entendeu é ainda um protótipo Ah tá aquela cara do Mr be Então vai melhorar essa cara mas é ainda um protótipo o rosto a cor vai mudar um pouco então não mas as asas estão muito bacanas isso aí mas vai ficar um pouco diferente mas é

o primeiro é você que tá recebendo já vamos colocar aqui obrigado demais aí pelo pelo presente é mas no rosto realmente vai mudar o rosto dele é mais suave não tem esse narigão não vai vai eu já imaginei ele fazendo assim ó mas ele mas ele sorri né E essa é justa e Nós escolhemos Justamente esse anjo uma das razões justamente porque ele desmente ele tantas obras de arte de arte daquela época diment a ideia de que a idade média era triste era sombria vamos falar sobre isso os anos perdidos né né anosim exato né

Uhum como a gente vai falar sobre a história da igreja mitos da igreja e se a igreja católica é a vilã da história a gente pode começar por onde Eduardo Milela eu ação da igreja talvez é eu eu diria eu gostaria de começar por aquele assunto que foi crucial na minha própria conversão ao catolicismo porque quando eu era protestante inclusive quando eu era pastor eh me ensinaram e eu ensinava isso baseado em livros acadêmicos que o Senhor Jesus se encarna vive uma vida perfeita morre na cruz pelos nossos pecados ressuscita três dias depois sobe aos

céus Derrama o Espírito Santo e os apóstolos saem pregando o evangelho por todo mundo conhecido e a igreja é fiel no século ieo no século segundo no século terceo no Século IV const se converte e Constantino corrompe o cristianismo de tal modo que alguns autores dizem que const que o cristianismo é degenerado no Século IV degenera naquilo que nós conhecemos como Igreja Católica como se a Igreja Católica fosse fruto de uma paganização exato que o cristianismo primitivo teria sofrido a partir de Constantino que foi justamente o contrário não foi o cristianismo que foi paganizer Romano

que foi cristianizado é o que o que eu o que eu ouço que eu quero ver a versão ouvir a versão de vocês é que para atingir todo mundo a a igreja se paganizer as pessoas já estavam acostumadas com certas coisas elas só vão trocar algums nomes né exato isso não nada mais é do que uma narrativa Vilela é uma é uma verdadeira invenção por quê Porque não existe nenhum elemento substancial essencial da igreja que já não existia antes de cono Então me ensinaram né e eu ensinava que depois de Constantino Século IV paraa frente

começaram a entrar na igreja uma série de entre aspas heresias equívocos erros teológicos tais como devoção a Maria imagens Oração pelos mortos e etc e eu descobri uma coisa muito interessante uma série de coisas olha olha a incoerência e e a prova de que essa narrativa não sustenta uma série S de coisas que os protestantes rejeitam precedem Constantino por exemplo batismo de crianças já no século I há registros de batismo de crianças o o primado do Bispo de Roma já no século i a gente tem evidências em escritos por exemplo de Santo Inácio de Antioquia

Santo Irineu de Lyon de que o Bispo de Roma tinha primazia sobre os demais e o Bispo de Roma exercendo a sua autoridade sobretudo no século iceo o devoção a Nossa Senhora eu até mandei pro pro pro é Crato o Cratos e o Len o Len vai colocar Né Mandei para eles um fragmento da primeira oração a Nossa Senhora que data do século terceiro ano 200 a primeira de que se tem notícia Pode se ter antes até disso porque na igreja católica eu cono uma coisa historicamente falando quando uma coisa é posta no papel significa

que ela já existia antes oralmente Com certeza a a oralidade precede o que que é isso esse é um fragmento da oração sub tum o presídio a vossa proteção recorremos Santa Mãe de Deus é uma oração de uma liturgia natalina CTA do século io século terceo a gente tá falando de ano 200 e alguma coisa CTA o que que é copta é a ora é a é um Ramo do cristianismo ortodoxo não não aquela altura não né Não claro é hoje né Hoje é hoje é é uma língua era a língua que era falada no

Egito nos primeiros séculos da igreja e quando se fala de liturgia copta se se está falando da liturgia da igreja em Alexandria no Egito no norte do Egito nos primeiros séculos perfeito obrigado me salvou aqui é então Vilela Eu mencionei algumas coisas imagens ah Oração pelos mortos devoção a nossa senhora já falei ah a Santa Eucaristia se se a gente for pegar assim Quais são os principais diferenças o que que diferencia o catolicismo do protestantismo tem uma série de coisas mas talvez os três principais são a Eucaristia o papa e Maria devoção a Maria e

a Bíblia né Tem livros sim sim mas os livros a mais que tem na igreja na bíblia católica não não fariam tantas diferenças doutrinárias assim então essas três coisas o Papa Nossa Senhora e Eucaristia essas três coisas já estavam plenamente sedimentadas antes de Constantino mas eu acho que algo desculpa te interromper mas há algo ainda mais profundo por detrás disso dessas três coisas que é o seguinte a grande diferença entre o protestantismo e o catolicismo é que o catolicismo crê que Cristo deixou uma igreja constituía e visivelmente identificável seja não se trata de uma realidade

meramente espiritual mas visível e que os apóstolos deixaram seus deixaram sucessores para governar a igreja depois deles isso o protestantismo nega pelo menos na prática sim frequentemente expressamente sim e isso é o que na igreja católica se chama de sucessão Apostólica os apóstolos deixaram aqueles que deveriam substituí-los governar a igreja depois deles que são os bispos e e de bispo em Bispo de geração em geração se transmite a sucessão Apostólica isso que é da qual deriva A Hierarquia católica o governo visível da igreja isso existe isso é identificável desde o primeiro século não houve como

Eduardo falou entre o século io e o Século IV algo que modificasse a estrutura interna da igreja tal que ela deixasse de ser o que é e se tornasse outra coisa inclusive nesses outros pontos que o protestantismo sim e né n uma coisa que faz fez muito sentido para mim na minha conversão Vilela foi entender o seguinte Jesus não nos deixou uma bíblia Jesus nos deixou uma igreja e essa igreja nos deixou a Bíblia a igreja escreve a Bíblia os apóstolos eles eram membros da igreja e a Bíblia emerge a partir da experiência pastoral de

igrejas que já existiam por exemplo o primeiro livro do Novo Testamento a ser escrito foi a primeira carta de São Paulo aos Tessalonicenses ou seja se a primeira carta a ser escrita foi aos Tessalonicenses quer dizer que já existiu uma igreja em tessalônica a pregação oral dos Apóstolos precedeu a redação e a redação emerge a partir de necessidades pastorais reais das comunidades que lá existiam por exemplo o o os Evangelhos eles eles emergem partir de necessidade de catequisar os catecúmenos os neófitos os novos convertidos inclusive os apóstolos fazem frequentemente menção a uma doutrina que eles

ensinaram aquelas igrejas aos quais escreviam e que não está escrito naquelas cartas são paulo fala frequentemente de de guardar e o que haviam recebido dele antes daquela carta que ele estava escrevendo naquele momento ter sido escrita perfeito então o primeiro ponto seria esse uma série de coisas que os protestantes rejeitam e eu rejeitava quanto pastor protestante precedem Constantino mas uma série de coisas que os protestantes aceitam são pós Constantino são posteriores a Constantino por exemplo o cânon bíblico o cânon bíblico os 27 livros do novo testamento só foi plenamente definido quase 100 anos depois de

Constantino existiam grupos dentro da igreja que queriam mais livros os gnósticos por exemplo existiam grupos dentro da igreja que queriam menos livros Marcião por exemplo Marcião foi um herege que dizia que só o evangelho de São Lucas o livro de Atos e as cartas Paulinas deveriam constar na Bíblia a igreja precisou ouvindo a tradição ouvindo aquilo que remontava aos Apóstolos se reunir em concílios para definir esses 27 livros aqui são dignos de confiança outros outras coisas que foram definidas depois de Constantino ah os dogmas acerca da da de Cristo todo hoje hoje tá se perdendo

muito isso infelizmente mas todo protestante histórico concorda Por exemplo que Cristo tem duas naturezas e uma pessoa a natureza divina e humana e a pessoa do Cristo a pessoa Divina os protestantes históricos rejeitam a heresia do monotelismo né que Cristo só teria uma vontade não Cristo tem tem uma vontade humana e uma Vontade Divina tudo isso a própria Santíssima Trindade a a elaboração dogmática um Deus que subsiste eternamente em pai filho espírito santo quando que isso eh eh no século quar Concílio de niceia em 325 e con um Concílio convocado por Constantino por Constantino an

antes tinha várias discussões sobre isso na verdade não existiam várias discussões havia já desde tempos imemoriais da igreja desde as origens se vê lá menções a isso nas cartas de Santo Inácio de Antioquia na nas obras de Santo Irineu a fé de em Cristo enquanto uma pessoa Divina enquanto uma pessoa Divina da mesma natureza consubstancial ao pai por mais que frequentemente se tivesse certo debate em relação à terminologia só que no século io começou a difundir-se na igreja uma corrente chamada subordinacion ista que tem esse nome justamente porque subordinava o filho ao pai mas isso

foi rejeitado logo de início pelos principais bispos até que ecl no Século IV com uma gravidade por uma série de fatores mais profunda que a heresia Ariana que declarava que Cristo é uma criatura de Deus e em razão do da da gravidade até política que aquilo estava acima dos Anjos acima de todas as criaturas sim mas ainda assim uma criatura de modo que não ter não Não seria Deus aquele que teria se encarnado e morrido na cruz pela Redenção da humanidade isso tinha consequências doutrinais gravíssimas do cristianismo tudo né então eh só que a áo

que era o o defensor da cesia tanto é que recebeu o nome dele posteriormente ele conseguiu arrebanhar uma série de bispos da da do oeste do leste do império romano do império romano do oriente foi causando grandes eh debates e discussões que ameaçavam que estavam dividindo a igreja até que o imperador Constantino que havia que estava em processo de conversão e vendo que aquilo causava danos eh para o próprio Império Romano aquela aquela divisão aquelas discussões intermináveis de como um acordo com o Papa Silvestre decidiu convocar o primeiro o primeiro Concílio ecumênico então o primeiro

Concílio ecumênico Concílio de primeiro Concílio de nissia de 325 que elaborou aquele Credo que os protestantes históricos geralmente reconhecem declarando Cristo como consubstancial ao pai não inventando o Dogma simplesmente reconhecendo uma verdade de fé que sempre foi crida contra a heresia que a negava e isso foi feito no tempo de Constantino não também não por participação dele né também eles dião ah Constantino manipulou os debates do Concílio Deia não Constantino abriu abriu o Concílio e deu Total Liberdade para os bispos discutirem não interferiu em nada até porque ele não entendia nada do que se estava

tratando ali mas o ponto é que via de regros Protestantes reconhecem a validade do consílio de niceia em 325 do consílio de Constantinopla em 381 jefeso e aceitam as elaborações teológicas Porque de fato sempre se creu na divindade de Cristo mas a elaboração teológica tal como nós subscrevemos Ah um um um Deus eternamente subsistente em três pessoas tudo isso é pós Constantino então eu me vi assim ora eu digo que Constantino corrompeu a igreja mas eu aceito os dogmas trinitários que foram elaborados depois de Constantino os dogmas cristológicos que foram elaborados depois de Constantino o

cânon bíblico que foi definido depois de Constantino E rejeito como eu já disse devoção a Maria a presença real de Cristo na Sagrada Eucaristia o Bispo de Roma como aquele que tem primazia sobre todos os demais bispos do mundo rejeito essas práticas que eram na verdade você tá rejeitando o que você quer rejeitar Exatamente exatamente Quem foi Constantino E por que que tem essa discussão sobre ele que criou a igreja católica e tudo Qual que é a discussão e quem é esse quem é essa figura essa eu vou deixar pro Historiador Constantino foi Imperador Romano

no começo do Século IV ele ele acendeu ao poder em uma série de conflit após uma série de conflitos que dividiam o império romano depois da dissolução da tetrarquia enfim não vem ao caso aqui ele era filho do Imperador Constâncio cloro e de uma santa Santa Helena Cristã ele não ele era desde a juventude cultor do Deus sol uma das divindades romanas que era o mitraísmo não ele não era mas tinha o mitraísmo tinha existia mas ele era cultor do Sol invictos que é uma divindade tradicional Romana muito antiga e ele se tornou imperador no

essa é uma representação dele do isso isso aí é em essa estátua fica em York por isso que eu ia falar ele foi proclamado Imperador pelas tropas na cidade de Yorque atual Inglaterra antiga província da Britânia lá quando o pai dele morreu Então tá essa essa estátua lá em York até hoje e quando ele estava a caminho de de Roma para vencer um rival que disputava o trono com ele em maxêncio filho do Imperador Maximiano ele conforme mais tarde ele relatou para dois escritores cristãos importantes eusb de cesareia e lactâncio ele teve visões de Cristo

né lactâncio relata agora e é sim lactâncio relata que a noite que Jesus apareceu para ele entregando-lhe a cruz e Eusébio de cesareia relata que ele viu Eh no céu na no dia anterior à Batalha o histograma que era o o k e rou krou as duas primeiras letras de Cristo do nome de Cristo em grego e aquilo ele teria e como ele conhecia algo pelo menos algumas Tinha algumas noções dos símbolos cristãos Até porque sua mãe Santa Helena era Cristã Ele identificou que Eli de algum modo o Deus dos cristãos no qual ele ainda

não cria e cujo entendimento dele era bastante precário eh que o Deus dos cristãos iria auxiliá-lo na batalha e ele mandou eh e o que o que foi dito para ele nessa primeira visão no céu era de que eh inoc signo vines com este símbolo com este signo vencerás e ele eh pintou os Escudos dos seus soldados com o cristograma e no dia seguinte se não me engano 28 de outubro de 312 ele venceu maxêncio entrou vitorioso em Roma e no ano seguinte o que ele fez no ano de 313 você já deve ter ouvido

falar que Constantino declarou o cristianismo religião oficial do Império Romano falso exato falso ele deu liberdade de culto à igreja isso no édito de Milão em 313 ele permitiu que a igreja deixasse de ser perseguida no Oriente galério já havia dado Mas enfim ele ele colocou fim à perseguições do Império Romano a igreja mas não tornou a igreja religião oficial do império romano e ali ele começou a se converter Ah ele era ele se tornou Cristão imediatamente Não de jeito nenhum ninguém afirma isso o que se vê ao longo da vida dele isso foi 313

ele morreu em 337 ao longo da sua vida se percebe ele dando se ele dando Passos cada vez mais sólidos ao catolicismo de fato não que ele se converteu imediatamente isso é falso ninguém ninguém afirma isso ele continuou ainda é com a cosmovisão uma visão de mundo ainda pagã e tão pouco tornou o império romano Cristão na marra inclusive você deve ter visto em vários lugares ou quem tá nos assistindo já deve ter visto né que Constantino ele tinha um imenso interesse político em aderir ao cristianismo para como é que é para garantir o apoio

político militar dos cristãos que estavam se tornando maioria isso é de uma insanidade louca porque veja Constantino em o primeiro momento ele se tornou imperador da parte ocidental do Império Romano Parte ocidental cuja quantidade de cristãos era pequeníssima a maior parte dos cristãos àquela altura estava na parcela oriental do império romano do qual ele só se tornou imperador em 324 quando quando ele venceu seu cunhado Licínio tem um Historiador francês do s do século XIX pro século XX muito um dos grandes medievalistas franceses chamado Fernand lot ele fala no seu o fim do mundo antigo

início da idade média ele nem sei se era católico Acho que nem era católico Fernando lot mas ele fala a ideia de que Constantino teve interesse político em se converter isso teria sido um se se se Constantino tivesse se convertido por uma intenção política seria uma espécie de suicídio político por quê Porque se ele enquanto imperador do ocidente se ele quisesse apoio político de alguém de algum grupo ele se manteria Pagão ou sendo Cristão se converteria ao paganismo porque esmagadora maioria da população e do exército era ainda Pagão é pagã ele não tinha nenhum se

ele se converteu e progressivamente se converteu não foi por intenções políticas isso seria disz Fernando lot um suicídio político não havia os cristãos ainda eram uma minoria de fato a igreja cresceu bastante nos primeiros séculos apesar das perseguições mas talvez não chegasse a 10% do Império Romano como que se adota a religião de menos de 10% uns 10% perseguir que havia que recentemente na perseguição de diocleciano havia sido eh submetido a tudo quanto é tipo de tormento para garantir algum tipo de uniformidade política algum tipo de vantagem política isso é loucura e e e também

uma coisa supor que Constantino se converteria por razões políticas Seria algo como sei lá ver nele uma espécie de Napoleão ver nele uma espécie de Maquiavel só que ele não é do do mundo moderno ele não é um renascentista ele era um homem até bastante Constantino era um homem bastante espiritualmente inquieto muito atento em determinados momentos até muito supersticioso que não adotaria a sua religião por razões pragmáticas era um homem até bastante meditativo bastante inquieto ele ele é bem essa figura do Pagão do mundo do mundo Pagão que vai se tornando Cristão ali naquele meio

termo naquele meio naquele período intermediário então Constantino não não tinha nenhum interesse político Real em aderir ao cristianismo e ele vai adotando o cristianismo ao longo da sua vida é batizado somente no seu leito de morte ele foi catecumeno a vida inteira mas essa ideia de que ele se converteu por razões políticas não não encontra respaldo na realidade agora voltando a sua pergunta né quem foi ele então ele ele foi o primeiro imperador Cristão do império romano e apesar de não ter Tornado o cristianismo religião oficial ele à medida que se convertia promovia a igreja

apoi valorizava dava todo o seu apoio não é construiu igrejas construiu basílicas entregou por exemplo o palácio o Palácio de latrão que seria pela ideade média existe até hoje Palácio de latrão lá em Roma igual o Papa era o palácio da da sua esposa fusta que foi entregue pra residência do do Papa né E se valorizou muitíssimo a autoridade até jurisdicional dos bispos e e quis de fato iniciar um processo de cristianização mas ainda sem tnar o cristianismo religião oficial e assim Vilela uma coisa que precisa ficar claro é que houve mudanças antes e depois

de Constantino é claro que houve Ah uma igreja uma religião que era absolutamente perseguida eh assassinada os seus membros passa a ter liberdade de culto liberdade religiosa eles se reuniam em catacumbas em em locais subterrâneos de reunião até depois eu coloquei algumas catacumbas aí para para fazer um comentário interessante Len se puder se bem que antes da perseguição de diocleciano antes de Constantino 303 se diz lá lactâncio diz se não engando lactâncio que fala que a igreja de nicomédia depois do dos anos de de paz no final do século io era maior do que o

do que o Palácio de diocleciano ou seja antes de Constantino já via uma igreja imensa inicente mas em regra não era o né mas não era regra então eles passam a ter liberdade liade de Assembleia liberdade de culto houve esse tipo de mudança mas mudança em termos de doutrina isso não existe e isso é uma narrativa que surge no século X como a tentativa dos primeiros protestantes de justificar o rompimento tão grande que eles fizeram com a igreja depois a gente vai chegar lá mas o movimento protestante que pretensamente se afirma uma reforma não foi

uma reforma foi um rompimento e eles precisavam de ter uma justificativa teórica do por romper com a igreja e a justificativa teórica foi não porque lá atrás com Constantino a igreja se degenera e agora conosco a igreja está sendo restaurada ao seu projeto original o o que eu pedi para para projetar Isso é uma foto da catacumba de Priscila que fica lá em Roma na via salária e essa catacumba data do século i e a gente pode perceber no teto da catacumba uma imagem de Cristo é com o alfa e o ômega né o alfa

e o ômega e uma imagem de Cristo no centro ou seja desde o segundo século pelo menos os cristãos já têm imagens nos seus locais de cultos umas coisas uma das coisas que batem muito na igreja católica é ah a Igreja Católica tem imagens e a Bíblia diz não fará as imagens e eu pedi para colocar também a uma imagem da Sinagoga de dura Europa que fica fica na Síria tá ele vai procurar lá na na sinagoga de dura Europa ou seja uma sinagoga são judeus também repleto de imagens de cenas bíblicas e etc porque

esse iconoclasmo protestante ou seja esse ódio às imagens isso aí é a sinagoga de dura Europa uma sinagoga do século II na Síria ou seja uma sinagoga Judaica isso esse iconoclasmo não é de origem Cristã e não é de origem Judaica os judeus e os cristãos não rejeitavam as imagens nos seus locais de culto né a gente tem aí tem até uma outra imagem Crato da do do da história de Moisés vê se se tem aí também que retrata Moisés as catacumbas tem tudo tem Jonas tem a instituição da Eucaristia tem interessante de Noé porque

não é a catacumba São Pedro e São Paulo aqui é uma sinagoga ah na sinagoga ent aí Moisés sendo resgatado do Rio aham né Isso é uma sinagoga então quando que começa a surgir a controvérsia iconoclasta e no cristianismo não podemos ter imagens a gente até teve um Concílio Concílio de constantinópolis ah os muçulmanos são absolutamente iconoclastas absolutamente contra qualquer tipo de representação gráfica da divindade inclusive do seu profeta teve aquele atentado lá na Charle rebedor há um tempo atrás porque eles fizeram charges do Profeta Maomé Ah quando eles fazem um filme sobre a história

de Maomé o ator que representa Maomé sempre é filmado de costas ah é porque não pode aparecer a imagem Então por causa da influência muçulmana muitos cristãos no século vi no século oavo começa a falou não a gente não pode ter imagens aí pensaram esses Versículos aí a gente tem o o Concílio de constantinópolis I que diz que toda a honra prestada a uma imagem não para na imagem masia segundo in segundo segundo 687 toda a honra prestada à imagem não para na imagem mas vai para aquele a que a imagem representa Ou seja quando

hoje o protestantismo é iconoclasta rejeita as imagens de uma forma absurda pensando esses Versículos não fará as imagens né e mas a gente vê versículos na Bíblia na Bíblia que diz fará as imagens Êxodo 25 diz farás dois querubins de ouro para colocar na tampa da Arca da Aliança ou seja Então a gente tem que contextualizar os versículos eles estão sendo muito mais muçulmanos do que cristãos ou judaicos Porque os judeus também tinham imagens de anjos na arca da aliança de anjos na parede do Templo de Salomão imagens sacras nunca foi um problema para judeu

nem para Cristão se tornou um problema por causa da influência ah dos muçulmanos a partir do século vi e tem outro ponto né A questão da só para encerrar a questão de Constantino a questão da igreja de Roma se te perguntasse eh Por que que o o papa o Bispo de roma é o chefe da igreja católica que que você já ouviu a respeito disso ou você nunca não em relação a isso não por que que ele é o Che é por não outro bispo de outra cidade de algum Ah não não sei frequentemente se

dirá o seguinte que quando Constantino se converteu ou fingiu conver mas ele se converteu de fato ouv papo que é foi fingimento não se converteu de verdade mas enfim não esse o ponto aqui e seria interessante para este Novo Império Romano Cristão que o centro da igreja fosse sua capital ou seja o império romano que teria controlado agora manipulado a igreja teria Tornado o Bispo de Roma o primeiro então se controlaria a igreja em razão dessa primazia desse primado do Bispo de Roma bastante lógico pensar assim não é só que quando Constantino que foi o

primeiro imperador Cristão quando Constantino se converteu e quando ali ele já é já tem fé de fato já Já está perto da da da sua conversão autêntica o que que ele fez isso foi no ano de 330 ele construiu uma outra capital pro Império Romano que era Constantinopla e transferiu a capital do império romano de Roma para Constantinopla abandonou Roma se ele e os se os imperadores seus sucessores tivessem algum interesse de tornar algum Bispo o primeiro da igreja para melhor manipular a igreja ou romanizar a igreja teria sido o Bispo de Constantinopla não o

de Roma Roma foi quando os imperadores deixaram Roma Roma foi praticamente entregue ao Papa ficou para ele se se os imperadores tivessem algum interesse em tornar algum bispo mais importante seria o de Constantinopla não o de Roma Então por que que o de Roma foi reconhecido já era mas por que que ele foi reconhecido até de uma forma cada vez mais enfática como chefe da igreja por uma tradição muito antiga que era anterior a Constantino então o fato da igreja romana ser a principal igreja católica e o Bispo de Roma o Papa ser o chefe

da igreja católica Não é por causa de Constantino mas a despeito de Constantino e a despeito da cristianização do Império Romano né Tem até um Historiador que fala que eh o os imperadores deix até por um desígnio da Providência estorado não Papa Leão xi diz isso os quando os imperadores deixaram Roma foi um ato da providência para deixar o Papa livre no Exercício da sua autoridade para não ter mais um Imperador ali que pudesse interferir na Liberdade da igreja ou seja é justamente o contrário do que se diz nãoé não é por causa dos imperadores

que Roma se tornou a capital a se que Roma era eh e se consolidou como a a sede da igreja mas apesar dos imperadores romanos Entendi e eu fico pensando tem só uma uma coisa que me veio à mente quando fala que a gente estuda a história da igreja católica né edard o pessoal deve estar pensando esses caras deve ser louco né Por quê bom porque que que eles falam da história da igreja católica para nós né que é uma sucessão de de opressão de destruição de de obscurantismo e é essa imagem que as pessoas

têm essa imagem que as pessoas têm essa imagem que foi passada para nós nas escolas em tudo quanto é lugar e só e veio né a necessidade de de de dizer isso justamente porque essa a imagem que que as pessoas têm eu e a gente entende né Eduardo a gente entende que as pessoas tenham essa ideia mas a história da igreja católica e eu digo isso aqui de todo meu coração de uma pessoa que estuda isso a mais de 10 anos se trata da história mais bonita e mais cheia de significado já contada e tudo

isso que se diz a respeito da Igreja Católica ao longo dos séculos é óbvio que houve péssimos católicos é óbvio que houve péssimas pessoas dentro da igreja desde Judas mas a história da igreja católica não é isso a história da igreja católica é uma sucessão de de vitórias e não apenas vitórias contra o mundo não apenas vitórias temporais ou históricas propriamente ditas da igreja mas vitórias do ser humano contra ele mesmo pela graça de Deus né uma é uma sucessão ininterrupta de homens e de mulheres que se venceram a si mesmo por amor a Deus

em todas as circunstâncias das mais distintas das mais diversas em todas as épocas em todos os lugares em todos os as condições imagináveis de vida e e quando nós enquanto ehat que nos dedicamos a Esse estudo vemos essas essas ideias que ainda são difundidas a gente vê a necessidade de de responder n muitas dessas ideias que que são lançadas que vem são lançadas contra a história da igreja católica por exemplo essas ideias relacionadas ao obscurantismo de que a Igreja Católica promoveu a de que a igreja promoveu a opressão a matou não sei quantas pessoas enfim

que na Idade Média a Igreja Católica mantinha as pessoas no obscurantismo enfim nós podemos rastrear essas ideias muito muito facilmente na na produção bibliográfica nos últimos séculos entre aqueles que tiveram voz eh essas ideias que a maior parte das pessoas têm por exemplo a respeito da Inquisição respeito do que foi a idade média tem várias fontes diferentes que podem ser resumidas em em primeiro lugar os renascentistas do do século XV e do século X que deslumbrados com aquela cosmovisão antiga que parecia retornar julgaram que o que veio imediatamente anterior a eles seria um declínio eh

do qual eles estavam finalmente se levantando aí vem a ideia de de idade média propriamente dita que que é a idade média para eles bom existiu uma uma antiguidade brilhante irradiante né e uma modernidade que recupera os valores da antiguidade e uma Entre uma e outra houve uma idade média uma Idade das Trevas 1000 anos de transição né e depois vieram os protestantes é claro que para justificar como eduar falou para justificar a razão da sua do sua ruptura com a Igreja Católica tiveram que eh fazer o possível para demonstrar que a Igreja Católica histórica

sobretudo a partir de Constantino ou seja durante a idade média seria uma corrupção e no séculos 17 18 aí as deformações as detra aumentaram sobretudo por causa dos iluministas esse em primeiro lugar os ingleses G entre outros e principalmente os enciclopedistas franceses que tinha uma visão eh objetivamente contrária a cosmovisão católica de de vida de tudo que desrespeita ao ser humano e pensava que a Igreja Católica era justamente aquela que mantinha as nações no obscurantismo se puseram a sobretudo nas suas enciclopédias na sua enciclopédia a eh tentar atacar a Igreja Católica na história volta por

exemplo volta que é celebrado como um dos grandes nomes aí da modernidade ele dizia que o objetivo da vida dele era easer la Infame esmagar a Infame que a igreja católica e para isso ele mentia ele debochava para ele não tinha problema ele usava sátira debochava inventava muitas dessas ideias que nós temos relacionadas à inquisição relacionadas à cruzada relacionada à Idade Média é obra dos enciclopedistas que queriam mostrar PR as pessoas bom a época em que a Igreja Católica era mentora das Nações era Terrível o que nós propomos é uma coisa diferente é um mundo

novo mas aí é o mundo novo da Revolução Francesa da guilhotina dos campos de concentração não é do dos gulags das guerras mundiais Esse é o mundo novo que eles oferecem em contraposição aquele mundo antigo que eles alegam que era tão inferior né então eh essas ideias que que as pessoas têm são bastante rastreáveis Nós não somos loucos aqui para defender os o contrário nós entendemos este lado que é apresentado mas nós e dizemos que não foi assim ou pelo menos que não foi tão bem assim né Eduardo e sem e sem negar Vilela os

abusos vamos falar dos abusos da idade média como eu a a inquisição eu eu lembro eu lembro uma vez conversando com um amigo que é pastor e eu falei ele falou ah porque a igreja vendia indulgências né pedaços do céu né É bem vind a eles né né Aí eu falei a igreja nunca vendeu indulgências Ah Nunca a igreja Calma lá a igreja nunca vendeu indulgências e o São Pio V no século X decretou uma pena dec comunhão automática para quem vendesse indulgências aí esse amigo me ironizou falou ah como que ele decretou uma pena

para um crime que não existia se a igreja Nunca Vendeu indulgências por que que ele decretou uma pena de de Escom automático para quem vender indulgências Calma lá há um tempo atrás tornou-se nacionalmente conhecido um caso repugnante de um médico anestesista que abusou da paciente quando ela tava anestesiada Não é justo dizer que a Sociedade Brasileira de anestesiologia abusa dos seus pacientes foi um médico então um médico fez isso você não pode dizer que toda a classe médica abusa dos seus pacientes uma coisa é você dizer o seguinte houve maus padres que venderam indulgência houve

houve houve maus padres que ensinaram erroneamente acerca do que era indulgência e e e não objetivamente nem Venderam é que não e explicavam a coisa de tal modo que sugeria uma venda né sim sim mas mas parecia venda e e tinha muitas eh tiravam dinheiro er o mesmo assim forte na época na virada do século XV Pro X Mas isso nunca foi doutrina da igreja isso nunca foi prática da igreja isso nunca foi ensino oficial da igreja então uma coisa são abusos pontuais outra coisa é você pegar um abuso pontual e dizer que essa é

a prática da igreja católica da mesma forma nunca foi nunca não é igual você falar assim tem pastor que rouba dinheiro do dos fiéis aí eu di eu dizia assim a igreja evangélica rouba dinheiro dos fiéis isso não é justo não eu conheço pastores mas tem um api momento de de quem vendia indulgência quantos Vilela a virada do século XV pro século X foi um tempo muito difícil pra igreja em termos de moralidade dos seus bispos seus Papas a gente tem por exemplo o Papa Leão X que era o papa de da época de Lutero

que era considerado um Playboy um cara que que vivia era mais preocupado com Arte do que com a igreja é e ele foi feito Cardeal com 13 anos de idade porque o papa que o fez Cardeal devia um favor político pro pai dele entend então foi uma época difícil a gente a gente não vai dizer que não a igreja foi Mar de Rosas aliás todos os séculos a igreja enfrentou Inimigos de fora e de dentro então nessa virada foi Mas essa época era particularmente pior n não não sim não houve uma época tão ruim quanto

o século o século XV na história da igreja então a gente não nega que a igreja precisava de uma reforma o que eu nego é que a reforma protestante fez essa reforma a reforma protestante reforma entre aspas fez um rompimento e e dizendo-se dizendo que seria um rompimento ah meramente doutrinário esteve aqui no no no inteligência limitada antes que você fale você Posso explicar pontualmente a questão da indulgência CL Claro ah a história é conhecida não é chegou egse lá na chegaram na Alemanha o pregador dominicano John tetzel pregando uma indulgência né uma moeda cai

na caixa e Alma sai no purgatório sai do purgatório Então as pessoas elas estariam comprando a remissão dos seus pecados em troca de dinheiro história é a seguinte Só para tentar resumir aqui porque acho que esse é um ponto que é necessário conhecer as pessoas geralmente não sabem o que é indulgência O que é indulgência é o perdão dos pecados não não não o perdão dos pecados segundo a fé católica só se obtém através do arrependimento sincero e em circunstâncias normais pelo menos da confissão o católico batismo né pess é em condições normais eu quero

dizer né quando a pessoa ela pecou já é católica ela se arrepende e confessa a um sacerdote e recebe absolvição Deixa eu só te interromper porque alguém vai comentar assim não perdão de Pecados é pelo que Jesus fez na cruz a confissão aplica na vida do fiel certo você tá mais vacinado a confissão aplica na vida do fiel os méritos de Jesus na cruz é eu tô falando objetivamente na vida daquela pessoa né É mas a gente tá falando dentro dos temos da doutrina católica né enfim claro claro mas é mas é bom pontuar né

enfim o que é a assim que se obtém o perdão dos pecados só que quando nós pecamos conforme a doutrina católica ainda quando nós confessamos nós por causa daquele pecado não seremos condenados ao inferno se foi uma confissão válida se houve arrependimento Enfim no entanto Ainda há uma pena temporal a ser paga por aquele pecado que ordinariamente né se dá no purgatório o purgatório é aquele estado posterior à morte pelo qual aquelas almas que morreram em estado de graça ou seja que que se arrependeram e confessaram seus pecados ficarão até estarem suficientemente prontas para entrar

no céu o que é a indulgência a indulgência é aquela possibilidade que a igreja dá pelo poder que ela recebeu de Cristo de darar chaves do Reino dos Céus de ligar e desligar de reduzir ou saudar plenamente plenamente a pena que é devida no purgatório não o perdão do pecado para uma pessoa receber uma indulgência Ela já tem que ter sido perdoada Ela já tem que estar em estado de graça de amizade com é possível Lutero confundiu e ele admite mais est na vida dele que ele não sabia não acredita em nada que ele fala

ao certo mas ele confundiu indulgência com perdão pecados e até hoje muitas pessoas conf e como se obtém uma indulgência são dos mais variados modos que a igreja estabelece existem indulgências pelas orações por práticas de Penitência por atos de Misericórdia dentre os dentre os quais a esmola uma esmola dada a alguém que precisa eh por amor de Cristo é uma obra indulgenciada do mesmo modo uma esmola que é dada para reconstru de uma de uma paróquia pra construção de uma igreja é uma obra indulgenciada pois bem no começo do século 16 o Papa Júlio I

havia decidido reconstruir a Basílica de São Pedro por a Basílica de São Pedro que já existia sobre o túmulo do apóstolo no Vaticano construída por Constantino estava arruinada viria iria desmoronar ela estava não havia como ser reparado era necessário construir outra E para isso era necessá era necessários Fundos e a igreja e a Basílica de São Pedro é como se fosse a Catedral da cristandade naturalmente São João de latão é Catedral de Roma mas a Basílica de São Pedro é a Catedral da cristandade a igreja mais importante da da igreja católica e era natural que

toda a Igreja Católica estivesse associada na obra de reconstrução daquela igreja pois bem o Papa Leão X duas ocasiões Se não me engano mandou pregar em variadas regiões na Europa eem uma indulgência no qual na qual a obra indulgenciada era a doação de uma esmola para reconstrução da Basílica de São Pedro fora outras coisas não apenas isso era visitar sete igrejas peregrinar as sete igrejas ao final fazer a doação Ah mas e aqueles que não tinham condição de de doar nada do mesmo modo a pessoa faria peregrinação pelas sete igrejas as suas redondezas e ao

final diria ao padre eu não tenho condição de dar nada Eu sou miserável rece indulgência do mesmo modo para muitos principalmente o modo como aquilo foi pregado pareceria uma venda afinal doava se alguma agora objetivamente falando era uma venda não era pastoralmente Talvez o modo como foi feito bastante equivocado mas não era objetivamente uma venda e muito menos uma venda do perdão dos pecados e foi Contra isso que não não foi foi apenas Contra isso né Lutero já era protestante antes mas não vem ao caso foi esse foi a a situação o caso USB que

Lutero escolheu para dar início ao seu eh a ao seu movimento e um outro detalhe só para você continuar eh aquela cena não é bastante romantizada de Lutero pregando As 95 teses na igreja aquilo era ordinariamente comum até um pleonasmo aquilo que ele fez Ali era um ato bastante comum entre professores universitários da época era um modo por exemplo se você quer chamar quer chamar aí um um pastor para debater com você você coloca as suas teses no seu Facebook no seu Instagram no seu YouTube e chama o pessoal pro debate era isso todo mundo

fazia isso o problema no caso de Lutero não é ele ter feito isso mas o que estava escrito ali que não era muitas das teses não era um debate teológico por exemplo uma das teses ah se o papa eh quer a Basílica de São Pedro porque que ele não usa do dinheiro do próprio bolso isso não é uma tese teológica e depois que nenhum papa por mais que que que tenha sido já teve dinheiro para reconstruir a Basílica de São Pedro Uhum Então a situação é é toda cheia de de distorções e e nós compramos

essa ideia né Sim mas de novo né pode-se ter tido a impressão de que indulgências foram vendidas o meu ponto é que isso nunca foi Parte da doutrina do ensino oficial da igreja e nem algo promovido né na na Europa como se diz exato se houve abusos Foi algo pontual e você não pode tomar um abuso pontual e e e colocar como a prática de uma instituição uma uma coisa que foi dita aqui no no inteligência limitada pelo pastor Augustos Nicodemos que inclusive eu era da mesma denominação que ele e deixando claro que é uma

pessoa formidável uma pessoa muito joia nada nada pessoal contra ele mas aqui ele disse que a reforma protestante não foi nenhuma novidade teológica foi um retorno à teologia dos antigos aquela tese que a gente falou no início do programa né Aí ele cita assim foi um retorno a teologia de Santo Agostinho e isso achei muito interessante a falar dele porque quando eu era pastor Vilela eu acreditava nisso de todo meu coração a reforma protestante resgatou os ensinos do grande AG né o pensamento de Agostinho moldou a civilização ocidental e eu me me me gabava de

de de que o protestantismo era um retorno a Agostinho mas no meu processo de conversão eu li reli em alguns casos e li em outros casos as obras de Agostin então por exemplo um texto que eu reli foi Confissões de Santo Agostin que é sua autobiografia tem duas coisas lá que o protestantismo rejeita peremptoriamente em um capítulo de Confissões ele reza pela alma de sua mãe Mônica o protestantismo rejeita plenamente Oração pelos mortos ele reza pela alma de sua mãe Mônica um outro Capítulo ele fala das rel das relíquias de dois Santos gervázio e protácio

Milão né que curaram um cego ele fala um cego foi ele porque eu seguinte esses Santos tinham sido tinham sido sepultados de maneira indigna e com a paz de Constantino é porque eles foram Mártires isso os restos mortais deles foram trasladados para serem sepultados com honra nessa trasladação um cego foi tateando até o caixão desses Mártires ele pega um lenço encosta nos restos mortais dos Santos e encosta nas vistas e passa a enxergar Santo Agostinho relata isso em confissões ou seja o poder miraculoso das relíquias que é bíblico Inclusive a própria Bíblia Sagrada fala das

relíquias dos Santos mas que todo pastor protestante acha isso uma superstição uma outra obra de Santo Agostinho sobre a doutrina Cristã de doutrina Cristiana Santo Agostinho faz um elenco de Quais livros deveriam pertencer à Bíblia e lá constam os sete livros deuterocanônicos que os protestantes rejeitam uma outra obra de Santo Agostinho eu tô dando aqui o nome das obras para quem tá no nos assistindo podde ir pesquisar ah da natureza e da Graça sobre a natureza e a Graça ele fala que Maria é Sem Pecado ele fala todos os homens que pisaram sobre ele ele

tá argumentando que todo santo tem um passado né Ele fala todo santo por mais santo que seja tem um passado de pecador Aí ele diz excetuando-se a mãe do nosso salvador todos pecaram então não não se sustenta essa tese Santo Agostinho cria na presença real de Cristo na Eucaristia Santo Agostinho cria no purgatório Santo Agostinho cria na intercessão dos Santos tem uma obra de Santo Agostinho que aliás é um opúsculo é um livro aí que você lê em 40 minutos chamado sobre o cuidado devido aos mortos onde ele fala sobre o purgatório E ele fala

sobre a intercessão dos Santos uma mulher Pergunta para ele se se sepultar o filho dela num cemitério que tinha um santo sepultado se ia ser se isso contribuiria paraa salvação do filho dela aí ele escreve essa essa pequena carta que se tornou um livro né sobre o o cuidado devido aos mortos respondendo essa pergunta e ele diz se o seu filho morreu sem fé em Cristo você pode enterrar ele em qualquer lugar que não vai mudar nada o destino eterno dele é mas se ele morreu com fé em Cristo e está no purgatório as suas

orações podem ajudá-lo aremi o seu templo no purgatório e direto pro céu e se você quer enterrá-lo quer sepultar num cemitério de algum Santo para que você lembrando desse santo peça a intercessão dele também É vantajoso então Santo Agostinho que é dito assim ah Santo Agostinho foi o proto protestante né foi o primeiro Santo Agostinho cria em tudo isso e fora aquela célebre passagem sua em uma das suas cartas né na qual ele falando da autoridade dos Evangelhos ele diz o seguinte eu não creria nos Evangelhos se a isso não me levasse a autoridade da

Igreja católica ou seja se a Igreja Católica não me dissesse para crer naqueles quatro Evangelhos eu não creria nele Uhum Então existe um revisionismo histórico do ponto de vista protestante para justificar o grande rompimento que eles causaram e na verdade o que o protestantismo faz teologicamente falando eh requentar doutrinas heréticas que já tinham sido rejeitadas pela igreja em tempos pretéritos mas que naquele momento histórico Lutero consegue ter êxito na propagação desse ensinamento então por exemplo 100 Anos Antes de Lutero teve um pregador chamado John hus e ele pregava que nós não precisamos do Papa que

só a Bíblia basta que nós não precisamos de confessar com o sacerdote que eu posso confessar direto com Deus que os sacramentos São simplesmente simbólicos e o que que o importa na verdade é uma firme fé em Deus Qualquer semelhança não é mera coincidência essas coisas que John Ruiz dizia 100 Anos Antes John Ruiz foi foi condenado no no Concílio de Florenço Constância foi condenado no Concílio de Constança e o que o que Lutero faz é simplesmente resgatar essas crenças que já circulavam na cristandade à margem de forma herética já tinham sido rejeitadas mas ao

mesmo tempo eram crenças eram novidades teológicas Quando a gente pensava no todo da fé de novo o século XV foi um século difícil pra igreja foi um século de maus Papas maus bispos uma reforma era necessária quem fez essa reforma Santa Teresa de Ávila São João da Cruz Santo Inácio Loiola São Francisco Xavier São Felipe ner Aliás o meu caçula tem dois meses e chama Felipe por causa de São Felipe ner São Felipe ner é chamado de o terceiro Apóstolo de Roma ele vai para uma Roma absolutamente corrupta ele não queria ficar em Roma ele

queria ser missionário mas ele acaba ficando em Roma e ele renova aquela cidade e ele é chamado de terceiro Apóstolo de Roma ou seja Paulo Pedro e Felipe estes homens estes fizeram a tão necessária reforma a gente não nega que uma reforma era necessária o que a gente nega é que a os protestantes fizeram tal reforma não fizeram fizeram rompimento você perguntou sobre a inquisição é ia falar sobre torquemada sobre as o que a gente vê em filmes em livros né sobre a pessoa era acusada de ser bruxa de ocultismo e tudo mais exato uma

coisa sobre a inquisição O Lucas vai falar com muito mais propriedade do que eu mas uma coisa sobre a inquisição é a seguinte a inquisição surge na época que uma heresia chamado a dos albigenses ou dos cátaros estava com muita força a na Europa e eles eram eles eram tão herges que eles negavam a bondade da matéria criada eles negavam a bondade do ser humano e eles atacavam grávidas eles atacavam mulheres grávidas porque mulheres grávidas estavam gerando novas novos seres humanos e para eles o que importava Era só a alma não precisa do corpo os

cátaros Vilela eles eram executados eles eram linchados publicamente por turbas de Justiceiros de tão nefastos que eles eram A inquisição surge como uma forma de disciplinar essa situação Então imagina turbas de Justiceiros querendo fazer justiça com a própria mão com as próprias mãos a inquisição surge para dar aos herges direito de defesa direito de advogado direito algum algumas coisas do direito moderno que a gente conhece como por exemplo Inúbia préu né em caso de dúvida a favor do réu ou abias Corpus tudo isso surge nesse período então A inquisição civiliza um processo que já acontecia

A inquisição julgava cristãos que espalhavam heresias que causava uma fissura no tecido social é muito difícil a gente olhar paraa inquisição com a mente de hoje porque isso seria um anacronismo é é como se por exemplo existem leis hoje no Brasil por exemplo é uma lei é proibido no Brasil um estado romper com a união certo vamos supor Rio Grande do Sul se eles disserem assim não a gente não quer ser mais parte do Brasil a gente vai criar a república eh Gaúcha isso é crime é proibido é proibido você romper com a união imagina

que sei lá daqui a 500 anos o Brasil tá fragmentado em pequenas repúblicas eles vão olhar para esse período histórico e rir da gente Ah eles era crime romper com o Brasil ol que palhaço que eles eram então é muito difícil a gente olhar para centenas de anos atrás e entender que uma heresia pública rompia o tecido social era um crime com consequências maiores do que simplesmente a a a liberdade de crença de cada um não ele estava atentando contra a própria estrutura da sociedade então A inquisição emerge para civilizar processos de linchamento público que

já existiam o Como eu disse o Lucas vai falar com muito mais detalhes A esse respeito e lembrando que a inquisição não o o a igreja não matava ninguém a igreja julgava e entregava pro pro pro estado ah da o destino para aquela pessoa era executar aquela pessoa depois de dar essa pessoa todas as chances de arrependimento todas as chances de retratar e muitos se arrependeram se retrataram agora houve abusos de novo mas era uma coisa meio ou você se retrata ou morre né então não não não era vamos lá vamos lá agora o agora

ele vai aprofundar aqui vamos voltar a o assunto é sério Joana Dark também voltar vamos voltar a à questão da das origens da Inquisição porque não se compreende A inquisição sem se sem se compreender o mundo no qual ela surgiu e por ela surgiu até porque existem na verdade vári várias inquisições uma coisa é inquisição medieval outra coisa é inquisição Espanhola que é algo muito próprio da própria realidade histórica espanhola Mas enfim vamos falar da Inquisição medieval bom uma coisa que geralmente é aventar que geralmente é mencionada são duas coisas dois pontos que a inquisição

seria um instrumento de repressão um instrumento de pelo qual a igreja mantinha as pessoas sob controle e a outra ideia é que o herge perseguido na inquisição seria uma espécie de seria alguém que não é católico não quer não concorda com a igreja católica e simplesmente quer ter a possibilidade de viver a sua fé do jeito que que que que entendia que deveria ser seguida eh nenhuma das coisas nenhuma das duas coisas é verdadeira o mundo em que inquisição surgiu a inquisição ela ela surge no século XI no começo do século XII já há precedentes

a ela no século XII mas ela surge sobretudo ela surge de fato no século X o mundo em que a inquisição surgiu era um mundo pelo qual no qual como Eduardo disse a fé católica ela fazia parte ela era como que a alma que informava o tecido social uhum toda a estrutura da sociedade da organização dos reinos europeus era informada pela fé católica não havia separação havia diferenciação entre o que é igreja e o que é autoridade política mas a fé era parte integrante da sociedade não havia nenhuma cosmovisão diferente dessa nem entre os próprios

herges os herges não eram livres pensadores Avan la letra Na verdade eram homens que pensavam dessa forma também que pensavam também que a sua doutrina era aquela que deveria eh ordenar o tecido social tanto que os heres cátaros adquiriram eh uma influência política muito grande do sul da França e sobretudo por causa do do cnde tulu e alguns nobres do sul da França que os favoreciam instituíram uma sociedade à luz da sua forma de ver o mundo ou seja não se tratava da igreja católica opressora e de uns herges que queriam seguir que seguir a

religião da forma que julgavam adequados não era o combate entre duas visões de mundo diferentes e nenhum dos dois lados estava disposto a ceder nem os católicos nem os herges os dois iriam não iriam ceder não iriam Eh sei lá não estavam dispostos a condescender alguma coisa em nome de um convívio Não isso não existia aquela altura isso in existia pois bem então primeiro ponto a sociedade era assim e o quem eram os cados os cados houve sempre herges ao longo da história O que é o herge para a igreja católica o herge é aquele

que deliberadamente a heresia é a contestação deliberada de alguma doutrina que a Igreja Católica tem por revelada a heresia é A negação de uma ou dem mais dessas doutrinas Só que os herges catros Eles não eram qualquer tipo de herge a a doutrina que eles apresentavam era uma doutrina que subvertia completamente a ordem Católica e a ordem europeia àquela altura eles criam como o Eduardo falou eh eles tinham uma cosmovisão gnóstica maniqueísta dualista pela qual tudo que é espiritual é bom e tudo que é material é ruim tudo que diz respeito à matéria é mal

inclusive o corpo humano a alma estaria como que presa como não a alma estaria presa no corpo humano e seria necessário um esforço para libertar a alma dessa prisão tudo aquilo que era que não há novidade nenhuma nisso o século io os gnósticos já ensinavam isso é e tudo que tudo que na igreja na religião era visível o sacerdócio os sacramentos é tudo era rejeitado né como obra de um Deus mau né que criou a matéria que criou aquilo que é visível é visível é é perceptível pelo sentido e eh tudo aquilo que diz respeito

à preservação da própria espécie humana é negativo por exemplo a reprodução ele os cátaros entendiam o cátaro significa puro ele se intitulava como puros eles entendiam o casamento e a reprodução como algo condenável como algo que deve ser impedido e eu não sei nem se essa palavra pode ser dita não vou dizer eh incentivavam até mesmo que as pessoas tirassem a própria vida em pró de uma libertação da alma em relação ao corpo e estes homens adquiriram um poder político tremendo no sul da França e outra coisa também É nesse contexto que surge a inquisição

ou seja não se trata de um conjunto Zinho de herges tadinhos que querem viver a sua fé e e estão e a Igreja Católica opressora quer não era uma força política e e até os historiadores que não são católicos eles disse se os cátaros tivessem vencido e não o catolicismo a civil não teria esperanças paraa civilização porque a doutrina deles era antinatural era contrária à própria humanidade e veja essas doutrinas Elas começaram a se disseminar na Europa na Europa ocidental desde o século X pelo menos e veja Imagine as autoridades políticas daquela altura os reis

os nobres os senhores vendo essa gente causando problema nos seus domínios imagine o povo a maior parte do povo que se mantinha fiel vendo as pregações dessa Gente o que eles faziam lançavam as prisão e a fogueira e a igreja a igreja era Tida pelo povo e pelas autoridades políticas como frouxa em relação aos herges Porque a Igreja era contra a pena de morte para os herges houve um caso clássico em suçon na França eh a primeira vez só para eh deixar eh bem bem sólido a primeira vez que uma fogueira foi acesa para queimar

herges foi obra de um rei o rei da França Roberto I em 1022 que queimou 12 herejes catros em orlean sem nenhuma participação da igreja em suação no começo do século XI o Bispo havia prendido alguns herges e como o Bispo tinha viajado o que que o povo fez arrancou os herges da prisão e colocou-os na marra na fogueira Porque temiam que quando o Bispo voltasse seria muito Brando com os herges então ao longo do século XI inteiro nós vemos esses quat sendo presos e como ele falou como Eduardo falou linchados e executados sem um

julgamento razoável porque veja em primeiro lugar as autoridades políticas tinham condição de dizer quem é re ou quem não é as autoridades políticas têm condição de dizer quem é católico Quem não é não e mais além do julgamento precário e frequentemente frequentemente nem havia um julgamento lançava inocentes junto matava executava inocentes junto de culpados em 11 1161 se Se não me engano na em rans houve um conflito entre entre a entre o Rei da França e o Papa Alexandre I ela o rei Luiz vi e o Papa Alexandre I porque o Rei da França queria

de todo jeito executar os herges que estavam presos e o Papa falou veja Ali há pessoas que nós não podemos dizer algumas pessoas que nós não podemos dizer se são heres mesmo ou não então vejam a aplicação do princípio úb PR réu em 1161 por ordem de um papa ele dizia é melhor que os que os culpados sejam soltos do que algum inocente seja execut do que os inocentes sejam executados também só que em dúbia pró até hoje é um né re o nosso nosso sistema jurídico só que neste meio tempo os cátaros foram adquirindo

uma autoridade política no sul da França graças ao Patronato à proteção de Nobres influentes como principalmente o con tulu Raimundo se depois Raimundo vio os Papas Alexandre I inocente io sobretudo tentaram de tudo para trazê-los de volta à fé e colocar ordem naquela situação até que o Papa Alexandre I enviou um legado Seu cadal Pedro de castelou e o seu legado foi assassinado pelo Conde de tuluz que era o protetor dos herges aí o Papa falou bom não tem jeito então ali se tratava de uma questão política e convocou uma cruzada que foi cruzada A

Cruzada obg qual nobres do Norte da França e o Rei da França reuniram tropas para vencer o conde de tlu e dos outros nobres que patrocinavam os herges e promoviam essa inversão completa da Ordem Social da ordem religiosa e da ordem natural no sul da França houve abusos nessa cruzada tremendos houve aquele saque de de bezier nãoé e que de fato muitas pessoas inocentes morreram mas enfim e somente em em 1200 31 que o Papa Gregório I percebendo a necessidade de realizar um processo racional para aferir quem erae ou não e não e não colocar

nas mãos do Estado autoridade para dizer quem é her ou não instituiu um tribunal pelo qual a igreja exercendo algo que ela sempre fez que é julgar se um católico é ou não se está sendo se está incorrendo em uma doutrina heterodoxa ou não institui um tribunal para de modo objetivo objetivo diferente dos tribunais ainda bastante bárbaros que que subsistiam ainda na Europa examinar caso a caso e houve ainda uma outra coisa que levou o Papa Gregório i a instituir este Tribunal do Santo Ofício que geralmente é negligenciado aquela altura o imperador do sacro Império

Romano germânico chamado Frederico I que era um homem numa Europa ainda profundamente católica que era Europa do século XI era um homem sem fé um homem bastante Cruel inclusive um homem desprovido de escrúpulos que por vezes perseguia a igreja mas que de acordo com as circunstâncias políticas do momento chegava a perseguir os próprios herges ou seja era um homem que não tinha fé católica mas que instituiu nos seus domínios a execução dos herges por incineração e o Papa Gregório nono pensou vejam aí está um homem que é inimigo da igreja católica e que está se

avor na condição de Juiz para dizer quem é herio ou não e está ainda executando aqueles que que ele diz que é herio isso foi em 1224 quando Frederico I instituiu esse essa Norma alguns anos depois o Papa Gregorio institui o tribunal da Inquisição pelo qual chegaria o fim aquelas aqueles justici momentos populares o juízo por parte das autoridades políticas de quem er er é ou não para homens da igreja eh dominicanos primeiramente a ferirem em cada localidade as acusações que se chegavam que eles chegavam de heresia seguindo um processo eh pré-definido com cumprimento de

certas garantias e somente ao final do qual seria imposta alguma punição aí se eu te perguntar em regra o que a inquisição fazia com alguém que era culpado de elesia exato exato lançava a fogueira né em regra se Imagina isso bom as penas que a inquisição impunha para alguém que era culpado ou que havia suspeitas sérias de que a pessoa era culpada era e eram em regra penitências peregrinação para um santuário jejuns bem bem fortes e a obri obrigatoriedade de doação de de esmolas algo assim a entrega para o braço secular seja o estado que

em razão da ordem católica da sociedade da cristandade Porque como o Eduardo falou para o estado àquela altura heresia era um crime uhum a igreja só Aria o her ao braço secular para que ele aplicasse a pena que era cabível conforme a legislação civil somente no caso de herges reincidentes Ou seja aquele indivíduo que foi julgado pela inquisição foi comprovadamente declarado culpado declarou confirmou-se que ele era culpado e ele prometeu se emendar se em um segundo momento ele recid dise aí sim a igreja que que a igreja poderia fazer a Igreja Católica ela só pode

julgar seus próprios membros uma pessoa que é herética que é declarada herética e quer se manter na heresia essa pessoa está fora da jurisdição da Igreja Católica Então o que ela fazia bom este este não nós não temos jurisdição sobre ele mas o estado o seu reino o seu seu senhor a sua cidade ainda tem E aí caberia ao estado aplicar a pena que lhe seria cabível em termos numéricos nós temos bastante registro da inão medieval principalmente inclusive de em termos de proporção quantos né teriam sido entregues para o braço secular houve no século passado

um estudo muito profundo do dos registros da Inquisição da do sul da França os Carrier de tlu os cadernos de tlu fizeram um levantamento muito profundo também se fez o exame da da trajetória do de muitos inquisidores famosos Talvez o inquisidor mais famoso do século XIV que foi Bernardo gui que é um dominicano que atuou no sul da França e do norte da Itália Bernardo gui em cerca de de 20 anos se não me engano aqui me me foge um pouco até menos ele eh emitiu cerca de 900 sentenças ele emitiu ou seja ele julgou

900 pessoas ou enfim 900 processos chegaram foram julgados por ele desses 9 40 D Quantos por cento não sei cinco menos de cinco menos de cin foi a entrega para o braço secular a maior parte das sentenças era foi ou absolvição sumária ou absolvição ao fim do julgamento ou a imposição de pequenas penitências menores houve abusos da Inquisição houve abusos tremendos ainda no século XI houve um inquisidor chamado Robert le chamava ele era chamado assim Roberto o búlgaro porque e historicamente sabe-se que os a heresia cátara veio do da atual Bulgária e este Roberto havia

sido cátaro antes de abandonar né Depois se converteu ao catolicismo masou conhecido como Roberto búlgaro e se tornou inquisidor e os seus excessos eram Tais na entrega não é de de herges por braço secular que os próprios bispos do Norte da França o denunciaram ao Papa e o papa o afastou das suas funções por causa dos seus acessos depois ele aparentemente se emendou foi recolocado no no cargo mas voltou a com excesso foi afastado e morreu afastado da Inquisição então Eh é é aquela história há excesso sempre que sempre haverá excesso você falou na Espanha

porque na Espanha foi a parte mais radical foi eu falei Espanha no começo a gente falou sobre a inquisição espanhol ah ah não a a Espanha é porque é o seguinte a inquisição espanhol fou várias inquisições sim a inquisição espanhola já é outro contexto A inquisição espanhola e a portuguesa também elas surgiram a espanhola surgiu no final do século XV no tempo dos Reis passaram a história como Reis católicos Isabel e Fernando foram aqueles que concluíram a reconquista na península ibérica aqueles Que expulsaram os últimos muçulmanos do do da Espanha acabaram com o último reino

muçulmano da da penísula Libério que era o reino de granada em 1492 e quando ele Eles terminaram esse processo de unificação claro que a unificação política mesmo seria só do século XVI Mas enfim não vem oo caso eh Eles terminaram esse processo de unificação e a Espanha os vários reinos que ainda compunham essa essa essa união pessoal e Aragão Castela e é arag castelo e outros reinos menores que os integravam era era ainda uma uma realidade política e até religiosa muito pouco uniforme e havia um interesse tremendo em garantir uma certa uniformidade é na Constituição

de uma entidade política única e e socialmente religiosamente uniforme houve um uma longa tentativa de integração principal havia judeus e muçulmanos muitos ainda na na Espanha houve uma uma série uma tentativa muito profunda de integrá-los à sociedade espanhola católica houve sim em determinados momentos eh conversões forçadas sobretudo em Granada houve abusos houve de tudo mas a questão é que havia o imenso a o interesse profundo de garantir que uma certa uniformidade religiosa naquele reino que Então se constituía Só que essa unidade religiosa era ameaçada na medida em que aqueles que diziam se converter judeus e

depois muçulmanos continuavam enquanto católicos praticando certas coisas que eram próprias da sua antiga religião Vejam a inquisição seja em qualquer época em que qualquer época for ela só julga católicos Estas pessoas se diziam católicas mas continuavam praticando coisas que não eram próprias da fé católica e o estado espanhol no caso os do Os Reis católicos pediram ao Papa então inoc oo autorização para instituir o tribunal da Inquisição no seu reino para aferir à prática da religião católica destes que se diziam se converter mas que talvez continuassem praticando algo que não era próprio da fé católica

o que nós vemos ao longo do tempo sobretudo ao longo do século X e 17 é na verdade a inquisição se convertendo em um órgão de estado da Espanha frequentemente sendo até usado como meio de eh persecução política e em um segundo momento isso O que é mais interessante do Historiador francês contemporâneo chamado Gregory Win ele fala a inquisição ela foi se convertendo em um instrumento Claro que não dá para desenvolver muito isso aqui mas um instrumento da própria sociedade que a apoiava contra os desmandos de uma elite que trazia certas características heréticas Ou seja

que Endo ou não a inquisição se converteu num instrumento numa entidade política e religiosa da Nação espanhola numa época inclusive que as autoridades políticas que os estados já haviam adquirido um certo grau de centralização que já não que já os deixava bastante afastados a autoridade política do Papa quando a inquisição foi instituída no século no século X os reinos europeus ainda eram bastante submetidos à igreja no século X e 1 apesar de nestes países como a Espanha e Portugal oa população ainda ser católica e os reis ainda serem católicos eles têm muito mais autonomia e

autoridade no seu ceinos sobre os Papas do que aqueles da idade média desvirtuou se né então A inquisição foi progressivamente se convertendo num instrumento político agora também temos que ser justos se houve excessos houve também excesso na difamação existe uma lenda Negra espanhola propagada sobretudo no final do século X ao longo do século X por Ingleses depois por franceses mas sobretudo por Ingleses a a Inglaterra e a Espanha eram duas Nações inimigas entre o século XV e x a Espanha era era a Grande potência mundial a Inglaterra eh havia aderido ao protestantismo e estava adquirindo

também certa projeção como adquiria no no final no início do século XVI eram Nações rivais e muito de do que se diz do que teria sido a inquisição espanhola como um regime de terror Permanente em grande medida é fruto da propaganda inglesa anti não é nem antic católica é anti espanhola mas de qualquer modo reconhece-se A inquisição ibérica portuguesa também era bastante diferente da Inquisição medieval A inquisição medieval a igreja de fato tinha uma autoridade uma liberdade de ação muito maior do que a as inquisições eh modernas e só um último ponto a questão da

bruxaria porque eu falei de herge herge herge se vem vem muita questão da da bruxaria a ideia de bruxaria era uma uma febre bastante comum na na na idade média e era mais uma superstição do que qualquer coisa em cerca 1080 Se não me engano o rei da Dinamarca eh Valdemar ele lançou a fogueira algumas bruxas e o Papa Gregório vi São Gregório vi escreveu para ele o repreendendo a igreja encarava o fenômeno da bruxaria na Idade Média sim podem achar esdrúxulo mas a igreja na Idade Média encarava o fenômeno da bruxaria como uma uma

superstição no século XII havia um adágio que dizia o seguinte quanto as bruxas não Era exatamente isso mas eh quanto a questão da bruxaria é melhor que não se fale nela isso era um um grande clérigo um grande teólogo cujo nome me esquece agora que disseminou essa ideia essas ideias de bruxaria a igreja não levava a sério a primeira vez que a igreja comeou a olhar com mais atenção para o fenômeno da brucharia primeira vez se não me engano a primeira vez no documento papau que fala da brucharia é de acho que se não me

engano 1317 1320 algo assim quando o Papa João 22 ele foi vítima de feitiçaria ele o Papa João 22 ele havia para tomar numa história longa uma história curta Papa João xx2 ia ser ia punir um bispo francês que se comportava muito mal que tinha vida que era muito corrupto tinha uma vida bastante dissoluta e antes que a sentença contra Esse bispo chegasse antes que o Papa emitisse essa sentença este Bispo tentou envenenar o papa o quê tentou envenenar o papa e no meio do dos artefatos lá relacionados ao veneno encontrou-se bonecos representando o papa

e alguns cardeais próximos dele secretários seus eh atravessados por pequenas eh facas Seria algo semelhante sei lá a a a um boneco né de bruxaria pelo qual eh se lançava uma espécie de maldição ao Papa o assassinato foi mal sucedido o o papa não morreu e descobriu-se no meio daqueles venenos esses esses bonecos E essas e essa feitiçaria visando o Papa foi aí que o Papa João X2 percebeu que o fenômeno da bruxaria Estava bastante disseminado na Europa a ponta de um bispo lançar mão de de bruxaria contra ele aí emitiu o primeiro o primeiro

primeira bula referente à bruxaria agora isso foi no começo do século XIV a bruxaria só se tornou um fenômeno considerável na Europa a partir da modernidade não foi na Idade Média foi no séculos XV e 1 é o auge da perseguição às Bruxas principalmente onde em países protestantes a última bruxa queimada foi na Suíça em um tribunal calvinista no final do século XVI então o fenômeno da bruxaria ele não era levado a sério na Idade Média aquele livro malos Male ficaram foi escrito por um inquisidor que depois foi excomungado aquele livro Nunca foi um livro

oficial da igreja muito pelo contrário e esse fenômeno da bruxaria é um fenômeno muito mais moderno próprio daquelas inquisições nacionais da modernidade e sobretudo das inquisições protestantes do que da Inquisição católica Muito menos da Inquisição católica medieval outra coisa que já falaram aqui né os pastores os protestantes falam é que a Igreja Católica durante muito tempo Ela escondeu a Bíblia da de todo mundo né que só com com com a a reforma que a Bíblia foi levada a todo mundo e sol Como é sola escripta né sola escriptura sola escriptura exato aham Esse é um

grande mito Vilela um mito assim muito fácil inclusive de desmascarar acerca da história da igreja dizer que a Igreja Católica escondia a Bíblia do seus fiéis Isso é uma grande tolice até porque Ah se a gente tem a Bíblia hoje é porque ao longo de séculos a igreja católica a preservou a igreja católica a copiou Então a gente tem a igre a Bíblia preservada em Mosteiros em grandes bibliotecas e na época da reforma de fato a Bíblia se difundiu pro povo mas por quê foi por causa da reforma protestante não invenção da Imprensa invenção da

Imprensa antes da Imprensa um livro como a Bíblia custava 10 meses do salário de um trabalhador braçal 10 meses é como se sei lá um livro hoje custasse R 15.000 quem teria condições de comprar um livro de R 15.000 esquece não tem como só os nobres se lá exato por vezes n os nobres tinham hum o livro era um era um objeto de luxo era it luxo Era Um item as escolas medievais Muitas delas tinha um exemplar de cada livro na Porque também tem esse ponto essa questão a gente a gente vem em nome da

rosa por exemplo os copistas né os copiavam a Bíblia ex na idade antes da Imprensa aliás até muito tempo depois não existia um volume único da Bíblia em papel Bíblia Fininho que todo mundo poderia carregar não existiam vários livros diferentes uma escola catedral do século XI tinha por vezes um exemplar de um livro da Bíblia e o mestre Lia e os alunos tinham que se virar para decorar porque não tinham como ficar consultando Mas isso é uma coisa interessante por ele falou de dos Mestres lerem e os alunos decorarem Santa Jona Dark era uma moça

analfabeta e a gente tem acesso às atas do julgamento dela ela citava grandes porções da Bíblia de cor como que uma moça analfabeta sabia a Bíblia de cor ela ficava nas catedrais ouvindo os monges recitarem a Bíblia porque os monges ficavam nas catedrais recitando a Bíblia o que popularizou a Bíblia foi a imprensa a imprensa foi uma revolução tecnológica que da noite pro dia literalmente pega um produto que custava R 15.000 tô né fazendo uma atualização e passa a custar r$ 3 entende Ah e tanto que a Igreja Católica não proibia a Bíblia que é

que o primeiro livro a ser impresso foi a Bíblia como que a Bíblia como que a igreja proibiria o acesso à Bíblia se o primeiro livro que Gutenberg imprimiu foi a própria Bíblia Aliás ele imprime a Bíblia e na Bíblia de Gutemberg constam os sete livros deuterocanônicos que os protestantes vão dizer que só foram acrescentados no Concílio de Trento no século X s tanto que a Bíblia de Gutemberg é do século XV 1450 então é uma s é uma série de de de incongruências ah ah não mas os protestantes colocaram a Bíblia no vernáculo mentira

a tradução de Lutero pro alemão antes de da tradução de Lutero pro alemão já existiam 15 bíblias em alemão na Alemanha 15 traduções o rei são luí você escreveu um livro sobre São Luís ele e manda traduzir uma Bíblia pro francês existe uma Bíblia Um Novo Testamento traduzido pro francês amando do Rei são luí havia traduções da escritura para italiano pro francês pro inglês desde o século X português pro Castelhano desde o século XI Então esse é um ah o protestantismo difundiu a Bíblia não o que difundiu a Bíblia foi uma revolução tecnológica chamada imprensa

simples assim agora a questão da de colocar a Bíblia na do povo é uma coisa boa a igreja pede para que os seus fiéis se alimentem das sagradas escrituras porém Vilela a gente precisa ter a plena noção de que nem todo mundo tem condições de ler interpretar um texto você falou do Sol a escritura né O que que o sol a escritura diz a bíblia é a única autoridade infalível isso a o s eu fui presbiteriano e eu sei muito bem do que eu tô falando algum Algumas pessoas dizem que a o s escritura é

dizer que a bíblia é a única autoridade não os protestantes reconhecem outras autoridades eles vão dizer que a bíblia é a única autoridade infalível mas é impossível você ter um livro infalível se você não tiver um intérprete infalível se você tem um livro infalível e um intérprete falível a interpretação pode estar comprometida Então isso é um subterfúgio para dizer o seguinte não a Igreja Católica além da Bíblia tem a tradição e o magistério nós temos só a Bíblia mentira toda a igreja protestante tem o seu próprio magistério tem a sua própria tradição Experimenta aí numa

igreja presbiteriana e pregar que Deus não predestina ninguém você nunca mais vai aparecer naquela igreja experimentem numa igreja Batista e batizar uma criança você nunca mais vai aparecer lá toda a igreja tem a Bíblia a tradição aquilo que eles e transmitem oralmente e o magistério ou seja um grupo seleto de teólogos que dizem o que pode o que não pode naquela tradição religiosa A diferença é que a igreja católica é a única que admite Isso é a única que fala nós temos sim a tradição oral a tradição escrita porque a Bíblia é uma tradição também

a tradição escrita e o magistério A grande questão é a seguinte Algumas pessoas dizem né os protestantes vão dizer a Igreja Católica tem três fontes de autoridade nós não temos três fontes de autoridade nós temos uma fonte de autoridade essa uma essa única fonte de autoridade que nós temos se chama Jesus Cristo a Bíblia a tradição oral e o magistério procedem dessa única fonte de autoridade porque nem tudo que Jesus ensinou aos seus Apóstolos foi consignado em em letras foi foi grafado foi escrito nem tudo o próprio São Paulo escreveu aos Tessalonicenses diz guardai as

tradições que de mim recebestes quer por carta quer de viva voz ou seja existe a tradição oral também São João Testamento ele foi escrito não com a pretensão de encerrar a doutrina cristã mas atendendo a necessidade pastorais da époc do momento São João escreve assim por exemplo primeira coros vou explicar isso que o Lucas falou primeira Coríntios é uma carta muito interessante Porque nessa carta São Paulo trata de uma série de assuntos por exemplo membro da igreja de Corinto que estava indo pra cama com a própria madrasta São Paulo nessa carta fala não é possível

que tenha aí gente na igreja indo pra cama com a própria madrasta e vocês não fazem nada esc comunguem esse sujeito um outro assunto eles tinham dificuldade de crer na ressurreição dos Mortos primeiro Coríntios Capítulo 15 inteiro é uma é uma catequese sobre a ressurreição dos mortos em Corinto eles estavam divididos existiam partidos religiosos dentro da igreja então alguns diziam eu pertenço a Paulo eu pertenço a Pedro eu pertenço a Apolo e São Paulo escreve primeiro Coríntios também para falar que eles não tenham mais divisões outra coisa na durante a Eucaristia existiam pessoas que comungavam

o pão e comungavam o vinho a ponto de ficarem bêbadas aí São Paulo fala vocês Ele explica o que que é a sagrada Eucaristia Ele explica que a sagrada Eucaristia não é só um símbolo ele diz assim por isso há entre vós muitos doentes e muitos doentes enfermos e não pouco os que já morreram ou seja tomar a Eucaristia de forma indigna causava a morte de algumas pessoas um outro assunto que São Paulo trata nessa carta são os carismas espirituais dom de profecia dom de curas dom de operar Milagres E essas pessoas que tinham esses

dons se achavam melhores do que as outras que tinham outros dons tanto que o capítulo 12 de primeira Coríntios fala sobre os carismas e o Capítulo 14 fala sobre os carismas o capítulo 13 fala sobre o amor ou seja São Paulo tá dizendo o amor é mais importante do que qualquer Dom do que qualquer talento do que qualquer Carisma vocês devem se amar Ou seja eu Acabei de citar aqui uma série de temas pastorais eh no momento que era necessário atender imoralidade sexual divisão entre os membros da igreja questões doutrinárias como a ressurreição brigas entre

irmãos que se achavam melhor do que os outros ou seja a primeira Coríntios surge com São Paulo um pastor tendo que atender necessidades pastorais concretas da comunidade de Corinto então a igreja já existia e a igreja já existia a partir da pregação oral de São Paulo a partir das necessidades pastorais daquela Comunidade São Paulo escreve uma carta São João escreve três cartas primeira segunda e terceira João o mesmo João escreveu o Apocalipse que escreveu o quarto evangelho Na segunda e na terceira epístola ele diz o seguinte tinha muito mais a vos dizer mas não quero

fazer com papel e tinta prefiro fazer de viva voz quando eu for ter convosco Ora se a expectativa dos Apóstolos fosse o sóa escritura só aquilo que tá escrito São João diria o seguinte tenho muito a vos dizer e o direi deixa eu escrever aqui mas ele diz não não quero fazer com papel e Tinta o farei de viva voz ou seja ele sabia que aquilo que foi ensinado oralmente também seria transmitido segunda Timóteo Capítulo 2 Versículo 2 São Paulo diz assim Timóteo aquilo que de mim ouvistes transmite a homens fiéis que sejam que sejam

capazes de ensinar a outros a tradição oral a gente não tem nenhum motivo para crer que só a tradição escrita permaneceu e a tradição oral se perdeu não a tradição oral permanece aquilo que Jesus ensinou pros Apóstolos foi transmitido foi passado paraa frente por escrito e de forma oral e será a própria tradição oral que posteriormente possibilitará que se discirna Qual é o livro revelado e qual não perfeito e o sol a escritura é bonitinho mas ordinário né como diz o aquele autor brasileiro que seu nome de o Nelson Gonçalves néon Nelson rodrig Nelson Rodrigues

bonitinha GES é o cantor é o cantor Bonitinha mais ordinária por quê é muito bonito dizer eu creio só na Bíblia Enquanto vocês católicos tem um monte de outras doutrinas a grande questão é que não existe sóa escritura existe sóa minha interpretação da escritura porque todo todo o texto é mediado pela interpretação do leitor todo e todo leitor tem as lentes culturais geográficas históricas intelectuais através das quais ele vai interpretar aquele texto tanto que a mesma igreja a mesma igreja não uma igreja evangélica que se diz inspirada pelo Espírito Santo batiza crianças a outra não

batiza crianças uma ordena pastoras mulheres outra outra vai dizer que não mulheres não podem ser ordenada pastoras uma vai dizer que a Santa Ceia é um Sacramento a outra vai dizer que Sacramento não existe outra vai dizer que nós devemos ter bispos outro vai dizer que não que não devemos ter bispos que só devemos ter presbíteros eu vou parar por aqui mas a gente poderia ficar a noite toda falando de divergências fundamentais Esse é um outro mito do protestantismo não as divergências entre os protestantes São periféricas não são porque o sacramento do batismo e o

sacramento da Eucaristia não são periféricos Jesus disse quem não nascer da água e do espírito não entrará no reino dos céus isso é o sacramento do batismo e Jesus também diz quem não comer da minha carne e beber do meu sangue não entrará no reino do céu Isso é o sacramento da Eucaristia são elementos centrais não são periféricos e os protestantes discordam em questões periféricas e em questões centrais também ora aqui tá a prova de que o sol escriptura não funciona se o sol escriptura funcionasse Vilela a gente não teria 30.000 denominações protestantes isso eu

tô sendo conservador tem gente que diz que são 50.000 mas se o sol escritura funcionasse a gente não teria 30.000 denominações protestantes então a Bíblia é duto da igreja a igreja escreve a Bíblia canoniza a Bíblia e preserva a Bíblia a Igreja Católica escreve canoniza e preserva ao longo do século se nós temos Bíblia hoje é porque a santa igreja católica a preservou ao longo dos séculos quando o Gutemberg inventa a imprensa o primeiro livro que ele imprime é a Bíblia Sagrada mas a Bíblia Sagrada não é um elemento de interpretação pessoal de ninguém a

Bíblia Sagrada deve ser interpretada dentro do espírito da santa igreja dentro do dentro da família católica Porque é um livro Católico se você tem um filósofo britânico chamado chesterton que ele diz que a maior loucura da história foi separar a bíblia da igreja porque não dá para separar essas duas coisas a Igreja Católica crê que a bíblia é inspirada por Deus que a bíblia É infalível naquilo que ela diz acerca da nossa salvação que a Bíblia é é fonte de Renovo espiritual para todo o Cristão mas ela deve ser lida e interpretada dentro da Santa

Igreja Católica você mencionou essa questão da da divisão entre os protestantes e me lembrei imediatamente Daquele mesmo pastor a que você se referiu eh ele fala que uma vez ele falou que os que os católicos são tão divididos quanto os protestantes uhum fazendo alusão às distintas ordens religiosas sim que existem dentro da igreja católica como se Fran a divisão entre as distinções entre franciscanos dominicanos Beneditinos enfim seria fosse correspondente à distinção entre as variadas igrejas protestantes Sim Isso é de uma de uma ignorância tremenda eh isso é muito comum né Eh se percebe que os

protestantes têm uma imensa dificuldade de entender o que que é a igreja católica como a Igreja Católica funciona não é de fato Existem várias espiritualidades dentro da igreja católica eh alicerçadas na tradição historicamente muito antigas como essas ordens religiosas a que eu fiz referência mas todas essas espiritualidades aceitas dentro da igreja e que produziram Santos e que possibilitaram que a igreja sempre se desenvolvesse expandisse e a fé fosse mantida todas elas apesar da distinção de espiritualidade de forma eh de viver as devoções as práticas religiosas todas elas têm a mesma fé estão submissas a um

único pastor que é o Bispo de Roma O Papa tem a mesma Eucaristia e tem um só batismo é essas três características unificam católicos no Brasil no Japão na África do Sul em Portugal e unificam também ordens religiosas que tem o seu carisma próprio ou seja seja tem o seu dom próprio a sua prática própria e chamados específicos então uma ordem religiosa tem um chamado específico para atender pobres outra tem um chamado específico para atender eh mulheres em situação de vulnerabilidade outras T um chamado específico para contemplar e rezar por aqueles que são missionários outros

o que acentuam a a o culto a fé em determinado aspecto da Revelação uma é mais dedicada à contemplação da da Paixão de Cristo outra eh os sacramentinos mais a Eucaristia Eucaristia sim o Cristo crucificado o caso dos franciscanos uns são dedicados à pregação como os dominicanos enfim eles podem responder ah mas existem muitas diferenças dentro da igreja católica tanto que os católicos vivem brigando sim de fato sempre houve heresias dentro da igreja católica mas a diferença é não na igreja católica Mas entre os Católicos A diferença é que a igreja é dotada da autoridade

divinamente constituída de discernir Onde está o erro e onde está a verdade e isso e essa divisão essas divisões doutrinais não fazem parte da essência do catolicismo enquanto fazem parte da essência do protestantismo Eu tenho um amigo que diz o seguinte quando um católico prega a divisão ele vai contra a doutrina católica quando um protestante prega divisão ele vai a favor da doutrina protestante ele faz o que ele é próprio né e assim deixa eu até parece que eu tô batendo demais no protestantismo eu sou grato pelo protestantismo foi foi a a eu fui presbiteriano

foi a religião onde eu tive um contato com a Bíblia quando eu aprendi acerca de Jesus eu não digo Vilela que eu me tornei que eu conheci Jesus quando eu virei católico eu digo que quando eu virei católico eu conheci a plenitude de Cristo eu conheci o cristos totos Como dizia Santo Agostinho o Cristo Total o Cristo pleno eu conheci aqui a a plenitude da fé os protestantes tê um trabalho importante nas grandes cidades brasileiras de acolher muitas pessoas a questão que não é nenhum tipo de cizânia com o protestantismo mas é muito mais um

processo de de defesa da Santa Igreja Católica e também de convidar as pessoas a conhecer a Igreja Católica pelo que ela é e não pelo que dizem ser o Lucas explicando aqui por exemplo ele explicou belamente sobre a inquisição ele disse houve abusos houve abusos Então vamos tratar desses abusos vamos vamos nos despir das paixões e analisar a Igreja Católica pelo que de fato ela é pois quando a gente olha pra igreja católica a gente olha pro Cristo presente na história ou em meio a maus Papas em meio a maus bispos mas em meio a

papa Santos em meio a bispos Santos a padres Santos a leigos Santos Cristo Ele disse uma frase muito muito que me intriga muito ele disse assim tudo aquilo que o pai me enviou a fazer eu fiz isso me intriga porque antes de Jesus tinha guerras e depois de Jesus tem guerras antes de Jesus tinha sofrimento depois de Jesus tem sofrimento Como assim tudo que o pai o enviou a fazer ele fez simples ele fez aquilo que só ele poderia fazer ele se entrega na cruz como um verdadeiro e próprio sacrifício ao pai em nosso favor

mas o cumprimento pleno desse sacrifício e dessa salvação que ele veio conquistar só se dará quando a igreja corpo de Cristo se espalhar Pelas Nações anunciando o que Cristo fez por isso que a última ordem dele foi Ide por todo o mundo e anunciar o evangelho assim como o pai me enviou Eu vos envio de tal modo que da Ascensão de Cristo em diante a igreja continua a obra de Cristo continua anunciando e continua também unindo-se à Paixão de Cristo e eu não tenho motivo nenhum para crer que a igreja que Jesus estabeleceu deixou de

existir com a morte do último Apóstolo Infelizmente o protestantismo crê que a Igreja de Jesus deixou de existir com a morte do último Apóstolo e do da morte do último Apóstolo paraa frente só nos restou a Bíblia não a igreja que Jesus estabeleceu permanece perenemente até que ele retorne o os apóstolos estabeleceram bispos né ordenaram bispos que ordenaram bispos que ordenaram bispos numa sucessão ininterrupta até os dias de hoje Eduardo fez fez uma menção a um ponto que Talvez possa surpreender a muitos Vilela que é o seguinte aquela história que é narrada lá nos Evangelhos

a anunciação a Encarnação de Cristo no no ventre da Virgem Maria seu nascimento a vida pública paixão a ressurreição ascensão enfim aquela história ela não acabou ela continua na igreja que Cristo deixou porque São Paulo diz não é que a igreja ela é o corpo de Cristo uhum Cristo é a cabeça e a igreja que ele constituiu é o seu corpo de modo que a história da Igreja Católica ao longo destes 20 séculos e quantos mais tiver é a continuação daquela história Ah mas é cheio de ao longo de todos os séculos ou a maior

parte deles H abusos h distorções a a péssimos padres a péssimos Papas a heresias enfim do mesmo modo como Cristo foi perseguido do mesmo modo como Cristo foi traído do do mesmo modo como Cristo foi crucificado e abandonado pelos seus pelos seus só um esteve com ele até o fim tudo aquilo que é próprio da vida de Cristo se repete ao longo da da história da sua igreja sem que E do mesmo modo como essas traições como esse esses abandonos como essas perseguições em nada mancharam Cristo do mesmo modo a igreja em nada é manchada

por causa dos seus membros que a traem porque a prime a isso que é um ponto importante as pessoas elas lançam contra a Igreja Católica acusações relacionadas aos seus maus filhos sendo que ela é a primeira a sofrer pelo mau comportamento deles ela é a primeira a sofrer não é o mundo é ela ela é a primeira a ser traída ela é a primeira a ser vilipendiada ela é a primeira a ser humilhada pelos maus padres pelos maus fiéis ou eventualmente pelos maus Papas né então do mesmo modo como Cristo foi traído a igreja também

continuamente foi traída mas eu te garanto uma coisa V isso que é o ponto eu não eu não me dedico a estudar a história da igreja uma coisa que eu sempre repito pros meus alunos principalmente para quem me acompanha eu não dedico meu estudo e o meu trabalho a simplesmente ficar defendendo a igreja a história da igreja ela é muito mais do que mostrar o que a igreja não fez e que dizem que ela fez a história da igreja é dotada de uma riqueza que as pessoas precisam conhecer e que as pessoas elas não imaginam

E é claro é necessário esse nosso esforço aqui de mostrar o que não aconteceu porque nós fomos educados nós fomos criados no mundo não é nem a nossa geração é tantas gerações Antes de nós fomos ensinados que igreja vilã a igreja é a vilã da história que a igreja é uma vergonha que a igreja é opressora tal tudo bem nós temos que mostrar o outro lado também sempre reconhecendo quando houve S na igreja gente que não prestou e houve por mais que eventualmente seja exagerado né se exagere mas a história da igreja é muito mais

do que isso se nós observamos o eh essa essas dificuldades que a igreja atravessou ao longo dos tempos vejamos por exemplo o caso de da época de Lutero a virada do século XV pro século X o a época do Renascimento né dentro da igreja o renascimento foi até pior do que o protestantismo em si mesmo porque o protestantismo foi um cismo dentro da igreja o renascimento causou mais danos em razão do Espírito mundano que corrompeu a muitos e todas as outras dificuldades que a igreja atravessou ao longo dos séculos isso tudo não depõe contra a

igreja na verdade depõe é a favor da igreja porque ela sobreviveu a tudo isso esse é o ponto isso não depõe contra a Igreja depõe a favor dela porque ela sobreviveu a circunstâncias das mais terríveis circunstâncias exteriores circunstâncias interiores e sempre se soerguendo vejam o Eduardo fez menção não é ao que a autêntica reforma que sucedeu a a essa crise do dos séculos XV e x o florescimento da santidade na igreja do período e depois do Concílio de Trento com esse Santos que ele mencionou e tantos outros aí radiação a reforma autêntica que a Igreja

Católica passou pela qual a igreja católica promoveu e passou ao longo dos séculos 16 e 17 se soerguendo se levantando completamente do L massaua que seus filhos haviam a precipitado no século XV algo muito semelhante havia acontecido no século X o século X final do século 9 e o século X foi terrível foram terríveis paraa igreja também em termos não hve heresias mas em termos Morais foi tão deplorável quanto sen não mais e a igreja se o erg no século X com uma um uma uma uma constelação de obras reformadoras não fora dentro da igreja

desde a a fundação de clonia em 910 passando por todos os santos que Deus suscitou ao longo daquele dos séculos x e 11 até o Papá do capit anera reforma com São Gregório vi e a igreja irrompe Vitoriosa na cristandade Ou seja cheston que você mencionou né falava que a igreja ela a igreja ela morreu muitas vezes claro que é uma é uma expressão metaforicamente né a igreja morreu muitas vezes mas em como é que é mas ela sempre ela sempre ressuscita mais forte não não é isso não é mais mais mais forte ainda ele

fala ele fala que não é exatamente isso mas ele diz assim a igreja ela morreu muitas vezes mas o seu fundador lhe mostrou o caminho de saída da Sepultura porque ele saiu primeiro tem uma obra Vilela do século XIV chamado decameron S de Giovanni bocacio que era um crítico da igreja e ele faz ele escreve alguns contos até bem picantes alguns e e alguns debochando da igreja tem alguns que são até muito engraçados mas tem um especificamente de um padre que evangeliza um judeu e O Judeu se converte e o padre quer batizar esse judeu

só que o judeu tinha uma viagem marcada para Roma e o padre queria porque queria batizá-lo antes que ele fosse a Roma porque ele tinha medo do judeu ir para Roma e ver a bagunça que era lá em Roma o o papa e desistir de ser cristão ele não vão marcar seu batismo e o judeu fala não eu tenho uns negócios para resolver em Roma eu vou para lá daqui a três meses eu volto e a gente a gente marca o meu batismo o Papa frustrado pensa Perdi né perdi essa alma é aí O Judeu

vai fica três meses em Roma e volta quando ele volta ele procura o padre e diz quero ser batizado é o padre você quer ser batizado mesmo tendo ido para Roma e visto a bagunça que tá aquilo lá ele disse sim eu eu quero ser batizado mas você não viu a bagunça ele disse eu vi eu vi a bagunça eu vi a corrupção aí falou mas então por que que você ainda quer ser batizado e na obra de decameron O Judeu responde eu sou um homem de negócios eu sei que nenhuma instituição humana sobreviveria 14

séculos daquele jeito ali com aquele tipo de liderança se a igreja tá de pé até hoje só pode ser uma realidade Divina eu quero ser batizado isso aplica ao Brasil também né só pode ser só pode ser de Deus n de Deus negócio que não quebra né mas eu tenho uma questão aqui que é o outra coisa que o pessoal fala também que os padres não casam porque para não ter herança para não ter divisão de bens e não sei o qu que que vocês TM a falar sobre isso eu vou falar do de vista

teológico eu peço pro Lucas falar do ponto de vista histórico e também sobre a grande riqueza né do do Vaticano da igreja uhum essa questão do do celibato clerical Vilela primeiro que é uma grande tolice dizer que ah no Padre não casa por causa de herança Porque como se o bem da igreja fosse necessariamente do padre né não uma coisa é o CNPJ outra coisa é o CPF é uma grande tolist dizer isso mas teologicamente falando a gente tem três grandes exemplos nas escrituras de celibatários João Batista Paulo e o Senhor Jesus o último profeta

João Batista o grande apóstolo Paulo e Jesus os três eram celibatários e Paulo escreve em primeira Coríntios capítulo 7 que aquele que é celibatário tem mais dedicação às coisas do Senhor e ele orienta que aqueles que quiserem servir plenamente a Deus que sejam celibatários de tal modo Vilela que é uma prática antiquíssima da Igreja Cristã ter nos seus ah sacerdotes o celibato para que ele possa se dedicar plenamente à Obra do ministério e se amoldar plenamente a Cristo que não se casou Ah mas eh Há exemplo de padres casados na antiguidade Sim há exemplos de

padres casados na na antiguidade porém primeiro que o o celibato clerical não é um dogma É uma disciplina é uma disciplina da igreja Latina existem outras igrejas católicas submissas ao Papa inclusive cujos padres podem se casar mas quando a gente pensa na questão prática da coisa o celibato clerical é um dom de Deus para a paróquia local a minha esposa uma vez ela disse uma frase que eu achei muito interessante ele ela disse assim o marido tem a missão de levar família pro céu o padre tem a missão de levar a paróquia pro céu ter

as duas missão missões ao mesmo tempo deve ser muito difícil então é uma questão de ordem prática uma questão de ordem também escatológica porque a na vida do padre aponta-se pra realidade última do céu onde o senhor Jesus diz não se casam nem se dão em casamento e aqui eu vou falar uma coisa não é opinião do Eduardo é estatística a lifeway research lá nos Estados Unidos fez uma pesquisa e há um percentual altíssimo de esposas de pastor frustradas pelos seus maridos serem pastores porque eles não conseguem dedicar-se ao rebanho e a família com equilíbrio

porque você ser Pastor Você é pastor 24 4 horas né eu quando eu era pastor eu fui eu já fui resolver briga de casal 10 horas da noite no dia 31 de dezembro deixei minha família e fui na casa de um casal que tava se estapeando eu como pastor Eles eram da minha igreja eu fui lá separar briga 10 horas da noite do dia 31 de dezembro como que i dizer não ficou aborrecida mas ela entendeu na época né então tomou uns tapa agora a briga vai ser aqui é agora a briga é aqui então

assim é uma questão de ordem prática é uma questão de ordem teológica porque São Paulo aconselha então o que que a Igreja Católica faz quando ela estabelece o celibato ela segue o conselho de São Paulo não é uma determinação de São Paulo mas é um conselho ora será que um conselho do apóstolo Paulo não deveria ser seguido São Paulo aconselha sugiro que vocês permaneçam como eu estou porque o casado tem que cuidar das coisas do da esposa das coisas desse mundo em Como agradar a esposa olha olha que bonito o homem casado tem que aprender

agradar a esposa o homem solteiro pode se dedicar às coisas de Deus em Como agradar a Deus então é um conselho de São Paulo celibato para que aqueles que servem como sacerdotes se dediquem plenamente ao rebanho então de novo João Batista Jesus e Paulo os três eram celibatários São Paulo sugere o celibato Ah para um Pastoreio mais efetivo de uma comunidade o celibato é uma grande benção é uma tolice dizer que é negócio de herança porque uma coisa não tem nada a ver com a outra um funcionário de empresa não tem direito aos bens da

empresa ele tem o salário dele a remuneração dele mas tem também um desenvolvimento dessa disciplina ao longo dos séculos repito não é um dogma É uma disciplina e é uma disciplina benéfica pra igreja pro rebanho a é uma configuração do padre a Cristo que foi celibatário porque ele ele tinha uma única Missão Salvar a humanidade o padre se configura a essa missão única de salvar se não a humanidade pelo menos a sua Paróquia Lucas pode tratar da das questões históricas bom eh o celibato como Eduardo brilhantemente disse não é uma instituição [Música] eh não é

algo dogmaticamente instituído na igreja e nem pode ser iia ser uma disciplina uma disciplina que foi se consolidando né No começo era uma um conselho e que foi a ao longo do tempo na igreja latina na igreja do ocidente se convertendo em regra dizem como você colocou que a igreja teria instituído o celibato para garantir que os bens eclesiásticos não fossem transmitidos a eventuais herdeiros eh dos Padres ou dos bispos se se assume tal tese é de se esperar que o momento em que o celibato ele foi instituído como uma obrigatoriedade pelo menos na primeira

vez a igreja Já fosse provida de consideráveis bens Imóveis né sim porque se essa foi a razão pela qual o celibato foi instituído obviamente se nós vasculhem a história para tentar achar quando o celibato foi instituído era de se esperar que a igreja fosse provida de muitas de muitos bens só que a primeira menção a primeira definição disciplinar definindo que um sacerdote não se poderia casar É de um Concílio Regional espanhol Elvira n chamado Concílio ou sínodo de Elvira de Euvira do começo do século no momento em que a igreja estava saindo da era das

perseguições romanas não tinha bem nenhum que bens a igreja poderia ter sendo que todos os bens que ela eventualmente havia Melhado até então foram lhe arrancados na perseguição de diocleciano a igreja não tinha bens o celibato Isso foi uma definição para certas igrejas espanholas não foi uma definição Universal na igreja não há um momento histórico exato em que a igreja disse ah doravante de agora em diante padres não casam não foi uma tradição que foi se consolidando por essas razões teológicas e tantas outras e por razões pastorais também vejam quando o império romano caiu ou

antes mesmo no processo de decomposição do império romano do ocidente os bispos em razão da autoridade espiritual que eram dotados os bispos da época de Santo Agostinho os bispos em razão da autoridade espiritual que eram dotados eh eles enquanto as autoridades romanas em razão daquele período de decomposição debandam fugi não tinham mais condição de tratar dos assuntos mais pueris mais simples dos seus súditos seja a defesa da cidade ou Administração da Justiça eram os bispos e as autoridades eclesiásticas padres enfim que eram chamados a tratar de todos os problemas da comunidade não porque eles procuraram

mas porque a situação exigia então era Vejam a essa altura os bispos e os padres não apenas tinham funções esp mas em razão das circunstâncias enquanto os bárbaros invadiam enquanto os bárbaros se assentavam Enquanto o mundo antigo colapsa as autoridades eclesiásticas eram chamadas a assumir as rédias do mundo porque não tinha Quem assumisse era natural que em em uma situação dessa e no dia seguinte no momento seguinte esses bárbaros que que se estabeleceram no Império Romano precisavam ser convertidos ou seja os eclesiásticos ainda além de governar o seu povo tinha também que trazer essa multidão

Furiosa Pra fé católica Era óbvio que era mais adequado para a própria condição de um Eclesiástico de um bispo de um Padre católico que ele não constituísse família e progressivamente nós vemos vários concílios merovingios do século 6 do século vi depois sínodos regionais papais progressivamente o celibato se impondo ante necessidade do ante a necessidade da função sacerdotal E qual é o momento em que bom aí De fato não dali em diante não há mais possibilidade de Padre casado no ocidente é na reforma do século X Por quê o século X eu fiz até alusão aqui

o século X no século X a igreja passou por uma por uma crise moral interna muito grande eh alguns Papas não não muitos como se diz os Papas do século de fer dois pelo menos Sérgio i e João XI que tinham vidas dutas bispos com mulheres e filhos Enfim uma situação e que levava todo tipo de descalabro no Exercício das funções sacerdotais os Papas principalmente os Papas desde depois da da eleição de de São Leo 9 Leo 9 Alexandre I Nicolau I São Gregório vi Urbano I perceberam que o nicolaísmo tal Como era chamado casamento

de padres e a fornicação de comunicação dos sacerdotes er extremamente prejudicial para a igreja e decidiram bom daqui em diante não dá mais daqui em diante essa essa tradição que foi se consolidando desde o começo do século I que era o celibato de agora em diante não há mais possibilidade dentro da igreja católica pelo menos na latina na época nem existiam R dos orientais fiéis a Roma nesse momento pelo menos que davante não há mais a possibilidade de padres casados aqui questão do dos bens da igreja e e né a instituição do celibato para que

os bens da igreja não fossem transmitidos a a eventuais sucessores eh sanguíneos né do das autoridades eclesiásticos é uma tolice como Eduardo falou o o o o bem que determinado determinada determinada diocese possuía recebia um mosteiro uma um convento pertencia ao convento ao mosteiro à diocese não a aquele que ocupava o Bispo não tem a possibilidade de palpar ve mesmo hoje ele não tem a possibilidade de palpar os bens da diocese Claro se é transmissível a herdeiros é óbvio que durante em vida a pessoa teria liberdade de dispor do bem como ele como ele bem

entender mas não era assim é bem da igreja e a autoridade eclesiástica é administradora daquele bem então dizer que o celibato foi instituído para impedir a fragmentação entre herdeiros dos bens da da igreja é uma isso é Isso é invenção em inglês Isso é invenção Iluminista em inglesa do século XVI se nós contra a fé católica que Deus abençoe se tu ginta Qual que é o nome dele Rafael Aleixo Rafael que câmera que eu olho Rafael bacana obrigado fico feliz de de alguma forma ter contribuído com o seu retorno pra Santa Igreja Querido agora Ensinamentos

da septuaginta que não entraram pr pra santa igreja eu acredito que não Lembrando que a septuaginta era uma coleção de escritos que viam as escrituras judaicas ah os deuterocanônicos e outros livros outros livros também né então existem livros da septuaginta que não entraram no Canon existe um uma confusão muito comum das pessoas dizerem assim ah o o antigo testamento católico é a septuaginta não é existem livros da septuaginta que não entraram no antigo testamento católico como por exemplo terceiro macabeus quarto macabeus eh de Salomão e e etc então se a pergunta foi essa eh tem

livros da septuaginta que não entraram na lista canônica né mas o fato é que a septuaginta era a Bíblia que se Lia nos dias de Jesus e dos Apóstolos eh mesmo se você não crê que aqueles livros eram inspirados né Igual por exemplo os nossos eh irmãos Anes não creem que primeiro macabeu segundo macabeus Judite Tobias etc eram inspirados mesmo se você não crê nisso você não pode negar a influência cultural que esses livros impuseram sobre a os judeus do século primeiro foi muito forte muito muito forte e o Canon bíblico foi determinado por aquilo

que os apóstolos ensinaram como Santo Agostinho disse no livro de doutrina Cristiana pra gente determinar o Canão bíblico vamos ouvir as igrejas que foram sedes apostólicas sobre Ah esse rapaz eu esqueci o nome dele desculpa Rafael Rafael sobre o Rafael eh ontem eu eu fui na Nossa Senhora do Brasil fui assistir a missa lá e cinco pessoas me abordaram no final da missa falando assim ah Professor Eduardo eu era Protestante e me tornei católico por su influência obrigado eu fiquei muito muito hrado né Deus usa o que ele quer quem ele quer até um vaso

de barro né Complicado problemático como como eu Ele usa Eram quatro ex presbiterianos e um ex Batista que que me abordaram depois da missa para dizer que se tornaram católicos por mim influence então Obrigado Rafael Deus te abençoe querido Manda aí katos luí tá perguntando Vocês poderiam compartilhar suas perspectivas sobre a relação histórica entre a Igreja Católica Aria e como essa relação evoluiu ao longo dos anos Eita relação com a Maçonaria qualquer bom até hoje um católico não pode ser maçom Olha que não pode no interior o que mais tem é católico Maçon po porque

não é católico é não pode a a a a a Maçonaria e o catolicismo são mutuamente excludentes inclusive eh recentemente a igreja pela igreja católica não pelo maç som é pela igreja Cat Ah é pois é bom falo assim primeiro que em termos teológicos a Maçonaria diz que não é uma religião que é uma sociedade filosófica filantrópica mas na prática é uma religião eles demanda dos seus membros a crença num Deus eles têm ritos de iniciação para alguém se tornar maçom ele diz saio das Trevas paraa luz da Maçonaria como que um cristão pode dizer

isso né Sai das Trevas paraa luz da Maçonaria além dessa questões teológicas existe uma uma complicação muito grande que o ideal maçônico é um ideal liberal de rompimento com a igreja tudo isso que a gente conversou na Live de hoje nessa nesse podcast Vilela tudo todas essas mentiras acerca da Santa igreja tem as impressões digitais da Maçonaria Ah é tudo tudo tudo tudo que você perguntou pra gente o papa não o padre não pode casar por causa dos bens a igreja escondeu a Bíblia do Povo eh foi Constantino que fundou a igreja a A inquisição

matou milhares tudo isso tem as impressões digitais da Maçonaria muitos eu conheço muitos maçons ignorantes dessa realidade são maçons de de de boa intenção de bom coração a qual seria a intenção da da maçonaria em ações causar uma revolução destruir a igreja para estabelecer a a o os ideais revolucionários aí nesse sentido o Lucas Pode falar melhor mas uma coisa que as pessoas precisam saber todas as mentiras contra a Igreja Católica as mentiras recentes contra a Igreja Católica T as impressões digitais da Maçonaria antes ficasse só nas mentiras né esse é o ponto bom a

Maçonaria ela surgiu no começo do século XVI na Inglaterra como uma sociedade de livre pensamento uma sociedade de estudo que logo assumiu na verdade já tinha mas que logo adquiriu contornos políticos muito sólidos na Inglaterra e lançou seus tentáculos em outros países da Europa sobretudo a França e Os Maçons desde os primórdios eles eram eles se alimentavam com uma cosmovisão anticatólico que interpretava a Igreja Católica como a responsável pela pela mazela das Nações a Igreja Católica teria mantido as nações ocidentais sob o obscurantismo durante séculos a mantido na mantido as nações ocidentais na opressão intelectual

e espiritual moral durante séculos e seria necessário um esforço cultural e Em outro momento político para aniquilar a influência da Igreja Católica na sociedade e destruir a própria igreja se nós observarmos os documentos maçônicos desde as origens aqueles que vazaram sobretudo aqueles do século XIX que são ainda mais numerosos e que vazaram e que até os Papas publicaram para mostrar Papa Gregório XV pap Pio 9 Papa Leão xi que tiveram acesso a documentos secretos da Maçonaria eh e que fizeram questão de que eles fossem publicados para que os católicos tivessem noção de qual era o

objetivo da maçonaria o objetivo é muito claro desde os primórdios é subverter a ordem instituída desde então até então aniquilando a Igreja Católica que a Maçonaria interpretava como a grande responsável pela pelo obscurantismo das Nações Outro ponto aigre a Maçonaria ela sempre adotou uma postura de indiferentismo religioso Isso é isso é inaceitável paraa Igreja Católica gostem ou não não a Igreja Católica crê que ela é a igreja instituída por Jesus Cristo e necessária paraa salvação ela crê nisso e nós como católicos Devemos Crer Os Maçons eles partem a cosmovisão Maçônica é uma cosmovisão deísta os

mações não são pelo menos aparentemente ateus eles são deístas o que significa o deísmo T tem que falar ah mas a Maçonaria acredita em Deus não o Deus revelado por Jesus Cristo o Deus que Jesus Cristo revela que é ele próprio é um Deus que se fez carne que se revelou que se mostrou que morreu e ressuscitou e que deixou uma igreja para a salvação da humanidade O Deus dos maçons é outro o Deus dos maçons é um arquiteto que criou o universo e ao qual o homem não pode ter acesso e todas as religiões

Inclusive a católica são tentativas malfadadas malogradas e segundo Alguns alguns deles até prejudiciais de se chegar a esse Deus mas esse Deus em si mesmo é inacessível ele não se comunica com a humanidade ele não fala com a humanidade ele não revela algo para a humanidade ele não ama o homem como Cristo amou o homem morrendo por ele na cruz por isso todas as religiões são boas basta eh crer-se em um um Deus que é aquele que é o arquiteto do universo mas com o qual o ser humano não se relaciona e a igreja desde

que a a Maçonaria ela começou a disseminar as suas ideias em países católicos ainda no século XVI os Papas continuamente tiveram acesso a isso que era discutido nas lojas maçônicas e perceberam que se tratava ali de uma associação absolutamente incompativel com a igreja isso do ponto de vista doutrinal porém se nós observamos as coisas do ponto de vista do que a Maçonaria fez na França em Portugal na Espanha na Itália na Áustria no México no Brasil no Brasil em todo o lugar ela se precipitou Em alguns momentos com maior voracidade em outros momentos com maior

moderação contra a Igreja em todos os lugares em que a Maçonaria adquiriu sobretudo no século XIX certo poder político o primeira a primeira instituição contra a qual ela se precipitou em todos esses países que eu fiz menção foi contra a Igreja uma ironia maçonaria então só para concluir a Maçonaria onde quer que ela alcançou poder ela perseguiu a igreja católica e por vezes sim até o o derramamento de sangue numa proporção que se Maria do conceito contemporâneo de genocídio caramba ah uma ironia hoje muitos protestantes são contra a Maçonaria via de regra o protestante médio

é contra a Maçonaria mas o protestantismo só cresceu no Brasil na primeira metade do século XX por causa da Maçonaria por quê Porque os protestantes chegavam nas cidades chamada da fronteira agrícola que é que aquelas regiões 300 m da Costa onde tinham Pouca pouco acesso de pouca assistência de padres e lá eles tentavam se estabelecer mas eram rechaçados pela comunidade católica e aí Os Maçons deixavam os protestantes se reunir nas suas lojas maçônicas deixavam os protestantes se reunir eh muitos por exemplo juízes da cidade magistrados Delegados eram maçons e davam segurança jurídica pros protestantes se

reunirem então na primeira metade do século XX o protestantismo se espalha no Brasil quando se espalha Nessas cidades aí eu falo fronteira agrícola aqui no Estado de São Paulo seria Brotas Botucatu Bauru lá em Minas Gerais mau Açu maum Mirim eh eh Ipatinga eh Garanhuns em Pernambuco Juazeiro em Ceará são essas cidades onde de o protestantismo histórico se estabelece em fins do século XIX início do século XX só se estabelece porque Os Maçons deram acolhida para eles então é irônico porque hoje até mesmo os protestantes são contra a Maçonaria mas eles são devedores da Maçonaria

pro seu pro seu para que eles pudessem disseminar no Brasil entendi fala o ô crat sabia disso ou não não sabia então o que Você não sabe o que o pessoal quer saber aí eh o Marcos tá perguntando Vocês acreditam que a Igreja Católica foi injustamente retratada como vilã em vários momentos da história quais são e os principais exemplos dessa distorção aí a gente foi o tema de tudo aqui né daí é V para outro eh a Marta quais são os as principais lições que a Igreja Católica pode ensinar aos cristãos e a sociedade em

geral hoje bom a única lição que ela sempre ensinou e a razão pela qual ela existe que é que todos os homens e que todas as nações são chamadas a crer em Jesus Cristo a viver conforme o que ele ensinou e a crer na igreja que ele constituiu paraa salvação de todos os homens a lição que ela tem para ensinar de tudo que ela fez de que ela de fato fez ao ao longo destes 20 séculos é isso que não existe salvação fora de Jesus Cristo e do seu Grêmio que é a igreja católica para

mim assino embaixo do que o Lucas falou mas eu acrescentaria o que a igreja tem para ensinar para esse mundo é o sacrifício de si em prol de um bem comum a gente vive numa era de homens eh fracos de adultescentes ou seja adultos que não querem assumir responsabilidade de homem que querem Sempre buscar o prazer e fugir da dor mas a vida é uma vida que nos chama a responsabilidade que nos chama a uma tomada de posição você ser marido ser pai sustentar uma família é uma vida de sacrifício é uma vida de dizer

não para algumas coisas para poder dizer sim para outras e a santa igreja nos ensina um caminho de santificação de busca de Deus nesse sacrifício de si eu vou sacrificar o que eu gostaria de fazer nas férias por exemplo para eu fazer o que a minha filha gostaria de fazer nas férias eu vou sacrificar um bem que eu gostaria de comprar para comprar algo eh que vai ser útil para toda a minha família nessas pequenas decisões do dia a dia em Como eu posso ser um marido melhor como eu posso ser um pai melhor como

eu posso ser um profissional melhor a despeito do meu prazer ainda que me cause dor mas para um bem comum maior a igreja nos ensina que aí existe também um caminho de santidade e isso foi fundamental Isso mudou minha vida quando eu quando eu me convertir eu tenho três filhos Eu tenho quatro filhos mas os três mais você esqueceu de um Não é porque eu ia falar Coitado dele ag não não não coitado é a Aninha a mais velha não é porque como é isso esqueceu da mais velha não não não não esqueci Gente o

que eu ia dizer eu tenho três filhos que só existem porque eu me tornei católico entendi a Aninha já existia antes os três Depois vieram porque eu me tornei católico e nem sempre nem sempre é fácil nem sempre é é prazeroso nesse nesse sentido rasteiro da palavra prazer Mas sempre é glorioso sempre é glorioso eu poder fazer sacrifício em prol de algo maior e isso a Igreja Católica nos ensina tem uma pintura de Van Gog eu nem gosto tanto de Van Gog mas tem um quadro dele muito famoso que chama noite estrelada onde de tá

tudo embaçado e só tem uma coisa estável você consegue colocar aí noite estrelada de vangog só tem uma coisa nítida uma coisa Firme em meio ao mundo embaçado transtornado só tem uma coisa nítida a igreja ah é é e eu acho que esse quadro É uma metáfora dos dias de hoje a gente vive em dias a gente vive dias maus a gente vive Dias onde as pessoas não sabem mais quem elas são tempos estranhos n Porque elas estão aqui qual que é o propósito de vida delas e mais uma vez a Igreja Católica vai dizer

pra presente geração Ah para que que nós estamos aqui olha aí tudo embaçado tudo confuso mas tem uma coisa firme e estável ali no meio da pintura uma igreja então eu entendo que esse quadro É de fato um retato representação dos dias atuais eh queria agradecer demais aos senhores e agora é o momento de fechar pontas soltas considerações finais fiquem à vontade e de passar as redes sociais bom quero agradecer você pelo pelo não convite né Obrigado que isso não pelo convite quando a pessoa já vem uma vez eu tenho certas liberdades de brincadeira Ah

muito bem você vê que com ele eu não fiz brincadeira na próxima vez que vi já vou tá certo minha segunda vez aqui Vilela não é não é retórica não me sinto de fato honrado obrigado fico fico feliz de estar aqui as minhas redes sociais são no YouTube catolicismo blindado então é youtube.com barcat olic ismo blindado e no Instagram Professor Eduardo Faria são as minhas as minhas redes sociais e uma consideração final que eu faço é uma frase de São Thomas Moore é um santo que eu admiro demais foi martirizado pelo Rei Henrique vi no

século XV e a frase que eu quero que conste na minha lápide nenhum homem jamais se arrependeu no seu leito de morte de ter sido católico bom mas agora vou ter que arrumar uma frase também você ia falar essa não não sei ah tá essa é boa né é boa nenhum homem jamais se arrependeu no seu leito de morte de ter sido católico Kratos você faria um um gol na final do campeonato ou não com certeza o Eduardo Faria ah ah essa foi boa he essa foi boa é contigo Lucas obrigado demais pela presença gostaria

de agradecer é imensamente a você né fiquei muito feliz pela ter encontrado aqui pela primeira vez meu amigo Eduardo amigo virtual a gente já fez várias lives mas pessoalmente pess primeira vez é hoje Enfim então fica na verdade eu gostaria de encerrar com um convite que é para que as pessoas elas procurassem de fato conhecer essa história mesmo aquele que não é católico porque para aquele que é católico principalmente Mas mesmo para aqueles que não são a Igreja Católica ela tem mesmo que a pessoa não saiba uma participação naquilo que ele próprio é porque a

Igreja Católica eh construiu o verdadeiro autêntico ocidente o mundo no qual Claro do qual nós estamos bastante afastados mas que ainda guarda D bastantes bastante resquícios então Eh conheça a história da igreja de verdade e você se deparará com uma riqueza que nos foi ocultada que de regra nos foi ocultada eu tenho certeza que quem se debruçar quem se lançar nessa empreitada não se arrependerá e as minhas redes sociais no Instagram é Lucas R Lancaster e no YouTube também se Procurar Lucas Lancaster vai achar vai achar fechou obrigado demais Obrigado Kratos Obrigado Len é com

você aí katos é isso aí Vilela então para quem ainda não é inscrito no canal se inscreva no canal curta a Live agora e compartilha aí também com todo mundo que quer saber um pouco mais sobre o catolicismo né E se você chegou aqui até aqui e quer provar que chegou até aqui aqui que o pessoal escreve nos comentários Car para provar que chega até o final dessa Live pessoal tem que escrever bonitinho ord bonitinha e ordinária isso escreva um bonitinha e ordinária que a gente sabe que você chegou até o final dessa Live e

eu quero que vocês tenham uma boa semana um bom mês um bom ano fiquem com Deus e beijo no cotovelo e tchau