Xavier Niel : "Ce qui a fait le succès économique de la France, c'est la stabilité"

alors d'ordinaire on reçoit les grands patrons pour leur parler de leur réussite mais aujourd'hui on va essayer de faire l'inverse avec vous Xavier Niel bonjour bonjour vous êtes dirigeant d'entreprise vous êtes fondateur du groupe Iliade Free et alors on a décidé de reprendre superf donc qui est une émission que France Culture consacré aux échecs pour voir avec vous quelques-uns de de vos échecs et puis pour qu'on essaie de de les analyser vous publiez une sacrée envie de le bordel des entretiens avec Jean-Louis missica c'est aux éditions flamarion et éidemment quand on parle de bordel on

pense d'abord au bordel euh politique vous trouvez qu'il est suffisant actuellement non je trouve je je je trouve qu'il y a peut-être un petit peu de d'irresponsabilité de de tout côtés et un et des français quand don Mar quoi je enfin je veux dire ça monopolise l'ensemble des chaînes et des médias pour parler de gens qui se disputent on comprend vraiment pas pourquoi et en fait c'est comme malheureusement souvent sur le dos des Français voilà mais c'est pas de la enfin ça peut sembler démagogique mais je trouve que je ça on censure pour 500 millions

sur 1,5 trilliards de budget c'est des c'est des un tout petit peu de responsabilité qu'on s'ure très bien mais qui a un moment je crois qu'on a tous envie de stabilité qu'on parle d'autrees chose et qu'on avance vous qui êtes dans le business est-ce que ça vous fait peur est-ce que ça fait peur à vos camarades mes camarades c'est les patrons moi je suis pas membre du MDF donc si vous voulez je sais pas si j'aimerais pas m'exprimer à la base de non mais vous fréquentez d'autres patrons bordel dit voilàyz Jeff bezosou alors je suis

pas sûr que les patrons américains comprennent complètement ce qui se pass je suis pas sûr qu'ils a très peur aussi de la situation en France je pense que vous regardez l'impact sur les indices boursiers c'est fr sur l'indice boursier français quelqu 40 ces derniers jours il s'en fout un peu quoi donc je de la peur ou de l'angoisse je crois qu'on a envie de de stabilité ce qui a fait le succès économique je juge pas le reste le succès économique de la France et cette dernières années c'est de la stabilité et là on a de

l'instabilité pourquoi la stabilité ça rassure bah parce que ça pousse les entreprises à se dire ok ben je crois dans je suis optimiste je crois en demain parce que c'est stable et je sais à quelle chose je vais être manger qu'elle soit bonne ou mauvaise he pe importe je sais à quelle chose je vais manger et quand vous mettez à avoir de l'instabilité c'est-à-dire qu'il y a une semaine le le le nous on se retrouvait dans nos activités chez Free avec 120 millions d'euros de taxation aujourd'hui on est revenu à zéro et je peux pas

vous dire dans 2 semaines à quelle source on sera mangé et au 31 décembre il y a un coup près voilà donc c'est ce truc là bah vous faites des budgets pour l'année prochaine et cet argent là c'est pas des dividendes c'est pour euh faire l'investissement euh euh toucher à un certain nombre de paramètres aux entreprises et vous avez pas la connaissance de le faire parce que l'État ne fait pas convenablement son job dans son intégralité pas comablement son job et comme d'habitude depuis des années on s'est habitué à voter des budgets au 31 décembre

ce qui est déjà abérant parce qu'il y a pas une entreprise qui fait ça et là on sait même pas quand est-ce que sera fait le budget l'année prochaine bon mais l'instabilité c'est aussi euh cette dette française et cette dette française vous risquez euh vous moi les auditeurs d'en régler tout tout parti est-ce que ça par exemple ça vous inquiète Xavier Niel la dette on la met en face de euh de l'actif d'accord donc en France on a une dette colossal et en facee de ça on a un actif donc si j'ai une maison et

que je l'ai acheté 300000 € et que j'ai 300000 € de dett j'ai un problème si j'ai une maison qui faut 300000 € et que j'ai 100000 € de dette je n'ai pas exactement le même problème la France c'est un pays riche ça veut pas dire que la dette faut pas la rembourser le concept de la dette faut pas la rembourser à côté de ça vous avez un le le budget total de ce pays c'est 1,5 trilliards par an ok faire 1 % d'économie c'est 15 milliards bon on peut faire 2 % d'économie c'est 30

milliards c'est pas très dur et mais on est un pays taxé parce qu'on y a des avantages c'est une bonne chose mais il y a un moment on a le droit de se poser des vraies questions sur les économies que l'on a à faire je je pense que tous les Français le constatent un certain nombre d'endroits quand ils se déplacent dans leur B dans une préfecture quand il se déplacent à un certainendroit il se voit queil y a un niveau de vie c'est quoi l'intérêt du département on a plein de niveau une superstructure c'est quoi

l'intérêt et on se pose pas ces questions centrales et et je crois à l'inverse que on constate tous que typiquement on a des infirmière on a des on a des des des un certain nombre de métiers qui sont à nos contacts avec des gens insuffisamment payés je pense que les instituteurs dans ce pays sont moins bien payés significativement moins bien payés qu'en Allemagne et ce truc c'est n'importe quoi c'est une connerie pourquoi ils sont moins bien payés qu'en Allemagne bah parce que au-dessus de ça on a une superstructure qui coûte des fortunes et si on

était capable de compresser cette superstructure d'augmenter le salaire de ceux qui sont au contact de de nous les administrés on aura un pays qui marcherait mieux avec des gens plus heureux et et et et rémunéré à la juste valeur et puis on attirerait des talents vers ses métiers alors vous avez justement l'un de vos camarades patron je sais pas si vous l'avez déjà rencontré Elon Musk vous en parlez d'ailleurs dans ce livre une sacrée envie de le bordel de de manière pas toujours très amèe justement lui se propose de de faire faire des économies à

l'état américain vous en pensez quoi sur la la personnalité d'Elon Mo je pense que c'est probablement le meilleur entrepreneur du monde mais de le même temps c'est le mec le plus barge et encore je suis sympathique je pense qu'il est fou et potentiellement fou dangereux donc je pense qu'on est personne n'est noir ou blanc on est tous gris mais quand vous êtes aussi blanc sur l'entrepreneuriat sur tout le reste vous devenez très très noir et c'est un peu son cas donc le le sujet de faire faire des économies à l'état américain je pense que c'est

une bonne chose s'il l'applique d'une manière raisonné raisonnable pour euh pour baisser le coût de fonctionnement d'État américain je suis sûr que ça se passera très très bien si après on commence à à déborder c'est n'importe quoi il l'a fait déjà c'est quand il rachète Twitter quand il aachète Twitter franchement techniquement technologiquement envoyer s'envoyer entre nous des messages de 140 caractères ils avaient pas besoin d'autant de salariés il fait ça très durement violemment la forme n'est pas bonne le fond il a raison et puis après il fait la con 45 milliards vous trouvez que c'était

rationnel de quoi de de payer 45 milliards Twitter je sais pas je sais pas vous le si si vous faites les économies et que vous ne tuez pas la société par vos propos ouais ça on va la peine après le problème c'est qu'il y a plus aucun annonceur la terre qui veut y aller parce que ils disent mais attende qu'est-ce qu'on est en train de financer on finance ce mec parce que le le produit devient le devient le son propriétaire et et à ce moment-là c'est moins emballant voilà mais ça le le prix ne me

choque pas en soi si il met en place un plan qui va faire que cette société dégage l'argent parce que la finalité d'une société c'est beau c'est pas beau c'est elle l'agrège trois parties elle agrège des salariés des clients et des actionnaires et et donc faut que ces trois parties soient soit soit soit content euh le ça ça je toutes les clients sont pas content dans ce cas on parlait de la folie d'Elon musk mais on a un peu l'impression que les grands patrons auxquels vous appartenez xavienel sont tous un peu barges également pourquoi par

exemple vous le racontez dans ce livre vous dites que très rapidement vous êtes lancé dans le miniel et que quelques mois après vous avez réussi à à vendre votre boîte et que vous auriez pu vous arrêter de bosser il aurait été rationnel de de de s'arrêter immédiatement je sais pas si ça aurait été rationnel c'était je me suis arrêté à ce moment sur plusieurs fois quand j'ai vendu des sociétés en étant plus jeune le le le sujet c'est le créer ou fabriquer des choses c'est tellement passionnant c'est je veux dire c'est comme si vous me

disiez j'ai un artiste il est il a très bien réussi il je me compare pas attention je suis un artiste j'ai très bien réussi une très belle offœvre j'ai l' vendu très cher je va arrêté d'en créer et je pense c'est un peu la même chose c'est qu'on a envie des on a des idées et sur la base de ces idées on a envie de faire des choses avec des gens donc ce ce ce celui-là ce sujet là je je j'ai la chance de j'ai l'énorme chance l'incroyable chance de pas avoir l'obligation de mettre mon

réveil le matin pour gagner ma vie c'est une chance énorme et donc de faire ce que j'ai envie de de la manière don je le souhaite vous vous dites pire dans ce bouquin vous dites que être patron c'est un peu comme le chômage on n' pas l' de se lever le matin c'est un énorme privilège parce que je me suis créé mon activité je l'exerce comme j'en ai envie et vous dites et c'est cela qui vous relie à l'erreur parce que vous avez tout un discours sur l'erreur l'échec quand des entrepreneurs se sont plantés une

fois nous on aime bien parce que je pense que par essence ils ont pas envie de se planter une deuxième fois ça veut dire qu'ils ont tenté quelque chose parce que c'est la vraie difficulté on a tous des idées mais comment vous transformez une idée en quelque chose de en quelque chose de concret comment une idée vous la transformer en une société on a tous desciidé on a tous le projet de faire des trucs incroyables de faire des voyages dans le monde et cetera puis après quand faut y aller pouf c'est un peu plus dur

et les gens qui ont eu le courage de ça ils ont eu quelque chose de différent un petit truc de différent et s'ils se plantent bah on part de la supposition que la fois d'après ils connaîtront les raisons de leur échec et que ça ira un tout petit peu mieux et qu'il refont des trucs mieux donc moi j'adore investir avec des gens qui se sont plantés bon vous vous avez réussi à disrupter le le secteur des télécom et notamment il y a de nombreuses années vous avez fait une offre avec Free une offre qui était

moins chère que celle de vos concurrents ouais en automne 2002 pr un autre fournisseur d'accès surprend tous ses concurrents en lançant un forfait au débit à 30 € par mois quand AOL vend le même produit pour 40 € un coup dur pour Stan trp qui ne pensait pas que le prix du Haut Débit pouvait descendre aussi bas l'ofre que propose fre elle est proposée à toute la France aujourd'hui non mais c'est vachement faut faire vachement gaffe parce que c'est c'est ça le drame de hisire en fait mais le vrai problème de ces offres là c'est

que ça impacte structurellement notre ch d'affaires donc si demain on décide on dit ok ils sont mis 30 % moins cher on décide de s'aligner d'accord si tu perdes 30 % de ton ch d'affair demain tu parles de perdre peêre un milliard de francs ENF je sais pas si tu vois les sommes dont on parle c'est monstrueux Stan trp décide de ne pas s'aligner sur fre une position dure qu'il doit justifier auprès de la presse spécialisée il était pas envisageable de suivre fre sur le 512 mais écoutez vous remarquerez qu'il y a un silence assourdissant

de tout le marché en dehors de Free sur ce sujetl donc vous devez en déduire assez logiquement qu'il y a peut-être une équation économique assez difficile à trouver oui moi c'est pas parce que quelqu'un sate d'une falaise que je dois forcément le suivre bon Xavier Niel à l'époque on avait l'impression que vous sautiez d'une falaise est-ce qu' AOL aurait pu s'en sortir sils avaient décidé de s'aligner sur le prix du forfait Free autrement dit 15 € de moins je pense que c'était une société contrôlé par un groupe américain et géré d'une manière extrêmement lourde et

et on revient peu avec le le parallèle de l'État français c'est que quand vous avez une structure au milieu un peu flou un peu vague qui coûte des fortunes bah vous avez un impact sur vos prix et donc à présence c'est ça le sujet nous on arrive en étant c'est c'est l'intérêt de la start-up en fait la start-up disrupte un grand groupe en arrivant et en ayant un mode de fonctionnement des idées qui sont différ qui sont différentes et ce qui lui permet d'émerger et de et au bout de gagner gagner des parts de marché

de l'argent et c'est pour ça que les start-up fonctionnent sur des secteurs où vous avez des grands groupes mais c'est intérêt c'est intéressant le renouvellement du capitalisme une société c'est fait pour naître grandir disparaître c'est c'est une forme d'être humain et et donc c'est bien car systématiquement il des petites sociétés qui arrivent qui viennent concurrencer les gros parce que ça les oblige soit à rester mon soit à disparaître et c'est un renouvellement du capitalisme qui est également extrêmement important bon mais alors il faut que vous m'expliquez quand vous avez fixer ce forfait à ce prix-l

donc moins cher que que vos concurrents qu'est-ce qui vous prouvez que vous n'alliez pas vous planter ou alors est-ce que vous rattrapiez sur une qualité moindre parce qu'à l'époque on disait free notamment free Mobil ça marche pas on a du mal à joindre les gens et cetera non le sujet c'était d'avoir des sociétés avec des gens responsables qui géraient encore une fois cela d'une manière différente avec des idées marketing différentes avec une présentation différente là sur la box l'idée c'était simple vous aviez trois abonnements parce que là vous êtes que sur la première étape après

il y a eu la deuxième étape mais vous aviez trois abonnements un abonnement à la télé obsolète câbleou satellite le truc était horrible un abonnement à l'Internet et un abonnement au téléphone et un jour on invente un truc assez simple c'est une petite boxe et on leur dit on vous met tout ça dedans et et en fait le tout ça coûte le prix séparé soit du téléphone soit de la télé soit de l'Internet et je vous mets tout ça pour le même prix donc conclusion vous vous retrouvez à trois fois moins cher avec des services

qui n'ont jamais existé donc vous avez une avancée technologique une différence technologique c'est l'invention c'est vieux he il y a y a il y a 22 ans maintenant mais c'est l'invention de la Box vous avez une différenciation technologique une différenciation par le prix et une société qui a une communication différente et et et vous et et ça marche directement le risque de planter il existe toujours mais si on essaie pas on a pas de chance de réuss on a aucune chance de réussir et et si vous voulez vous me dites les autres financièrement pouvait pas

s'en sortir je suis ravi de faire de la peine à des gens enfin je je c'est assez rare que ça m'arrive assez rarement je m'en sors plutôt pas trop mal financièrement c'est c'est très c'est un peu honteux de vous le dire comme ça mais je les opérateurs télécom qui gent très très bien leur vie et et je pense ou j'espère qu'un jour on sera disrupté par un nouvel entrant parce que c'est sa je je je veux pas vous faire parler nécessairement des ennuis de de vos concurrents mais je crois qu'il y en a un SFR

qui est très endetté qui a un endettement alors en terme de l'un des ratios qu'on utilise d'être sur ebidda est deux fois plus élevé que vous comment cela se fait-il justement que cette opérateur a eu beaucoup plus de dettes trop de dettes disent aujourd'hui c'est des dettes d'acquisition c'est-à-dire que quand cette société a été rachetée par son son propriétaire actuel qui est Patrick Dr il a mis beaucoup de dett et et après l'exploitation de la la société dans la durée un peu décliné avec des des erreurs un certain nombre d'erreurs ou de choix qui ont

été fait qui étaient peut-être pas heureux en tout cas ce qui se retrouve dans les chiffres comme étant pas pas heureux et à partir de ce moment-là bah quand votre résultat baisse bah cette dette devient une dette lourde c'est une société qui va bien SFR si vous oubliez cette dette elle gagne de l'argent elle le nombre de ses abonnés diminue ouais mais c'est enfin si vous voulez ça ça diminue lentement c'est une société si vous voulez qui qui fait une dizaine de milliards d'euros de chiff d'affaires qui fait 4 milliards de Marg des bidas qui

investit 2 milliards il vous reste 2 milliards au bout le problème c'est le poids de la dette sinon ça sera une vous n'auriez pas de dette chez SFR c'est une entreprise incroyable d'où l'intérêt de renégocier la dette pour la faire baisser et de s'en sortir l'un des plantage que vous avez fait c'est quand vous avez proposé une box avec de Vialet de Vialet ce sont des enceintes de luxe c'était en 2018 vous l'avez traîné un certain nombre d'années cette offre a pas marché non cétait trop en fait il y a un moment je pense que

c'est assez je pense qu'on sent bourgeoise c'estàd qu'on devient on se dit B tout va bien les Français sont tous très riches on va faire une boxe à 500 € tout va bien et puis un matin on se lève on se dit bon bah on en a vendu hein ça ça ça était plutôt on a vendu des centaines de milliers c'est pas mal mais on on il faut nous ramener à notre condition on vend un produit à l'ensemble des Français et quand on vend un produit à l'ensemble des Français c'est le il faut pas l'oublier

et que on est sensible aux centimes d'euros ou au quelques dizaines de centimes d'euros près et que après 30 et quelques années de vie de privilégié ça vous oblige à vous rappeler que la réalité c'est que la réalité c'est que la grande majorité des Français galè de quelques euros et qu'à partir de ce moment-là notre off était adapté à quelques français tant mieux pour eux alors était pas prêt à mettre autant d'argent parce que certains dépensent plus par exemple pour un iPhone vous avez dit d'ailleurs que si vous aviez inventé l'iPhone vous l' sera déjà

très fier vous seriez très fier vous auriez raison d'être fier mais vous l'auriez vendu moins cher ouais parce que je pense que c'est c'est devenu une dépense contrainte pour les pour les Français et qu'elle est maquillée par le fait qu'on va leur vendre un crédit souvent déguisé euh avec leur forfait pour leur permettre de l'acheter sur 2 ans ou sur ou sur une durée plus longue voilà euh c'est c'est un vrai sujet mais ça fait partie des des produits qui sont devenus le smartphone absolument nécessaires dans nos vies et qui sont très chers parce que

vous avez deux grands deux grandes sociétés dans le monde qui contrôlent ce marché qui sont Samsung et Apple et donc naturellement avec une concurrence peut-être pas complètement parfaite sur les prix et c'est des sociétés extrêmement rentables tant mieux pour elle hein Xavier Niel on se retrouve dans une vingtaine de minutes vous nous raconrez comment vous êtes passé de de la prison à la Bourse c'est ce que vous racontez aussi dans une sacré envie de le bordel des entretiens avec Jean-Louis missica c'est aux éditions flamarion 8h sur France Culture 6h30 9h les matins de France Culture

Guillaume Herner nous sommes en compagnie de Xavier Niel le patron d'Iliad et de fr vous publiez une sacrée envie de le bordel entretien avec Jean-Louis miss aux éditions flamarion vous avez une réputation solide réputation de disrupteur Xavier Niel auriez-vous envie de disrupter par exemple la politique en vous présentant par exemple à la mairie de Paris non parce que je pense que c'est pas le c'est pas le même métier moi ce que je sais faire c'est alors si vous me donnez la C gestion je bien regarder mais je je sais pas gérer moi ces relations si

complexes avec des des gens qui ont de le le le je pense qu'il faut avoir un gros ego en fait et et gérer der avec des gens qui ont des gros on fait ça dans nos entreprises c'est déjà beaucoup et là c'est des egoos énormes la politique c'est des gens qui se qui regardent leur image qui se voient des grand destin et C je suis pas sûr que je me vois un destin aussi important pour être capable de faire ça j'adore le métier du maire j'adore le métier du maire je trouve c'est le contact et

d'ailleurs générale les Français aime leur mère mais je pense que je j'ai encore un peu de boulot dans mes activités avant de viser ça donc non c'est non non c'est non aujourd'hui après demain on peut en parler mais cette semaine j'ai autre chose à faire bon alors cette semaine je ne sais pas si vous êtes à nouveau sur scène mais en tout cas mon camarade François Saltiel qui est ici même dans ce studio vous a vu dans un one man show que vous avez organisé François à l'Olympia effectivement à Paris comment devenir milliardaire une belle

promesse donc pour cette première sur scène avec ce ce ce one man show 2 voilà bon retour mal entre 2 € et 39,90 nous avons des places premium voilà vous êtes devenu milliardaire depuis fr bien sûr je le suis je suis toujours là donc par passion mais je suis milliardaire n pas été tenu Xavier Niel attendez attendez je j'ai pas dit que ça allait être tout de suite on donne les cours et après on voit et justement le titre est assez évocateur de ce qu'est le spectacle c'est-à-dire que vous jouez beaucoup avec l'autodérision vous arrivez

en vous présentant donc comme quelqu'un qui a beaucoup échoué c'est vrai mais en même temps beaucoup réussi aussi quand je vous ai vu sur scène je j'ai fait la comparaison avec aussi ces ces grands rassemblements ou ces grands discours qui sont ceux des des géant de la silicone valallley on pense à Steve Jobs et à d'autres qui qui vont donc sur scène pour aussi prodiguer la bonne parole là vous l'avez fait donc peu à la française avec de l'humour mais dans le fond je me suis dit que dans les discours dans le propos que vous

défendiez il me semble qu'à un moment donné vous vous avez dit que vous avez plus fait avec Free pour le pouvoir d'achat des Français AC des politiques publiques en 20 ans vous avez parlé de l'école 42 l'école que vous avez fondé pour disrupter aussi un peu l'éducation on il rentre sans diplôme ça fonctionne sur la méritocratie et je me suis demandé finalement en écoutant tout ça si on était pas assez proche bah de la philosophie un peu libertarienne de ces patrons américains qui veulent finalement disrupter l'état créer leur propre système scolaire essayer de gérer un

état comme un patron d'entreprise alors je je je crois que chaque Français quel qu'il soit peut plus changer notre pays que la somme d'un certain nombre de nos hommes politiques pourquoi parce que on a tous un petit un petit pouvoir quand quand on se lance dans la téléphonie mobile c'est pas moi qui le dis CIN on rend des dizaines de milliards d'euros de pouvoir d'achat au français on rend ce pouvoir d'achat pourquoi simplement parce qu'on fait de la concurrence on applique de la concurrence une concurrence réelle saine et c'est et ces dizaines de milliards d'euros

de pouvoirs d'achat c'est pas grâce à nous c'est nous on on met la petite le petit machin et puis les autres suivent parce que si vous voulez continuer d'exister vous allez baisser vos prix et et chacun d'entre nous au travers de ce qu'on est capable de faire de ce qu'on est capable de créer on est capable d'avoir un impact sur la société et c'est ça que je crois c'est à l'individualité plus qu'à la société après c'est grandchose c'est pour faire passer des messages je l' fait habituellement pour vendre nos produits là c'était pour raconter une

histoire et pour essayer de donner envie à des jeunes d'aller se lancer de se prendre en main et de créer quelque chose bon vous avez répondu gentiment à François mais sur le même thème vous avez répondu plus méchamment il y a quelques semaines un sénateur la stabilité de nos tarifs dans le mobile alors attendez alors là moi je marche sur la là là je marche sur la lune vous êtes en train de me dire augmenter vos prix alors là franchement mais allez devant la repressionation nationale allez devant les Français vous m'avez dit vous pratiquez des

tarifs extrêmement bas trop bas ah mais on est tout attendez attendez je fais mon métier sur la stabilité de nos tarifs mobiles je je moi c'est un sujet encore une fois où quand on nous dit vous pratiquez des tarifs trop peu chers je je je je vous écoute je vous prends le point moi je je me vois enfin encore une fois ça fait partie de nos atouts ça fait partie de ce que l'on apporte au français leur apporter du pouvoir d'achat c'est-à-dire dans un monde où tout monte où tous les prix montent où on va

avoir des problèmes incroyablement supérieurs à ceux que l'on a en ce moment sur d'autres réformes avec des hausses de prix significatives qui peuvent atteindre 10 à 15 % qu'une société soit responsable dans ce pays et dise je ne vais pas augmenter mes prix me paraît pas quelque chose sur lequel on devrait avoir des remarques je pense qu'au contraire ça devrait être vu comme quelque chose de positif pardon monsieur Niel Xavier Niel vous étiez vraiment énervé face à ce sénateur ouais parce qu'il me dit comprenez vous montez pas vos prix donc tout ça c'est pas bon

ça me monter de l'investissement et cetera je trouve que le le le propre des élus c'est de nous défendre et nous défendre c'est d'aider aussi à ce qu'il y a pas une inflation des trop forte trop élevé donc sur l'instant puis c'est le tô le matin vous savez comment on est là on est au Sénat vous connaissez comment c'est il est tôt on est au Sénat je m'en prends une pourquoi moi je suis sympa je viens vous voir quoi c'est pas trop cool quelle est votre vision finalement de de l'état de de cette puissance public

est-ce que vous seriez prêt à dire que finalement il faudrait le le renoulever le revoir totalement de Fonton COM qui a des dysfonctionnements tel qui l'ascenseur social ne fonctionne pas qu'il faudrait finalement le le disrupter pour reprendre un terme qui qui vous écher je crois que travail de de de l'État et des politiques c'est de mettre en place des des structures pour permettre nous de faire ce que l'on veut au sein de ces de structure en fait des règles et parfois il dépasse ce sujet là simplement de mettre des règles en se mêlant de tout

de tout et de rien donc ça c'est la partie qui me gêne je trouve qu'on a un état trop trop important trop cher et et avec une envie de ceux qui n'accède pas au postes àction qui en pardon qui rêv de poste avec une certaine responsabilité des avantages qui sont autour donc ça je trouve ça trop lourd non efficace alors que ça devrait être extrêmement simple c'est vous allez me dire que je suis libertarien et vous allezendre là-dessus vous pouvez répondre d'ailleurs là-dessus est-ce que vous sentez libertarien ou un libertarienisme à la française non moi

moi je crois à la liberté individuelle dans toutes mes activités je suis actionnaire de de de contrôle pas seulement de contrôle je suis actionnaire de journaux qui vont de l'extrême gauche à à le à l'extrême droite je suis pour la liberté d'expression et tout je suis pour la liberté et notre liberté et je suis confortable confortable avec ça donc je suis pour la liberté individuelle après moi je crois en j'ai besoin d'un état j'ai besoin d'une justice je crois en la justice de mon pays je lui fais confiance bien évidemment dès qu'on est condamné bah

c'est politique et puis quand on est relaxé c'est plus politique enfin et cetera je pense que tous les responsables qui utilisent ces termes en disant qu'une décision de justice elle est politique détruisent ou participent à la destruction de la de de de de cet État qui dont on a besoin alors justement décision de justice votre livre une sacrée envie de le bordel aux éditions flamarion Xavier Niel revient sur votre arrestation vous aviez été accusé de proxénétisme et d'abus de bien social suite à aux activités de de l'un de vos associés qu'est-ce que ça vous a

appris ce passage en prison je crois vous l'avez dit tout à l'heure d'une autre manière je pense qu'à un moment vous touchez intouchable vous vous vous dites j'ai tout réussi tout marche je peux faire n'importe quoi tout va marcher ch c'est ça c'est c'est une je sais pas comment vous l'expliquer mais c'est on se dit on est audessus de tout parce que tout marche et puis bah donc au bout d'un moment quand on est dans ce cadre là on fait des bêtises et quand on fait des bêtises Ben on est rappelé par pour utiliser une

autre image par la patrouille et et et je pense que ça m'a fait incroybl du bien ça m'a rappelé qu'on était tous des êtres humains tous égau la suite de ça c'est que je vais en prison je suis incarcéré et cette incarcération je je je plaisante dessus en disant que j'ai perdu du poids j'ai bronzé et j'ai pu régler les problèmes juridiques de mes sociétés donc c'est bien sûr une une blague mais ça ça permet de revenir à quelque chose de fondamental c'est un peu comme si on imposait le service militaire c'est bien qu'il soit

plus là mais qu'on imposait le service militaire à tout le monde vers 40 ans en se disant bah redevenez revenez ensemble quel que soient vos conditions d'ù vous veniez redevenez la même personne et puis j'ai la chance de rencontrer à ce moment-là un un juge renaau vrunbe qui me dis ce que vous avez fait c'est génial je suis flatté mais vous passez votre temps à dépasser une ligne jaune à faire des petites conneries et ça arrêtez ça changera rien votre succès succès l'entrepreneur mais ça va tout changer pour la société parce que déjà vous allez

la respecter puis ça va tout changer pour vous parce que vous reviendrez pas me voir donc votre petit a été RBE bah je je mes proches me parlent d'un syndrome de Stockholm moi je l'adore j'ai trouvé que c'était vraiment un garçon que j'aurais aimé avoir comme proche quand même je vais pas vous dire comme Papa parce que ça serait vexant pour mon pour mon père mais vous revu je l'ai revu après ouais ouais et ça a été enfin ça a été plutôt sympathique parce que le parce que B on a les plus juge je suis

en prison le rapport change mais c'est un échange euh plus libre et je et je je je je par plein je j'ai le plaisir de lire tous ces livres et par plein de raisons euh euh je suis triste qu'il soit mort si jeune parce que je pense qu'il a énormément d'pportter à à ce pays sans faire la politique mais en fixant des règles en fixant des règles juridiques en en étant choqué d'un certain nombre de comportements en luttant contre ses comportements et je pense qu'encore une fois c'est ce que je disais tout à l'heure c'est

qu'un individu à un endroit donné est capable d'apporter énormément au pays chaque individualité tout qui qui que l'on soit racheter le monde est-ce que c'était une manière de prendre votre revanche sur la ville on a sauvé le monde plusquon l'a racheté avec Pierre Berger et Mathieu pigas qui est toujours quand vous le traduisez en anglais gens vous dis vous save the world ouais on a sauvé le monde non c'était c'était une une idée de de Matthieu pigas qui dit écoutez ce truc il y a des gens qui se tournent autour et qui ont des idées

ou des conceptions de la liberté de la presse qui ne nous paraissent pas euh aller dans le sens de ce que nous on pense et est-ce qu'on est capable nous trois en étant complètement différents Pierre Berger Matthieu pigass et moi est-ce qu'on est capable de venir et d'apporter nos savoir-faire pour pour se débrouiller pour que ce journal continue d'exister et au-delà de ça se développe et aujourd'hui c'est plutôt un succès puisque c'est le premier quotidien national de ce pays ça tous les jours il y a peut-être 600000 pardon il y a 600000 personnes qui tous

les jours directement l'achètent à l'unité ou ou au travers d'un bonnement d'un abonnement le nombre de journalistes a explosé si quelqu'un vous dit que la liberté éditoriale du monde n'est pas là bah vous avez 600 et quelques confrères à qui vous pouvez poser la question il est rentable il a de la croissance voilà donc le Paris a été réussi parce que on a mélangé trois talents qui étaaient Pierre Berger Mathieu et moi qui était complètement différent et on a chacun amené notre petite notre petite brique pour transformer ce journal en un grand succès François Saltiel

on reste sur la presse vous avez dit il y a quelques minutes que vous investissez aussi dans la presse d'extrême droite laquelle je suis actionnaire de CER je sais pas si d'extrême droite je voudrais pas que ce sa rédactrice en chef le prenne mal si elle l'estime qu'elle ne l'est pas mais c'est une presse plutôt à droite moi ce qui m'intéresse c'est la liberté d'expression je que chacun puisse exprimer vous vous parliez tout à l'heure que d'une revue interdit en prison ça me choque c'est je suis en France et on me dit on censû une

revue auprès d'un certain nombre de personnes ce truc me me paraît hallucinant juste parce que cette revue parlait de l'incarcération de l'incarcération de pardon de la je plus j'ai oublié du du procès de de de de surveillance suite au décès d'un d'un détenu moi je j'aime cette liberté d'expression et j'aime ce pays parce que c'est un pays dans laquel elle existe et donc il existe des titres euh interdit me mettre toujours mal à l'aise qu'on les condamne pour ce qu'ils ont pu écrire ne me choque pas qu'on les interdise me choque mais alors justement parce

queon parlait de superfel d'échec d'erreur et on a l'impression que les réseaux sociaux ont apporté un certain nombre d'erreurs d'échec a commencé d'ailleurs par un affessement de la vie démocratique xavieriel ils ont aussi app porter une énorme liberté la possibilité d'émergence de nouveaux talents de gens comme je sais pas quoi Squeezie ou les NA situation qui sont aujourd'hui plus connus que les gens que nous du qui vont dans un monde plus mainstream nous connaissons allez vous promener dans une rue avec la situation où Squeezie je pense que nos stars de cinéma sont des enfants à

côté donc ça a permis d'émerger ça j'essaie toujours de voir moi à tout à toute chose le côté positif ça a permis à tout à chacin de de donner son avis alors vous allez me dire d'un autre côté vous allez le mettre au même niveau l'avis du président de la République qui est du du de la personne lambda c'est pas ce qui me gêne le plus alors évidemment vous poussez des comportements je des éputaclique je sais pas comment on dit maintenant des comportements potentiellement déviants parce que il y il y a le le le ce

les je sais plus comment s'appelle le les ingénieurs du chaos dans ce livre bien évidemment un propos un propos faux marche mieux qu'un propos réel donc ça fait ça mais dans dans dans la durée je pense que c'est bon pour la démocratie alors je me suis trompé qu'and Inter Inter est arrivé je me suis dit c'était le ça allait sauver la démocratie ça allait mettre la démocratie dans tous les pays du monde quand on voit l'état de la démocratie 25 ans après la création d'internet je me suis peut-être gouré donc je dans dans 25 ans

vous me referez venir si nous sommes tous encore là et vous me direz qu'est-ce que quelle connerie tu as dit en ce début de mois de décembre 2024 vous vous vous parlez justement des des réseaux sociaux de petites remarques vous dites que finalement ça a permis à tout à chacun de pouvoir s'exprimer or on sait que tout le monde ne parle pas à armégal vous savez que il y a justement ces algorithmes une interface qui va donc orienter des comportements et tout le monde ne peut pas parler dire une bonne chose et être amplifié ça

va justement pousser quelques sujets par rapport à d'autres un réseau social sulfureux qui crée la polémique quasiment un jour sur deux c'est TikTok réseau social chinois il semblerait que vous soyez rentrés dans le conseil d'administration ouais on est on est cinq administrateurs deux Chinois deux américain et un Européen j'avais deux questions par rapport à ça la première pourquoi quel est vre stratégie quel est l'intérêt pour vous d'aller du côté TikTok et de l'autre je l'ai dit TikTok est accusé de pousser justement de de de bah de faire du mal à la santément les adolescents d'être

une instrumentalisation justement du sauvepouvoir chinois en étant comme ça d'avir truquer pardonnez-moi je je reviens les élections en Roumanie puisquon en a parlé internationaux aujourd'hui d'avoir été instrumentalisé justement pour pousser un candidat ultra nationaliste euh en rentrant dans le conseil d'administration vous devez participer j'imagine donner votre avis sur la stratégie globale de cette plateforme est-ce que vous en doossez pas aussi d'une certaine manière une certaine forme de responsabilité par rapport à ce que TikTok fait ah bah moi ce que je crois c'est que l'Europe a besoin d'exister donc quand vous avez pardon excusez-moi une société

comme TikTok qui s'appelle bidance le groupe il est audessus il s'appelle comme bidance qui est jusqu'à présent contrôlé par des administrateurs américains et chinois moi je suis content d'être là pour donner une position européenne parce que notre position elle est différente de des autres ce produit marche parce que les Français les consommateurs ont envie de l'utiliser et et et le point de fond c'est que ça on sait pas lutter contre ça ils ont envie l'utiliser pourquoi bah parce que le produit est bon peut-être parce que les algorithmes pouss ous des contenus qui sont des contenus

racoleurs et que c'est plus facile évidemment d'avoir un contenu racoleur qui se popularise qu'un contenu non racoleur mais je je pense qu'avoir la voix de l'Europe à cet endroit-l a un sens et c'est pour ça que j'ai accepté quand le le les fondateurs me l'ont proposé en leur disant que je connaissais un par ailleurs et je suis un tout petit actionnaire de cette société en disant bah j'ai envie d'amener un point de vue européen et ça veut dire plus d'éthique un point de vue européen ça veut dire quoi ça veut dire avoir des règles sur

no nos vies privées qui sont des règles qui peuvent être différentes d'une vision chinoise et une vision américaine les aider à comprendre qui on est et comment on est vous savez je sais pas si vous vous souvenez un moment TikTok a dit on on vous mais on va vous rémunérer sur une autre application on créé on va vous rémunérer plus vous allez regarder exctement c'est de comprendre que dans un monde dans certains pays cela est possible et qu'en Europe ça fait pas partie de nos valeurs comprendre que un certain nombre d'algorithmes on a besoin on

risque d'être interdit ou d'avoir des problèmes si on met en place un certain nombre de choses c'est d'apporter cette vision et apporter ses conseils les conseilleurs sont pas toujours les payurs et mon rôle est un rôle de conseilleur mais donc c'est pas obligatoirement en uvre mais c'est d'être capable d'avoir un angle ou une vision européenne et je pense que ça c'est super important et donc si vous voulez quand j'ai été nommé à ce conseil d'administration il y a quelques mois les gens me sont dit tu tu vas du côté du euh des méchants et C

des forces obscur on va dire ouais ou des forces obscures moi je pense à l'inverse que les forces obscures si on veut qu'elles deviennent plus clair il faut aller s'en mêler être capable d'amener un point de vue qui soit un point de vue différent et de le faire non non pas par le coup de bâton le coup bagade parce que ça peut marcher mais ça marche pas toujours mais par des des propos construits qui s'étalent dans la durée d'être capable de donner des points de vue nos enfants nos adolescents passent leur journée sur TikTok parce

que le produit est un produit incroyablement bon c'est un bon produit efficace il joue sur les PUL efficace il joue sur ouais mais tous les autres peuvent le faire je vous promets si si si ne croyez pas que si Instagram arrive à le faire au même niveau il le ferait pas c'est juste parce que le produit il est meilleur vous pouvez utiliser des tonnes de de d'autres arguments qui sont des arguments des Mago mais au bout ils sont meilleurs et comme ce produit il est meilleur il cartonne et donc le sujet c'est de se dire

ok il cartonne il est utilisé comment on est capable de l'aider à raisonner pour tout en continuant de cartonner de respecter nos règles et il faut s'en mêler c'est la même chose quand je vais j'investis dans l'intelligence artificielle j'ai pas envie de dépendre de modèle chinois ou de modèle américain et j'ai envie d'avoir une troisème voix qui une voix européenne c'est mon optimisme naturel on met des centaines de millions d'euros ils mettent des dizaines de milliards d'euros mais pour l'instant on s'en sort pas mal en France on est le troè pays au monde en terme

de de d'avancer sur l'intelligence artificielle c'est pas si mal que ça et j'ai envie je sais pas si on arrivera à être deuxème mais qu'on garde notre position alors justement puisque vous avez beaucoup investi en matière d'intelligence artificielle vous l'avez fait notamment avec rodolp Saad vous attendez quoi de cela Xavier Niel puisque on voit qu'à chaque fois la France a vu passer des trains vous racontez le train Google que vous auriez pu emprunter et puis là aujourd'hui bien on regarde le le train chat GPT on a une chance énorme c'est qu'on a les meilleurs talents

du monde en intelligence artificielle parce que on a les meilleures école notamment Polytechnique et je n'ai pas fait Polytechnique j'ai arrêté mes études à 17 ans donc j'ai je vous dire du bien de Polytechnique ce matin pe peut sembler contre contre inuitif ou contreproductif mais on a une école incroyable on a des écoles incroyables qui nous donneent pour quelques élèves pas pour tous un niveau en mathématique c'est ce que ce dont on a besoin pour l'intelligence artificielle moi ces talents ils s'en vont moi j'ai envie qu'il reste ces talents en créant des boîtes en travaillant

dans des dans des dans des organismes où ils vont être rémunérés convenablement pour faire de la recherche et créer des algorithmes européens donc ce que je cherche c'est d'avoir une France Forte une Europe puissante qui qui soit capable de garder ce sa place là-dessus et encore une fois soit on peut dire tout va mal on va disparaître c'est un choix mais là je vous garantis qu'on a la la certitude de disparaître soit on se dit bah on réunit un petit peu d'argent et et je suis ravi d'avoir vous savez la philanthropie en France ça existe

pas donc quand Rodolph Saad me dit je je mets avec toi je suis habitué à avir mes copains américains quand on fait des trucs non non non financiers qui viennent m'aider parce que c'est dans leur nature et son dans leur caractère quand je vois rodolp sad qui me dit je mets 100 millions d'euros sur ces sujetsl bah je trouve bien ça bien parce que je me dis bah la philanthropie à la française ça commence à exister non ça c'est pas de la philantreprise c'est de la philanropie ce que l'on fait avec Rodolf on crée une

fondation on CR une fondation qui est sur le même modèle pardon de open eye au départ C non non le créatif et on a vu justement l'évolution de de P écoutez ça a permis de créer le premier produit qui a popularisé l'intelligence artificielle si on est cap de faire ça aujourd'hui ce n'est plus une association philanthropique open toujours open alors open c'est VI entre les deux c'est la réalité probablement que non mais mais le sujet de cette fondation qu'on a créé c'est le cas aujourd'hui et puis en France on ne transforme pas une non de

profite en for profite aux ÉtatsUnis c'est la même entité vous dites Z non de profit puis elle peut devenir for profit en France on a créé une une un fond de dotation lui il le transformer en société on sait pas faire mais c'est l'idée et et je vous promets il met 100 millions nous mettons 100 millions er Schmith met une centaine de millions cet argent là il est destiné à être perdu si derrière ça permet de créer des start-ups que des gens s'inspirent de de ce que l'on publie de ce qui publie he c'est des

chercheurs qui publient pour au bout créer des produits commerciaux tant mieux mais ça sera basé sur des algorithmes qui ont été créés en France et en Europe mais alors là c'est c'est l'autre accusation à laquelle on peut s'exposer c'est celle de transhumanisme de remplacement des êtres humains et le l'intelligence artificielle fait peur un peu partout y compris ici parce que on se rend compte que des travailleurs intellectuels peuvent être remplacés par l'intelligence artificielle qu'est-ce que oua parce que c'est la première fois que en fait on a une évolution technologique qui prend le job des gens

éduqués historiquement en fait toutes les révolutions on prenait on remplaçait le les gens le les gens les moins les moins éduqués ont remplaçait leur leur job par par quelque chose donc là pour la première fois ce sont des gens éduqués donc évidemment ça fait plus peur mais je pense que c'est l'intelligence artificielle ne représente aucune forme de quelque chose qui ressemble à quelque chose d'intelligent je sais que c'est dans le nom c'est c'est problématique mais c'est quoi le concept c'est que vous me donnez des données et je vais les les mettre dans tous les sens

pour vous produire la réponse la plus intelligente typiquement si je vous prends un exemple concret vous arriverez à créer le meilleur épisode de 10 % si vous lui donnez une donnée une intelligence artificielle toutes les données il va vous créer le meilleur épisode potentiellement de 10 % parce qu'il va analyser les audiences quand est-ce que les gens vont aimer il va prendre tout ça il va vous créer un nouvel épisode qui va juste être un mélange de ce qui a déjà existé mais il est pas capable de vous inventer la série 10 % et c'est

ça le Tr truc c'est que la la vraie intelligence c'est-à-dire celle qui ne correspond pas à organiser des données mais qui est capable de créer ex Nilo quelque chose elle n'est pas attaquée elle ne sera pas attaquée parce qu'on ne remplace pas le cerveau humain dernière question François Saltiel sur l'intelligence artificielle justement pour boucl vous l'avez dit vous avez vous investissez donc avec qai pour exister justement dans cet écosystèmeù nous avons les Américains d'un côté les Chinois d'autres et puis d'autres puissances on a beaucoup parlé justement en France de régulation autour de de l'IA il

y a eu des des textes notamment des textes europ pour dire vite il y avait d'un côté les régulateurs de l'autre les les innovateurs vous si vous étiez justement en mesure d'être en responsabilité par rapport à cela puis qu'on a bien compris que votre vision parfois de l'État était assez négative comment vous imaginerez la gouvernance de l'intelligence artificielle pour que l'Europe et sans doute peut-être plus d'avantage il faut il faut laisser les innovateurs innover c'està-dire que vous êtes dans un monde où vous êtes en concurrence avec de d'autres parties l'Asie enfin typiquement la Chine et

les États-Unis qui n'ont pas de régulation et si vous mettez une régulation qui vous bloque vous ne permettez pas l'émergence des innovateurs et ces innovateurs partailleurs c'est ça mon c'est ça mon mon problème quand vous me donnez ça donc il faut faire attention quand on régule c'est bien qu'on régule et et parfois on est capable de montrer l'exemple ce qu'on a fait avec le rgpd comment sont traiter nos vies nos nos vies privées mais il faut de la même manière sur l'intelligence artificielle faire attention et permettre aux innovateurs d'exister pour qu'on ait des gens au

même niveau que les États-Unis et la Chine merci Xav meravé une sacrée envie de le bordel c'est vos entretien avec Jean-Louis missica aux éditions flamarion