Cigarro Eletrônico: Tudo Que Você Precisa Saber - Dr. Marcelo Macchione [Ep. 071]

salve salve pessoal sejam todos muito bem-vindos a mais um episódio do Weslen podcast Hoje nós estamos aqui com o Marcelo machioni que é médico pneumologista e Doutor em pneumologia pela Faculdade de Medicina da USP você é um médico que pode ser chamado de Doutor É isso mesmo Marcelo muito prazer Esley muito prazer a todos muito obrigado pelo convite é realmente uma honra est aqui batendo esse papo com você e sim né dizem que os médicos só são chamados de doutores quando tem doutorado E então eu me enquadro nessa lista por que que você foi fazer

doutorado cara porque não é uma coisa muito comum no meio do no meio médico devido à atratividade financeira sim você além de fazer a faculdade residência ou alguma outra coisa ali depois mais um doutorado ainda por que que você foi para essa área do acadêmica você queria eu sempre fui do Meio acadêmico sempre sempre tive um uma queda pelo meio acadêmico na faculdade né quando a gente frequentava os congressos eu sempre achava aquilo super legal de ver os professores dando aula e e coisa e tal e aí durante a minha residência eu tive contato eu

pude aprender com professores de fato com professores doutores e ali eu falei cara esse é o caminho que eu quero seguir legal cara que legal E aí foi esse o caminho natural né ali terminando a residência já vai já fui engatilhando o o doutorado e assim foi então assim foram 5 anos de faculdade foram seis anos de faculdade 4 anos de residência quatro mais 4 anos do doutorado 14 anos na área eu defendi defendi o doutorado em abril de 2016 caramba cara se não me engano acho que foi dia 19 se não me falha a

memóri Olha só exatamente agora que a gravando há alguns anos atrás 8 anos atrás ô Marcelo a arme mandou um presente para você você chegou aqui e falou que ia dar uma corridinha foi então a Armin falou assim ó V mandar um presente para ele boa para que ele para incrementar os treinos dele lá boa deixar com você pena que eu já fui treinar hoje não tinha essa é camiseta de treino essa daí ó camiseta ó uma malha bacana para treinar eu mesmo já usei Já fiz o meu longão semana passada com essa mesma camiseta

aí não essa daí né Essa daí é nova mas esse mesmo modelo de camiseta bom e se você que tá aí assistindo quiser eh ter desconto nas roupas da Army você pode entrar no site oficial da Army eu vou pedir pro Mateus mostrar aqui na tela o site da Army e você pode colocar o cupom de desconto eslen que você vai ganhar desconto nas suas roupas eh que você pode adquirir lá no site tá tem roupa de treino tem roupa feminina tem roupa de academia tem roupa de corrida tem bonés acessórios e e tal então

você pode entrar aí no site da arm vou pedir pro Mateus também deixar aqui na descrição usando o cupom eslen você ganha desconto eh na compra das suas roupas fechou a arm é parceira Nossa aqui do eslin podcast a arm entende que eh a gente precisa divulgar conhecimento científico e por isso está auxiliando o nosso podcast aqui eh eh com os presentes pros convidados e tudo mais fechou ô Marcelo Eh cara quando você tá no teu doutorado lá na época 2015 2014 2013 eh o que que como é que era o cenário porque assim você

é um cara que tá estudando terminou ali 14 anos de estudo em 2016 daria para dizer que você meio que pegou a transição antes da gente falar de cigarros eletrônicos você pegou a transição digamos assim talvez o final da transição da da da da digamos assim da das propagandas que foram capazes de tornar feio fumar porque fumar até um tempo atrás eu me lembro quando eu era criança ali por 97 98 a galera fumava nos buzão no interior lá onde eu morava no avião não sei se nessa época Ainda fumava no avião 98 por aí

fumava ainda tinha tinha Pois é então você é um cara que lembra de dessa dessa época né sim eh como é que você enxerga toda essa reconfiguração do do do cigarro e e e e como foi foi se tornando feio fumar com o tempo é eu me lembro muito bem de pequeno as propagandas que tinham né o o cigarro tava diretamente relacionado com esporte com performance os carros de fórmula 1 eram patrocinados pela Malboro quem vai esquecer a a maquilarem do arton Sena a lotos né que era primeiro preta e depois ela era marela Camel

John Player Special ou seja o cigarro tava em todo lugar né E era mesmo as pessoas fumavam dentro do avião hoje quando eu paro para pensar nisso falo cara eu lembro tinha até uns chocolatinho de cigarro crianç cabine tinha um chocolatinho da Pan quando eu era criança louco is que hoje você para PR olhar aquilo fala isso aqui é um crime em todos os aspectos né porque não era só a lusão ao cigarro tinha outros aspectos envolvidos ali dentro daquele negocinho ali mas era super comum e aí o cenário começou a mudar de uma maneira

geral ali meados de 2003 a 2006 quando o Brasil passou a integrar a convenção quadro de controle do tabaco da Organização Mundial da Saúde inclusive o Brasil foi um dos primeiros países a assinarem esse esse acordo e ali que a coisa começou a ser regulamentada de uma forma um pouco mais rígida eu diria que até de uma forma exemplar quando a gente compara com os outros países do mundo então foi dali paraa frente que a coisa começou a mudar e aí depois veio a lei do fumo um pouquinho mais tarde que aí começou realmente a

restringir a a os locais criaram os fumódromos naquela época locais e em paralelo a isso as outras normas né de de impostos de propaganda de veiculação de um monte de coisa e quando a gente olha esse cenário macro isso teve um um impacto gigantesco Uhum Então se a gente pegar os dados aí de 2009 na 2023 né 2022 o Brasil teve uma redução absurda nas taxas de tabagismo de um modo geral então nós caímos aí de uma prevalência de 35% na população adulta para agora em 2023 algo próximo de 9,5 9.3 dependendo do estudo queda

agressiva cara então foi uma queda de praticamente 40% e essa queda essa esse 33 35% que que ano que era isso foi 2011 2012 é cara gente para caramba F né melho é gente muita gente então não dá para dizer que que imagina você ter uma indústria que tem você tem 30% da população brasileira como consumidor num país com 200 e poucos milhões de habitantes nós estamos falando nós estamos falando de uma produção de 6 trilhões de cigarros por ano caramba cara ano então assim é uma indústria gigantesca gigantesca e obviamente Imagino que quando essas

leis começaram a ser formuladas e implementadas essa indústria Imagino que não ficou calada né teve algum você lembra da das resistências como é que isso se deu l a resistência sempre teve né assim desde que começou a lei do fumo desde que o o cerco começou a apertar a indústria começou a se manifestar então não aceitou pacificamente E aí o que a gente vem observando nos últimos anos é que assim imagina num país como o Brasil as taxas de tabagismo caem de 35 para 9 nos Estados Unidos iden ou seja nos grandes mercados aham eh

eles estão perdendo consumidores e é óbvio que eles não ficaram quietos aham E aí o resultado disso a gente sabe qual é aham aham porque eles precisavam de novos clientes e aí a estratégia disso tem tem sido eh tornar o cigarro mais atraente ainda nem sobre cigarro eletrônico mas tornar o cigarro mais atraente pros jovens eu sei que o draus Varela que fala muito sobre cigarro também é um esfumando ele comenta muito sobre o sabor no cigarro é isso ele diz que essa foi uma estratégia muito maquiavélica da indústria do cigarro né cara você você

passa uma barreira que é você resolve uma barreira para que é uma barreira para muita gente que é o gosto ruim né isso Esse é um dos grandes problemas e depois quando a gente falar do cigarro eletrônico nós vamos conversar sobre as estratégias mas a indústria sempre foi dando jeito né então uma das maneiras eram fazer Foi fazer os cigarros Light né os cigarros com menos alcatrão cigarros com menos nicotina e realmente a grande sacada para diminuir o o amargor do cigarro foram os os sabores então quando eles adicionaram menta por exemplo aquilo virou um

negócio extremamente é prazeroso de se usar tanto que nessa regulamentação do tabagismo no Brasil hoje você não pode ter cigarro com menta justamente por conta disso então não tem mais o cigarro convencional sabor menta pelo menos não facado no país pode ter contrabandeada do Paraguai de algum outro lugar mas no Brasil não tem mais isso faz parte dessa regulamentação do tabagismo Olha só porque realmente torna o negócio muito mais atrativo muito mais palatável né se diz o menta que se diz é aqueles que estourava bolinha também não tinha un uns cigarros convencionais eu acho que

se não me engano a própria Malboro tinha um cigarro menta sabor menta e isso era muito mais vamos dizer assim do que o cigarro convencional aham tem uma grande discussão na na literatura na literatura não na no universo da internet do negacionismo da internet sobre não existir eh nenhum tipo de estudo causal sobre câncer e cigarro de pulmão e sobre cigarro e câncer de pulmão e a gente sabe que por por razões éticas não tem como fazer um ensaio clínico randomizado para um grupo a gente bota fumar e outro e outro deixa sem fumar até

que o grupo que fuma causa tem câncer mas os dados da literatura os dados da literatura permitem a gente fazer essa essa afirmação que é causal é essa história do negacionismo incrível como isso veio para ficar né porque todo lugar hoje tem alguém negando alguma coisa e e dizendo que aquilo é invenção ou que é culpa da vacina impressionante mas isso existe assim lógico como você destacou é impossível a gente fazer um estudo randomizado e controlado para esse fim hoje mas isso foi feito na década de 50 então lá atrás tem um estudo clássico de

dois autores chamado Richard e Doll que eles comprovaram isso de uma forma muito clara Esse é um estudo clássico dentro da Medicina comprovaram a associação entre tabagismo e câncer de pulmão Então isso é fato né Depois alguns outros estudos nessa década de 50 a 60 um deles com médicos na Inglaterra também corroboraram essa hipótese Então realmente Cigarro tá diretamente associado não só com câncer de pulmão Mas a outros cânceres de uma maneira geral mais recentemente o que tem sido mais destacado é o impacto do tabagismo no câncer de mama Olha só então assim nós podemos

falar de câncer de pulmão de mama boca laringe cabeça e pescoço esôfago estômago pâncreas bexiga rim tudo isso tá relacionado com cigarro Então essa história de que não existe comprovação é mais uma falácia Porque de fato existe Uhum E aí a galera que fala isso Imagino que ou queira mentir para si mesmo é ou quer tapar o só com peneira é isso isso mas existe essa Associação ô ô Marcelo e quando a gente por exemplo é fumante assim e quais são as as alterações que que acontece Como que o cigarro atua que que tem nele

se puder dar um Panorama para nós assim tá então falando do cigarro de uma maneira geral o cigarro ele tem basicamente eh a folha do tabaco né e a nicotina que tá na folha do tabaco e mais ou menos umas 4700 substâncias ali dentro né então dentre essas tem alcatrão a própria nicotina mais um monte de outras coisas perdão me ignorância o que que é alcatrão alcatrão é um é um é um dos potenciais cancerígenos que tem na folha do tabaco e no no cigarro convencional que depois a gente vai ver no cigarro eletrônico Esse

é um dos argumentos da turma que defende de que ó o cigarro eletrônico não tem então o cigarro o grande problema é quando ele é queimado Então a partir do momento que você queima um cigarro convencional ele gera uma fumaça que tem um um componente uma parte que é gasosa que é a maior parte que aí tem um monte de gases tóxicos principalmente monóxido de carbono né Aham que é um gás asfixiante aham e depois tem a parte particulada da Fumaça que é o a menor parte são 5% dessa fumaça mas que tem um monte

de outras substâncias metais pesados a pró PR nicotina os hidrocarbonetos aromáticos policíclicos as nitrosaminas tudo que tem numa fumaça da pior espécie uh então isso aquecido é diretamente inalado né Essa fumaça aquecida e com esse monte de coisa é extremamente irritante né pra via respiratória de uma maneira geral né Desde da boca faringe laringe traqueia bronquios E claro o próprio pulmão e a outra porção cai na corrente sanguínea a nicotina vai pro sistema nervoso central e lá ela faz o seu papel né então de uma maneira geral basicamente é assim que funciona o E aí

dentro da dentro da dessa rota assim mais ou menos em quais das dos locais está o perigo no alcatrão no na fumaça no calor todos né todos tudo meio somado mas basicamente eu diria que assim a a nicotina claro como sendo a grande responsável pela dependência isso depois a gente pode até falar dela aproveitar a a tua formação e falar sobre a dependência da nicotina aí tem o produto da combustão o monóxido de carbono é é um gás que se liga né de uma forma Irreversível a hemoglobina e acaba deslocando oxigênio Então ela leva a

uma hipoxemia aham Além disso ela irrita E provoca um dano no endotélio vascular então leva a diminuição de fluxo sanguíneo por isso que aumenta o risco de doenças cardiovasculares aham e os metais pesados e as outras substâncias que são desses 4700 substâncias tem pelo menos umas 68 que estão lá classificadas como amente cancerígeno Olha só então assim isso é não sou eu que tô dizendo tem lá na na lista de substâncias cancerígenas um monte lá 68 dessas estão no cigarro Olha só cara ou seja é uma é uma bomba é uma bomba né é uma

bomba é uma bomba que loucura e aí OB o grande problema é é a dependência fisal isso aí vamos entrar nessa a uma dessas substâncias que tem ali no cigarro é a nicotina que é a que vai lá pelos pelos pulmões cair na corrente sanguínea e e exercer suas funções no sistema nervoso central eh eu considero eh assim isso é uma opinião né Não não é baseado em dados assim eu considero a luz do que eu estudei sobre Vícios e comportamento Eu considero o vício no cigarro um dos piores de tratar sim porque o sujeito

ele infecta a vida dele com o cigarro é diferente de um dependente de cocaína um dependente de álcool que ele dificilmente vai poder usar álcool ou cheirar uma cocaína e ir pro trabalho ou ou entrar gravar um podcast porque altera o comportamento dele o cigarro não cara cigarro fuma no é no carro a hora que sai antes do café depois do café antes do almoço depois do almoço antes e depois da reunião exatamente E aí na hora que você precisa retirar isso velho É muito problemático você muda toda a vida da pessoa Esse é o

grande problema do cigarro então a nicotina esse é mais um argumento da turma que defende a liberação e tudo mais se a gente for olhar isoladamente a nicotina a nicotina ela tá na raiz da planta do tabaco né então ela faz parte da folha né então a nicotina por si só ela não é um problema em termos de lesão em termos de de dano né a nenhum tipo de órgão a nicotina não tem esse problema não é a nicotina que causa câncer nada disso mas a nicotina é o que causa dependência que vai fazer com

que você use as outras coisas então a nicotina ela tem um papel fundamental nesse nesse nessa dependência então nós estamos falando de uma substância que é extremamente eh estimulante que chega no seu cérebro em questão de segundos então a gente dá uma tragada num cigarro pode ser o convencional eletrônico e no máximo 15 20 segundos essa nicotina tá no teu cérebro e aí ela vai atuar E aí eh você entende bem disso ela vai atuar na área de no centro de recompensa então ela vai ali núcleo acumens né na área tegmentar ventral e do córtex

préfrontal e ali el se liga nos receptores nicotínicos né Principalmente o receptor Alfa 4 beta2 ela liga ali e aí de duas formas ela acaba gerando tudo aquilo que a gente sabe o que o cigarro provoca então a primeira via que é uma via indireta ela se liga aos receptores nicotínicos acetil colinérgicos aquilo libera o glutamato glutamato libera a dopamina e pronto aí estamos falando do mundo da dopamina que é prazer bem-estar tranquilidade satisfação e tudo maisum e a outra via é a via gabaérgica que acaba inibindo o sistema inibidor uhum e liberando ainda mais

dopamina né Então as duas coisas vão pro mesmo sentido né no mesmo sentido e aí tudo isso vai provocando aquela neuro adaptação ou seja quanto mais o cara fuma mais receptores se formam mais nicotina ele precisa para dar o mesmo prazer e pronto tá estabelecida a dependência cara eu li uma vez no livro do estal sobre farmacologia psicofarmacologia ele tem umas figuras muito bonita lá explicando sobre nicotine E é rápido isso né é a o adicionamento de de receptores é muito rápido né tá esse ess sujeito depois de uma carteira já nos receptores aí que

tá o problema porque aquela mesma nicotina que te dá o prazer né depois de 20 30 anos ela te aprisiona é é exatamente isso E aí e assim em um mês você o light já não funciona mais você tem que ficar mais forte e aí depois é duas carteiras do Forte na semana aíí depois é três ele precisa cada vez mais e aí é é onde eu acho que vem a a diferença daquilo que você falou que o cigarro não é só essa dependência física da nicotina Como por exemplo o álcool então o cigarro eh

existem vários trabalhos mostrando que ele a dependência da Ni Do do cigarro acaba sendo um tripé né um pé é a dependência física da nicotina o outro o outro pé seria a dependência psicológica que o indivíduo acaba tendo por n motivos daquele Bem dito cigarro é preciso fumar antes de entrar na reunião e o terceiro é o é o componente comportamental né o cigarro ele é incorporado no dia a dia do cara então ele toma um café ele precisa fumar ele vai na reunião ele precisa fumar Então tudo isso aí vai aprisionando o cara então

não adianta a gente olhar só pra nicotina e falar não tá bom vamos tirar nicotina e o resto tem muita gente você tira o cigarro o cara parece que tá de luto não sabe o que fazer é parece que morreu um parente cara eu tive um paciente uma vez que fumava 30 anos e ele falou assim eu tô parando de fumar e eu não sei como é minha vida sem cigarro porque tudo o apartamento que eu vivo hoje eu mudei PR cá já fumando Então eu não sei interagir com as coisas sem cigarro parece que

o cara ele não se reconhece né Parece que o cara não ele perde a própria identidade sem o cigarro é E aí é que mora o problema Por isso que é tão difícil parar Exatamente exatamente e nesse sentido quando você fala que o que a nicotina não é o problema em si eh que são os outros efeitos do de um cigarro convencional e o cigarro eletrônico que Teoricamente a gente não teria os não teria o Catão não teria o a parte quente ali não sei exatamente os metais pesado Como é que é o que que

por que que ele é perigoso também essa é a discussão é isso que a Anvisa vai discutir hoje é isso que a consulta pública começou a discutir no fim do ano passado então se a gente olhar a história do cigarro eletrônico Ela não começou agora não é um negócio que começou de 2010 para cá lá na década de 60 já nos Estados Unidos já tinha uns protótipos né de um cigarro eletrnico que foram os de primeira geração né então Aisa comeou lá atrás e aí já nas décadas seguintes isso sempre foi um objetivo da Indústria

tabsa né então Os caras sabiam que mais cedo ou mais tarde você provando que o cigarro causa câncer que o cigarro mata eles começariam a perder usuários Uhum Então a indústria ela começou a estudar uma forma de continuar né tendo a a clientela mas sem esses efeitos danosos então na década de 60 já tinha alguns protótipos aí as grandes Indústrias tabagas entraram nesse Campo começaram a pesquisar e estudar etc mas nada que tenha ido pra frente Até que em 2003 um farmacêutico chinês né chamado rock le ele teve essa esse Insight né de começar a

desenvolver de novo um negócio que não tivesse combustão então foi ali que a coisa começou 2003 então ele começou a a desenhar os primeiros protótipos ali mas não foi pra frente uma coisa meio caseirona etc e aí depois de uns uns 3 4 anos 2006 por aí que isso aí começou a chegar na Europa nos Estados Unidos e aí realmente vieram os os os novos cigarros eletrônicos e quem veio encabeçando isso foi a Ju né ali começando 2010 por ali que que é a du a du é o o sonho de dentro do mundo do

cigarro eletrônico Ah é a Digamos que a a Du é a Apple do cigarro eletrônic é uma empresa que produz entendi mas não era uma indústria de cigarro clássica não Então essa essa a história desses caras é é realmente interessante do ponto de vista se a gente olhar só pro que esses caras fizeram mas tem o outro lado da história qual que é qual que é a hist então eram dois caras dois jovens né que que estavam em Stanford nessa época aí de 2004 2005 eles eram do curso de design de produtos né e e

Stanford né a gente sabe é o Aham É onde tudo acontece ali né o sonho de consumo de qualquer Startup é começar em Stanford né Sil no Vale do Silício E aí esses dois caras o o o James moins e o Adam eles tinham esse esse hábito de fumar ali escondido na nas salas de aula e num belo dia eles tiveram uma ideia falaram Poxa a gente tem que se esconder para fazer isso não é legal né Ficar fumando aqui Fed é Fed eu acho que a gente devia pensar em alguma coisa que que que

não tivesse fumaça né que não tivesse esse problema do cigarro e que perpetuasse esse ritual gostoso de com amigo de fumar e tal e foi aí que surgiu essa ideia então eles saíram de Stanford formaram Se não me engano acho que foi 2005 e aí começaram né a a procurar n maneiras de fazer isso acontecer E aí muita gente deu as costas para eles eles ignoraram meio que a indústria TR bía falar não deixa esses caras para lá nós é que vamos fazer isso acontecer aí foram buscar buscando os investidores anjos etc arrumaram lá meia

dúzia de cara e começaram a tocar esse negócio então eles criaram em 2010 Se não me engano o primeiro cigarro eletrônico em escala chamava plum Era um negócio relativamente bizarro e e acharam que aquilo seria o o futuro aham mas não deu muito certo eles aquilo lá tinha você tinha que a abastecer aquilo com gás Tinha que pôr butano entendi estourava queimava entendi Não era muito prático pro usuário e aí não foi pra frente porque você tem que fazer um um um apetrecho que ao mesmo tempo te dê mais te dê mais facilidade tipo tem

que ser um custo benefício né você não quer o cheiro Mas também você não quer ficar botando gás no bagulho que aí foi essa justificativa quem que vai andar com negócio de butana no bolso ex eu vou ficar fedendo mesmo melhor então assim é exato aí a coisa não deu certo e aí os os investidores cobrando etc eles começaram a pensar numa outra fórmula E aí eles pensaram num outro dispositivo que aí não tinha o problema do gás que era um pouquinho mais bonitinho tinha um design um pouquinho mais tecnológico que eles chamaram de Pax

Pax que ao invés de usar o tabaco que eles estavam usando no primeiro usava o tabaco natural então era um negocinho que você colocava o o fumo dentro fumo mesmo é E aí geravam um aerosol aí pô bacana legal não tem o butano não tem o gás não queima não estoura E aí o problema é que isso aí se popularizou entre os usuários de cannabis o cara falou Poxa claro eu uso cannabis para que que eu vou enrolar se eu posso pôr aí dentro aham e assim não ficava o cheiro igual do do do não

tinha o cheiro do fumo mas não tinha que enrolar não tinha não mas eu digo do do cara do fumo não ele não ficava fedendo esse carro não não tinha o mesmo cheiro fedendo mas aí esse dispositivo caiu na graça dos usuários de cannabis que não era o objetivo aham não era o público alvo deles não era o público e aí não é tão amplo acho quanto Quem fuma né exatamente E aí de novo não deu certo aí eles tentaram se Reinventar aí é que eles começaram a pensar nesse protótipo de um novo dispositivo E

aí que eles se inspiraram né No que a Apple fazia E aí foram com essa ideia de criar um negócio mais tecnológico etc e aí surgiu o tal do Du n que foi ah entendi foi já a meado ele foi lançado em 2015 né E aí depois a gente pode falar do Ju aí que foi e esse aí vamos vamos entrar nessa esse daí ele é o que ele é é porque eu nem sei como funciona eu ten um amigo meu meio que fuma e parece que eu vi líquido dentro é líquido que vai é

basicamente pro pessoal entender o o cigarro eletrônico ele tem três partes ele tem três componentes ele tem uma bateria que a a maioria dos dos dispositivos de hoje tem uma bateria de lítio igual a do celular uma bateria pequena eles têm um reservatório que é onde se coloca o tal do líquido né E aí esse líquido tem milhares de componentes depois a gente explica aham e o terceiro componente é o mecanismo que faz aquecer esse líquido geralmente são alguns metais pesados ali que tem e fazem o aquecimento desse líquido para gerar o tal do vapor

então um cigarro eletrônico esses de quarta geração eles são feitos dessa forma Então qual foi a grande sacada da du né foram várias né primeiro que de fato eles se inspiraram na Apple então a ideia era realmente que isso fosse o o iPhone do sigarro eletrônico Entendi então eles fizeram um negócio super descolado realmente é um negócio bonito de ver é bem fininho que parece um pen drive vou ver aqui como é que como é que escreve Du jul L J ul l l pode ir explicando aí e aí eles fizeram Esse negócio que você

carregava ele no USB Então você podia colocar ele ali dentro do no seu computador ali fo é bonito mesmo e aquilo parecia né um negócio extremamente tecnológico o problema é que esses caras seguiram uma linha hoje olhando né O que esses caras fizeram que não sei se essa era a ideia original no fim provavelmente era eles se inspiraram de fato na Apple E aí eles lançaram isso em 2015 com um apelo extremamente forte pra Juventude então eles foram para essa ideia né querendo ajudar as pessoas a parar de fumar mas o que na prática eles

fizeram não foi isso né eles focaram todas as ações de marketing né nos jovens né nos influenciadores em estilo de vida e e foram nessa linha então assim eh eles pegaram um mercado gigantesco E aí isso gerou um problema sério ali na na na companhia porque o objetivo não era esse aham Mas eles atingiram en cheio o público jovem e aí ficou uma coisa meio né 2015 2016 aí 2017 explodiu porque aí influenciadores gigantes amanos começaram a usar atores e aí a coisa Explodiu e hoje é uma empresa multimilionária aí eles passaram de uma empresa

de uma Startup que saiu do nada eles chegaram em 2018 2019 é uma empresa com com velho de 40 B caramba cara merda de Dólares de Dólares meu Deus do céu rápid dólares rápido coisa de 5 se anos pois é só que aí o grande problema é que quando você chega com uma empresa desse porte desse tamanho né com um mercado gigante né Ou seja a produção não dava conta da demanda Adivinha quem veio por trás disso na indústria então eles começaram com a ideia de ser anti indústria aham a ideia não era essa a

ideia era sei lá ajudar as pessoas a parar de fumar né mas aí eles pegaram a juventude de uma forma absurda né com sabores dos mais variados tipos Então você pesquisar a você vai ver que os favoritos eram creme brulet Olha só manga e menta Olha só então assim passou a ser um negócio extremamente gostoso e aí quem veio por trás disso foi a indústria Então hoje a Diu ela é é é da utria que é a dona da maboro Ah olha só pô os caras queriam fugir da indústria e feram abocanhado pela indústria é

isso né cara é isso dinheiro toca o jogo no fim a a motivação era sempre sempre foi dinheiro né caramba cara então é isso a industa e assim no Brasil Essa parada é é é permitida não porque tô andando na ruta todo mundo fumando Pois é não é pelo que eu sei não é permitido né não é como é que é a regulamentação disso primeiro nos Estados Unidos pelo jeito ok já que criaram um mercado lá sim mas aqui não é OK mas não é tão OK assim né então nos Estados Unidos eh um dos

grandes problemas que a Du enfrentou foi que em 2019 né começaram a surgir um monte de casos de uma determinada doença depois a gente fala dela E aí o fda começou a pegar no pé né então assim o a Du e outras fabricantes não tinham aprovação do fda né para comercializar aquilo como produtos né derivados do tabaco né então quando foi pro fda para ser submetido a avaliação pré-mercado aí não foram aprovados então aí eles tomaram multa bilionária e aí a empresa começou a perder mercado tanto que hoje eles não são os maiores né ah

aup pegou um estigma de de não ser um negócio legal aham e no Brasil por incrível que pareça existe uma regulamentação por mais que a discussão seja atual essa regulamentação é de 2009 nós estamos falando de uma regulamentação já razoavelmente antiga mas que Na minha opinião eu acho que foi o que segurou isso né do jeito que tá hoje então existe regulamentação da Anvisa Então por lei no Brasil não é permitido comercializar nem fazer propaganda né E muito menos fazer incentivo ao uso etc então Teoricamente no Brasil não pode como é que a galera consegue

contrabando imagino muita gente De contrabando né internet você entrar aqui agora você vai comprar é exato né se bobear em muitos quiosques Às vezes você vai achar para comprar porque não tem fiscalização mas dizer que é permitido não é isso é o que a galera quer que seja mas não é e os perigos Marcelo os perigos do cigarro eletrônico é a galera vai nessa de que Ah não isso é só um vapor né E não é só um vapor então quando a gente olha a composição desse líquido concordo contigo que Ah tá bom não tem

alcatrão de fato não tem Ah não tem as 4700 substâncias que tem no cigarro convencional concordo realmente não tem né mas não dá para dizer que isso é isento de substâncias potencialmente danosas e cancerígenas Então nesse líquido O que que a gente tem ali dentro basicamente a gente tem um solvente que na maioria dos dispositivos é o pilen glicol e o glicerol que são dois aditivos aprovados para uso alimentar né não é feito para ser inalado aquilo ali entendi e tem um monte de aromatizantes flavorizantes e outros conservantes então tem substâncias ali que são potencialmente

tóxicas e o problema é que quando Aquilo é aquecido porque ele não de ele não é queimado mas ele é aquecido aquilo gera outras substâncias então gera por exemplo formaldeído gera acetona né gera acroleína que são substâncias potencialmente cancerígenas né e que tem um potencial de dano muito grande então não dá para dizer que o cigarro eletrônico é mais saudável que o cigarro convencional a gente pode entrar na discussão de que ah tá bom tem menos substâncias tóxicas com concordo tem mas tem outras que não tem no cigarro comum e que acabam sendo extremamente lesivas

e talvez a pessoa pode utilizar mais que o cigarro comum também né esse é outro problema porque eh o cigarro eletrônico ele tem muito mais nicotina e essa foi uma outra grande sacada da du né então e a nicotina quando ela ela é extraída da planta a nicotina que tem no cigarro convencional É o que a gente chama de nicotina de livre Então aquilo lá quando é inalado pelo menos dizem eu nunca fumei para saber ela tem um um certo amargor é um negócio que irrita a garganta né e nos primeiros cigarros eletrônicos tinha esse

problema então Poxa Ah tá bom tem nicotina mas o que os caras diziam é que não tinha a pegada ah falou ó não tem aquele P de um cigarro convencional E aí veio a grande sacada que aí os caras Descobriram que misturando a nicotina com ácido né com ácido benzóico que é o mais usado eles formavam um sal de nicotina que dá o pante que é muito mais potente Olha só cara E aí você acaba Tirando esse amargor da nicotina Então você diria daria para dizer que é potencialmente mais viciante muito mais eletrnico mas Muito

mais infinitamente mais E se fizer a a a equivalência é uma coisa assustadora porque na regulamentação da Anvisa de cigarros de uma maneira geral existe um limite então nenhum cigarro comercializado no Brasil fabricado e comercializado no Brasil nenhuma unidade de cigarro pode ter mais do que 1 MG de nicotina por cigarro não pode e aqui nós estamos falando de dispositivos que chega a ter 50 mg por ml de nicotina que é uma coisa absurda é 5% de nicotina num cigarro eletrônico Então quando você faz a conta de equivalência um cigarro eletrônico desses aí um pen

drive desses aí corresponde a mais ou menos 30 maços de cigarro caramba cara e a molecada fuma isso em caramba cara olha só meu é só fazer e soltar isso depois cara é só fazer a conta e o sistema de recompensa de uma pessoa dessas cara é por isso que essa porrada aí essa pancada de nicotine é por isso que isso assustou tanto é por isso que a galera assim é É muito difícil você ver um cara que usa vape né dá uma baforada agora e só daqui Du TR horas não o cara fica com

aquilo ali o tempo inteiro na boca Que loucura cara e é justamente por conta disso e assim do ponto de vista de indústria para eles maravilhoso né cara é um mercado gigante nós estamos falando que hoje em 2024 nós estamos falando de 1 bilhão 100 milhões de fumantes no mundo tem tem dados no Brasil de quando não tem né De quantas pessoas fumam vape tem tem eh quando a gente pega tem dois dois inquéritos que são feitos um anualmente um a cada do anos um é feito pelo governo que é o o digitel e o

outro chamado covitel é feito pela Universidade Federal de Pelotas em parceria com a Associação Brasileira Brasileira de saúde coletiva um chama covitel e o outro chama vigitel são inquéritos que são feitos Brasil todo né via telefone para várias coisas não é só para tabagismo não então o o covitel engloba álcool atividade física obesidade é um inquérito epidemiológico né e os dados de esses dois inquéritos mostram que no Brasil de uma maneira geral assim a a taxa de uso desse garro eletrônico não é muito alta nós estamos ali em torno de 2,5 3% nós estamos falando

aí de 3,5 4 milhões de usuários né esporádicos ou ou diários Então realmente não é muita gente quando a gente compara com cigarro convencional aham o grande problema é que quando a gente olha né mais a fundo esses dados é o que salta os olhos realmente é onde isso é mais prevalente os jovens né 18 a 24 anos CL então quando a gente pega essa faixa etária isso Brasil Estados Unidos é a mesma coisa a gente olha essa faixa etária praticamente 1/4 desses jovens de 18 a 24 anos ou já experimentaram ou usam isso diariamente

então nós estamos falando de um em cada quatro 20 é 20% mais ou menos um em cada quatro dobro do fumante normal no que é muita gente então você olha a curva de tabagismo de fato ela tá caindo vertiginosamente e eu acho que a gente vai chegar num ponto nos próximos 5 6 anos de uma meta de 5% de fumantes O problema é que o cigarro eletrônico Exatamente é e essa galera de 18 a 24 anos talvez eles se tornem clientes Digamos que fiéis né da indústria do cigarro eletrônico principalmente se tiver adesão legal aqui

no Brasil esse produto e e tá pegando numa fase você pega ali um jovem de 14 anos é Imagina assim é um cérebro muito aí você pode falar muito melhor do que eu imagina um cérebro de um adolescente de 14 anos recebendo uma pancada dessa de dopamina como é que fica esse esse córtex préfrontal aí né como é que esse cara vai ex é um momento que a pessoa tá com uma nupla cdade muito alta ainda então muito mais forte examente então e esse é o apelo da indústria né é pegar esse pessoal então as

campanhas quando a du lançou era era vaporize se né era aí nas escolas e fala ó vocês quiserem experimentar tem sabor disso disso daquilo põe a hashtag manda pros seus colegas mar realment sabor de creme brulê é sacanagem né cara e era um dos mais perid creme brulet manga e menta manga acho que eu não ia curtir muito mas um creme brulet hã os caras são muito filha da mãe né velho não e além de ter sabor de creme brulet tem uma concentração sei lá quantas vezes maior de nicotina tá ligado tá absurdo é absurdo

E aí a galera fica ali com aquilo pendurado na boca e aí isso ficou um negócio fácil porque o cara tá dentro da sala de aula o o jovem do ensino médio ali tá dentro da sala de aula não fede né não fede não fede né ele põe na boca ali ninguém vê aí ele ele é exatamente isso é sente o cheiro então assim esses dias eu peguei um Uber cara uma hora olhei assim falei cara ele tá fumando não senti cheiro de nada e ele é bem isso aí ó ele V é isso a

daí ele bota aqui no lado na janela tu nem vê que ele tragou não tem cheiro no máximo que você pode ver é uma fumacinha um negócio que ele jamais poderia fazer com cigarro normal né se ele acendesse 100 m de mim eu ia sentir o cheiro Ontem quando eu tava vindo para cá eu tava no avião e fiquei pensando falei cara será que tem alguém usando vape dentro do avião já Provavelmente sim Ah deve ter deve ter porque deve ter né não tem cheiro n a fumaça às vezes ninguém vê então é uma coisa

muito fácil de usar isso aí caramba cara olha só os caras driblaram vários problemas né cara e quando quando a gente olha a estratégia que esses caras seguiram porque assim e esses arquivos da indústria sempre foram arquivos secretos né E aí com esse monte de coisa eles acabaram ficando públicos né em algum lugar se diz essa história e tal de de de dados que a indústria sempre teve então Stanford tem praticamente todos esses dados das indústrias e aí quando você coloca lado a lado então por exemplo se você olhar as peças publicitárias da du e

comparar com as da década de 60 São exatamente as mesmas entendi as mesmas imagens as mesmas poses as mesmas coisas que a indústria já fazia eles estão fazendo estão reproduzindo com novo produto olha só prod a sacada é não é sensacional mas assim do ponto de vista empreendedor é maravilhoso do ponto de vista e do que esses caras fizeram ã só que isso Teve muitas consequências Então se a gente olhar ali 2019 quando a du realmente explodiu que assim que não tinha que tava super inflacionado o nego pagava o que fosse para ter um pen

drive daquele para ir numa festa para mostrar PR os amigos começaram a surgir nos Estados Unidos alguns casos de uma doença pulmonar X em jovens que estavam sendo levados paraa UTI né que estavam intubados etc e aquilo começou a explodir nos Estados Unidos então tem alguns mapas que você vê que aquilo alastrou nos Estados Unidos ol S começou a pipocar E aí começou pipocar um monte de caso né E aí essa doença foi associada ao cigarro eletrônico e foi chamada de evale é uma doença que ainda existe mas não igual foi na época e aí

surgiram ali teve mais de 2800 casos nos Estados Unidos com uma mortalidade razoável morreram pelo menos uns 70 jovens ali morreram por causa disso E aí deu uma uma chacoalhada nesse e era qual qual que era como que que que que é essa doença qual que foi o é uma doença que assim ninguém sabe explicar exatamente o que causou ela então tem vários culpados né um dos culpados isso o próprio CDC fala que assim um dos possíveis culpados talvez fosse eh O thc que é o princípio ativo da maconha que muitos desses jovens colocam no

líquido entendi esse foi um um dos uma das possíveis causas a outra causa foi né um um outro solvente que ele eles colocam junto com o thc que é o acetato de vitamina e né então ficou essa essa essa culpa nesses dois agentes mas ninguém provou o que foi o fato é que todos esses casos estavam diretamente associados ao ao cigarro eletrônico eram jovens que tinham usado ou que usavam cigarro eletrônico e desenvolveram um quadro de uma pneumonia vai Aham entendi uma insistência respiratória aguda que foram intubados e alguns desses caras esses jovens acabaram morrendo

então tem umas fotos aí se procurar nas redes sociais na internet dessa época aí né pessoas jovens entubados com cartaz para não usar vape essas coisas e você e e você é hoje no Brasil assim você comentou que hoje no dia que a gente tá gravando esse podcast a Anvisa tá discutindo Como é que tá a pauta aqui no Brasil sobre os vapes a pauta no Brasil sempre foi tranquila em relação a isso até que no fim do ano passado muito por influência né da própria indústria eh eh O Senado propôs uma consulta pública na

verdade foi uma Senadora que propôs uma consulta pública para saber se liberava né a a venda o comércio a publicidade desses dispositivos com essa alegação de que os cigarros eletrônicos são mais seguros que o cigarro convencional de que liberando eh a gente teria uma maior receita de impostos etc e que diminuiria o as vendas clandestinas e o contrabando Então essas foram as alegações nessa petição aí que foi para consulta pública aí isso ficou disponível para votação até meados de Fevereiro teve uma votação baixa se a gente for considerar eh para população brasileira a indústria tabsa

fez um estímulo Ali pras pessoas votarem Claro no frigir dos ovos assim o resultado da consulta pública em si foi de que a maioria é favorável à liberação mas dentre os profissionais da Saúde 59 foram favoráveis a manter a regulamentação E aí hoje a A Diretoria da Anvisa tá reunida para definir se mantém o veto ou se libera para para para comercialização se flexibiliza isso em termos práticos isso pode gerar a produção Nacional de cigarro eletrônico isso pode passar ser uma coisa legalizada Então você vai poder comprar o seu cigarro eletrônico tranquilamente talvez tenha propagandas

disso entendi né E e aí a gente não sabe se eles vão seguir a regulamentação que já existe pro cigarro tradicional ou não entendi entendi então como é que é nos Estados Unidos a galera pode comprar numa banca assim nos Estados Unidos ele não é classificado né como produto derivado do tabaco então alguns estados proíbem Porque lá é uma coisa mais regionalizada alguns estados proíbem outros não então o Brasil é um dos poucos países no mundo que de fato é proibido então Brasil Austrália Singapura Argentina né e alguns outros países menores são os que realmente

proíbem se pegar por exemplo eh Itália liberada eh Europa a galera fuma Mais também né outros outros países europeus liberado P pegar por exemplo o Reino Unido além de ser liberado o governo Tá incentivando o cigarro eletrônico como medida para parar de fumar Esse é o Uhum E assim é é recomendação do governo do Ministério da Saúde do Reino Unido inclusive eles estão distribuindo o cigarro eletrônico né pras pessoas pararem de fumar o cigarro convencional e Isso é bizarro é em termos de Europa até me me me lembrei aqui eh durante o doutorado Eu Conheci

uma galera que que que mora na Europa pessoal europeu mesmo e e lá é bizarro o cigarro né cara galera fuma para car nunca viajei para lá mas eles falaram que lá é a cidade é preparada para para fumar porque tem lugarzinho para botar bituca em todo lugar como é que lá não chegou essa essa onda de de parar de fumar a Europa é exatamente isso lá assim o que que chama atenção em alguns lugares ainda é legal fumar lá né é bacana é bacana o europeu realmente fuma mais de um modo geral né Acho

que faz parte da Cultura né você pegar por exemplo o italiano o francês eles fumam mesmo né E essa questão do cigarro eletrônico essa onda de doença que teve nos Estados Unidos não chegou na Europa ah né e o que chama atenção é essa política do Reino Unido que muita gente defende fala Poxa o Reino Unido tá dizendo que que é mais seguro e o que é bizarro nessa história é esse dado que o próprio Ministério da Saúde do Reino Unido usou dizendo que o cigarro eletrônico é 95% mais saudável ou menos lesivo menos agressivo

do que o cigarro convencional E aí quando você vai olhar esse dado é é bizarro principalmente pra gente que mexe com Aham com dados com estatística com Rigor científic Alguém leu errado o negócio lá cara é é assustador então da onde eles tiraram esse 95% mais saudável isso foi até tema de um editorial do lanet em 2015 eles pegaram dois artigos não vou nem chamar de artigo né sei lá duas duas citações de 2014 uma dessas publicações de 2014 né o autor principal dessa dessa publicação numa revista predatória dessas aí aham ele era o criador

de uma associação de defensores Sei lá eu do quê é aí já vai a o exato o cara é dono de uma Startup de cigarro eletrônico E aí o que que esse cara fez ele juntou 12 companheiros 12 amigos e aí tinha advogado tinha de tudo misturado ali e se juntaram num hotel lá né em determinado lugar apoiados por uma uma liga italiana an fuma alguma coisa assim e aí começaram a analisar os produtos de tabaco e dar notas ó esse aqui é é é pior esse aqui é melhor a nota desse é tal a

nota daquele é tal Resumindo a história o cigarro convencional ele foi considerado 99% como sendo perigoso pelas notas que esses caras deram e o cigarro eletrônico teve nota né equivalente a quro 4% entendi logo se esse é 99 se esse é 4 então esse aqui é 95% mais saudável e aí o o ministério da saúde do Reino Unido falou não quais os critérios que o pessoal usou para fazer esses exatamente CR mas como é que o ministério da saúde achei que esse tipo de coisa só acontecer no Brasil cara Pois é isso é no Reino

Unido pô não não chamaram estatístico conflito de interesse sem evidência e tudo mas cara isso aí tu chama tu bate na porta de um de um departamento de estatística na universidade qualquer Universidade de skin e fala cara Analisa esse dado para mim por favor o cara vai falar meu isso aí não tem sentido e aí eles estão usando essa estratégia Mas isso não vai dar certo eles começaram a rever já porque não não vai dar certo então eu acho que no Brasil a opinião que eu tenho a minha opinião e e e a opinião de

alguns colegas que que atuam no ministério é de que vai continuar a regulamentação vai continuar do jeito que tá vai eu acho que foi isso que deu Uma segurada no Brasil né por isso que a gente não teve o que teve lá nos Estados Unidos Estados Unidos se não tivessem segurado talvez tivesse explodido e assim ainda assim vai continuar o uso underground digamos assim né que não tem como evitar muito mas ainda assim com a regulamentação você bota um uma pressão para baixo forte na curva né não deixa de ser uma pressão né é exato

né Você sabe que tem alguém ali que em algum momento tá fiscalizando É pode ser que sim pode ser que não mas você tá fazendo exatamente dá aquela sensação de tipo você tá vendendo isso você tá fazendo uma coisa errada exato pode dar um problema no futuro é caraca é recente Então cara 2010 eu não sabia que era tão recente eu achei que isso tinha E no caso a jul ela surgiu o primeiro mesmo foi em 2015 né o primeiro lançamento porrada deles lançamento deles foi 2015 eu achei que era uma coisa mais antiga não

é super recente Mas eles foram explodir de fato 2017 2018 nós estamos falando de cinco seis exm e como é que tá hoje no Brasil em questão de empresas assim essa daí que mais que tem gigantesca se a gente olhar as todas essas esses dispositivos eletrônicos de fumar que é o nome certo deles né os defs todos eles têm alguma indústria do tabaco por trás Ah eles já absorveram todos imagina que a industria de tabaco Falou vou comprar concorrência assim não tem mais concorrência faz parte a austria que era a a antiga Philip Morris ela

tem algumas marcas a a a british American tobaco tem outras marcas então assim todas estão associadas diretamente à indústria do tabaco os cara absorveram todo mundo todos o eu fiz um episódio aqui com o Dr Vittor blasio sobre álcool e ele contou ali o lado obscuro da indústria do álcool e tal né aliás um episódio que tá com 800.000 views explodiu saiu da bolha e e Cara ele falou a mesma coisa assim a indústria do álcool já tá se ligando que a galera tá começando a pegar mal beber muito e eles estão investindo pesadamente em

cerveja sem álcool cara é você vê as propaganda da hein cerveja sem Alcoa os cara bebendo cerveja sem Alcoa e passando no bafômetro eles estão indo para essa direção agora eu não sei em termos de mercado mas tem muita gente tomando cerveja cerveja zero e eles estão sacando sabe é legal a indústria é bizarra ela vai se adaptando ela eles estão de olho né cara bom se na década de 70 80 os caras investiam dinheiro em pesquisa em cigarro eletrônico Eles já estavam lá atrás tendo uma noção do que iria acontecer né E realmente você

se comparar Lógico você pegar um Expert um mestre cervejeiro ele vai identificar mas pro público em geral Ah é cerveja zero passa tranquilo é passa mesmo e a mesma coisa o cigarro né e deixa eu te perguntar Marcelo eh considerando agora uma pessoa que é tem problemas com cigarro convencional né o cigarro normal como é que hoje em dia se estrutura o tratamento de de uma condição dessas é como a gente falou no começo né a dependência do cigarro é um problema bastante complicado de de tratar do ponto de vista geral mas mais uma vez

o Brasil ele dá exemplo nisso então existe o o programa nacional de controle do tabagismo que oferece tratamento gratuito paraa maioria da população a gente tava falando disso antes de vir para cá então por exemplo qualquer pessoa que queira parar de fumar né independente do método se ele for no postinho mais perto da casa dele ele vai receber orientação para isso o governo disponibiliza medicamento às vezes até orientação psicológic mas de uma forma geral eh se a gente não tratar o tripé da dependência a taxa de sucesso realmente vai ser muito difícil então Poxa para

tratamento de tabaco de dependência ao tabagismo existe sim a parte medicamentosa então existem medicamentos que podem ser usados para esse fim mas existe um peso muito grande né da da do tratamento da dependência psicológica e comportamental né No Mundo Ideal eh a a associação dessas duas coisas é o que tem maiores taxas de sucesso e se são dois pés Já já englobaria os dois pés é são os dois pés e o terceiro pé seria a a orientação comportamental né o cara primeiro ele tem que tá disposto a mudar aham senão é muito difícil então vai

passar por uma fase difícil digamos assim é difícil né porque é aquela coisa ele vai tomar o café e não vai ter o cigarro eu fumei né cara eu fumei ente a graduação um pedaço da graduação isso eu já falei mil vezes no Instagram o pessoal já sabe eu fumei eu comecei fumando eu comecei fumando como é que era o nome do cigarro cara free free free azul é que é uma coisinha Ô a galera sempre fala aí ó eu tava evitando de falar hoje pessoal sempre fala pô tu sempre pede para baixar o ar

tá meio frio aqui cara é que vocês não entendem pessoal eu quando a gente chega aqui o estúdio Tá fechado tá calor aí a gente tora o pau aqui no ar para deixar gelado chega no meio do episódio o negócio fica frio a eu tenho que pedir para para botar mais quente Valeu aí eu comecei fumando free azul e aí foi mesmo essa história aí cara é quando eu saia ficava bêbado lá fumava um free Alguém tem o cigarro alguém tem um cigarro aí quando vê foi pra sexta-feira não foi mais sábado aí quando vê

domingo também na ressaca aí na quarta-feira falei ah vou fumar um cigarro aqui aí depois a semana inteira fumando free aí depois fui pro não tinha muita fumava o derby vermelho né derb vermelho e eventualmente Malboro vermelho Eh aí eu tive uma época cara que eu tive eh eu fui diagnosticado com bronquite pulmonar aguda eu só tocia cara era o dia inteiro tossindo tipo aquele tocida de velho que fuma Sabe aquele pigão Verde nojenta amarelada era isso aí cara E aí eu cheguei uma época tussi sangue assim ó tava pesado o negócio garganta de tanto

tussi sangrou era o outro Weslen Esse é exatamente aí eu falei cara que que que coisa louca que eu tô e outra cara o meu sócio na clínica o João sempre lembro disso Fica me zoando Eu não consegui a gente morava lá em Santo Ângelo a gente dividia apartamento e hoje ele é meu sócio na clínica beh Health Aliás se você tá procurando aí atendimento em psicologia psiquiatria ou nutrição Clínica beh Health lá no meu Instagram a gente tem atendimento baseado na prática baseada em evidência bem bacana E aí eu eu a gente descia de

uma de um ponto de ônibus e para ir até em casa era uma leve subidinha bem leve subidinha aquela quase falso plano sabe tu mal sabia que era subida e era mais ou menos uns 100 m cara eu chegava em casa ofegante velho ofegante assim sabe e E aí eu aí eu falei pô preciso melhorar isso e tal preciso melhorar isso aí eu comecei a correr minha primeira corrida Eu lembro até hoje minha primeira corrida foi do meu lugar que eu alugava lá apartamento que eu alugava aí eu saí para uma avenida assim saí para

correr numa avenida e eu corri duas quadras 200 m é até um lugar de gás Lembro até hoje que vendia gç eu olhei eu parei e falei cara não vai mais aí no outro dia eu ia e fui de novo até o gás depois passei um pouquinho do gás e assim foi indo e fumando ao mesmo tempo tipo corria de noite chegava fumava um cigarro não dava não conseguia parar tão rápido assim né até que o momento cara eu eu comecei a a evoluir na corrida só que bateu num teto e o cigarro começou a

atrapalhar minha corrida e aí eu comecei a ver o cigarro como algo nocivo em vez de ser um alívio falei cara essa merda tá impossibilitando que eu que eu corra tem uma prova de descar final de semana não vou conseguir fazer porque essa porcaria não consigo treinar aí eu comecei a reduzir o cigarro nos dias de semana fumava Só final de semana até que não aí foi até que eu até que eu parei de fumar então eu digo sempre que o que não tinha dinheiro para psiquiatra para Psicólogo nada o que realmente fez eu parar

de fumar Foi criar um novo hábito em cima do cigarro de forma que o cigarro começou a ser eu comecei a ficar [ __ ] você começou a olhar para ele de um outro jeito comecei a ficar puto com o cigarro velho falei mas que caceta velho eu não consigo correr por causa dessa porcaria desse cigarro aqui eu comecei a ficar puto aí eu comecei a ter um motivo para não fumar exatamente por causa da corrida aí eu inclinei tanto pro lado pra corrida que tive me lesionei tive canelite Porque eu tive que gastar essa

esse querer eu gastei em outro lado entendeu a Exatamente isso você vai Mudando o foco né você muda o o teu pensamento mas vou te falar velho e eu deixo isso claro até hoje pra galera cara quer ver um dia que eu tô estressado cheio de pepino no trabalho aconteceu algum problema pessoal sabe algum dia que eu tô a primeira coisa que me dá vontade de fumar cara até hoje meu e olha eu sou triatleta corro 5 km para 19 minutos cara eu eu a primeira coisa que vem na minha assim é sabe dá um

pepino Fala Ah velho se tivesse um cigarro aqui cara olha como essa porcaria é velho e Olha como essa porcaria eu brinco que você refém então se você tá em casa cara Não Arrisca Ah vou fumar de brinquedo aqui só para ver qual é Não Arrisca Cara eu vou ficar Refém dessa merda do resto da vida vou ter que andar em pisar em ovos do resto da vida que depois de sei lá às vezes atendo idosos que fumaram 30 anos depois o cara volta a fumar a pessoa ainda fala fala assim Nossa mas aquele gostinho

do cigarro é cara e a pessoa lembra Ah um cafezinho E aí se numa hora dessa que você tá T isso estressado nervoso vontade de quebrar tudo você fala poxa se tivesse um cigarro aqui resolveria todos os problemas é exatamente cara não eu já teve vários momentos depois que eu parei de fumar eu falei cara se tivesse uma carteira aqui na minha frente eu fumava não ia conseguir me aguentar é uma merda velho uma merda e é esse o problema é é mudar o foco então eu sempre falo não dá para tratar uma coisa só

então às vezes as pessoas querem um remédio para parar de fumar não existe um remédio você vai tomar e vai falar Não não vou fumar mais esqueça vai ter alguns ali para diminuir o craving mas tem é o que tem né É é é estratégias para você diminuir a tua fissura é é são antidepressivos para atuar na liberação da dopamina e minimizar o a o risco de abstinência mas assim se você não mudar a forma como você enxerga o cigarro e o que aquilo tá trazendo para você ô Marcelo e o que que foi a

o que que é eu nem sei até hoje velho na época eu também não me preocupei preocupei em procurar o que que eu tive bronquite pulmonar aguda que que é isso é provavelmente Ou você teve uma forma de bronquite crônica né que é uma inflamação dos brônquios pela PR própria fumaça do cigarro né E ela provoca tosse com catarro né continuamente ou às vezes você desenvolveu alguma outra doença brônquica tipo uma asma da vida alguma coisa assim mas imagino eu pelo que você contou que temha sido uma bronquite crônico cara eu lembro uma vez que

eu entrei num buzão cara para ir pra universidade eu fiquei quase que desesperado não parava de tsir cara a galera me olhava e falava meu tá tudo bem com você Eu escondendo pra assim porque porque a fumaça do cigarro é extremamente irritante aqui ele irrita via aérea né então deve ter sido isso e assim o que que mais a galera pode ali além do clássico câncer de pulmão que a gente conhece o que que mais o o o o fumante pode desenvolver em termos de pulmão assim problema em termos de de doença pulmonar depois do

câncer de pulmão que é a principal Catástrofe e isso não só pro fumante né a gente não pode esquecer do do do tabagista passivo né boa então assim não podemos esquecer da da esposa do filho que tá dentro de casa e o cara fumando ali dentro né também tem trabalhos mostrando que assim o tabagismo passivo aumenta o risco de câncer de pulmão em 20 vezes então boa parte dos dos cânceres de pulmão não tabagistas são tabagistas passivos então o câncer de pulmão é o é a principal catástrofe que o cigarro pode causar depois do câncer

de pulmão segunda doença mais comum é o tal do enfisema pulmonar né que o nome correto é a DPOC que hoje é uma das três principais causas de morte por doenças crônicas no mundo todo então DPOC também principal causa é é cigarro Então essas seriam as duas principais doenças respiratórias as que T mais Impacto E aí quando a gente sai das doenças respiratórias vem as doenças cardiovasculares né impossível provavelmente no podcast que você gravou aí com o Silvio ele deve ter comentado sobre isso meu cigarro aumenta absurdamente o risco de aterosclerose 100% de risco de

hipertensão é boa parte desses casos de infarto que a gente tem visto hoje principalmente em jovens é aham diretamente relacionada ao tabaco né e e assim quando você diz e o fumante passivo a aumenta 20 vezes o risco de desenvolver o o fumante em termos de risco de desenvolver câncer de pulmão Qual que é a razão ali de de risco do fumante ativo é para câncer de pulmão digamos assim tem 100 pessoas que fumam e 100 que não fumam Tá qual que vai ser a desenvolvimento de câncer de pulmão nesses grupos para câncer de pulmão

em torno de 30 vezes 30 vezes então se um desenvolve dos 100 no outro grupo vai ser 30 pessoas sim é um risco muito alto é muito alto cara a gente pegar 90% dos casos de câncer de pulmão são causados pelo cigarro é muito alto É muito é muito é um risco altíssimo e hoje a gente tem conseguido felizmente detectar ele mais precoce então isso já ameniza bem mas com tudo isso que a gente falou aqui né o câncer de pulmão segue sendo o mais letal então em 2024 o câncer que mais mata de uma

maneira geral é câncer de pulmão não é o mais comum mas é o que mais mata isso você tá dizendo Entre todos os cânceres Entre todos os tipos de câncer tanto em homem quanto em mulher mundo a gente pegar no mundo câncer de pulmão é o que mais mata então é é algo realmente e a gente tem um comportamento totalmente eh capaz de ser evitável né que é fumar Pois é associado com o desenvolvimento disso então realmente não é muito inteligente nutr esse hábito né Não esse é um dos hábitos de vida que pensando em

em longevidade em qualidade de vida etc não não combina né já que hoje se fala tanto nisso né Uhum estilo de vida é o podcast com o silv sobre ISS longevidade vo2 longevidade vo2 é incompatível é vocês vem aí galera Ó eu fui aí de esse negócio do cigarro que eu tô te falando cara deve ter sido em 2014 10 anos atrás 10 anos atrás eu não consegui andar 200 m cara sem ficar ofegante e hoje o vo2 bate lá em cima e hoje eu tô com 61 de vo2 aí tá vendo e corro bem

para caramba e 5 km para 19 minutos que é um tempo muito bom para mim e pô é isso né cara esse que é o legal também do do corpo humano você consegue reconfigurar ele conforme o estímulo que você dá para ele né dependendo dependendo de quando D esse Insight se der tempo ainda deixa eu te perguntar agora uma curiosidade aqui pra gente fechar o papo É verdade cara que o É verdade que o pulmão se você abrir ele tem o tamanho de uma quadra de tênis é o o pulmão tirando a pele lógico em

em termos de superfície é o é o maior órgão do nosso corpo se a gente pegar o pulmão realmente e esticar ele n abrir os alvelos todos assim esticar o pulmão ele tem mais ou menos uns 70 m qu que é o tamanho de uma quadra de TR Olha só cara e como é que cabe dentro da gente velho é porque ele ele é tipo uma esponja né o pulmão Então esse monte de alvéolo ele tá tudo ali né compactado e e é por isso que acaba sendo tão danoso não só o cigarro mas todas

essas alterações ambientais né desmatamento poluição porque tá ali em contato direto então é é um é um órgão que tem 70 m qu de diária e que recebe 100% do débito cardíaco é exatamente isso mesmo todo sangue Obrigatoriamente vai passar pelo pulmão e ele tá muito perto digamos é que a gente não vê mas o nosso pulmão tá muito conectado com o mundo externo é direto tem uma membrana exatamente micrométrica ali que separa né o o nosso o nosso sangue vamos dizer assim o nosso órgão os nossos órgãos internos do meio externo Exatamente é por

isso que a nicotina depois de 10 segundos tá no cérebro né 10 15 segundos é um negócio assim é muito rápido por causa da Via inalada é diferente de comer alguma coisa que tem que metabolizar passar por tudo depois vai cair na corrente sanguínea né ex exatamente se tiver alguma coisa para ser dispensada rapidamente pro cérebro a via inalatória é a melhor delas é Exatamente exatamente por isso que a galera quando faz anestesia que assim os cara caem rapidão Man exatamente absorção rapidíssima é muito legal cara de de pensar assim que trazer essa consciência pro

público que às vezes não sabe muito de fisiologia e tal que o nosso sangue tá realmente separado por uma Barreirinha lá nos noss né bar nada de nada é ali onde entra o oxigênio passa pro sangue o gás carbônico passa pro pulmão e tchau é uma barreira muito tor Tava eu tava vendo esses dias um um casal que tem um programa no YouTube chamado mundo sem fim eles viajam pelo mundo e eles estavam na Índia cara eles ficaram acho que lá uns 20 dias um mês eles tiveram que vazar velho por causa da poluição começaram

a passar mal tuci dor de cabeça começou a dar um monte de problema neles e aí tu Olha aquele sites de monitoramento de de ar lá na Índia tinha cidades que eles sugeriam que você nem saísse de casa de tão perigoso que tava é esse é um outro problema do Futuro né a poluição Ainda bem que aqui em Floripa tá todo mundo tranquilo em relação a isso Que loucura né Vel mas é um outro problema que tá associado com um monte de coisa também então esse assunto PR outra é pr outra conversa legal Marcelo você

quer deixar algum dado seu aí cara algum contato pra galera te como é que você tá hoje tá clinicando Hoje eu atendo na clínica atende online ou não atendo online mas basicamente na clínica fico 100% do tempo e agora depois da pandemia né teve esse esse advento tecnológico aí que foi a a telemedicina né a consulta online que passou a ser regulamentada E hoje dá para fazer isso tranquilamente com assinatura digital e tudo mais então eu atendo bastante gente n online né pessoal quiser orientação para parar de fumar é só entrar em contato pelo Instagram

aí o pessoal depois vai deixar aqui embaixo o Instagram ahus E aí a gente faz avaliações online e acompanha pacientes à distância sem nenhum problema legal maneiro legal E hoje você recebe demanda de vape já ou não como é que tá já eu tenho alguns pacientes assim de cabeça eu me lembro de dois que foram bem marcantes recentes um era um um cara dos seus 43 44 anos que chegou num nível crítico assim ele falou eu não dou conta mais ele tava usando três três pen drives por dia três desses pend drives ele tinha um

no bolso um no carro e um na cabeceira da cama caramba cara na cabeceira da cama cabeceira da cama para fumar de madrugada caramba velho para fumar de madrugada de madrugada ele tinha perdido 12 kg porque a nicotina acaba diminuindo apetite né E por ser um um um psicoestimulante a pessoa fica ligadona aí não dorme enfim esse cara foi um baita de um desafio né fazer ele passar por essa fase né da abstinência foi realmente bastante complicado Mas depois de 3 4 meses ele conseguiu né abandonar o o o vape e hoje já tem aí

mais ou menos um uns 11 meses para 12 meses que ele tá limpo legal parou de fumar e o outro cara imagina a qualidade de vida desse cara como não melhorou né Vel esse cara engordou de novo os 12 kg ah dormind hoje ele tá dormindo super bem começou a ir pra academia é bizarro e assim tem outra vida e o outro foi de uma menina de 16 anos que foi na verdade levada pelos pais e assim eu acho que é um exemplo para muitos que estão assistindo a gente é porque eram pais que tinham

uma cabeça muito boa e que conversavam abertamente isso com a filha e levaram ela para consulta assim a princípio meio a contragosto né ela chegou na consulta bem resistente mas cara adolescente Nessa idade vai fazer alguma coisa querendo E aí os pais levaram para que a gente conversasse sobre né os malefícios disso E aí aquela coisa de adolescente aí conversando com ela Ah mas todos os meus amigos fumam eh se eu não fumar eu não vou pertencer ao grupo isso ela tem o ponto dela né cara para ela é importante realmente socialmente isso exatamente que

tem não é uma coisa do cara ignorar exatamente falar Não isso aí não importa para ela pertencer para ela ser aceita no grupo de amigos ela tinha que usar é exat E aí conversamos um monte sobre isso né Não só sobre o risco do cigarro em si mas do compartilhamento né porque tem outras doenças que passam nisso aí e aí ela entendeu que talvez ela tivesse um papel importante eh dentro desse grupo E aí coincidiu na época de o pai de uma amiga ter falecido de um outro problema pulmonar mas que acabava ele era fumante

também aí isso teve um outro Impacto E aí essa menina foi uma surpresa Porque ela foi né entrando no jogo né junto com a psicóloga ela foi entendendo que ela poderia ter um papel de relevância e acabou parando legal E aí hoje ela fala Poxa eu me sinto bem mais forte me sinto né bem melhor e tô ajudando meus amigos que também querem parar com esse negócio então acho que assim legal é uma orientação pros pais aí né sim Conversem com seus filhos porque é e nessa idade dos 16 anos vai ficar na mão dos

Pais né cara e vai ter que conversar antigamente Meu pai minha mãe os teus pais provavelmente che Você fumou né Pior que é mesmo hoje em dia não dá para fazer isso né hoje em dia não dá para fazer verade né você vai fuçar na bolsa você não vai achar um Masso de cigarro você vai achar um negócio ali que parece um pen drive você não vai saber o que é É verdade cara então esses pais vão ter que conversar com os filhos ó abertamente de uma forma que não sem coação porque senão eles vão

fazer escondido aham sim não é sim com certeza então Conversem com seus filhos perguntem sobre o cigarro eletrônico sobre o vape e lembrando né que pelos dados que você trouxe entre os jovens é 20% mais ou menos dos jovens então a chance do seu filho que é adolescente aí tá utilizando é relativamente grande é grande de cada quatro jovens é F um em algum lugar desse Brasil seu se o seu filho tem se o seu filho tem cinco amigos provavelmente um usa um usa ou cinco usa ou cinco né no caso não tem muito para

onde escapar caranca cara é Espero que daqui um ano a gente possa refazer o episódio aqui com melhores notícias né cara certeza mais dados e e melhores notícias melhores notícias sobre tudo isso com certeza legal obrigado pela presença aí Marcelo Vale agradeço Elen mais uma vez o convite conte comigo estamos junto quando precisar é só chamar legal pessoal se inscrevam aqui no canal compartilhe esse episódio com quem você acha que possa ter interesse e use o cupon wesl lá no site da Army e nós nos vemos no próximo episódio até lá