Unknown

[Música] Boa noite a todas a todos é um prazer estar novamente aqui com vocês no Instituto epis dessa vez para falar de um tema igualmente polêmico né Como foi aquela Live anterior que eu fiz e também curso sou perversão hoje eu decidi falar sobre a questão e propor um curso do psicossomático né mas antes eu quero agradecer ao Instituto e as pessoas do Instituto que eu tive mais contato que foi a Carolina o Fernando o Bruno tem certeza que tem muita gente mais né mas essas foram as pessoas que eu tive contato mais direto tem

muita gente aqui mas eu não os vejo você sabe disso então a gente fica sem saber quem está e quem não tá mas o meu nome é Paulo Roberto ceccarelli Mas no fim Vou fazer uma apresentação tá eu sou psicólogo primeiro aqui de Belo Horizonte formei aqui e fiz doutorado em psicopatologia Fundamental e psicanálise da Universidade Paris 7 fiquei quase 10 anos em Paris depois voltei para Belo Horizonte São Paulo Belo Horizonte e fiquei e fui novamente chamado para dar aula em Paris e dessa vez eu fiquei dois anos lá e fiz um pós doutorado

na questão da psicanálise mitologia que é um ponto quem sabe para um outro era uma outra instituição nossa né mas hoje estamos aqui para falar desse ponto interessante na psicanálise um tanto nebuloso no psicossomático ele não é com o título né psicanálise psicossomática intelectual ele nebuloso no sentido de que assim como foi o cara da perversão mas é que eu quero me centrar sobre psicossomático né que nós temos um fenômeno chamado fenômenos psicossomáticos que se distinguem das manifestações histéricas das as quais eu espero ter oportunidade de falar delas ou Hoje durante o curso e que

nós temos várias correntes que vão tentar entender o que que é isso né que manifestação é essa né psicossomático aonde o corpo é diretamente atingido Como você sabe uma pequena diferenciação da externa e sobretudo da exterior da conversão é que o psicomático Freud já Desiste o Lacan também não seminário né não é um sintoma muito diferente eu ter uma dor de barriga aberta de uma prova uma insônia Então sintomático não é uma manifestação Direta do funcional no corpo exatamente por causa disso provoca provo todos aí conhecem exemplos de pessoas geralmente lesões de pele psoríases úlceras

são coisas que você não resolve numa análise né como você resolve os sintomas Ester e sobre isso eu pretendo também falar como é a clínica do psicossomático e aqui nós vamos esbarrar em outra questão bastante complicada né não complicada para entender mas para se manejo da transferência né eu psicossomático nós vamos ter vários autores na escola francesa escola inglesa temos o Alexander que foi o primeiro o y em Paris titomático de Paris autores como Joice e o próprio lacã e outros mais atuais que vão tentar explicar isso mas não há consenso nem é sobre isso

que eu quero é discutir com vocês e para a gente falar do psicossomático é um ponto que quem já participou de alguma coisa que eu falo ou algum curso que eu dei né sabe bem que eu gosto de começar qualquer atividade que nós vamos fazer lembrando né que em termos de psiquismo não existe uma resposta única né Nós temos na medicina por exemplo tô sentindo mal alguma coisa de uma radiografia faça uma tomografia Leva no médico e provavelmente vai ter uma discussão de qual o procedimento mas não há dúvida quanto se tem que a pessoa

tem ali que tá parecendo a chapa naquela aquele exame que a pessoa foi feita a tomografia ao contrário disso O psiquismo é algo que nós não temos uma leitura por exemplo eu falo de estrutura né numa clínica lacraniana vão falar do psicossomático como sendo uma quarta estrutura bem Tudo bem pode ser mas essas definições clínicas eu não vou abrir a cabeça de ninguém ver estrutura lá dentro então nós estamos trabalhando com hipóteses com teorias Então o que nós vamos estar apresentando aqui Inclusive a própria psicanálise é uma teoria né a psicanálise não é verdade como

Freud diz naquele texto dele sobre a questão da do mundo né de uma visão de mundo ele vai veementemente chamar atenção para a gente não tratar é psicanálise comodição de mundo né encaixar tudo na psicanálise porque quando eu faço isso seja com qualquer coisa religião a psicanálise uma tendência unicotiana lacraniana freudienífica só preso naquilo eu vou transformar a nossa teoria num fundamentalismo teórico que a partir daí não há discussão né Deus que concordam comigo os que não concordam comigo e essa mesma essa mesma observação válida psicossomático né Qualquer manifestação psíquica é nós temos que levar

em conta sempre Qual é a questão de normal que eu tô trabalhando para dizer que certa manifestação é um desvio não tem como né eu saber dessa noção de normal e nós vamos trabalhar sempre com os discursos na ideológicos os discursos de poder que vão decidir Que tipo de sexualidade Que tipo de manifestação do patos da patologia é ou não desviante e o psicossomático não escapa disso psicossomático tem uma história que uma das coisas importantes que eu gosto de trabalhar muito nos outros cursos Inês nós iremos trabalhar particularmente é a questão do corpo o que

que eu entendo por corpo né Tem uma uma passagem que eu não tô com ela aqui né mas vou usar no curso é só para ilustrar essa questão do corpo que é uma passagem de antropologia que os a pessoa chega em uma outra cultura né os que estão carregados e cuidar daquela cultura os antropólicos ou naquela época sobre todos os catequistas né chegam na cultura e após um certo tempo que eles estão lá eles vão embora e a cultura vida para eles e fala Olha o seu sucesso era uma noção absolutamente nova para a gente

aí ele fala assim foi noção de espírito eu falei não nós somos Espírita A gente sabe muito bem mas o que você trouxeram para nós foi a noção de corpo ficam espantados como noção do povo e a gente não sabia que a gente tinha um corpo próprio nós até então entendíamos o nosso corpo como um corpo social um corpo coletivo com isso a gente vê a primeira questão que nós vamos ter que trabalhar e quem contornável né é definido o que que é corpo não apenas na psicanálise que é uma que é bem mais recente

a gente pode só para colocar aí né início do século passado 1900 ou um pouco antes mas o que a gente entende por pouco a história do corpo é extremamente interessante Né desde esse tipo de corpo que eu falei com vocês nessa cultura que eles não têm uma ideia de corpo né como a gente vai passar pela o corpo antes do catolicismo o que que o catolicismo e as religiões fizeram um corpo você não pode mostrar o corpo dependendo da época da cultura o corpo é desvelado mutilado repensado né cirurgias plásticas que trabalham com o

corpo e atualmente uma das coisas de ponta que nós temos seguramente vocês já ouviram falar que é chamado trans humanismo né é uma uma mistura de corpo e máquina né a ideia tem vários filmes na Netflix sobre isso é que eventualmente eu vou trocar certos órgãos meus né como tem aquele corredor que tem uma perna mecânica e com isso vai ter uma mistura de máquina e homem e aí a pergunta que já se faz né é o que que vai ser do corpo isso aí então o corpo no começo da nossa era Cristã né Não

antes o corpo tinha outra leitura a Grécia toda a história do corpo aqui que eu teria oportunidade de falar eventualmente sobre essa história do corpo com a vamos dizer assim as referências da cultura ocidental e sobretudo as referências judaicas estão o corpo muda completamente estatuto né ele passa a ser uma fonte de Pecado lembremos aquelas palavras de São João da Cruz né que o corpo e a prisão da Alma seu corpo passa a ser algo desprezado ignorado e Deixado Para Trás né então com isso aí nós tivemos aquilo que os autores chama de somatofobia a

fobia do somático né Não podia apresentar o corpo não tem você só para a gente ter uma ideia desse corpo né as primeiras grandes pinturas de Michelangelo maravilhosas que estão lá na Itália principalmente em Florença né tem o corpo com os músculos contudo e o Michelangelo fazia de secações noturnas né porque você não podia mexer no corpo o corpo era a criação mais perfeita de Deus você não podia tocar nesse corpo embora os egípcios já faz uma operação os incas os astecas ter um certo momento né que esse corpo passou assim será o sagrado você

não podia tocar você não podia abrir o corpo você não podia operar claro que isso havia as coisas no paralelo vamos dizer assim que sempre houve né mas oficialmente um discurso era esse você não podia ter acesso esse povo e com isso criou essa somatofobia uma fobia do corpo não é isso aí a religião então contribuiu muito para isso até que na passagem do século ali quarto quinto sexto né 11 12 13 ele é desculpa não quarta 5 13 14 15 na Renascença nós tivemos uma reabilitação do corpo então nós temos as pinturas que a

gente for pegar as pinturas antes da Renascença e depois nós vamos ver um pouco muito mais coberto um corpo muito mais cuidado né que não não mostrava certas partes as pinturas do franklico Aquela aquele toda aquelas pinturas e o corpo que aparece sobre tudo na Renascença belíssima Capela Sistina né com o corpo que eu o michelange quando ele terminou a capela Sistina ele teve que cobrir os corpos porque os corpos estava desnudos né E se a gente for ver essas pinturas todas principalmente o órgão sexual tava sendo coberto o Adão é coberto como a folha

de Parreira Exatamente porque essa parte do corpo ela não podia ser falada era fonte de Pecado era as vergonhas né como se falava então vocês vão ver como que certas partes o corpo no caso aqui eu tô falando mais essa parte ligada sexualidade como que certas partes não podiam ser investidas ele finalmente não tinha um investimento nesse corpo essas partes não podiam existir né E aos poucos nós fomos tendo aí aquilo que os autores vão chamar de uma reabilitação do corpo pouco passa a ser tratado corpo passa a ser escutado hoje nós temos a cirurgias

plástico uma série de popa a série de coisas as cirurgias de mudanças de séculos transexualismo que vão exatamente trabalhar nesse corpo né então Essas manifestações do corpo manipulado de cercado Vai Dando uma série de leituras desse corpo né o corpo como algo orgânico o organismo né a máquina que tem que funcionar então a ideia do corpo fica muito perto de alguma estrutura que vai ter que funcionar daquele jeito tem esse jeito funcionar não tem aquele isso tudo vai trabalhando com essa com esse grande mistério né que é a questão do corpo né temos o nosso

corpo pensamos no nosso corpo Mas a gente nunca pensa na história do Povo né Por exemplo se eu perguntar cada um de vocês aqui né como é que você sabe que você tem o corpo que você tem aí eu olhar do outro né do grande e o outro a gente foi trabalhar na leitura psicanalítica é esse outro que me informa do meu corpo todos nós aqui sabemos que eu sou homem ou mulher no sentido macho e fêmea no sentido biológico porque quem estava lá quando eu nasci falou isso a gente vai construindo essa imagem no

corpo né E esse corpo nos é tão estranho que a gente por exemplo é muito comum eu senti uma doença que eu não tenho eu não reconhecer partes do meu corpo é interessante na clínica você perguntar para pessoa né como é que você se vê quando se olha no Quando Você Se olha no espelho o que que você vê esse corpo que tá aparecendo ali né então esse corpo foi aos poucos ele vai aparecendo ele vai tomando uma outra dimensão e com isso nós temos aqui bem anterior ao surgimento da psicanálise né vai ser tratado

vai ser escutado vai ser construído né o corpo é uma construção eu recentemente fiz uma uma palestra cujo título né baseado em Freud foi aquela questão do anatomia o destino né Todo mundo conhece essa frase clássica do Freud né E tem alguns outros autores como estoura por exemplo que vai dizer que anatomia não é um destino o destino é que os homens fazem com anatomia ora os estudos de gênero que nós vamos passar por isso quando estudar psicossomático né eles vão mostrar exatamente como que anatomia é uma anatomia construída né anatomia que é psicanálise trabalha

não é anatomia que a medicina de seca é anatomia Cede de investimentos puncionais né E se a gente quiser citar um nome eu tenho que o Vitor vai ser era um neurologista que bastante influenciado por pelo pensamento de Heider ele vai trazer uma frase isso é considerado assim se a gente quiser alguns autores vão dizer mas é uma questão só de curiosidade né que é o princípio da psicossomática ele vai dizer então que cada sujeito Cada corpo tem uma história Olha já demos um passo interessantíssimo né se a gente pegar essa cultura que dizia que

o corpo é social e a gente fala corpo social né o corpo social tá doente no Brasil pouco social pouco social do mundo temos essa ideia do corpo social mas quando ele fala isso é dá uma mudança né Cada sujeito tem um corpo e cada sujeito é uma história isso é considerado então como eu disse o início do psicossomático Isso vai nos levar a um outro ponto que tem inúmeras discussões que vai ser um ponto interessante discutimos o nosso seminário tem muitas discussão sobre isto Qual o estatuto do corpo em psicanálise aí então né nós

temos o corpo em Lacan por exemplo que é uma baseado na fase do espelho né a imagem corporal e temos o corpo em Freud que é um investimento funcional então o corpo como uma imagem e o corpo como um local de investimento lembremos que lá mesmo né o Freud vai dizer é que o ego é um precipitado de identificações em até aquele homúnculo né que seria o corpo investimento público né então nós já temos uma abertura aqui que vai entrando somático O que é que esse corpo do psicossomático porque Diferentemente da histeria Como já disse

Talvez eu volte nisso né a histeria os sintomas histérica é um sintoma Eu tô né as clientes pacientes do Freud tem inúmeras tem uma lá que tem vontade de dançar mas tem cuidado pai então passa pela cabeça dela isso é interpretação do Freud né passa pela cabeça dela a ideia nossa se meu pai não tivesse doente ou por que poderia dançar e ela fica com essa pena paralítica então essa perna é um sintoma é não psicossomático não é um sintoma é uma descarga direta da energia no corpo por isso é que existe o corpo é

lesionado úlcera as doenças autoimunes né problemas cardíacos não tô dizendo que seja só isso né mas essa parte do psicossomático ligada ao sistema imunológico é muito importante interessante né E tem uma autora que eu já dei em vários cursos sobre ela que foi a minha madrinha eu gosto de dizer isso os anos todos que eu morei na França vocês deram conhecer muito que a Joyce Mundial mais que nós vamos trabalhar a obra dela tem vários livros né E ela tem ela tem vários textos de medicina olha como é que é essa questão do corpo do

sistema imunológico vários textos médicos que vão dizer que a visão que teu do psicossomático leva a uma outra compreensão do sistema imunológico isso é importantíssimo para o nosso debate né um sistema imunológico tem gente que gripa mais do que os outros não tem algo aí do sistema imunológico que é diretamente afetado pelas manifestações psicossomáticas existe uma correspondência exatamente se o psicossomático não é ainda uma reta não é representa alguma coisa Joice Muito obrigado se ele representa ele não é um sintoma no sentido que tá no lugar de né ele vai causar uma lesão porque essa

punção não tem a representação psíquica que é pulsão tem então que descarrega é diretamente no corpo E aí então claro que nós vamos ter esse debate enorme que vai gastar algum tempo aqui no bom sentido né que qual está tudo do Porto em psicanálise você tem temos várias leituras sobre isso o que que o povo somático ou psíquico né E também a questão que eu já mencionei aqui bastante rápido da anatomia né anatomia é uma anatomia sempre construída pelos Fantasmas né Fantasmas no sentido de como Aquela anatomia foi vivida né afanso Doutor grande psicanalista francês

devem conhecer e de nome né uma cama muitos anos né ela fala muito bem dessa imagem do corpo quando ela diz por exemplo que uma criança que tem algum defeito que nasceu algum defeito faltando uma perna alguma coisa assim né Ela pode ter uma representação do corpo Sadia desde que esse corpo seja devidamente investido uma mãe que entende a mãe ou pai ou quem cuidou daquela criança né entende que aquele corpo tem um problema e tem esse investimento aquela anatomia Ela é completamente transformada e passa a ser investido porque o corpo como tal ele é

um vazio né só fala do Lacan né preenchida de significantes então é essa parte do corpo aquela parte do corpo mas o corpo em si eu amontoado de células que nós vamos ter que trabalhar com isso que desde o nascimento a criança vai tendo contato com esse amontoado de células que vai nomeando esses esse amontoado de células aquilo que a outra é grande psicanalista que eu também tive o prazer de trabalhar com ela que foi a pierlanie ela tinha uma expressão muito interessante né que a criança é uma sombra falado que que a sombra as

mães os pais aí sabem disso tá com um bebezinho Ele recém-nascido nasceu ontem né e você fala para essa criança Ah isso não tá bom mamãe não gosta disso esse cheiro não tá bom vamos trocar roupa tá chorando muito então a criança é completamente bombardeada pelo simbólico pela linguagem é exatamente isso que a Pier vai chamar num texto dela fundamental da obra dela que é um texto de referência psicanálise que vocês devem conhecer que chama a violência da interpretação esse nome é violência da interpretação né não é o que é interpretação fez uma coisa violenta

enfim não é nesse sentido né é que ao nomear um afeto você perde aquilo né quando a criança aprende falar isso é fome Isso é ser dor de barriga né aquilo que ela tá sentindo de fato é perdido é isso que vai ser alienação eu não vou entrar nisso aqui né então a gente anatomia também é uma anatomia construída que vai a violência interpretação isso mesmo pierolaine livro que infelizmente é esgotado mas a gente acha com luta e mais acha livro referência inclusive em Porto Alegre vai ter agora um grupo de perolinha do qual vou

participar e fica aqui também eventualmente dentro do psicossomática eles discutir mais um pouco a obra da pierolândia que é uma obra fundamental né E quando a gente vai para o corpo nós vamos ter a ideia do corpo real o corpo Imaginário corpo simbólico já numa perspectiva baccaniana que a gente sabe né A questão do corpo real exatamente isso né Eu não tenho acesso ao real o corpo é sempre uma leitura naquela história Caverna de Platão né E que o lacães conceito Fantástico de lacando real é que eu nunca tenha acesso a esse povo eu tenho

acesso já é uma manifestação esse corpo tá para sempre perdido quando eu começo a falar do corpo teu resto né então vou ter esse corpo que é não sei o que que é e que eu vou simbolizar ou né eu tenho acho que eu tô com uma doença aqui que ninguém tá vendo vou pro espelho e me olha eu acho Gordo Magro acha não sei o quê que isso não tá ali isso é a cabeça minha né e nas transexualidades a gente vê isso muito né e tem o corpo simbólico que esse corpo que eu

posso falar dele né Mas voltando ao psicossomático em Freud nós não vamos encontrar a palavra psicomático né mas o Freud fala de certa forma disso quando ele trata do pulsional e tem uma conferência do Freud que eu gostaria de citar essa passagem aqui vou ler aqui para não me perder né Freud entende o encontro entre o biológico e impulsional esse encontro é que pode gerar o psicossomático então o Freud vai dizer isso aqui abre aspas né os sintomas não são manifestações no corpo mas processos inteiramente sintomáticos inteiramente psicossomáticos né as neuroses nas neuroses encontramos consequências

somáticas diretamente do distúrbios não trata isso ele vai falar nessa nessa conferência que esse distúrbio somático diretamente dos processos tem que ser tratado pela medicina o fórum entra nisso mas ele já dá uma dica e o modelo do psicossomático Freud que eu espero que nós tenhamos oportunidades discutir ao longo do curso é um modelo da histeria então alguns autores mais atuais vão dizer que foi não fala do psicossomático isso aí eu vou trazer essa discussão eu vou deixar em aberto porque como eu disse no começo né a gente não tem uma leitura verdadeira disso se

não cair no fundamentalismo Mas nós vamos achar algum leitores da psicanálise autores que vão dizer que o freio não trata do psicossomático porque ele não faz essa distinção de propósito entre psicossomáticos teria a única diferença é que a histeria seria um sintoma né eu psicossomática é uma descarga diretamente no corpo e fica aí para a gente pensar como que é isso né então a questão do psicossomática anotei aqui né em 1930 nós vamos ter o Franz Alexander que vai tratar dos distúrbios sexualmente que ele vai dizer que são distúrbios sexuais consequentes da não nomeação das

paixões né dos afetos a primeira talvez estudo mais assim de 1930 desse Franz Alexander escola de Chicago nós vamos ter a oportunidade de trabalhar sobre essa escola quem trabalhar ou quem estava lá diretamente com abra ele tem uma leitura disso aí e mais tarde conhecer em Paris ou isso Instituto psicossomático de Paris Esse é a referência né quem trabalha lá tem um nome parece que já faleceu é o Pier Martin né que ele vai tratar do psicossomático como sendo um transbordamento né funcional o aparelho fixo não dá conta desse transbordamento funcional então não há como

representar vocês em que é uma teoria interessante né Você tem uma é o exemplo que eu sempre dou dessa transbordamento né Por exemplo você pega um liquidificador de 110 e liga numa tomada 220 você vai ter um transbordamento de energia né 220 Então isso é um ponto ou então essa escola vai trabalhar o psicossomático um excesso de energia e junta-se a isso o fato do psicomatizante né dessa pessoa que apresenta os estudos psicossomático ter uma pouca capacidade que ele vai chamar de Alex o tímida é uma pouca capacidade de elaboração de fato a gente vê

isso na clínica pessoas que estão com alguma manifestação no corpo né não neurose mais psicossomático e que essas pessoas são pobres em elaborações psíquicas não consegue ligar as coisas né perde alguém por exemplo eu tô pensando Num caso concreto que eu não atendi mais consegui perder uma pessoa ela tinha muito dificuldade essa pessoa de ter contato com essa afeto da dor da perda de fazer um luto e aí isso vai e apareceu com manifestações somáticas com problemas de pele Não é isso tem que curar mesmo tem que dar um jeito a psicanálise mesma medicina né

porque isso altere sua afeta o corpo esse corpo né então tem que tratar com isso agora essa questão do permart Foi numa época né que o lacanismo tava bombando né como se diz na França década de 30 40 50 então alguns autores vão fazer uma crítica ao pé martir Exatamente porque ele fica muito no latenismo ele traz para o psicossomático a questão que a teoria da canela coloca né Ou seja eu psicossomático ele é um distúrbio de linguagem por falta de investimento né o corpo tem que ser atravessado pela linguagem e quando algum órgão desse

corpo não é atravessado pela linguagem ele vai nos trazer um problema então tem essa essa presente né da escola francês então você vê quantidade teoria que a gente está aqui trabalhando né mas outros autores como Joyce andejou o Polo com assunto eles vão tomar um outro caminho né eles vão dizer que você não concorda com essa teoria bacana e muito menos ainda como a tentativa de psicolorizar né A psicossomática então psicossomática é uma outra manifestação na outra escuta né E aqui nós vamos ter todas essas pessoas e a referência é mais dessa área pessoa que

tem várias coisas escritas Como já foi citado que ela vai então propor muito baseado é um dos autores que nós vamos ver o nicode férias e de ótima Google pessoal como eles fazem essa leitura do psicossomático e a Joyce vai punhar uma expressão muito interessante né que eu acho que define bem que o psicossomático é uma histeria arcaica o que que é arcaica é um tempo completamente operacional né não quer dizer que isso vai ser tem alguém ali com isso mas é uma manifestação anterior a linguagem exatamente por ser algo muito primitivo algo que acontece

nos primeiros dias talvez de vida quando a criança não tem ainda nenhum acesso a linguagem um parente para lembrar que manifestações psicossomática nós todos temos né isso é uma coisa todo mundo tem não tem como não tem né como diz o Caetano de perto de perto e é normal nós temos toda essa manifestações somáticas Mas ela é diferente de uma pessoa que somatiza tudo que joga tudo para o corpo né Ora se a coisa aconteceu muito no começo da Vida nas primeiras as primeiras trocas da mãe não é à toa que esses autores chama atenção

por exemplo para asma para doenças de pele para intestino irritado para síndrome de síndromes todas psicomáticos Doença de Crohn essas coisas e isso tudo aí são manifestações de algo muito primitivo muito começo da Vida em que a pessoa não pode simbolizar você não podendo simbolizar isso o que que vai acontecer com isso né Isso vai para o corpo e nesse sentido a terapia psicossomática muito ligada né ela vai propor uma coisa radical são análises que você teria que na transferência e se isso é bem minicoteando né você vai ter que propiciar aquela pessoa aquilo que

ela não teve então a ideia desses autores é que as manifestações psicossomáticas são um distúrbio né nessas primeiras contatos de estudo Parece que tem uma coisa normal né não é uma palavra boa mas alguma coisa nessa mãe que o nicote vai chamar ele é nosso né suficientemente boa que não funcionou muito bem então fica uma falta que vai impedir a criança de falar de simbolizar de pôr em palavras aquilo que tá acontecendo aí consequentemente vocês vêm que a clínica do psicossomático Claro que essas pessoas eram um outro momento da análise né fazia análise quatro vezes

por semana e né alguns casos uma análise que hoje ainda existe quem faça isso mas é diferente tão propiciava uma situação analítica e transferencial muito mais fácil naquela época então a ideia seria que você tinha que na transferência propiciar uma regressão a esses primeiros pontos de que a pessoa ficou agarrada ali e reconstruir isso que faltou a pessoa então no caso aí o Unicórnio né Essa mãe suficientemente boa então vocês vem como que é que terreno que nós estamos pisando né E como eu falei com vocês no começo um outro curso que eu tenho de

perversão erros do psicossomático Eu gosto muito de trabalhar esses temas da psicanálise com o outro outros que eu tô vendo aí com Fernando qual que a gente vai colocar né esse sistema da psicanálise que são muito poucos falados um pouco comentado né você fala pouco disso trata-se ou cada um de uma visão e o interesse desse curso desse nossa proposta de trabalho aqui é exatamente mostrar que não existe uma visão única do psicossomático o que vai escolher que eu tenho uma visão ou outra né que eu na minha clínica se escutando aquela pessoa não é

perspectiva o único Diana ela foi Diana da Joyce toda do Pietro de dar é a minha transferência para aquilo né transferência é um ponto fundamental Eu leio certos certos textos né nossa que foi escrito para mim né Então essa transferência que vai me fazer que pode ser a teoria ou pode ser ao mestre seja o que for né que vai fazer com que eu escolha no meu percurso uma teoria ou outra né mas nós não vamos ter no psicossomático assim como outras manifestações psíquicas uma teoria que seja exaustiva né que ela fala agora resolveu somático

não tem e isso a gente for levar isso para outras áreas nós estamos aqui da psicanálise que a nossa proposta né mas para a área da Medicina não tem muito jeito né certas dores a pessoa sente dor demais no corpo né dono inteira aquela dor não passa e toma anti-inflamatório passa vai e volta né esse tipo de dor você se for para psiquiatria você vai tomar remédio a vida inteira fibromialgia famosa né E você não vai conseguir resolver isso a psicanálise a clínica Clínica do psicossomático ela permite exatamente uma regressão a esses pontos aonde houve

Nos quais houve uma primeira falha dessa questão psíquica de tal forma que produz aquilo que a Joyce vai chamar uma histeria arcaica né o corpo no psicossomático é uma cena de conflitos eu gosto muito dessa expressão né quando o corpo pele escuta né Aonde se dá o conflito não se dá do psiquismo né eu vou não acho que obsessivo sentiu aquilo não sentiu aquilo uma fobia né tô com medo disso daquilo não não consigo somático o palco do conflito não é à toa que as obras da Joyce trazem sempre a palavra palco né o teatro

ela trabalha muito com a ideia de teatro ela começou muito antes de qualquer coisa de psicanálise trabalhava em teatro ela gostava muito de teatro então os livros deles é dela chama-se Thiago do Povo teatro da mente né na ideia que existe um Palco né como num teatro tem um Palco ali no teatro né que você vai ver uma cena que se Desenrola mas o que tá por trás dessa cena evidentemente você não sabe né pessoa que tá o enredo ali atrás você vê um pau aonde nesse teatro do corpo que é um vídeo de referência

né do psicossomático ela vai trabalhar como que isso pode ser resgatado né E aí nós temos o corpo Então como cena desse conflito então vocês imaginam que o conflito não se dá a nível psíquico eu não fico deprimido tô chateado com alguma coisa deprime ficou com raiva eu fico sei lá o que ansioso diante aí no convite pegou todo mundo Ansioso né então vamos imaginar eu tô falando aqui eu não conheço nenhum caso desse certo tô pensando que pode ter acontecido que durante a epidemia do covid 19 teve pessoas que estava bem assim teve angústia

não teve nada mas provavelmente essa aflição que ela estava com isso foi toda do corpo né Aí tem as manifestações que seja ela quais forem né eu na clínica Independente de ser um paciente psicossomático ou não Eu sempre gosto de perguntar tenho certeza que vocês fazem isso também a clínica do psicossomático nos ajuda né como é que você tá Você tá dormindo bem como é que você tá a sua digestão como é que o intestino tá funcionando e são marcas né não não dou consigo dormir eu deito e fico fritando né para lá e para

cá mas isso tá falando de um conflito que não é psíquico daí o psicossomática né a sede do conflito é o corpo né o psicossomático vai afetar o real do corpo lembrando como eu já disse retomando aqui rapidinho né que aqui cabe uma retomar esse ponto que a pulsão ela tem uma origem que é corporal né a fonte tem um tanto de pessoa pode ter mais ou menos o som né E tem uma representação psíquica né Tem como diz a pérola negra o psiquiat maior Generosa que existe se tu sinto raiva fome atração sexual que

eu for no psiquismo né então existe algo que nasce no corpo por exemplo a fome me organizo preciso de energia né e isso é representado no psiquismo Então esse circuito funcional por isso que a gente fala psico sexual é circuito funcional da pulsão tá ali funcionando olha no psicossomático né esse circuito não se forma é como se a coisa brotasse no corpo uma experiência qualquer psicossomática né lembrando então da pulsão tem uma origem uma intensidade pode ser mais ou menos eu posso ter mais raiva ou menos raiva uma representação psíquica né que pode modificar desde

que satisfaça a função não tem um objeto fixo o objetivo é satisfação mas o objeto pouco importa né não sonham uma interpretação que eu falo de um sonho tem vários objetos ali então ali condensado e deslocado porque ela é representação então não consigo somar acho que isso não vai acontecer a o impulso nasce no corpo e devido a prematuridade ou incapacidade aí nós temos que ver o caso a caso né ele não consegue uma representação psíquica então o corpo ele sofre o corpo fica ele sente isso né existe uma uma agressão no corpo as nossas

úlcera então é clássico questões cardíacas é difícil falar Que lesa mas a gente sabe muito é muito comum a pessoa tá muito bem e de repente é uma crise não sabe o que que é aquilo por onde que isso passa né não tem algo aí nesse funcional que não tem a representação então tem uma lesão no corpo que causa muito sofrimento doença de Cronos já atingir É um sofrimento muito grande a pessoa e que ela tá ali ela tenta reconstruir o que ela tem que fazer esse passado mas não no sentido do trauma da histeria

né do Freud vai dizer as séries complementares né que tem uma uma experiência particularmente traumática né então a pessoa perdeu o pai lá no caso de uma de uma neurose perdeu o pai então ela vai estar ela tem essa fantasia não aparece claramente né que qualquer pessoa que ela vier a gostar que era amada vai perder também então a terapia vai resgatar esse momento uma neurose ali na transferência se abandono retornar aparecer ela vai entender né que aquilo não vai acontecer né porque eu perdi o pai que eu vou perder essas pessoas então isso aí

tá mais ou menos vamos dizer não faço assim né Gente tô dando um exemplo assim para a gente tentar entender no psicossomático não há essa ligação Então você vai ter que reconstruir essas falhas nas primeiras relações ou então como dizem esses autores né você vai ter que neurotizar o paciente Olha que expressão curiosa né então eu ver em vez de eu sentir por exemplo ter uma Regia na pele tem alguma coisa assim eu vou falar ah essa energia acontecia porque acontece isso assim comigo então eu tô sentindo aquilo a hora que eu dou sentido aquilo

que eu neurotismo paciente essa manifestação pode ser tratada sai do psicossomático mas eu preciso tomar enquanto tal é exatamente isso que vai aparecer né E nesse sentido na ausência de simbolização nós vamos ter isso que os autores esses outros todos né vão chamar de solução uma solução O que que é uma solução Você se lembra a gente estudou lá tem algum tempo para mim tem muito tempo você deve ter vários aqui deve ter menos tempo né quando a gente estudou vetores lembram matemática que tinha aquela força vetorial você tinha um vetor para cá um vetor

para lá um vetor para cima e tem uma resultante essa resultante vetorial ela é o próprio nome diz resultante ela tem a ver com esse cunhado de forças que estavam presentes então a solução psicossomática a ideia é basicamente essa você encontra uma solução a esses conflitos do início da vida esse conflitos que às vezes fogem né é uma diferença que é muito interessante no psicossomático né e que em português do Brasil não tem entre fado e destino né em Portugal a gente tem nós temos o participado não é gente estou fadado a sofrer estofado a

passar por isso a origem diferente né fado é algo que eu não tenho culpa né eu nasci naquela circunstâncias foi um filho querido ou não abandonado adotado alargado não importa né Cada um tem a sua história né E aí eu não posso fazer nada com isso Pega um avião ele cai agora eu tenho a minha responsabilidade aqui é que entra a questão do psicossomático também e também das neurose né eu tenho a minha responsabilidade sobre o destino ou seja o que eu faço com isso né o Freud falha alguns momentos da obra dele de neurose

de destino né aquelas pessoas nós todos temos isso um pouco devem conhecer pessoas que falam assim ah eu vou começar um novo relacionamento começar uma nova parceria começar um negócio mas não vai dar certo é tudo para mim dá errado olha se a pessoa tá falando que não vai dar certo não deu certo porque ela falou né agora você tá lá e o seu sócio morre no acidente acontece alguma coisa tal uma chuva de luvial derruba lá ou o seu depósito né você não tem culpa disso E aí essa diferença é interessante que o psicossomático

que ele faz mais parte do fado de alguma coisa que você não tem culpa essas primeiras relações Mas você vai poder traçar e trabalhar com esse psicossomático e tomar esse destinos na sua mão ou no caso dos sintomas que não psicossomática aquilo que o Lacan vai dizer pôr o sintoma para trabalhar né então daí nós temos a solução psicossomática e voltando ainda os autores então o Unicórnio vai trabalhar o psicossomático como esse começo de vida né e é interessante com que isso afeta não apenas o psicossomática a noção de perversão para Freud para o único

problema é diferente né psicossomático nessa perspectiva nicotina teve algo no começo da vida uma ligação investimento desse corpo mãe que ficou falho né não foi godenoff houve falha nesses primeiros investimentos daí esse corpo não pode ser simbolizado pode ser investido mas nós temos então que e lá para trás e trabalhar com isso lacanã O psicossomática quem surgira que é uma quartzo estrutura você entende que esse corpo não foi atravessado pela linguagem para existir a gente sabe disso né o nosso corpo tem que ser falado da minha perna o meu braço o que na Psicose Isso

fica muito claro né gente o Psicótico principalmente esquizofrênico que vai chegar e vai dizer assim por exemplo é hoje eu não tô muito bom porque eles vieram essa noite trocar minha perna a gente até entende o que que tá falando né português tá muito claro mas não faz menor sentido Exatamente porque esse corpo não foi integrado a imagem corporal desse sujeito é completamente desacelada Então esse corpo né Se eu chegar aqui e falar que eu não posso falar hoje para vocês porque eles vieram trocar os meus olhos né Ah brincadeira mas você insiste em ficar

uma coisa errada com Paulo Não é possível evitar né agora e isso é psicose fica claro Psicose nos mostra o extremo dessa não percepção do corpo que é sempre construído quando eu disse o próprio é uma construção então na no psicossomático na teoria lacraniana como estava dizendo nós vamos ter que esse corpo precisa de ser atravessado pela linguagem e aí nós temos muito interessante por exemplo eu participei uma verde uma discussão o André e outras pessoas a pessoa tinha um sintoma né dito psicossomático e o André vem querendo achava né Foi uma discussão Clínica não

tava com paciente não que você tinha que resgatar esse primeiro momento você tinha que voltar a entender o que que falha que teve aí e uma outra turma mais uma teoria mais lacraniana dizendo que esse corpo precisava de ser investido você tem que dar significação para esse povo né eu não posso dizer o que que é então se eu pego uma doença e fala que essa doença significante ela é um sintoma de alguma coisa né Eu estou dando uma uma forma de ouvir particular é isso psicossomático e se eu falo que não que isso é

uma falha primitiva eu tenho uma outra escola do psicológico o que eu pretendo nesse curso espero contar com a presença de vocês não só por estarem mas para me ajudar né são coisas que eu não tenho certeza nenhuma né Nós não temos certeza disso né Senão como eu disse várias vezes nós caímos um pensamento fundamentalista então A melhor coisa de um curso desse a gente trazer o diálogo quem já estudou comigo já fez alguma algum seminário comigo sabe que eu gosto disso né eu lanço a polêmica e deixe que vocês discutam porque a gente não

tem uma verdade é claro que por eu ter uma experiência Maior Em certas áreas sou capaz né claro e orientador igual né isso aqui deve ser isso aquilo mas nós não vamos trazer soluções né resposta definitiva Então psicossomática é isso um manual né material manual desse de rir né escrito quando o paciente psicossomático entrar no seu consultório você observa isso observa que não dá né isso não existe a eu tô pensando um outro manifestação psicossomática e tem muito comum Todos nós temos né são as doenças as doenças não as dores nas costas né porque sentou

errada Claro sentou errado faz isso altera assim mas não é só aceitar errado né a gente acordar de noite com o corpo tenso né é bruxismo autêntica de noite que vida boa isso é uma manifestação psicossomática é algo que não tá sendo falado né então é isso que eu queria trazer para vocês deixa eu ver se tem alguma coisa aqui nós vamos passar então eu não sei se a Carolina vai me ajudar aí ou eu vou passar as coisas muito obrigado então tá aí o curso que começa dia 5 E aí tá o termo né

proposto aí psicossomático se refere algumas doenças orgânicas 1818 né mas não era indomáticos do Valter que eu falei né cujetiologia era marcada por fatores emocionais Olha que interessante fatores emocionais atualidade o psicossomático descreve uma disciplina sustentada pela hipótese mudar qual somática e se forma uma unidade funcional o diálogo entre psicanálise psicossomática histórica pois a presença do Povo sobre tudo em sua dimensão inconsciente dimensão inconsciente do corpo foi decisiva para a passagem de floida Neurologia para a Psicologia contudo embora Freud faça algumas menções que hoje conhecemos somático eu mostrei isso para vocês a psicanálise não se

encontra na sua vasta é área obra eu acho que nem trabalhava com isso né tão pouco as inscrições psicossomáticos vários autores aprofundaram o tema né do psicossomático né então espero que façam sua matrícula eu sou acho que vai ter uma coisa e mais representação minha Doutor pela Universidade de Paris 7 né as aulas serão online pelo zoom É ótimo É em média uma vez por mês não uma vez por mês não tá isso aqui acho que eu fiquei de corrigir peço desculpa a vocês que eu não corrigi né em Mary mas 5/12 8/12/12/12 15/12 já

foi uma vez vai ser com algumas semanas vai ser duas vezes né das 20 às 21:30 as aulas ficaram gravadas e disponíveis em nosso portal de ensino os alunos matriculares terão acesso ao curso aulas Livres Extra disponível e a bibliografia naturalmente eu vou biografia incha essa sala aqui que eu vou mandar para vocês né a plataforma conta Live disponíveis mais de 300 horas de aula e interação dos matriculares a metodologia vai ser basicamente um PowerPoint que eu tenho vários slides que eu vou apresentar um tema nós vamos curtir na começar como eu disse pela história

do corpo é tão aí os modos né psicomáticos e psicossomática leituras do psicossomático fredio pós foi Diane psicossomático na clínica atual né Há quem diga eu não sei se é ou não que a clínica atual tem muito mais psicossomático do que tinha antes não sei né Fica para discutir né então eu sou psicólogo psicanalista Doutora em psicopatologia Fundamental e psicanálise por parte de dor que esse é o departamento psicanálise um dos mais renovados do mundo que infelizmente tá mudando lá sou pós-doutor pela mesma Universidade membro da sociedade foi lá que eu fiz a minha formação

em psicanálise era uma é uma sociedade muito interessante que tem todas as linhas lá se você quiser estudar o autor que você quer sobre tudo Freud né sou sócio do Círculo aqui de Belo Horizonte fundador do Círculo psicanalista do Pará sócio fundador membro da associação universitária em psicopatologia Fundamental Professor e orientação e orientador de pesquisa na pós-graduação no Pará da UFPA Professor orientador de pesquisa orientador de pesquisa aqui no mestrado de promoção da Saúde prevenção da violência aqui da UFMG e coordenador e professor da pós e sexualidade humana das faculdades santa casa aqui em Belo

Horizonte aliás é a única pós e sexualidade que nós temos em Minas tem mais alguma coisa aí para você apresentar ou podemos abrir a discussão para o público que deve ter algumas perguntas aí que que eu faço eu tenho que olhar os comentários aqui ou você vai ler para mim poderíamos na experiências traumática do feto para falar assim eu acho que Ângela sem dúvida isso podemos pensar eu acho importantíssimo foi uma coisa que eu procuro na clínica saber pergunta aos meus pacientes claro que ninguém lembra né se eu perguntar como é que você nasceu antes

eu não lembro era bebê mas é uma coisa que é uma dica muito boa sua pergunta que que vai muito que eu consigo somático né geralmente pergunto a clientes meus O que que você sabe do seu nascimento Ah não sei nada claro não sabe né Pergunta a sua mãe e às vezes vem com revelações impressionantes sabe que geram psicossomático às vezes às vezes não né minha mãe não queria me ter ficado seis meses de cama que é só morria tem que fazer aquilo isso tudo tem consequências então podemos pensar sim sem dúvida eu acho que

essa experiência informática que o feto traz nós estamos ali com soma né se construindo seguramente vai tratar no psicossomático mas insisto Angela que é tomar que isso Insisto que é sempre na psicanálise o caso a caso né a psicanálise Diferentemente de outras linhas vou trabalhar com um caso daí aquela importância que eu falei repetindo por Freud chama de séries complementares né aquela pergunta típica que sobre alguns alunos fazem né a pessoa não amou vai ter problema não sei que tem muita gente que não amor não tem problema nenhum então a psicanálise ela trabalha ou Casa

Casos isso tudo para dizer que a sua pergunta eu tenho que saber naquele caso Então tem que descobrir como é que foi a sua vida como é que você como é que funciona a cimento foi querido não foi querido e sobretudo Ângela na origem do sujeito né aonde que começa a nossa história né uma pergunta clássica onde começa a nossa história quando é nascer né quando nasceu não né a nossa história começa no na interpretação que nós fazemos do desejo de quem nos deu aquilo que eu chamo em vários textos meus de berço não é

e esse desejo que eu tenho Ah se eu tiver um filho que vai ser isso se for filha vai ser aquilo que eu acho que eu tenho esse desejo eu também não tenho né esse desejo que eu tô percebendo hoje pode ser um desejo que na realidade é que pagar uma dívida com meu pai com a minha mãe estuda presente aqui então essa questão do psicossomática é muito importante eu perguntar eu pergunto isso na clínica numa boa né como é que foi a sua história que que você sabe e como eu lhe disse a gente

tem revelações interessantes espero ter respondido a gente não sabe responder né a obesidade Epa Rosa Essa é boa mesmo não só a obesidade como a anorexia né bulimia e anorexia a obesidade também pode ser pode não quer dizer que seja Tá mas pode ser um sintoma como você pergunta aqui ou uma história psicossomática né O que que é para aquela pessoa comer não agora tá ali fazendo cirurgia bariátrica não faz Sei lá né que vai fazer aquela pessoa mas enfim né como é que tá a história desse comer com o momento né que a pessoa

depois de adultos é complicado da gente perceber isso mas chega né numa terapia mas é muito comum por exemplo a criança tá frita com alguma coisa e a mãe da comida come Então esse esse comer ou não comer no caso da anorexia né pode ser exatamente uma tentativa de fazer um curso circuito nesse lugar funcional né eu não como não como nada é uma recusa do corpo uma recusa da sexualidade porque a anorexia muito curioso né Rosa você sabe disso anorexia ela dá o grande Maurinho e mulheres dá em homem também mas é menos né

e geralmente na puberdade tem alguns casos eu nunca tratei muito já vinha no hospital mas não é retratei paciente que tenha essa sintomatologia né mas nunca li uma anorex né ele tem que ser internado e tratada sexualidade não aparece a menstruação não aparece é interessante isso e obesidade também né a obesidade só para te dar uma dica quando você perguntou isso você tá pensando alguém algum caso né Realmente a gente pergunta essas coisas tem alguma coisa aí por trás né Mas é interessante a gente pensar a obesidade também como uma não é sempre continua respondendo

mais alguns casos que eu já vi a obesidade como uma defesa para você não entrar em contato com a sua própria sexualidade né a preocupação é outra preocupação é com medo só não passa pelo corpo mas sim é um sintoma você tem toda razão que a gente tem outra Live aqui só para gente falar dos discos chamados de estudo da oralidade né eu essa pós aí de sexualidade aqui na Santa Casa em Belo Horizonte né eu como uma colega minha nós somos os coordenadores é muito interessante que ela é comportamental e a gente tem diálogos

excelentes né a gente está sempre trocando ideia se dando bem e a gente recebe muito muitas pessoas na no ambulatório de sexualidade né que aliás é o único de Belo Horizonte fala com muito orgulho ambulatório de sexualidade dentro da Santa Casa com distúrbio sexuais que aparecem na oralidade aquilo a coisa interessantíssima né então isso aqui vale né e o ambulatório de obesidade lá é impressionante as pessoas que a gente vê né você não vê essas pessoas em outro lugar consegue andar então ali né e interessante rosa não sei se você já observou isso tem pessoas

gordas quase com obesidade moda não é assim excessiva não e que não se acham gordas tome imagem do corpo né assim mas como né não sou gorda não eu sou xuxuda mas não sou gorda não é interessantíssimo isso né mas isso aí pode ser um ponto aí para nossa discussão do curso Qual outra questão podemos pensar sobre as doenças como a auxilismo que que é otimismo e outras dependências químicas algo singular com descarga através do corpo eu não sei o que é o seguinte Imagino que seja alcoolismo né não é essa Eu acho que sim

podemos pensar algo similar Mas o que eu observo Eu sou um dos sou Sócio é ter uma clínica aqui nós somos quatro Sócio é uma clínica de que trabalha essa questão de drogas né o que eu observo eu nunca trabalhei muito com drogado não tem muita paciência não acho que ele frustra muito né você tá esperando agora trabalho muito com paz de drogado né e o que eu percebo é que é o drogado é drogado desde sempre desde que nasceu Claro que não É na droga né mas ele não tem contato com limite não tem

contato com a frustração Então como ele ele quer um presente hoje é hoje não pode esperar aniversário daqui um mês não eu quero agora então esse tipo de funcionamento psíquico Eu tenho um texto sobre isso depois eu até pedi eu não sei Carolina se eu ponho e eu queria que você pusesse aí por favor ou eu ponho nos comentários né o meu site porque nesse meu site eu tenho muitos trabalhos sobre esse tema eu não sei como é que eu ponho isso aqui eu queria deixar aí o meu site né sobre Ah agora que eu

tô vendo como as pessoas responderem aqui meu site tem alguns textos sobre drogas e que eu trabalho isso né a dificuldade da pronto é esse pôs o meu site depois vocês olhem Lá tem muito texto Eu gosto muito de escrever escrevo muito né a maneira que eu lido com as coisas aí é através da escuta e tá escrito desculpa que vem de uma escuta né então escrevo muito é muito trabalho no meu site que é só entrar lá baixar ele então é o que observa aí nas dependências químicas não é Regra geral né É que

às vezes elas pode pensar com psicomático é algo ela não é sintoma de não é algo que a pessoa se entrega que você apaga né E que tem isso né claro que quando você é pequeno Você Faz birra para comer o chocolate você ganha Não Faz Mal nenhum agora quando você chega na unidade né em que a vida te traz frustrações né como é que você sabe disso há o alcoolismo as outras drogas elas são uma tentativa de fugir né Essa dessa situação tão frustrante né só que você não foge né e tem um problema

nas dependências químicas a gente tem que entender dependência química também não é só como as drogas ilícitas as drogas lícitas né Dependência em antidepressivo dependência e remédio para dormir não é jeito né Tem uma turma na Inglaterra e processou uma Indústria Farmacêutica sobre o problema do sangue depressivo que nem Resolveu a depressão acabou aquela depressão ali né direta mas a pessoa continua dependente da mesma droga Só que essa droga é lícita costuma Fortuna né E outra coisa mas então eu acho que essa pessoa né ele chega numa época da Vida em que a vida traz

frustrações e o texto do Freud é mal-estar na Cultura né ele vai dizer isso que a droga ele usa uma expressão interessante né um quebrador em alemão de preocupações né você todo mundo quem é que tá chateado com alguma coisa você toma dose isso Pega um bosta aquela beleza tudo bom outra vez só que passa né agora o drogado não aguenta frustração e ele tá constantemente nisso e traz esse estado agora ainda já que você citou isso aí nesse mesmo texto o Freud nos lembra uma coisa muito interessante né que o nosso organismo produz essa

substância né se você for pensar daquilo que a gente chama de mania né antigamente Psicose maníaco depressiva agora é bipolar né mas tudo é mesma coisa ponto de vista dinâmica profissional né você tá eufórico aquela um dia que todo mundo tem se levanta a mil por hora tem algo aí que mudou a sua química né E que você não tomou nada uma coisa do próprio corpo né Agora eu acho que fica uma pergunta interessante se humilhar uma descarga no corpo eu não sei se seria similar eu sei que é uma angústia que a pessoa tenta

anestesiar outra pergunta João Lins Doutor Paulo boa noite boa noite como diferenciar o perfume psicomar de agradecimento puramente biológica a escuta João a escuta que vai nos dar isso né É difícil você separar puramente biológico ou puramente psicossomático né Tem uma doença né a gente sabe que isso foi uma grande contribuição que a psicologia trouxe particularmente a psicanálise né aquela fala clássica né que o médico cura da doença o médico cuida da doença e o psicólogo psicanalista doente faz essa diferença eu acho que não tem como a não ser que foi uma coisa assim muito

violenta né um giro sei lá o que que você tem uma coisa que você sobe a lógica né A Teoria psicanalítica aqui do psicossomático vai dizer né que é o psiquismo faz parte como eu já disse o psiquiatria não faz parte isso né a psicologia o psiquiatra faz parte do sistema imunológico né então você uma doença que você contrai com o fundo absolutamente biológica vai lá no médico o médico que te dá você tá aqui saiu esse exame aqui tá alterado o seu exame e isso aí tem a gente sabe que isso tem fatores psíquicos

Então essa puramente biológico eu vou te dizer João que eu não sei eu não sei se eu concordaria não sei que seja uma coisa como eu disse assim né Muito e a idade o povo vai envelhecendo mas o próprio envelhecimento né é muito curioso porque o Freud diz eu sou bem infligência estão vendo o Freud vai dizer que o organismo tem ele sabe de que que ele vai morrer ele tem os meios para morrer então puramente biológico acho que não consigo pensar em algo puramente eu acho que os dois estão presentes Claro que pode ter

algo né você falar pegou tá com cirrose de tanto que bebeu é biológico é mas o que que levou a pessoa beber tanto que desespero foi esse também não eu acho difícil isso mas eu acho que aí é importante da escuta não doente mas da doença quando que isso começou né como é que foi e essa escuta né eu recebi uma pessoa um dia desses que veio com discurso assim totalmente aberto só você vai ouvir não tem nada minha vida é muito boa mas tem isso tem aquilo então vai aparecendo essas coisas que tem a

ver com som mágico não tem nós somos Corpo e Alma no sentido de gás alemão na Espírito católica né Essa divisão Corpo e Alma corrupção que vem vários gregos é psicanálise acaba com isso né é uma é uma uma coisa que é psicanálise traba tenta é juntar de volta e o Freud consegue isso e vão com o conceito de pulsão e é interessante né pulsão é o que une o soma ao psico através de uma representação mas o Freud com cuidado que ele tem né ele vai dizer que essa frase que nos deixa assim desconcertados

né o Freud vai dizer que a Teoria pulsional é a mitologia da psica a mitologia você não pega pulsão você cria igual um postulado né você cria um postulado que você vai trabalhar com ele mas é uma mitologia Mas alguma pergunta gente é tem gente colocando coisa aqui eu tô vendo aqui é eu não consigo falar e ver aqui tá Então eu queria que vocês pusessem como a Ana Cláudia acabou de fazer Professor sim a convide não foi um gatilho Avassalador se foi não para o psicossomático eu diria até um texto no meu site tem

dois um eu escrevi com uma grande amiga de Belém que saiu logo após aquela tragédia que nós tivemos aqui de Brumadinho né e o convite aí logo depois né e eu tenho um outro texto que tá lá no site Tá quentinho ainda eu pus essa semana que chama órfãos do outro do outro do grandioso exatamente sobre o a covid o que é covid provocou foi aquilo que é psicanálise vai chamar de rifas e Skype que a tradução para o português que não é uma tradução boa é desamparado né a convide nos julgou de cara de

frente com nossos do outro né vai adiantar você não podia despedir de quem morreu foi um negócio horrível morria de medo de sair de casa tem gente que adoeceu e isso e isso é propiciou né ela trouxe várias manifestações não só psicossomática como os neuróticos né eu atingir uma pessoa online online agora estou aqui e que fazia terapia de máscara Eu nunca falei nada tem algum dinheiro tirou Alasca né mas é um negócio muito curioso não era esse medo a terapia de máscara conversando com a pessoa que a coisa curiosa né então nós temos a

corrida despertou não só manifestação psicossomática como neurose Adormecida né e fora relacionais né pessoa que vivia lá com companheira com a companheira que via uma vez por dia no final da tarde passou a conviver 24 horas né Isso foi também não foi fácil né então concordo inteiramente com você para manifestações psicossomática e eu diria para o Patos para a patologia só que Patos aqui não tem o sentido de doença Tá parte do sentido primeiro da palavra Patos ou são paixão no sentido grego então a patologia é um Logos um estudo das que movem o ser

humano então a covid despertou essas paixões nesse essa energia algumas pessoas viveram bem outras não deram conta de nada né outras não sai de casa tem gente que não saiu tá até hoje dentro de casa aí agora que tá ameaçando essa outra leva aí né tá dando mais coisa também alguém aqui esse aqui eu consegui ler FC marra e não sei quem é FC Então o senhor acredita que o sistema imunológico é tão gerente é todo gerido pelo psiquismo Não não é todo isso aqui mesmo todo jeito não não é gerido pela psiquismo é que

o sistema imuno psiquismo da pessoa né ele afeta o sistema imunológico nós todos sabemos disso Como tem gente que tem uma disposição para estar gripado aconteceu nada ficou chateado com alguma coisa gripa arruma uma infecção tem nada né então um sistema imunológico ele afetado não é todo gerido que aí fica contrato que eu tô falando que não pode ser fundamentalista né mas sem dúvida dependendo do que acontece na sua vida e do seu sequismo Como que o seu psiquismo é construído para dar conta porque o que que é o psiquito se quis não é um

não vou entrar nisso aqui né Vocês acreditam eu tenho texto sobre isso lá mas só para não deixar passar aqui o momento o psiquismo é patológico em sua origem que que é isso psiquismo é construído para nós darmos darmos conta de gerar tanto o excesso interno a minha energia que quer satisfação a qualquer preço interessa a sua objeto em homem e mulher criança bicho que for só que eu não posso porque eu tenho limites impostos pelo pela cultura né então de um lado eu tenho um psiquismo impulsional que quer só satisfação e por outro lado

eu tenho os limites impostos pela cultura é o grande peso fraude moral sexual civilizado desse conflito surge o que eu chamo de psiquismo né que é o que eu quero isso aqui não hoje eu não posso tem que esperar a semana que vem eu quero comprar isso aqui mas só o mês que vem é que eu posso hoje esse édiamento né então a transformação do princípio de prazer em princípio de realidade transformação no anula não você pode mas não pode ter agora pode ter o mês que vem né enfim Então essa capacidade Mari não sei

que esse FC seu essa capacidade depende né o tanto que você gera isso mais ou menos dá conta de aguentar isso interfere diretamente no sistema imunológico tem gente que passa aí coisas horríveis e tá bem e outros uma pequena contrariedade alguma coisa assim tão de cama doente não tem nada então não é repito todo gerido mas ele não se separa o sistema imunológico e psiquismo os dois trabalham juntos sequismo e soma né então nós temos a lógica vai ser afetado por como eu dou conta de resolver os problemas psíquicos mais ou menos tô aqui meio

sem poder contar o tempo você me fala viu a hora tiver que ser vamos ver o que que a Sandra de rato perguntou Professor poderia ter sido comentário sobre a síndrome das pernas inquietas Olha só vindo das pernas em que a Gente confesso que eu nunca ouvi falar disso mas imagino que que é né você fica lá eu acho que é isso aqui encaixes é exatamente como você tá pondo aqui um sintoma estérico é seria alguns autores vão dizer não que isso aqui que eu nunca vi falar disso tá aquela pessoa que tá super Calma

eu conheci uma pessoa assim não eu sou muito calma tá com a perna cruzada e a perna mexendo assim o tempo todo tá muito calmo né então eu acho que essa essa essa síndrome de pernas inquietas que for não deixa de ser uma descarga né porque aquelas histéricas o Freud continua tendo mas são mais rápidos né a histeria masculina eu tenho e orientei uma tese em Belém tem um texto meu sobre isso no site sobre teríamos masculina né homem não tem histeria como não tem né e sai por essas coisas né mexendo aqui mexendo ali

você deu um cigarro no outro isso são algumas leituras não estou dizendo que é isso não podendo falar isso mil vezes né trabalhar com causa e efeito na psicanálise nós temos uma leitura que pode ser mas eu gostei dessa síndrome das pernas inquietas nunca tinha ouvido falar eu acho que eu tenho viu Ou essa aí para começar a Geraldo eu diria direto Deixa eu ver se eu vou pegar aqui para você ver a capa eu tenho que tirar isso aqui né senão não aparece pano de fundo sem plano de fundo tá aqui Olha o subtítulo

nesse livro tem um capítulo Geral de exatamente o capítulo não sei o capítulo o capítulo 2 que chama a Matriz do psicossoma é um livro de referência para quem trabalha com psicológico pode até não concordar Tá mas ela tem vários livros estetos é muito bom o primeiro dela foi em defesa de uma certa normalidade que é também muito interessante ligado ao psicossomática por aí fora mas não vou falar dela que nós queremos tempo de ouvir na discutir lê-la exaustivamente Qual outra pergunta Afonso caro professor raimi de Castro psicossomáticos não corre o seu risco de exagerar

na dose tornar o sujeito eterno buscadores sentido que facilmente pode aumentar a angústia Olha eu acho que isso acontece não é só no caso psicossomático não né Eu acho que não trabalho terapêutico seja ele qual for né pode ser psicanalítico não psicanalítico né é esse risco acontece de procurar sentido né e eu acho que é psicanálise vai exatamente mostrar né que não tem um sentido e essa busca eu não sei se tá falando sentido como eu apresentei assim né essa busca que é tentar achar o início do estudo né como eu falei ser neurotiza o

sujeito né isso ocorre na transferência né não é uma coisa que a pessoa vai procurar é a transferência que propõe isso de transferência seja uma coisa muito seja conhecida de todo mundo aí também merece todo um outro estudo né sobre o que é transferência desde o Freud é outro ponto né não tem uma meta psicologia da transferência devia ter né transferência em fraude é uma coisa melancline é outra com sujeitos suposto saber outra transferência todos têm maneiras diferentes de ouvir aquilo e isso que tá perguntando Afonso de fato pode aumentar né Você pode dependendo da

situação analítica você ficar ali numa transferência meio paralisante isso é um avançar né então não é a pessoa que vai ficar é algo que tá que não tá sendo ouvida trabalhar de sobretudo no conceito fundamental um psicossomático foi banido a palavra não conceito né é a questão da conta transferência né quando fala que não existe conta transferência Tá certo não existe a palavra não precisa porque tudo é transferência mas o fenômeno existe eu tenho um livro aqui em francês que é lacanha a conta transferência você tem isso agora é claro ser transferido contra transferências sentido

assim né mas o analista qualquer que for a linha dele a caminhando O que foi ele pode por exemplo um dia marcar uma sessão esquecer de isso é conta transferência quando você simplesmente esse tipo de coisa você tem que estar atento tal mas não poder mais achar que não tem e a conta transferência é importante não consigo somático o que que é aquele paciente desperto em você você já devem ter atingido por exemplo os paciente mais melancólicos mais deprimidos e que você sai das sessões votado paciente esgota né isso tem alguma coisa aí eu não

sei se eu te respondi mas é por aí que eu consegui entender a pergunta obrigado pela presença Muito obrigado isso tu és tu foi um prazer estar aqui com vocês espero ter deixado vocês curiosos para o pulso Isso é que é importante estar aqui no Extra sempre muito bom e eu não sei se tem como essas perguntas era serem copiadas aqui não sei eu não tenho como fazer isso mas se vocês tivesse eu gostaria de dentro possível viu gente responder a vocês não vou responder tudo mas alguma coisa poderia responder poderia pensar em como trabalhar

isso tá eu agradeço muito a presença de vocês essa oportunidade do Instituto iesp tá nos dano e espera a partir de segunda-feira todo mundo caderno novo para a gente discutir o que a gente vai trazer aqui para o nosso trabalho muito obrigado boa noite a vocês se for possível tentar pegar essas questões que eu gostaria de saber desse muito bom para mim que as dúvidas de vocês me fazem pensar e só assim a gente pode progredir o pensamento boa noite obrigado e até segunda [Música]