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[Música] Olá terros como é que vocês estão sou Rogério Vilela tá começando mais um você deve tá estranhando é o Rogério Vilela mesmo com esse novo penteado em homenagem ao Ronaldo de que Copa 2002 2002 eu eu sou fã do Ronaldo queremos ele aqui então eu estou assim por causa dele Acabei de fazer um implante e vamos ver se nasce mais cabelo aqui já tava cabeludo agora eu quero ficar com topet cara aquele Topete de Johnny Bravo Johnny Bravo então aqui tá começando mais uma inteligência limitada o programa onde a limitação da Inteligência acontece somente

por parte do apresentador que vos fala sempre trago pessoas mais inteligentes mais interessantes e com a vida muito mais de debatível debat debatedora do que a nossa né muito mais debatedora que que você tá olhando preocupado PR os lados aí é que alguém esbarrou na a câmera aqui e Mud e mudou E aí Tá bom então arruma a câmera enquanto isso ou dá para você falar é Não dá para falar então beleza Como vai ser a participação do pessoal que é muito importante esse debate porque a gente vai pegar perguntas para os dois Pergunta individualmente

para um e para outro e pergunta para os dois e peguem perguntas boas hein é não não suavisa não não não não su avisarei beleza galera é o seguinte essa é uma live extremamente importante muito legal muito topíssima então você já participa com a gente aí eh mandando seu super chat mas vou ter que pedir né Vamos ter um certo respeito com um certo porque é impossível o pessoal ter respeito nesse chat pessoal Sem respeito é mas num debate como esse Vamos tentar não xingar as mães os amigos exato poos amigos os amigos Até a

gente pode quem não tá aqui não pode a gente pode exatamente então e manda seu super chat eh se inscreve no canal e torne-se membro para não perder nenhuma Live já deixa o like se você é membro você tem prioridade nas perguntas suas perguntas são passadas na frente dos outros então torne-se membro além de ganhar brente é ou não é exatamente podemos começar podemos começar eu vou pedir que você abra aí o regulamento que a gente fez umas regrinhas aí para para falar e você vai me ajudar a ler esses regulamentos enquanto eu falo do

nosso patrocinador que tá sempre aqui com a gente e proporcionou esse debate Fantástico pode ser pode ser então vamos lá terros aí de casa você sabia que existe cachemir vegetal Mas e aquele que é feito de soja não sabia né pois agora você tá sabendo o tecido de soja foi produzido pela primeira vez nos Estados Unidos em 141 eu nem tinha nascido ainda viu antes que você faça alguma piada Ah eu acho que tinha não tinha ele é derivado de resíduos ou subprodutos da indústria da soja incluindo óleo tofu e ou fabricação de leite de

soja e as principais características incluem alta respirabilidade dif falar Fala aí respir vezes respir Caral respirabilidade respirabilidade isso maciez conforto resistência a vincos e os raios e a raios ultravioletas ó são tantas vantagens que eu vou te falar mais coisas me disseram que é uma escolha Popular para fabricação de roupas esportivas também Inclusive tem uma marca uma marca norte-americana que cria roupa de ginástica feitas de Caxemira base de soja PR yoga dança barra e balé e não para por aí tem fabricante de jeans também usando esse tipo de tecido também você sabia cara eu não

sabia então ó se você quer saber mais curiosidade como essa que que faz você acessa o Instagram a do aprosoja MT do qu de Mato Grosso @ apros GMT e descubra mais sempre com curiosidades sempre com Quiz que a gente faz aqui também uns quizes exatamente né não sei se o plural de quiz é quizes vai ser agora agora é fechou enfim se você não não quer ir no Instagram ali @pr MTS é só você ler o CR code na tela ou ir no link na descrição fechou agradecer demais o convite aí aceito pelos dois

participantes aqui do debate Muito obrigado e Lucas pavanato Gustavo Machado vocês tem agora oportunidade de se apresentar pro pessoal e Gustavo você para essa câmera e o pavanato para aquela mais à direita a sua ess não aquela lá pode ser para essa também essa aqui tá tá para ele também então você escolhe uma dessas duas e você escolhe ou essa ou essa cada um tem duas câmeras aí Gustavo comece por favor eu quero meu presente inútil porque é a primeira vez você tá vindo aqui né claro começa com presente inútil por Primeiro você apresenta é

melhor claro claro me primeiro meu nome é Gustavo para quem não me conhece e eu trabalho no instituto de Assessoria Econômica pros trabalhadores para quem não te conhece é Gustavo Qual é o apelido para quem não me conhece é Gustavo também só não tenho Machado é o machado é mais ligado ao canal e minha atividade e tudo mais eh trabalho no iles um instituto que faz Assessoria Econômica para organização de trabalhadores sou militante do PSTU partido socialista dos trabalhadores Unificado eh e já tô aí algum tempo na estrada com produção voltada pros trabalhadores teórica Econômica

etc trouxe até aqui para presente começar pelo útil o inútil eu vou depois tá ó coloca aqui esse é um livro que eu publiquei alguns anos atrás faz parte de uma trilogia para apresentar um pouco do pensamento Marx mas não tal como ele aparece no YouTube tal como ele escreveu e a vida que Ele viveu tem muita deturpação amplamente desconhecida como poucos autores na história né porque quem volta do nome do Marx surgiram muitas disputas muitas lutas muitos conflitos muitos interesses então é muito comum fazer uma varredura na vida individual dele para encontrar aqueles elementos

que vão ser que podem chocar as pessoas ou causar uma má impressão Então imagina se você pegasse todos os seus e-mails WhatsApp todas as gravações toda a documentação da sua vida e selecionasse aquelas meia dúzia e uma dúzia que causar a pior impressão possível então é mais ou menos assim que que Marx analisado e seus textos muito pouco conhecidos muito pouco lidos normalmente mais por manuais então é uma tentativa de fazer uma análise mais séria mais rigorosa completa é uma trilogia Marx a história é o primeiro esse ano sai Marx a filosofia em dois volumes

que é uma leitura completa do capital do Marx dos Três livros do capital do Marx recomendação de Luigi aqui pro Podcast falou muito bem de você e você volta depois para falar mais sobre Marxismo aqui fechado com certeza fechadíssimo você só Ah achei que não tinha feito dedicatória obrigado não e não só também do Instituto que eu trabalho laes essa é uma revista que nós publicamos eh ela é inspirada em revistas como exame Valor Econômico mas que apresenta o número das empresas das instituições públicas da perspectiva dos investidores grandes investidores capitalistas Essa é da perspectiva

dos trabalhadores as empresas que mais exploram as que TM maior produtividade do trabalho eh estado municípios que menos investe em educação saúde etc eh e com a metodologia própria que nós des envolvemos aí ao longo desse período Esse é de 2021 esse ano vai sair o de 2025 e vai ter o anuário eh brasileiro e mundial também a gente nessa já catalogou mais de 1000 das maiores empresas do Brasil eh numa série histórica longa temos agora também a mesma coisa feita internacionalmente então com a análise das grandes multinacionais e tudo mais obrigado dema e o

inútil Rapaz o inútil é algo que pode soar estranho mas pra geração atual é inútil para mim não é tá Ah um CD o CD do Gênesis ainda cara esque exatamente a esquecida mídia física o CD do genes sell engl by the pa uns que eu adoro sou fã de rock progressivo eh esse em particular com título bastante sugestivo vendendo a Inglaterra libra que é uma ironia que ele faz a respeito da que do que o Peter G considera a destruição da Cultura Inglesa pela sua mercantilização então é Gênesis no começo antes do Phil Collins

né antes do Phil Collins PH Collins é baterista né é e depois ele assume vocal né Exatamente esse aí eu considero o melhor disco do G você gosta da fase do F colins do tanto como essa primeira fase do fil coles eu gosto razoavelmente mais pro pop né É mais pro pop exato É criativo interessante eu gosto da fase do PH Colin também mas nem se compara para mim com a primeira fase melhor CD com P Cara eu tô ganhando muito CD e muito disco disco bolachão mesmo e eu já comprei uma vitrola cara para

escutar os discos e que sensação gostosa colocar agulhinha diferente né nossa mas é é um negócio parece assim voltei a época dos egípcios os Car nem tinham vitrola né mas parece que mas daí depois você come o disco não a gente chama bolachão mas não é de não é comestível não bolachão normalmente é o vinil né é 99% das pessoas hoje é inútil mas assim na minha carteira de investimentos dos últimos dois anos você toad ainda tem tem CD DVD adquiro muito CD um das coisas que eu mais compro com meu uso é CD É

mesmo é o principal ativo que eu gasto o que sobra do meu salário é CD cara eu gastei muito com CD também não sei onde foi parar tudo cara não sei Lucas é contigo tua câmera aquela Se apresente pro povo eu quero presente também boa Bom primeiramente agradecer a oportunidade de est aqui eu vou dizer a mesma coisa que eu disse pro Emílio quando eu fui a primeira vez no Pânico né eu nunca imaginava te aliás eu sonhava mas nunca imaginava que pudesse se realizar a oportunidade por exemplo hoje de ser Vereador como eu sou

graças a Deus muito bem votado tenho 26 anos eu fui Olha só compara tua vida com a vida dele cara Quantos anos você tem 25 Onde você tá no maior podcast do Brasil mandou ó ó primeiro corte já tá aí já tá aí eu queria humilhar o cara o cara me deu invertida Na boa velho realmente tá bem mas eu tô falando o cara 26 já Olha só mais votado né Graças a Deus fui o mais votado do país e eu não imaginava também ter participado do Pânico que nem eu participei e agora realizando o

sonho também o podcast que eu mais acompanho muito pedido aqui é é o inteligência limitada Então já conversamos outras vezes não deu a gente tava pensando em que debate como fazer e esse é o primeiro de de muitos dependendo do que acontecer aqui também n aí queb pau nenhum dos dois volta mais né isso aí mas agradeço a oportunidade mesmo tô muito feliz de estar aqui acho que é uma oportunidade pra gente discutir debater ideias aí e é sempre é sempre isso cara você se você tem convicções você tem que est disposto a expor as

suas convicções ao debate ouvir o outro e você sempre vai aprender alguma coisa com debate para bem ou para mal então eu tô aí E são poucos esquerdistas também que tem coragem de debater então é é mas hoje em dia hoje em dia tá a galera vem bastante aqui viu Tem depois com Elias sentir a necessidade né Elias é Renata debate que foi um grande debate eh Kim e e Jones Manuel foi um grande debate ncolas e e e o Nando foi histórico aqui aquele lá e tivemos vários aí né com a com com Tábata

e e e Sales né a gente a gente tem uma uma uma uma linha de debates muito muito ativa aqui não só política mas também religiosa né e é você o programa a galera acha que eu assisto e por conta de política não eu assisto por conta da teologia mu te inclusive comecei meu mestrado em Teologia agora é um tema que eu gosto mas termina sua apresentação então desculp lá então é agradecer essa oportunidade mesmo de tá aqui tô muito feliz e acho que vai ser um debate interessante e trouxe também o presente inútil eu

eu não sou um cara que muito materialista então não tenho muitos Bens Materiais antigos guardados nem nada então o que eu pensei em fazer uma piada então aqui ó para começar o debate daquele jeito trouxe o Manifesto Comunista presente bem inútil não vai usar para nada já comeou com uma cutucada aí hein Olha só você pode usar como peso pra porta calçamento pra mesa alguma coisa assim tá certo obrigado demais Eh vamos então explicar aí né É tu como vai ser aqui as regras que a gente acertou com os dois a gente tem um um

um período aí que pode variar né a gente sempre coloca o período mas ele pode estourar de duas a 3 horas abertura então 5 minutos para cada debatedor que que vocês fazem abre o tema que vocês querem fala o que vocês quiserem livremente 5 minutos primeiro bloco Então vai ser tema livre cada um pergunta pro outro 3 minutos para perguntar 5 minutos para resposta 3 minutos para a réplica segundo bloco perguntas minhas barra eh do do pessoal do chat né Vamos usar mais o chat Exatamente são oito perguntas com alternancia de quem responde primeiro cada

debatedor também tem 5 minutos para responder cada pergunta e terceiro bloco confronto direto de novo e aí é a gente vai fechando as pontas e cada um faz a conclusão no final também com 5 minutos para cada um vamos lá Vamos neste momento Então fechou querem no par Oí ou alguém quer começar aí a a a abrir o assunto Lucas pode começar aí um J pô pode ser você começa manda a bala o debate o início foi apresentado com Marxismo e liberalismo depois apareceu o Marxismo e conservadorismo exatamente o Ô Lucas você quer ir para

que lado você quer ser apresentado como como eh um um Liberal ou como um conservador para onde cara eu quero ser apresentado como um cristão Eu acho que é a melhor definição Eu não eu tenho Cristão bar conservador é eu tenho afinidades com algumas ideias do conservadorismo algumas ideias do liberalismo mas não fecho totalmente com nenhuma a única a corrente de pensamento que eu fecha é o cristianismo Tá bom então sabendo disso mande bala isso aí então tá certo era bom estabelecer eh eu vou fazer uma introdução rápida sobre Marxismo no sentido muito parecido com

que eu sempre faço na verdade eh Há Muita confusão o nome é muito utilizado né bastante mas poucas pessoas têm uma ideia de do que é esse movimento então o Marxismo não é só uma concepção uma teoria mas uma concepção que leva o estudo A análise da realidade chegou a algumas conclusões tendo em visto o que é essa realidade Então isso é o primeiro aspecto O que é o Marxismo não parte como as pessoas pensam de um modelo de sociedade futuro de de uma Utopia de como a sociedade deveria ser idealmente de como as pessoas

são por natureza Ele simplesmente não leva não parte desse tipo de coisa ele parte da análise do que é a sociedade que nós vivemos Quais são as características dela como elas como ela funciona quais os seus problemas e tendo em vista esses problemas O que que a gente pode fazer para avançar e diante disso esse movimento ao estudar o que é ade que a gente vive e capitalismo pro Marxismo não é xingamento Não é nada disso é a forma como os homens organizam nesse mundo que nós estamos hoje na sociedade que nós estamos hoje chega

à conclusão de que o capitalismo tem eh contradições problemas que são insolúveis que que significa isso que ele não pode se desenvolver de maneira continuada e consistente sem gerar crise sem gerar desemprego em massa sem gerar situações que assolam a enorme maioria das pessoas ainda que ele Desenvolva a técnica continuamente né desenvolv a técnica produtividade tecnologia Hoje nós estamos vendo aí a inteligência artificial E pior todas as tentativas de solucionar de administrar o capitalismo todas elas eh elas estão fadadas ao fracasso eh no curto Médio prazo sejam elas intervencionistas por meio do Estado sejam elas

mas com maior abertura eh com menor intervenção externa de algum agente externo como o estado por exemplo o que aliás se a gente parar para analisar tem muito a ver com o que tá acontecendo hoje no mundo inteiro se alternam governos intervencionistas normalmente caraterizados como esquerda com governos com maior abertura Econômica normalmente caraterizados com direita e Regra geral todos eles saem desmoralizados e se vem o a outra vertente depois se governa mais quatro o anos é uma mas não é uma alternância alternância não tem problema é alternância marcada pela desmoralização ao final de cada mandato

verade né às vezes se pega uma conjuntura favorável permite um pouquinho mais longe quando se Insiste e parece uma torcida da oposição totalmente contra para aquilo D errado para eles subir no poder questão é sim então o Marxismo não torce para as coisas dar errado a gente constata pela análise da sociedade que a tentativa de administrá-la vai dar errado não Por uma questão subjetiva de torcida para Aquilo é igual um médico que faz diagnóstico de uma pessoa descobre que ele tá com uma doença gravíssima que se não fizer um tratamento x a pessoa corre morrer

ele não é um pessimista a respeito daquela pessoa baseia no estudo que você tem daquela doença das suas características como que ela evolui então é mais ou menos a mesma coisa então quando a saída eh do Marxismo é uma perspectiva revolucionária não é uma escolha ora não tendo solução em todas as tentativas de administrar o capitalismo todas elas estando fadadas ao fracasso Devido as características internas à própria sociedade no debate a gente vai ter ocasião aqui de detalhar vários aspectos disso né Eh e não resta outra saída senão transformá-la e essa saída não tem como

ser conciliada porque você tem interesses opostos interesses antagônicos eh e o setor que pode fazer com que a sociedade se desenvolva para um outro tipo de sociedade agora de forma planejada racional que as coisas não sejam reguladas pelo mercado é é identificado na classe trabalhadora não porque ela está Eleita esse papel ou porque ela vai necessariamente eu fazê-lo mas porque essa transformação coincide com eh o atendimento doos interesses necessidades desse setor da sociedade então o que que nós marxistas fazemos tentando convencer os trabalhadores desse projeto procurando mostrar para eles como eh São ilusões as ideias

de que eles vão melhorar de vida pelo livre mercado como eles vão melhorar de vida por meio de um Salvador da Pátria que vi estado vai resolver o seu problema ou por meio de uma organização ou um partido que vai substituir a sua ação então nós lutamos contra todas essas Vertentes procurando mostrar como elas não vão eh itir o atendimento às necessidades a maior satisfação das necessidades tempo livre emprego etc eh e ganhá-los para esse projeto né Para que se possa fazer uma transformação revolucionária na sociedade no sentido de mudar essa forma de organização social

então seriam esses pontos primeiro o Marxismo não é e nunca foi uma tentativa uma uma proposta de administração da sociedade então não se trata de assumir o governo implementar uma série de medidas que vai resolver o problema trata-se de mudar a forma como a sociedade se organiza essa mudança ela parte da classe trabalhadora enquanto sendo um agente social que tem possibilidade de fazê-lo pelo Car que ele ocupa no interior da própria sociedade eh e e a via revolucionária aí não é uma escolha mas é é uma via necessária porque mudar a forma de sociedade não

é fazer uma série de medidas meramente institucionais significa mudar a forma como a sociedade funciona significa ter uma apropriação comum de tudo aquilo né que é necessário para reproduzir a nossa existência para produzir eh eh os bens que são usados para pra sociedade inteira isso significa entrar diretamente em confronto com a grande propriedade e hoje cada vez mais concentrada centralizada na mão de pouquíssimas pessoas e que não se rege pela atendimento às necessidades de quem quer que seja mas por um processo de acumulação a gente vai ter ocasião de discutir aqui também com mais detalhes

que é um processo eh que não coincide com a melhoria e o atendimento n cidade das maiorias das pessoas deu 5:45 né 550 aí você também pode passar não é uma pergunta pelo só abturação pergunta você tem 552 segundos para falar também banato também explane essa o que você concorda no liberalismo o que que te pega no conservadorismo E porque você tá nessa linha do Cristão o que que te faz eh te se consar um cristão é eu entendo baseado em um livro que eu li algumas referências daquele livro que é o visões e ilusões

políticas inclusive deixo a recomendação aqui eh do David cois esse livro ele trata sobre teologia pública e ele lida com as diversas ideologias que nós temos no presente e ele trabalha com diversos autores e qual a visão desse livro que também passou a ser a minha visão você você tem é um esvaziamento religioso no ocidente nos de uns anos para cá esse esvaziamento religioso eh produziu nas pessoas um Anseio de buscar algum propósito para as próprias vidas algum significado e quando você não tem mais o propósito escatológico do cristianismo que é Jesus voltará e restaurar

restaurará todas as coisas Começam a surgir ideologias modernas para eh satisfazer esse Anseio e Na tentativa de substituir essas religiões Então nesse sentido as ideologias modernas elas são nada mais nada menos do que religiões seculares são religiões imanentes que não t o propósito transcendente não acreditam obviamente numa restauração que venha de forte desse mundo mas acreditam em um processo interno de transformação e dentro disso eu incluo o liberalismo eu incluo o conservadorismo que é uma reação ao liberalismo Eu incluo também o Marxismo e as diversas outras ideologias e essas ideologias elas são profundamente religiosas em

sua estrutura Mesmo que às vezes não na teórica na prática acabam sendo eh geralmente elas vão propor um mal pro mundo então elas vão entender que existe um mal no mundo no caso que ele apresentou mal acumulação de Capital etc elas vão propor uma uma provável solução para esse esse problema e vão propor um estado de mundo sem esse problema e como o mundo seria sem esse problema ou seja um escaton né um mundo escatológico futuro no paraíso onde as pessoas vão viver bem por isso por essa perspectiva eu entendo que como são religiões as

ideologias modernas elas são concorrentes do cristianismo o cristianismo Diferentemente dessas ideologias ele tem um propósito que é transcendente obviamente então ele não vai acreditar que é pela força não não sempre né algumas correntes talvez se desvirtue mas o propósito Nem sempre é pela força eh geralmente o cristianismo cristianismo busca algo que venha de fora da nosssa realidade para resolver os problemas e eu acredito e nessa perspectiva agora obviamente que eu analiso as ideologias e dentro dessas ideologias existem elementos da Graça comum o que que isso quer dizer existem e elementos da própria imagem de Deus

que acontecem dentro dessas ideologias que eu seleciono como positivos Então a gente tem que aprender com essas ideologias e ao mesmo tempo existem elementos negativos esses elementos negativos a gente tem que rejeitar então eu tento avaliar nesse sentido o que que eu gosto do conservadorismo eu gosto do conservadorismo porque ele tem uma visão um conceito de reforma Prudente que é você precisa reformar garantir melhorias no sistema para que o sistema não colapse se você não reformar no longo prazo você vai acumular problemas vai acumular Vícios e esse sistema não vai poder perdurar Então você tem

que você tem que ter essa conservação Você tem que sempre olhar pra tradição olhar pro passado e e tentar buscar experiências daquilo que já deu certo e não basear eh o futuro em algo que não não seja sólido isso eu gosto do conservadorismo mas existem correntes conservadoras que podem tem caí também num tipo de relativismo moral é a tradição ela pode simplesmente balizar aquilo que é errado a tradição balizar um preconceito balis exp examente ela pode estabelecer um preconceito uma exploração e aí você tem que ser crítico em relação a isso e é por isso

que é necessário ter um juízo moral e esse juízo moral que eu acredito que está dentro dos homens cess Lis trabalha muito isso esse juízo moral ele nos permite julgar Quais elementos de uma ideologia são corretos e quais não são então não acho que o capitalismo é perfeito obviamente ele dá ele dava vazão para muitos vícios inclusive então ele dá a possibilidade de você satisfazer e d dar vazão a muitos pecados inclusive isso gera consequências negativas é só você olhar o nível e de consumo de pornografia e de problemas relacionados à sexualidade uso de drogas

etc tudo isso é potencializado pelo capitalismo é uma crítica a ser feita agora eu entendo aí já partindo pr pra minha defesa eu entendo que esse sistema historicamente trouxe mais benefícios do que malefícios e por isso ele deve permanecer já Aproveita e manda a primeira pergunta então vamos lá eh minha primeira pergunta pro meu amigo aqui é Sobre o Socialismo né o socialismo ele é responsável por alguns milhões de mortes Inclusive eu acho que você já até admitiu isso em alguns outros debates Mas você acha que houve um desvirtuamento eh e o socialismo ele ele

matou pessoas Esse é um fato inclusive se você for colocar para comparar fascismo socialismo e for colocar para comparar com nazismo você vai ver que na na prática o socialismo matou Até mais então você teve mais pessoas morrendo nesse sistema Apesar dele ele eh a princípio não ser tão chocante contra quanto essas outras ideologias no médio e no longo prazo as consequências Foram ainda mais danosas então queria saber se você se sente tranquilo na hora que você deita sua cabeça no travesseiro defendendo uma ideologia que ela é mais genocida do que o nazismo isso vamos

lá perfeito vamos lá então primeiro eh essa questão das mortes do socialismo grande parte dela é difundida a partir de um livrinho que se chama o livro negro não é um livrinho não n um pouquinho grande o livro Negro do comunismo que é um livro tão interessante que eles definiram que ia ter 100 milhões de mortes antes de definir o que que eles iam colocar lá dentro né que que nós vamos colocar dentro desse livro A gente vai a gente vê depois então toda essa história começa a partir daí então Esse livro foi criado é

um livro de propaganda historiografico não é respeitado em lugar algum esqueci o nome do autor já tem muito tempo chama-se o livro Negro do comunismo perguntando aí vai aparecer ouv isso já tem uns 15 anos atrás e é um livro tão ridículo a contabilidade dele que por exemplo a revolução russa que praticamente não teve mortes nenhuma no processo tão grande foi a sua Participação Popular historiadores de verg Entre seis e oito mortos na Revolução de outubro é mentira Exatamente isso eh a guerra civil que se seguiu depois que foi pela invasão de Inglaterra pela invasão

eh Japão mais de 70.000 soldados japoneses os mortes da Guerra Civil São contabilizados como mortes do comunismo primeiro isou segundo ponto podem colocar na tela segundo ponto eh fala e o os autores são vários ncolas w certo é separar o cronômetro quando você fala tá bom ainda mais essa velocidade que você tá falando vou falar para vocês sobre os né é ncolas Jean tudo bem Sua pronúncia não vai ser correta tranquilo jeanis pané Jean Lu margol carel bartosek e Andre pact tá bom maravilhoso volto cronômetro pode continuar Então vamos lá segundo lugar socialismo não é

uma pessoa né e nunca matou ninguém tô querendo ver a filmagem do socialismo matando alguém a gente tem que analizar os processos o papel que os indivíduos realmente cumpriram a servi do quem eles estavam e não simplesmente mortos do socialismo até porque nesse caso seria muito fácil de destruir basta a gente pegar então a história do capitalismo que só se generalizou por meio de um processo de colonização eh no mundo inteiro cujo número de morte estrondosamente maior posso citar alguns fatos muito rápidos aqui por exemplo colonização da Índia que se dá por meio de uma

empresa privada companhia das Índias ocidentais uma empresa inglesa eh sociedade anônima companhia das Índias ocidentais lá na Índia levou a cerca de 30 milhões de mortes as fomes de bengala que vai do século XVI até meados do século XX guerras do ópio na China também levou milhões de mortos processo de colonização na na África eh milhões de mortos Ruanda é um caso assim estrondoso que eu convido vocês a conhecer melhor onde os holandeses chegavam lá eh pegaram a população viram que tinha um certo grupo étnico de minoritário diferente do outro falaram vamos pô esse grupo

étnico minoritário para governar e depois que eles criaram esse sistema eles abandonaram e veio depois um massacre de um setor sobre o outro com mais de 2 milhões de mortos para não falar de tráfico negreiro processo de exterminação das populações originárias aqui na na América inteira inclusive com políticas conscientes de estado como nos Estados Unidos que houve por décadas eh estimativas aí variam as os menores números a 40 milhões de mortes e chega até a 100 a depender do Historiador Para Não Dizer século XX que guerras mundiais que são marcadas por quê guerras mundiais e

disputas de mercado disputas capitalistas disputas de zona de influência Primeira e Segunda Guerra Mundial os eventos que mais mortos produziram eh eventos de intervenção humana direta porque asos milhões de mortos contabilizadas lá no livro Negro do comunismo a maioria delas é análise de estimativas de mortos por fome catástrofes econômicas coisas dessa natureza Então os dois eventos de intervenção direta maiores mais genocidas que houveram no século Primeira e Segunda Guerra Mundial né Então nesse sentido se fosse essa questão moral para se deitar a cabeça no travesseiro e pensar o capitalismo ficaria realmente muito complicado O que

não quer dizer que eu avalizou processos como a burocratização que houve no interior da União Soviética sobre estalinismo que houve repressão sim houve mortes muito significativas eh de mortes diretas por meio de perseguição política pode ter ultrapassado 1 milhão e políticas conscientes que foram feitas na União Soviética para exterminar certos setores sociais como famoso famoso caso da Ucrânia que de fato matou milhões de pessoas e também aí disputas historiográficas sobre os valores eh esse esse movimento que não foi um produto Genuino do Marxismo mas da sua degeneração e depois que os países capitalistas do mundo

inteiro se voltaram contra a Revolução Russa foi combatido pelos marxistas de fato inclusive denunciado com inúmeras publicações na ordem do dia por exemplo massacre na Ucrânia os livros do trotes não só denunciam o massacre na Ucrânia Como já detalha lá em meados dos anos 30 quando tava acontecendo o número de mortes o que que significava e etc eh então isso os marxistas que foram na verdade vítimas dessa degeneração foram os primeiros a denunciar essas coisas tá três minutos paraa réplica sei que você não concorda com tudo aí então manda bala Lu não concordo com nada

quase e primeiro ele faz comete diversas falácias aqui eh que ele sempre usa né e para tentar ludibriar as pessoas que estão assistindo é dizendo Ah o livro negro é o livro é a única fonte quando existe um consenso na academia sobre as mortes né existiram muitas mortes mesmo milhões não foi tão poucas quanto ele relatou aí até porque o milhão que ele relatou já não é pouco né E você tem tem eh estudiosos como Russel e humel que produziram estudos nesse sentido eh mostrando também essas mortes esses estudos Ele eles estão disponíveis é um

consenso acadêmico inclusive que o comunismo causou mortes negar isso seria negar a realidade mas para você defender o comunismo Obviamente você você tem que negar a realidade é um pressuposto necessário e e daí ele fala ah na o comunismo não é uma pessoa olha o comunismo ele não matou ninguém então dá para usar a sua lógica também para dizer que o nazismo não matou ninguém não daria para usar porque essa lógica se o como se o socialismo não matou pessoas então o nazismo também porque o nazismo não é uma pessoa que matou outras pessoas mas

ele é uma ideologia que motivou pessoas a matar e quando você cita o capitalismo e você coloca ó o capitalismo e gerou exploração e morte em diversos países ele na verdade ele tá se referindo ao processo de colonização o processo de colonização ele resulta em mortes só que você não vai encontrar nenhum teórico Liberal defendendo que esse seja um processo válido ou defendendo que esse seja o objetivo do processo nunca a maior parte dessas companhias que você defende inclusive elas foram financiadas pelo Estado e elas existem antes mesmo do capitalismo então como pode ser o

fruto do capitalismo a intenção Inicial Não era capitalismo o Brasil não foi colonizado por por objetivos capitalistas porque não existia capitalismo Então o que acontece é você atribui a responsabilidade é o capitalismo algo que não é responsabilidade do capitalismo você não vai encontrar nenhum teórico que defende esse modelo de organização Econômica você não vai encontrar nenhum deles sustentando em nenhum momento que a invasão seja legítima agora quando você fala de Marxismo no Marxismo sim o pressuposto é uma revolução e os processos revolucionários são sangrentos quando você fala de Trotsky que não teve morte no período

ali você sempre Cita uma faixa de anos ali do começo da revolução russa você ignora por exemplo a morte de 21 5 milhões de mortos aí estim ativa você tem estudiosos que apontam isso você ignora e e como se trod que nossa Eu sou um cara bonzinho eu não eu não queria que eles estivessem matando por isso obra mando Mentira você tá falsificando a história Trot Trot ele rompe com a Revolução Russa Porque ele queria que ela se internacionalizar que ela continuasse para outros países ou seja em um processo ainda mais sangrento de colonização é

por isso que ele rompe é ou não é verdade não é isso é exatamente isso é exatamente isso você nega você distorce os fatos Trot que não era nenhum bonzinho tanto que as primeiras mortes as primeiras expropriações e e as primeiras mortes ele em nenhum momento denunciou em nenhum momento Ele denunciou o a União Soviética Teve que pedir ajuda pros Estados Unidos ajuda humanitária dos Estados Unidos porque tinha gente morrendo de fome mas isso Trot não viu Engraçado que quanto quando os objetivos políticos dele foram colocados em segundo plano Aí sim ele rompe e daí

vem aqui o socialista trotskista a defender que ele era um anjinho era uma pessoa boazinha para passar pano pra morte e para genocídio qual a diferença ao meu ver entre um fascista e um cara que passa pano pro comunismo dessa forma agora é contigo Gustavo Você pode fazer uma pergunta para ele já comentar alguma coisa E aí ele responde depois você tem a réplica vamos lá então perfeito não comentário em 30 segundos que aí é bem tranquilo na verdade primeiro companhia das Índias ocidentais era uma empresa de sociedade anônima de Capital aberto com ações em

Bolsa de Valores criado em 1600 né tinha uma carta de monopólio do Estado mas era uma empresa de Capital privado inclusive devia abilizar para poder viabilizar sua intervenção e o que Eu mencionei foram a revolução rus quando ele vai L Nós já estamos no contexto da Guerra Civil que já é outra coisa completamente diferente podemos discutir aí em outro contexto mas eu quero fazer minha pergunta na verdade a pergunta é o seguinte bem eu não sei até eu fiquei confuso né até que ponto Lula cas é adepto do liberalismo mas na resposta ele pode esclarecer

pra gente normalmente se parte da ideia dos liberais de que redução do poder do estado redução da intervenção estatal melhor a situação do país da maioria da né corrupção diminuir corrupção etc etc etc só que o Brasil quando nós pegamos nos dados eh já há mais de 30 anos isso passa pelos governos de FHC pelos governos do Lula pelos governos do temer do bolsonário todos eles a gente tem por exemplo de 2002 para cá tem 4.000 estatais a menos no Brasil as pessoas que trabalham em empresas públicas eh caiu quase pela metade percentualmente tá não

número absoluto era 2,8 passou para 1,4 única coisa que cresceu foi iniciativa privada o setor público no estado caiu quase pela metade na União 40% aproximadamente só nos municípios que tem uma queda pequena mas o setor privado foi o único que cresceu eh qualquer critério que você pega para ter uma ideia gastos com pessoal com com servidores na União era 54% 94 da receita corrente líquida do estado 54% e a 22% hoje e essa queda foi contínua ao longo desses últimos 30 anos então a minha pergunta Lucas é o seguinte eh tendo o estado diminuído

sem parar de meados dos anos 90 para cá em todos os governos inclusive eh Por que que a situação do Brasil não melhorou ou você avalia que ela melhorou né já se fala da década 15 anos perdidos no Brasil ou até mais do que isso devido crescimento do PIB estagnação desindustrialização E por aí vai então se o liberalismo é uma solução se a redução do Estado é uma solução que vai melhorar a vida das pessoas por que que no Brasil que o estado vem reduzindo as estatais vem reduzindo segundo todas as estatísticas vou até pedir

para colocar nas minhas redes sociais alguns dados que eu selecionei para isso aí que são amplamente conhecidos séries estatísticas do ipia mostra número de trabalhadores em cada setor dividido por departamento igual a gente quer então qualquer esfera número de trabalhadores número de empresas estatais e etc em todos esses critérios o estado reduziu e a situação do Brasil no entanto a gente pode ver que é muito mais um desmantelamento estrutural profundo Então por que que não melhorou a situação do Brasil já que o estado vem reduzindo há mais de 30 anos vamos lá bom é são

quantos minutos C C minutos Bom primeiramente deixar claro aqui né quando a pessoa foge da da pergunta É bom deixar claro ele não respondeu aqui os meus questionamentos ele deu uma relativizada ali não não era bem o período da revolução mas trotes fez parte trotes que ignorou essas mortes eh as boa parte das mortes ali correram por fome por quê porque houve Confisco de propriedades e as pessoas que assumiram aquelas propriedades para Teoricamente redistribuir não tinham condição de de manter os mesmos níveis de produtividade Então você teve uma fome generalizada na União Soviética consequências da

Revolução e do modelo que Ele defende aqui é de política que historicamente nunca deu certo mas eles insistem em continuar apostando nessas mentiras né então Eh trotes que não era nenhum anjinho quem passa pano para trotes que tá passando pano para quem esteve ao lado de genocídios e é importante deixar claro que quando ele faz essa pergunta é sobre o esvaziamento do estado no Brasil que gerou pobreza ele está vivendo em outra realidade em um mundo que não é o mundo em que vivemos um país que cobra 50% de impostos em hipótese alguma é um

país que reduziu o tamanho do estado um país que tem mais Funcionários Públicos um país em que você tem mais a distribuição reversa de renda você tem mais dinheiro sendo tirado dos trabalhadores e destinado para grandes monopólios que são amigos do rei esse esse modelo não é o modelo de livre mercado sustentado pelos autores Então quando você fala de livre mercado você tem que ir para os autores e nemum autor defende esse modelo nenhum autor defende esse tipo de intervenção como algo que Deva ser a prática dentro de um Livre Mercado então quadro que é

pintado aqui pelo meu pelo meu adversário é um quadro que é inverídico é você sabe você assim como eu eu tenho empresa trabalho empreendo tenho que pagar tenho que pagar imposto e eu sei como o quanto de estado eu tenho presente você vender meia dúzia de empresa não significa uma redução do estado se você teve aumento de imposto aumento de funcionalismo público e aumento de estrutura você teve aumento de estrutura não teve aumento de imposto você teve as pessoas pagavam o mesmo imposto há 20 anos atrás não elas pagam mais então o Estado cresceu a

dívida aumentou Não aumentou então o Estado cresceu não é só empresa não é você não adianta nada você tem empresa e você tem intervenção adianta você tem empresa e tem intervenção não adianta a intervenção continua a mesma as burocracias continuam as mesmas os impostos aumentaram e ainda assim ainda que nós usássemos esses argumentos tirando os períodos dos governos petistas que fizeram o país eh cair deglin que eu tenho certeza que no segundo turno você votou neles e tirando esses períodos o Brasil de hoje obviamente ele é melhor do que o Brasil economicamente dos anos 50

dos anos 60 e eu tenho certeza que você não vai discordar de mim então assim o mesmo mesmo considerando a falácia trazida por você aqui eh não é bem verdade tudo que você disse você tinha mais alfabetos mais pessoas em situação de vulnerabilidade E hoje você tem um sistema você tem um SUS por exemplo SUS Sistema público de saúde Inclusive eu uso o SUS ainda porque ainda não tem o convênio e esse sistema ele ele ele tá aí as nossa saúde é melhor é um sistema estatal a nossa saúde é melhor do que os outros

países quando você coloca o número frente a frente sempre usa um exemplo dos Estados Unidos mas quando você coloca os dados você vê que a saúde nos Estados Unidos é melhor que aqui o convênio lá é é não é não é não não é caro Ah eu tenho parentes e conhecidos que moram lá convenio lá não é caro as pessoas com conseguem ter acesso a uma saúde melhor que aqui e quando você trata os números os dados friamente você vê que a saúde lá é melhor que aqui e olha que nem é um sistema de

livre mercado como deveria ser a concorrência não é totalmente livre existe sim e uma intervenção muito forte do Estado nesse setor lá dentro e ainda assim eles conseguem ter uma saúde melhor que a nossa então isso mostra isso evidencia que a gestão do Estado ela quase sempre será estabanada é o que O Milton friedman vai tratar quando ele vai eh falar sobre o funcionamento eh das empresas estatais ou da das gestões estatais a gestão estatal ela nunca vai ter a preocupação com o custo porque ela não vai ter a preocupação com o custo porque o

dinheiro de quem Gere o recurso público não é dele então não não não é ele ele tá administrando o dinheiro que não é dele então não tem preocupação quanto ele vai gastar então ele sempre vai gastar mais do que deve e nunca vai ter a preocupação necessária com a qualidade porque o serviço não é para ele o político que que custeia o SUS que que que administra o SUS ele não usa o SUS então a gestão não é feita pensando na qualidade isso sem contar outros problemas que são a corrupção a desconfiança na maldade humana

para você acreditar em um sistema Centralizado no estado que ele vai dizer que o o propósito do comunismo não é o estado não mas é uma necessidade você tem um estado que é a ditadura do proletariado de transição e essa necessidade em si implica em problemas porque você tem que contar que o ser humano é bonzinho que o ser humano quando ele acumular poder para fazer a redistribuição ele realmente vai ser bonzinho e vai trabalhar é da melhor forma possível para estabelecer o novo sistema não é o que aconteceu todas as tentativas socialistas fracassaram então

Eh se se tivesse realmente alguma possibilidade disso acontecer isso teria já acontecido porque tentativas foram várias e nunca aconteceu então quando ele fala o o o Marxismo parte de uma análise da realidade e não propõe nada futuro propõe sim propõe a destruição do capitalismo isso é propor algo pro futuro e o pior não estabelece como vai funcionar o mundo depois depois dessa queda do capitalismo só que vocês estão trazendo um modelo novo então vocês têm o ônus da prova vocês deveriam explicar como as coisas vão funcionar e não explicam não explicam por quê Porque não

sabem porque vocês têm uma Utopia de de que de um mundo sem capitalismo mas vocês não conseguem desenhar muito bem como isso vai funcionar vocês não conseguem muito bem lidar com os problemas é óbvio que vai ter defeitos que você pode apontar no capitalismo moderno e a maior parte desses desses defeitos eles vão estar Associados a relação entre o mercado e o Estado então o agente corruptor é o estado é óbvio que você vai ter esses problemas só que nenhum desses problemas Chega perto dos 100 milhões que o comunismo matou ao redor do mundo vamos

lá 3 minutos para réplica para quem não usava o livro negro 100 milhões voltou né do livrinho que definiu o número antes de definir o que que ia ter dentro do número out eh primeiro a pergunta de fato não foi respondida a pergunta foi eu mostrei aqui com dados se você pode pegar pela ris você vai ver setor público despencou em todos os lugares os gastos públicos só pegar os gastos com pessoal dado amplamente conhecido mais da metade caiu número de empresas públicas 4.000 estatais a menos e número de trabalhadores nessas estatais passou pela metade

e mesmo nessa metade a maioria são empresas que abriram o capital as grandes são empresas que abriram o capital como as fornecedoras de Luz como a semig e Minas que continuam sendo estatais mas com capital aberto a maioria das ações privadas eh mas ele o Lucas colocou um negócio interessante que é a carga tributária Essa realmente não caiu Carga Tributária brasileira que tá abaixo da média mundial não é 50% como ele falou ela oscila entre 32 e 33% a média mundial mais ou menos 34 Mas ela deu vários saltos esse dado aqui dos impostos séria

estatística do IP eu vou pedir para colocar nas minhas redes sociais também primeiro grande salto foi na ditadura militar né que saiu do patamar de 15 para 25% e o segundo no governo Fernando Henrique Cardoso foi do patamar aí de 25 para 32% E desde então ela se mantém incluindo no governo bolsonaro que teve o recorde histórico da Carga Tributária no Brasil no ano de 21 que foi 33.9 por. então a maior Carga Tributária percentual do PIB da história do Brasil foi 33,9 de dos impostos percentual do PIB 2021 dentro do governo bolsonaro e Por

que essa contradição cai o número de servidores públicos cai o número de gastos do Estado como a gente viu de 54 para 22% e ainda assim a carga tributária cresce porque evidentemente o estado vai socorrer o capital por um mecanismo pelo que Lucas falou eu acho que ele deve defender a suspensão do pagamento que é o mecanismo da dívida o qual gira metade do orçamento entre arrecadação e despesas do estado e assistências diretas a iniciativa privada por meio de medidas como terceirização compra de serviços dentre várias outras que foi aliás mantida em todos os últimos

governos do PSDB ao PT passando pelo bolsonaro todo esse mecanismo se Manteve então qualquer conversa de reduziu a tributação no Brasil nos últimos governos porque cortou ABC o d é mentira porque cortou ABC o d e fez crescer efgh de maneiras que o percentual se Manteve no mesmo patamar sendo bolsonaro campeão aí então realmente eu eu tô Definitivamente a favor de que todas as galias que as grandes empresas TM por meio do Estado A começar pela dívida pública seja retirada e principalmente porque a dívida pública tem é ainda mais cruel e mostra como que o

liberalismo é algo que não funciona em lugar algum que as empresas não tendo mais como crescer elas não TM mais como crescer porque o salário é uma miséria porque o emprego Exército indicial de reserva informalidade sem emprego é gigantesca essas empresas vão vender os seus produtos para essas pessoas na sua enorme maioria então elas não tendo mais para onde crescer onde é que essas empresas colocam o capital dela para gerar um jurinho no estado né então o Brasil tem hoje de 6 a 7 trilhões de reais em títulos da dívida interna a sua quase totalidade

eu sei que eu e você podemos ter um título da dívida interna mas iso é um percentual irrisório desse montante Total eh são grandes empresas que não tem mais como investir e não tem como mais investir pelos limites que o próprio modelo capitalista e Liberal mais ainda coloca ao restringir a capacidade de consumo das pessoas que é quem vai comprar os produtos dela no final das contas então ao fazer isso onde que vai ser capital excedente que se acumula e não tem como mais ampliar o processo produtivo né ah produzimos 2 milhões de carros no

Brasil em 2000 mesmo tanto hoje né é 20 anos sem expandir o setor automobilístico até deu uma expansão Zinha uns anos aí caiu de novo porque as pessoas não tem como comprar onde é que eu coloco título da dívida pública então nós que pagamos os impostos porque o imposto no Brasil é sobre o consumo esse imposto depois vai para pagar o lucro das grandes empresas que não podem crescer pelos limites que elas mesmo colocaram segunda pergunta pavanato é contigo contigo aí 3 minutos pra pergunta tá é posso só antes complementar alguma algumas coisas aqui pode

ele passou um pouco do tempo da pergunta você tem 30 segundos aí beleza é primeiramente quando ele fala que não teve um aumento do estado é mentira falácia e você olhar para antes da constituição de 88 por exemplo você não tinha um SUS você não tinha o bolsa família também que é algo muito recente Então você teve sim um aumento do aparato do Estado atuando e esse aparato exigiu um crescimento da dívida e um crescimento dos impostos e e obvi e a dívida a dívida na verdade ela não ela é uma forma de imposto também

porque o quando o governo ele ele precisa aumentar a dívida necessariamente vai ter e para ele conseguir equalizar isso caso ele não aumente impostos ele vai ter que ter um aumento da base monetária aumento da base monetária gera inflação Inclusive a inflação atual é culpa do Lula eu já vou emendar minha pergunta aqui e você com certeza no no segundo turno votou no Lula eu queria saber se você Se a inflação de hoje é culpa dele e se você concorda com as medidas do atual governo de aumentar por exemplo o bolsonaro ele tava mantendo obviamente

teve a pandemia que dific a questão da dívida mas ele Manteve no final do governo ali um superavit o governo Lula ele não mantém mais superavit ele tem aumentado a dívida eu queria saber se você concorda com essas medidas que geram inflação e punem o mais pobre que você diz defender mas com certeza não defende ó nem usou os três minutos Então manda a bala aí agora 5 minutos paraa resposta claro eh de fundo Não concordo com nenhuma das medidas do governo Lula de fato votei no segundo turno como ele bem diz Ou seja você

tem uma alternativa ou outra primeiro turno Eu votei na Vera do pscu partida a qual eu pertenço sem dúv alguma fo Esse é realmente o meu voto eh o segundo turno você tem que escolher entre duas opções e a razão principal pela qual esse Voto no Lula no segundo turno diz respeito ameaça à liberdades democráticas nem tô falando da democracia como sistema seja a liberdade de você se organizar a liberdade de você se organizar seja no local de trabalho seja politicamente que é tá claramente ameaçada com bolsonaro e como hoje salta aos olhos que a

gente já conhece aí os eventos do 8 de janeiro e por aí vai eh mas veja a o governo Lula não tem como resolver E isso nós denunciamos desde sempre foi apresentado com detalh sem mexer na questão da propriedade não tem como resolver o problema do Brasil em todos os sentidos imagináveis passa pelo primeiro lugar pelo fato de que o Brasil não tem um projeto de desenvolvimento e os próprios setores capitalistas brasileiros não tem interesse em ter um projeto de desenvolvimento por quê Porque investir em setores de alto valor agregado setores como eh eletroeletrônico transistor

setores que empregam uma massa grande de trabalh de alta qualificação implica investimentos de longo prazo sem nenhuma certeza do retorno é melhor você investir no agronegócio na numeração que as minas estão aí no agronegócio onde você expande extensivamente a sua produção e não necessariamente em tecnologia por exemplo desmatando Amazônia então o centro do Brasil é esse é um país economicamente cada vez mais centrado eh em produção primária que emprega pouco paga mal salário negócio 80% de formalidade só para dar um exemplo então primeiro aspecto é esse eh não há no governo Lula nenhum projeto sério

de desenvolvimento do país porque não quer mexer na questão da propriedade e os Agentes um segura na mão de Deus e vai que é o liberalismo né de fato esse vínculo teológico eu concordo que tem né o liberalismo funciona assim é a premissa científica segura na mão de Deus e vai deixa rolar deixa rolar o Deixa Rolar aqui no Brasil significa crescimento dos setores com pouco valor agregado pouco emprego não voltado para mercado interno a gente vê inflação aí do ovo por exemplo é um exemplo disso né você vende a cotação pelo preço do mercado

internacional e segundo não mexe no problema da distribuição né não há não há nenhuma medida do governo que mexe no problema da distribuição um país onde nós fizemos esse cálculo no estudo do ilae Os 200 maiores grupos econômicos do Brasil controlam cerca de 50% do PIB do país né os 200 maiores grupos econômicos sendo que desses 200 grupos econômicos uma boa metade é estrangeira e o excedente que elas produzem migram paraas suas matrizes no exterior né os Estados Unidos vive disso por exemplo há muito tempo déf comercial há mais de 40 anos mas as empresas

Americanas espalhadas pelo mundo tapam esse déficit com os excedentes que migram sem qualquer troca para fora então não há mudança nem do ponto de vista da distribuição e nem do ponto de vista de um de qualquer tipo de projeto de desenvolvimento que o Lula chamou de de projeto aí de fomentar a industrialização no Brasil foi subsídios para alguns setores como a siderurgia que continua produzindo a mesma coisa do que ela produzia antes do governo Lula entrar literalmente a mesma coisa o preço subiu ela teve um lucro maior sub subsídio do governo o que que eles

pegam fazem com esse excedente Nós voltamos de novo a questão que o pavanato não vai poder responder nunca que é o quê pega isso e bota em títulos da dívida pra gente pagar o estado e o estado pagar juros para essas grandes empresas né de todos esses setores sem nenhuma ampliação da escala de produção nem nada nessa direção então o pavanato não respondeu a questão que feita lá atrás que mostra a queda dos gastos públicos em serviços nos últimos 30 anos e menos assim a situação do Brasil não melhorou e não vai responder também a

questão do individamento público como sendo aí a salvaguarda do Capital privado que não quer mais se expandir e não quer se ampliar com relação ao governo Lula nenhuma dificuldade de responder isso os materiais que nós publicamos denunciam o governo Lula desde 2002 né denunciam nós temos revistas dossiê sobre análise de governo Lula desde o primeiro mandato eh então evidentemente que não ia solucionar nenhum problema e as medidas com relação à inflação são totalmente inefetivas porque Qualquer mudança na base monetária que não altere o que a moeda expressa que é a produção eh não vai ter

consequência nenhuma agora o que eu queria ver a resposta Liberal é a resposta de como de uma perspectiva Liberal ou se preferir chamar de conservadora não tem nenhum problema eh para resolver o problema da desindustrialização do Brasil que reduz a cadeia de valor do que é produzido aqui que onde as indústrias eh que agregam mais valor que tem mais trabalho qualificado saindo do país eh como é que de uma perspectiva Liberal você pode resolver isso e até fazendo um adendo né Será que é com medidas como a de bolsonaro que autorizou a venda da Embraer

para bo Será que o trump autorizaria a venda da B para qualquer empresa do mundo Então como que você resolveria esse problema aí do Brasil eh pav varato qual que seria su a gente a gente tá na réplica agora você quer já mandar a pergunta porque você tava eu acho que foi uma boa emenda foi então beleza então então ele já mandou a pergunta não temos réplica você já tem então 5 minutos para resposta a bom eh se não mas essa ficou sendo a minha pergunta é você quer ampliar a pergunta pode ampliar pode ampliar

tava na eu tava na réplica eu tava não não Porque antes eu tive os 5 minutos e respondendo a ele agora ele tem a réplica ver o os TR minut da réplica Ele usou menos é agora então você eu fiz os 5 minutos agora ele tem 3 minutos da réplica depois a minha pergunta mas ele não qu você quer réplica para responder isso responder manda manda eh bom primeira realmente né Se o se no liberalismo é Segura nas mãos de Deus e vai no comunismo é Segura nas mãos do próprio Satanás é o que aconteceu

na prática o inferno começa na terra ele não vai conseguir citar aqui para mim nenhuma experiência de socialismo bem-sucedida porque nunca aconteceu e nunca vai acontecer é uma Utopia impossível e você tem E e essa questão da industrialização a desindustrialização não é necessariamente um problema o país pode muito bem se concentrar naquilo que ele faz de melhor e agregar capital naquilo e isso pode sim levar a desenvolvimento e você tem por exemplo regiões hoje do Maranhão que para onde O agronegócio tá indo o Agro que ele demoniza aqui e essas regiões tiveram melhorias nos dados

nos índices de desenvolvimento humano e nos índices também de de renda então Isso prova que você pode sim agregar Capital em em outros países por exemplo você tem países no mundo que não tem uma grande indústria esses países não deixam de ser ricos a Suíça tem uma grande indústria não tem ela ela deixa ser não deixa de ser rica continua sendo rica você tem outros países também que seguem essa mesma lógica Então essa essa falácia de que ah o país Ele tem que ter indústria o Brasil já apostou nesse modelo apostou nos governos de Getúlio

Vargas funcionou nós continuamos sendo sendo nós somos hoje um país rico ou nós continuamos sendo um país patinando na pobreza nós continuamos sendo um país patinando na pobreza então a verdade é que o capitalismo nada nenhum nenhuma mudança social na história do planeta gerou tanta riqueza e desconcentrou tanta a riqueza quanto o capitalismo porque antes da Revolução Industrial o poder estava simplesmente concentrado na mão dos Nobres da nobreza hoje em dia existe mobilidade social as pessoas acendem e declinam os bilionários de hoje eles não são todos os mesmos de é 100 anos atrás não são

um ou dois não mudou mudou não a maioria a maioria mudou Você tá mentindo Você sabe disso Você tá mentindo a maioria você sabe você sabe sim você você faz falar tem algumas tem algumas famílias aí que estão desde sempre algumas é a minoria é a minoria é a minoria tem ascensão tem a possibilidade de ascensão que você não tinha nos regimes anteriores até acredito que o meu amigo aqui jamais ia preferir viver antes da Revolução Industrial ele deve preferir viver agora que é depois da revolução industrial que você teve todas essas vantagens inclusive eh

depois se puder colocar ali tem um gráfico que eu que eu trouxe é mostrando essas evoluções aí pós revolução industrial que são revoluções que geraram realmente riqueza e você tem aqui nunca nunca imaginei que eu ia debater com o comunista ele ia falar que votou no Lula pensando nas liberdades democráticas o comunismo em si atenta contra as liberdades democráticas comunismo confiscou propriedades o comunismo matou o comunismo acabou não existe democracia liberal e comunismo Você concorda com a democracia liberal não concorda Você não concorda com democracia não adianta fingir que defende democracia aqui para ganhar a

simpatia do público Deixa claro eu não defendo democracia fala eu defendo a ditadura do proletariado não adianta mentir aí ele fala eu sabia que o Lula não ia resolver o problema e votou mesmo assim como que a gente vai conseguir confiar em um cara que o juízo dele paraa presidência da república é o juízo de que ele sabia que o cara era ruim e mesmo assim ele apostou no problema então acabou o tempo é Lucas São essas a as mentiras que ele trouxe aqui são muitas é até difícil até porque a estratégia dele é falar

como intelectual soltar várias falácias para depois você não ter tempo suficiente para responder mas Tentei responder o máximo possível não mas ele vai te fazer uma pergunta você pode aproveitar esse tempo para colocar você quer Coloca alguma coisa para apoiar a pergunta que o que o que o Gustavo vai fazer vamos lá é o que ele pediu Então coloca aí na tela não sei se você quer aproveitar isso para fazer alguma pergunta e 3 minutos para pergunta então Gustavo beleza sobre isso aí quando voltar para mim eu vou comentar um pouquinho aqui eu vou ficar

na na minha pergunta mesmo bom e o que eu queria perguntar pro Lucas é o seguinte essa estranha relação entre conservadorismo e liberalismo e aí até faz um gancho com o que foi comentado lá no começo por quê Porque pro liberalismo ter existido foi necessário um processo Colonial Por que que PR liberalismo ter existido foi necessário um processo Colonial porque as pessoas só podem vender a sua força de trabalho universalmente nesse sentido ser trabalhador assalariado e só se você tiver trabalhador assalariado Universal Você pode ter mercadoria também Universal porque aí você vai ter que comprar

seu produto como mercadoria uma sociedade onde a escravidão é generalizada se generaliza a forma capitalista porque o escravo não tem salário para poder gastar só para dar um exemplo né Eh aqui então a a A Escalada Colonial eh de dominação e destruição das formas de organização tradicional como foi feito aqui na América de 50 a 100 milhões de mortos e ainda assim o pavanato dorme tranquilo eh o caso aí da companhia das vi ocidental a a companhia da Índia ocidental feita por uma empresa privada sim is é o processo de Constituição do capitalismo o capitalismo

se forja nos séculos 15 16 17 18 ele não nasceu de um dia para outro e o processo Colonial tá todo aí em todo esse período conservadores liberais faziam oposição um ao outro aliança entre conservadorismo e liberalismo é uma invenção extremamente recente claro que depois que o capitalismo dominou né os capitalistas se tornaram conservadores mas eles não são os conservadores lá de trás os conservadores são os aristocratas que na Inglaterra lutavam contra os liberais e que tinham privilégios de sangue né com nomes de família inclusive privilégios verdades extin uma câmara que era só pros aristocratas

que era a câmara dos Lordes na Inglaterra que se opunha a câmara dos comuns e era aquela que tinha mais peso aliás é dela que vai se originar O Senado em várias das democracias por aí eh e até fazendo um parêntese né não defendo a democracia Liberal mesmo não eu enquanto marxista defendo a democracia muito mais Ampla muito mais Ampla a Revolução Russa ela surge com soviets conselhos de trabalhadores que tomam o poder de decisão a partir dos locais de trabalho então muito mais Ampla do que a democracia Liberal que eu de forma alguma defendo

Então essa estranha aliança entre conservadorismo é e liberalismo né no mundo inteiro os conservadores normalmente defendiam uma família tradicional que a família tradicional não é pai mãe e filhos tá família tradicional é direitos herdados de sangue família tradicional é ter um sobrenome que garante para você uma posição privilegiada seja em relação às outras famílias seja em relação ao estado Como era na França por exemplo essa família foi lapidada pelo liberalismo que passou agora a criar as famílias fundadas meramente nas relações monetárias E cujas transferências se dão unicamente pelas relações monetárias a família tradicional no Brasil

era a família dos Senhores de Engenho cujos escravos não tinham direito a ter família Legal né a família tradicional do Brasil tira aí a enorme maioria da massa da população naquela época se uma escrava ela podia evidentemente ter um filho com algum escravo o filho era do proprietário dela que poderia inclusive tirá-lo dela e vendê-lo fazer o que bem quisesse no dia seguinte porque não existia estatuto legal de família Essa é a família tradicional os conservadores lutavam muito antes do Marxismo surgir inclusive eh a ferre fogo contra os liberais incluindo no domínio econômico né domínio

econômico a intervenção estatal era a bandeira dos conservadores Ingleses eh na abolição das leis cereais que tinha a ver com a agricultura inglesa por exemplo eh a intervenção estatal era bandeira dos conservadores brasileiros em pleno Império na disputa fake ali conservadores liberais na Europa inteira o conservadorismo sempre levantou a bandeira da intervenção estatal maltos dos principais teóricos lá na terra que eh defendia essa postura contra Ricardo né que embasava um pouco em Smith que veio antes e por aí vai eh Então como qual é a coerência ô Lucas eu queria entender a coerência desse conservadorismo

que só se ligou ao liberalismo muito recentemente depois que o capitalismo se consolidou e agora os capitalistas se dizem conservadores muito embora a sociedade que eles construíram se deu na esteira de revoluções eh no passado que inclusive muito sangrentas várias delas Revolução Inglesa Revolução Francesa a própria Revolução Americana que incluiu a sua independência contra a Inglaterra e a guerra civil e a guerra de secessão eh que por sua vez fomentou isso em diversos outros países a América Latina guerras de libertação para que existam direitos individuais para que existam a queda da família tradicional assentada em

privilégios de sangue que era lhe conferido pelo sobrenome né que você tinha então a dependências da América se deram por por uma série de guerras por envolvendo São Martin Bolívar etc etc no Brasil se deu na forma de um conluio e a coisa foi mais ou menos sendo rearranjada aí de processo em processo Então eu queria entender como explicar o fato de que os conservadores foram ao longo da história inteira desses últimos cinco séculos que o capitalismo se desenvolveu e é isso mesmo o capitalismo começa a desenvolver lá no século XV com toda certeza eh

como que se dá essa explicação sendo que nesses cinco séculos de Capitalismo a gente tem aí eh 4,8 séculos onde o o liberalismo é inimigo do conservadorismo e agora sabe se lá porque os conservadores se tornaram liberais sendo que eles dizem que se apoiam na tradição como é que você explica essa contradição aí pra gente diz aí Bom primeiramente é engraçado de ver né eu convido vocês a pesquisarem aí pesquisa é muito simples qualquer fonte você vai achar a Revolução Industrial o período que ela aconteceu e você vai ver que na verdade colonização não foi

uma colonização capitalista e daí ele faz um sambarilove aqui para dizer não na verdade é antes que começaram a fundamentação eh você tem ali muito claramente definido historicamente o período Quando surge o comunismo marxista e logo logo em seguida as tragédias que procederam dele mas ele não consegue fazer essa mesma ligação com o capitalismo até porque o capitalismo em si ele nada mais é do que o livre fluir de bens a garantia da propriedade privada e a garantia também de uma estrutura de justiça que te permita certa previsibilidade então o capitalismo é isso o capitalismo

não é uma ideologia que prevê um futuro ou que ou que espera solapar determinadas coisas não o capitalismo nada mais é do que liberdade para que você faça os seus negócios e essa liberdade é o que foi teorizado pelos teóricos e e quando você fala sobre conservadorismo é mentira também esse papo de que todo existiram sim conservadores intervencionistas não todos o próprio burk ele veio e de dentro de um partido Liberal partido Wig era o partido Liberal da época ou seja o burk em origem em Essência ele era liberal e o conservadorismo não surge contra

qualquer tipo de revolta contra o estado tirânico não por exemplo burk defendeu a Revolução Americana ele surge contra uma revolução que se proponha a fazer engenharia social que é o que meu amigo aqui ele vai dizer que não mas Ele defende que é você remodelar a sociedade de maneira artificial quando você tem a Revolução Por exemplo gloriosa Revolução Inglesa o que eles preocuparam era em limitar o estado fazer um acordo de que existiriam limites tanto que o sistema deu certo que tá aí até hoje os regimes comunistas a maioria deles caíram e os que continuam

a existindo são de extrema pobreza como a Coreia do Norte por exemplo Então você você vê que o o pensamento conservador era esse você não fazer uma mudança drástica sem apego à tradição a tradição deveria ser mantido não é à toa que até hoje você tem por exemplo na Inglaterra a monarquia a monarquia foi preservada isso é característica do conservadorismo e o conservadorismo entrou para proteger isso deixando claro também que eu não sou eu me afirmei aqui desde o começo como um cristão o conservadorismo eu tenho aspectos que eu concordo tem aspectos que Eu discordo

já deixei claro aqui um dos aspectos que Eu discordo mas eh O que é verdade é verdade dizer que todos os conservadores eles apoiavam o intervencionismo estatal é mentira você tem o Michael W shot por exemplo que ele não apoiava intervencionismo intervencionismo estatal diversos conservadores vieram na esteira do liberalismo sempre tiveram um bom diálogo com o liberalismo Então você pegar meia dúzia e e e querer generalizar como se fossem todos isso aí é falácia é distorção dos fatos para tentar apontar uma contradição que não existe agora a contradição que você não consegue resolver é a

contradição de um regime que supostamente é possível mas nunca conseguiu ser implementado mesmo depois de diversas tentativas isso aí você não consegue resolver até agora você não conseguiu explicar para mim porque que o socialismo nunca dá certo aí vai culpar vai falar não a culpa do socialismo não dá certo é do capitalismo a culpa do socialismo não tá certa de outros países não é a culpa que a própria ideologia em si ela é defeituosa a Os próprio fundamento da ideologia ele pressupõe uma bondade humana utópica e ele pressupõe que o sistema vai poder se rearranjar

sem um sistema de preços o que é completamente utópico e o Consenso acadêmico é de que isso é uma falácia que já foi refutada réplica para Gustavo vamos lá então o grande problema tá naquele gráfico que o Lucas pediu para colocar na Vamos colocar de novo lá por favor esse gráfico é ótimo na verdade a grande contradição é enormemente é exatamente essa eu comecei inclusive falando isso como que o capitalismo ele desenvolve constantemente a técnica a capacidade produtiva humana as coisas se barateiam e ao mesmo tempo ele Afasta a enorme maioria da população da possibilidade

de se apropriar daquilo ali né então Brasil hoje por exemplo se nós pegarmos você tem 50 milhões de pessoas hoje que tão idade para trabalhar e não tem emprego é então e você tem cerca de 40 milhões na informalidade E você tem situações cada vez mais instáveis e queda de remuneração mesmo na população empregada formal eh que ficou estagnada por muitos anos e teve um pequeno crescimento aí no último caso eh Vamos lá eh conservadorismo e liberalismo nunca tiveram de mandadas o burk de fato no começo antes da Revolução Francesa ele eh se apresentava como

Liberal até diante da experiência da Revolução Francesa ele mudar o seu pensamento Você tem o primeiro e segundo burk altamente conhecido e o segundo ele vai se caracterizar pela reação que ele teve a revolução francesa e por orientar toda a sua elaboração em termos de uma reação daquilo ali Sem dúvida Estados Unidos e França tem processos diferentes por uma razão muito simples o Estados Unidos era constituído basicamente de migrantes que fugiam de conservadores na Europa em todos os sentidos inclusive religiosos o fato dos Estados Unidos ser um país tão protestante é pela perseguição que existia

eh aos protestantes na Europa e por isso eles migravam em massa paraos Estados Unidos sendo os Estados Unidos uma terra nova que estava sendo ocupada e que não passou por um processo de colonização de com com impé coisas desse sentido ele já se desenvolveu com uma pequena propriedade sem ter dado esses Laços de Sangue pelo menos o norte dos Estados Unidos e essa estrutura que vinha da Europa a França não a França você tinha um estado que bastava você ter um título de família um Conde Barão aquelas coisas ridículas que era a família tradicional da

época né que vem da idade média inclusive foi destruída pelo liberalismo e a França você tinha um estado que eh a renda não ia nem como na Inglaterra de proprietário para para pessoas que trabalhavam na terra do do proprietário a renda ia para o estado e o estado redistribuíram-se do que o que foi nos Estados Unidos e mesmo na Inglaterra que tinha um processo social bem diferente com a participação do estado menor uma dominação que se dava por vínculo mais direto entre proprietário e as pessoas que trabalhavam no interior daquela Terra aproveitando a deixa o

capitalismo se desenvolve aí o capitalismo não é o desenvolvimento da indústria que cria o capitalismo é o capitalismo que cria o desenvolvimento da indústria né a a mudança que vai gerar o capitalismo se dá exatamente na Inglaterra quando os Camponeses que eram proprietários vitalícios possuidores vitalícios do solo então a família tradicional da época ô Lucas era isso então o camponesa agora tem um vínculo de vassalagem lá na Inglaterra com o proprietário então o que que acontecia o que que acontecia ele tinha uma família que não é que não é que você chama de tradicional essa

família era o quê a família do Povo O Camponês eh ele tinha um vínculo ele tinha que viver naquela terra para sempre você é uma terra de um proprietário você dava o excedente para esse proprietário várias modalidades de pagamento você vivia ali por toda sua vida e seus filhos iam continuar era estrutura familiar do camponês era essa então o vínculo vitalício de dominação e de subordinação a família da qual você fez o juramento a Inglaterra muda isso o capitalismo surge aí esses vínculos que eram vitalícios e a pessoa passava a vida inteira na terra eles

passam a ser um vínculo feito pelo pelo acab tá você tá Tá finalizando já 20 segundos tá bom o cara tinha um arrendamento ali agora de um ano e agora depois de um ano ele podia sair daquela terra ele colocar outro no lugar então essa mudança que vai gerar o capitalismo e uma propriedade voltada para produz e para venda no mercado externo sem ter um vínculo permanente de relações de trabalho esse vínculo podendo oscilar se dá por essa revolução agrária que se dá dentro da Inglaterra isso aconteceu fundamentalmente no século XV e por isso a

Revolução Inglesa vai se dar logo depois no século X conservadores e liberais estavam aí última pergunta do pavanato e pro Gustavo desse bloco depois a gente vai pra pergunta do chat bom e depois do no próximo bloco A gente pode ir para uma PR pauta outras pautas também fo um pouco beleza então só para finalizar aqui é é interessante nessa pauta já se quiser mudar também fica vont eu eu queria deixar claro aqui primeiro o eu esqueci na outra fala ali mas vou reforçar quando ele diz aqui que nós defendemos uma democracia mais Ampla mas

ele não especifica muito bem o que ele tá falando ele tá defendendo a ditadura do proletariado que é uma ditadura confiscação Confisco de propriedade privada é morte de pessoas inocentes perseguição é o que sempre aconteceu é o que é teorizado e é o que eles aplicaram na prática o sistema é socialista ele não pode ser implementado e ele não pode descambar no comunismo sem sem você tem um estado de transição que concentra poder e que gera morticínio que é o que Ele defende que ele passa pano então sempre tem que deixar claro que o meu

opositor aqui está em um patamar moral diferente do meu não porque eu seja melhor enquanto ser humano mas porque eu defendo coisas melhores do que ele Ele defende uma ideologia genocida e vocês viram também aquele dizendo como se é pobre não tivesse família lá atrás então é família tradicional era só Nobre não mentira As pessoas sempre tiveram família sempre tiveram filhos e a família tradicional é fruto do cristianismo Isso é história eh se você não não não desconhece mesmo estudado aí fica difícil e outra coisa que a gente tem que colocar aqui também é uma

perguntinha que eu queria deixar ele se antecipou ali sobre o gráfico e o gráfico ele prova Exatamente porque ele ficou com medo ali do gráfico obviamente porque o gráfico acaba com ele mas o gráfico basicamente ele mostra que você teve um aumento do PIB per capita após eh a Revolução Industrial que todos os teóricos concordam que é o grande Ápice ali quando começa o capitalismo Então você teve um aumento Global do PIB per capita primeiramente com o Reino Unido e os est e depois posteriormente com os Estados Unidos que tinha mais relação mas até os

outros países que tinham relações eh posteriores eles também tiveram um aumento do P per capita e é um aumento significativo quando você olha pro gráfico chega a ser impressionante você teve por exemplo uma redução da miséria Global a extrema pobreza em 1820 antes da Revolução Industrial ela era atingia 90% da população em 2020 Ela atinge somente 10% E aí o capitalismo é tão horrível assim você reduziu a extrema pobreza do mundo seja aumentou o bib per capita Aumentou a renda tirou o poder na prática da mão dos noveis permitiu a assão social de novas classes

com com poder financeiro eu não entendi ainda a crítica porque no no regime comunista você olha no próprio gráfico aí a Coreia do Norte que é um regime que apostou no socialismo Sim foi uma revolução socialista sim até hoje eles estão na pobreza até hoje na Coreia do Norte as pessoas vivem como países da África os países no no mais extremo da África ali é países muito pobres E por quê por conta da tentativa fracassada de um socialismo utópico que o meu adversário aqui defende que ele não consegue sustentar então ele precisa fazer um show

contar uma história enorme é relatando questões históricas mas sem responder de fato as perguntas ou distorcendo as perguntas e porque ele não tem realmente argumentos é difícil você sustentar algo que está contra a história tem outro gráfico também que eu coloquei se puder colocar da mostrando a a a Extrema a extrema pobreza como ela reduziu Eu queria saber como é que você me explica Qual é a parte e eh se o socialismo onde o socialismo é melhor do que o capitalismo sendo que a Revolução Industrial ela gerou redução da extrema pobreza aumento do percado redução

da mortalidade das pessoas você e outra outra pergunta Ainda vou complementar aqui Você preferia viver antes da Revolução Industrial ou agora claro 5 minutos pr pra resposta então tranquilo preferia viver agora e mais preferia viver no capitalismo do que na idade média do que em várias outras formas de sociedade que existiam Ant capo Não há dúvida nenhuma de que o capitalismo ele ele propiciou um desenvolvimento da técnica muito grande e várias dessas coisas aconteceram apesar disso chegada em um determinado estágio desenvolvimento o que que nós temos monopólios gigantescos do qual ele mencionou inclusive centralização do

Capital numa esfera gigantesca esse Pib per capita que avançou né segundo essas análises retrospectivas porque pouca gente sabe mas PIB é uma coisa que existe tá gente só nos últimos 60 70 anos na verdade cálculos de pibe o que se faz é projeções eh bastante duvidosas principalmente no caso de economias que não eram muito monetarizadas né Eh mas já há uma estagnação de longo prazo conflitos escalados a escala Global possibilidade de Guerra Mundial e mais o PIB per capita é uma média né é uma média você tem setores que não se apropriam disso E você

tem setores que se apropriam de eh magnitudes gigantescas do que é esse piip per Cap então o fato do que do capitalismo cumprir um papel desse ponto de vista técnico isso aí Manifesto Comunista que você né presenteou aqui o o Vilela no começo ele deve gastar bem uns 30% do texto tratando disso né mas Aparentemente o nosso colega não leu embora ele já tenha uma opinião bastante Clara e formada a respeito disso eh então houve Sem dúvida isso agora há uma uma certo uso de categorias aí projetadas no passado como extrema pobreza etc etc eh

que é para fugir da análise do que tem se passado nos últimos 100 anos é sabido por exemplo que só na Europa as pessoas cresceram 15 a 20 cm de altura só por ingestão de proteína no século X século XVI isso aí é Tudo fato aqu questão é o onde o capitalismo deu Quais são os seus dobramentos mais recentes e para onde ele tá nos conduzindo depois que todos esses ganhos técnicos ocorreram lá no passado né Eh então primeiro os pontos que ele mencionou Ditadura do proletariado sim para nós todos os governos ele tem um

caráter ditatorial se há poder tem um caráter ditatorial pra gente todos os regimes que existem no capitalismo então prestem atenção no termo são ditaduras nesse ponto de vista todos os regimes são ditaduras desse ponto de vist então quando nós estamos dizendo que é uma ditadura do proletariado significa apenas que esse governo ele está expressamente eh defendendo os interesses da classe trabalhadora não significa que você vai vai opor Quem mata nada disso mas você está expressamente defendendo aquele setor específico a hipocrisia da Democracia Liberal é que embora ela se coloque como sendo o governo de todos

ela é um governo de todos onde a relação das pessoas se se dá a partir do poder que as relações monetárias que a propriedade do capital propcia então pra gente a mais democrática das democracias liberais é uma é uma ditadura e honestamente como nós chamamos a mais democrática das democracias liberais de uma ditadura nós dizemos durante o processo de Constituição do socialismo o governo que nós queremos muito mais democrático do que os existem hoje é assim ainda assim uma ditadura porque Ele defende os interesses da classe trabalhadora contra a classe que ele quer expropriar que

é dos grandes capitalistas proprietários dos grandes capitais com fortunas bilionárias que move a nossa economia inteira instrumentaliza o estado né então é óbvio que vai ter relação entre esse grande capital e o estado porque que quem tem mais poder vai ter mais influência no estado um país como o Brasil que 200 grupos econômicos hegemonização dentre elas tem dificuldade de continuar desenvolvendo a gente tem hoje 15 anos de estagnação global no capitalismo tá eh Se você pegar e e colocar variação do PIB no último PIB mundial ou mesmo a variação das das maiores empresas a gente

tem uma uma um a gente tá tornando a a a a ser protecionista livre mercado tá deixando de existir todos os países preocupados e cada um cuidando exatamente não consegir ou invadindo outras Nações para para explorar minério Néo então que do ponto de vista histórico o capitalismo cumpriu o papel tem nenhuma dúvida sobre isso Eh Lucas inclusive o Manifesto coma falando disso a questão é para onde vamos agora a partir da análise do que tá acontecendo agora e dos problemas que estão postos agora o que nós vamos fazer eu eu agora tenho o as considerações

dele a réplica mas depois eu quero voltar com esse assunto da violência também que saber o que aconteceu em Cuba o que acontece na Venezuela o que aconteceu na Rússia a gente explicar isso melhor então réplica três minutos bom é primeiro ele ele diz aqui tempo todo ataca monopólios mas Ele defende o pior monopólio de todos que é o de um contra um é o monopólio do estado onde o estado domina tudo para para implementar a ditadura do proletariado e não existe concorrência então o pior monopólio de todos é aquele que só tem um concorrente

é o estado e é isso que Ele defende aqui então ele é um defensor do pior monopólio que existe e que na prática já se já se demonstrou como pior e ele também ataca fala do do da corrupção e da ligação do do empresário com o estado mas essa relação nessa relação o agente corruptor o a raiz do problema não é o empresário mas o estado quem tem que pagar a propina é o empresário porque o Estado tem o poder o estado tem o monopólio da força então ag gente corruptor o problema está exatamente no

tamanho do estado e na no excesso de poderes que o Estado tem você teve um desvirtuamento nos últimos anos de diversas constituições ao redor do mundo e empoderando o estado nos seus mais diversos aspectos colocando Inclusive a possibilidade do Estado eh é burocratizar sistemas isso gerou sim problemas no capitalismo Mas o problema não é do capitalismo O problema é de um estado que expande as suas teias E você tem isso isso é muito claro inclusive Quando você estuda história depois da segunda guerra M Mundial Se entendeu a idade de você criar um aparato estatal para

garantir que as pessoas e pudessem ter um mínimo ali de subsistência para ajudar as pessoas a terem um um ponto de partida comum esse esse essa criação do welfare state do Estado de bem-estar social ela gerou sim um agigantamento do Estado hoje a verdade é que o gasto público ele é maior do que antes e Apesar dele pode ser estar empresas reduziram e tal coisas o gasto público é maior do que antes vai quando quando ele fala quando ele fala de dívida Quem fez a dívida foi o estado não foi o banqueiro não botou uma

na cabeça do político e fez ele fez contrai a dívida quem contraiu o estado o político e você defende um sistema onde você vai controlar concentrar mais poder na mão de poucos ou seja a chance de dar problema é enorme como sempre deu é isso esse é o problema a contradição a grande contradição é essa para você remover uma elite do poder e estabelecer uma nova Elite por meio de um processo revolucionário você precisa construir uma nova Elite só que uma elite pior e aí a crítica conservadora porque essa Elite ela não vai ter mais

os mesmos empecilhos que um tem que um um longo processo de construção mantinham sobre a antiga Então essa nova Elite sem ter os mesmos impecilhos sem ter as mesmas Barreiras ela vai poder cometer exageros ainda maiores que foi o que aconteceu nas ditaduras comunistas pessoas morram ele não respondeu aqui fugiu ele não vai responder mas a verdade é que quem se opõe ao regime comunista a ditadura do proletariado morre se fosse necessário eu eu frente a uma revolução comunista Depende de me matar para implementar a revolução comunista tem que matar ou não tem aí voltamos

a debate de Jones que ele perguntou você me mataria Jones Então você me mataria então ele tá perguntando você mataria o o Lucas ou ou pelo menos concordaria com a minha morte se só depende de mim para que para que a ditadura possa ser implementada ou não se me matar vai ser implementado tem que morrer ou não não não o ponto de partida que eu parto é sempre real vamos lá agora responder sua questão agora vamos então mas agora parou é a última pergunta sua do bloco então foram três do pavanato Essa é a terceira

você pode comentar já fazer a pergunta e vamos pra terceira pergunta então então vamos lá não vou comentar essa última uma questão pode né Eh pode autoproclamar a vontade vamos lá vamos lá lá lá vamos lá cal seguinte Vamos lá eh primeiro Se dependesse só de Olha a pergunta né Se dependesse só de me matar para fazer mas se dependesse Como assim Como assim só se dependeria ora se você consegue organizar os trabalhadores que estão no local de produção são responsáveis por toda a riqueza que é produzida do país hã é por transporte por comércio

por serviço por produção tecnológica Engenharia desenvolvimento pesquisa tudo você não precisa matar a pessoa para para poder fazer a revolução que você quer você vai surgir um conflito violento se essa pessoa que é proprietária disso reagir de forma violenta simples assim como eu falei a Revolução Russa de 17 em outubro houve de seis a oito mortos de seis a oito mortos por que que se deu tantas mortes depois porque houve uma reação ora aí você tá óbvio que se você faz um processo se você faz uma transformação na sociedade e se há uma reação você

vai lutar contra aquelas pessoas que estão reagindo então Respondendo a sua questão se você não reagir violentamente para poder destruir o processo revolucionário pavanato ficar tranquilo não tem nenhuma necessidade de te matar Por que que seria necessário fazer isso nem você nem nenhum outro percebe então é muito clara a questão aí não tem muito que discutir como se deu inclusive nenhum problema em não concordar depois da revolução russa no 17 por exemplo eh liberais imprimiu o seu jornal no interior da Rússia depois de 17 né os partidos que tinham sido derrotados como mev tinha o

seu Pierre bruet é um autor que tem livros como história do partido bolchevique então você pode pegar rard marxista né henard era um diplomata americano não era marxista então então na Revolução não teve mortos porque se opam não vamos você tá fazendo quer que eu respondo a sua pergunta ou você quer encadear uma cinco fugindo pergunta você pode dar pergunta é só estratégia a sua pergunta foi o historiador era marxista não é isso falei então você pode usar um Historiador que minha pergunta original é per morram ou não morram pesso ao ler esse autor você

vai ver que Liber Mas você fez outra per liberais publicavam o seu jornal em 1918 199 após a Revolução Russa então não não há nenhuma premissa na ditadura do proletariado Mor ninguém que se opôs morreu na Revolução Russa essa mes a questão central é o comunismo quando alguém se opõe à Revolução ele mata ou não mata mata matou ou não matou responde simples é uma verdade não isso não exe não ninguém morreu na R quem se opôs a revolução não morreu ninguém qual qual situação não ninguém que se opôs à Revolução morreu Ah mas agora

já é ninguém antes Eram todos er antes Eram todos antes Eram todos agora ninguém perg Essa é minha pergunta a antes Eram todos algum opositor do quin João tá vivo antes Eram todos agora ninguém corret algum opositor do quin João tá vivo eu tenho que saber qual que é a pergunta se é todos ou ning responde minha pergunta é morreu alguém que se opôs à Revolução Russa por exemplo morreu alguém e claro que morreu Então pronto então vocês matam acabou pronto is chama um sofism bastante b não é sofisma onde é o sofisma explica o

que que é sofismo no que eu falei explica porque a sua questão era todas as pessoas que se opõem a revolução morrem E aí você transformou ela alguém morreu alumit vivo do Posso p sofismo assim posso expor ou ou não pode lá todo que se todo mundo que se opõe a revolução morre você v que quando aperta quando aperta Ele defende a que se opôs à Revolução morreu você vê ele usou uma uma afirmação Universal todos que se opõem à Revolução e óbvio que aí tem uma pegadinha né porque essa palavra oposição tem que se

entender o que que significa ela né Se oposição no sentido de discordar sobre nenhuma hipótese sobre nenhuma hipótese agora se você se opõe a revolução com armas para destruir o processo revolucionário evidentemente que revolução foi feita sem armas né Não Então pronto então então beleza o bandido chega na sua casa toma o POD ah deixa deixa dar exemp poss dar um exemplo posso dar um exemplo o bandido chega na tua casa para roubar você só uma só uma coisa tá no seu tempo se você não quiser liberar depois mas eu não eu já perdi aqui

não mas tá parado o seu tempo tá parado tá parado é só se você quer dar esse apte para ele ou Continuar Você que sabe parte é essa que já não entendi mais nada você é na parte da sua pergunta vai fazer uma pergunta para ele agora vem mais o quarto bloco de pergunta é o terceiro bloco de pergunta Tá beleza posso dar exemplo rapidinho 10 segund mas ele que libera segundos dar exemplo pode dar seu exemplo Band o bandido chega na tua casa para roubar a tua família você reage o bandido te mata quem

é culpado é óbvio que o bandido você tinha um sistema estabelecido os revolucionários é se opuseram esse sistema e daí o sistema as pessoas que faziam parte daquela estrutura tentam defender a a condição de vida delas como elas queriam que se fosse e os revolucionários mataram é isso então você não pode matar o bandido que invade a tua casa Manda ele embora pega meus bens aí pode fazer o que você quiser e E se eu reagir eu que sou o culpado mas Lucas então isso você tá defendendo isso então quando a gente vai para esse

lado deixa ele terminar a pergunta então e aí você já responde conclui a pergunta então vamos voltar no cronômetro tem mais uns 20 segundos aí que você morgou aí de parar aí viu é uma nova pergunta agora né só Fazer um B parêntese em cima da questão que ele colocou qualquer processo revolucionário em qualquer tipo de sociedade se ele acontece é porque é um apoio da enorme maioria da população você não tem a menor possibilidade você não tem a menor possibilidade A não ser que seja um golpe interno né A não ser que seja um

golpe interno se for algo totalmente fora dos aparatos institucionais militares consolidados de você conseguir derrubar aquela sociedade se você não tiver um apoio da enorme maioria da sociedade eh que existe né então o processos revolucionários eles se baseiam Eles já são legitimados e inclusive se não fosse a revolução ô pavanato eh não teria como ter uma constituição de nenhum dos países que existem no mundo hoje porque o que existia H há 500 há 1000 a 2000 anos atrás era outro direito era outra lei eram sociedades completamente diferentes Então o que nós temos hoje foi produtos

de revoluções que aconteceram antes então uma revolu rolu não é uma pessoa que entra no domínio de um indivíduo alheio para poder tirar a sua propriedade uma revolução é um processo social onde as pessoas que vivem naquela sociedade na sua maior parte não a toleram mais e s insurge contra o que existiam antes né e o próprio capitalismo é produto de várias revoluções né Então essa Inclusive a minha pergunta eh se você faz essa negação unilateral das revoluções como explicar a origem do capitalismo senão por meio de processos revolucionários porque antes nós tínhamos sociedades baseados

por exemplo eh sociedades baseadas em escravos escravidão generalizada principalmente antes do capitalismo sociedades baseadas em Servidão generalizada Servidão são vínculos diretos de pessoa para pessoa nada disso mediado pelo mercado e pior em todas as sociedades antes do capitalismo você tinha mercado mas para uma fatia desse tamanhozinho dos produtos o grosso o vínculo era direto seja por no interior de uma comunidade em comunidades aut subsistentes para ter um mercado você tem que ter exp a da enorme maioria das pessoas da da terra principalmente que ele permite produzir Então como explicar a origem do capitalismo como explicar

a origem do capitalismo senão por meio de processos revolucionários né então como é que você explica isso aí pra gente vamos lá então resposta 5 minutos última resposta desse bloco né Depois a gente vai pra pergunta do chat Eram quatro perguntas mas como Demorou bastante Vamos só três aí vamos lá é bom é é a série de falácias né o Ponto Central aqui que foi colocado desde o começo é uma revolução comunista ela mata opositores não mata mata mata aqueles que se opõem ao regime e mata Também depois de fome inclusive ele falou aqui sobre

Confisco de propriedade no capitalismo tem confiscar mentira não existe Confisco de propriedade são trocas mútuas Livres onde as pessoas consentem em fazer a troca no Marxismo não no Marxismo existe expropriação você tomar as propriedades duvida de mim convido todo mundo que tá assistindo aqui pesquisem o que aconteceu na Revolução Russa o que eles fizeram com a propriedade dos dos proprietários eles tomaram as fazendas tomaram Tom tomaram não tomaram tomaram aí você tem o thas sou Ele explica por exemplo inclusive uma série de desarranjos você tinha no mercado de peles por exemplo excedente de produtos porque

eles não tinham sistema de preços então o governo não sabia orientar a produção você tinha daí no mercado de sapatos você tinha um declínio dos produtos tava faltando sapato e toda essa desorganização por conta de uma revolução utópica que é a revolução que o meu adversário aqui defende então você vê que ele ele ele em última instância eu pressionei ele teve que admitir que a Revolução mata sim a o capitalismo não precisou de uma revolução para se estabelecer é a chamada Revolução Industrial não necessitou de uma arma ela aconteceu surgimento das máquinas a espa Essa

é revolução política não Econômica você tá distorcendo você tá distorcendo você sabe disso colonialismo revoluções políticas não não não necessariamente estão ligadas a um processo econômico o processo vem depois é óbvio que você tem uma um conjunto de fatores de liberdade que permitiram sim o surgimento do capitalismo agora daí dizer que esse conjunto de liberdades e ele ele em si ele para para que ele fosse mantido naquele momento com o capitalismo ele necessitava de uma revolução é mentira não houve revolução se olhar pra história a Revolução Industrial é a única revolução de todas que não

foi Sangrenta as máquinas surgiram o trabalho foi especializado as pessoas por opção própria saíram do trabalho rural e foram trabalhar nas indústrias até porque se não fosse melhor a condição de trabalho mu se critica o começo das condições de trabalho do livre mercado e do capitalismo ah foram muito negativas e antes era melhor as pessoas morriam morreu mais cedo as pessoas tinham menos renda como que era melhor era pior as pessoas escolheram as pessoas foram para as indústrias porque era melhor capitalismo Melhorou a condição de vida delas então é é não passam de mentiras ele

tenta atribuir uma suposta confiscação de propriedade indireta do empresário só que ao mesmo tempo ele não admite a o Confisco direto que o socialismo fez ele não explicou também aqui por exemplo o monopólio que Ele defende você não defende o monopólio do estado você defende você defende o monopólio então você não é contra monopólio não finge pras pessoas que você é bonzinho você não é não f pras pessoas que você não defende a morte de opositor você defende Trot defendeu vocês defendem isso é da natureza do comunista matar é da natureza do comunismo para se

perpetuar no poder usar violência Essa é a diferença de uma democracia Liberal que vocês não defendem pro comunismo você não votou no Lula porque você defende uma democracia não para você votou no Lula porque o Lula se aproxima mais dos seus ideais revolucionários É por isso não minta seja no mínimo um pouco honesto na hora que você vai falar aqui com as pessoas e fala os seus Rais objetivos vamos ver ver se você convence eles dizendo a verdade dizendo que você defende sem violência quando necessário dizendo que você defende conf fisco de propriedades e e

dizendo que você defende esse modelo onde tudo pertence ao estado como o modelo de transição obviamente por um ideal utópico de anarquia Então vamos lá o que possibilitou o que ele chama porque tem uma minutos agora é tem trê minutos ainda tá zerado ele não usou os 5 minutos dele eh você quer comentar também pavanato para passar a a réplica para ele o gráfico que a gente ainda não colocou ou não is é po é pode o o outro gráfico lá também como vamos lá coloca o segundo gráfico Você ainda tem mais dois minutos e

aí o Gustavo pode P aí coloca primeiro da PIP per capita que eu quero explicar uma outra coisa interessante aquele já tava antes é aquele que já tava antes Esse aí é o da Esse daí é o daquela da pobreza da extrema pobreza ela caiu e e você eu já citei o dado aqui em 1820 você tinha 90% da população na extrema pobreza e hoje você tem em 2020 você tinha 10% então 200 anos você teve essa redução e e no gráfico é interessante quando você olha o caso da Rússia Por exemplo quando tem a

da União Soviética o PIB cresce ou seja o regime socialista que o meu amigo aqui defende ele condenou a rúsia a pobreza você tem também ali e na questão da da Coreia do Norte que é um regime socialista também uma tentativa de Comunismo até hoje está na pobreza ali abaixo até mesmo de países da África então São esses os dados do gráfico por isso que quando ele viu o gráfico ali ele já falou uma interpretação ali distorcida do gráfico porque ele percebeu que ele ia se lascar porque contra fatos não existem argumentos segundo gráfico você

quer falar o quê o segundo gráfico ele é sobre a quela da pobreza é da extrema pobreza então era isso basicamente que é vocês vem que é vertiginosa né a queda foi gante três minutos paraa réplica então Gustavo e vamos pra pergunta do cha claro então Revolução Industrial pesquisem algo que foi generalizado na Europa durante todo o processo da Revolução Industrial que é leis contra a vadiagem por quê que era uma massa gigantesca da população que tavam ligado à terra tava ligado à terra por vínculos vitalícios e que foram expropriados o capitalismo surge com expropriação

e que foram expropriadas em massa eh eh foram expropriadas em massa com apoio estado Claro porque no capitalismo estado iniciativa privada de braços dados né E eles ali se assentaram inclusive e a tentativa dele de interromper para usar o termo dele é porque ele sabe que ele se lascou n porque oceu as leis na Vagem empresas privadas indústria tecelã em desenvolvimento vários bosques públicos que era fundamental paraa sobrevivência da população da Inglaterra foram transformado em propriedade privada produção de lã os Camponeses que tinham vínculo vitalício com a terra essa estrutura familiar que dos Camponeses foi

destruída e virou o quê uma massa uma massa de pessoas que simplesmente perambulavam pela Inglaterra em to inteira sem ter o que fazer e sem ter como sobreviver Essas pessoas só aceitaram vender a força de trabalho dela em troca de salário isso para elas era algo tão irracional porque antes quando eles se vinculavam a terra mesmo que numa relação quase que semi servil ele tinha garantia que ia ficar ali o resto da vida inteira e tinha a sobrevivência dele garantida assim como seus filhos você trabalhar por um salário e ter que ser poder ser colocado

na Rua no dia seguinte era tão irracional que eles se recusavam a fazer na Inglaterra na Escócia na França nos reinados de Henrique vi Henrique vi o que mais teve foram leis contra a vadiagem essas leis para vocês ter ideia que baseado na expropriação que o capitalismo surgiu eh a uma delas que eu li tinha três modalidades de execução a a primeira delas era a pessoa ia receber x chibatadas a segunda dela a orelha ia ser cortada a terceira ela ia ser assassinada ela morria então o capitalismo a revolução Industrial que ele fala colocar essa

massa de pessoas para trabalhar para um conjunto de indústrias a indústria tecelã que estava na Vanguarda do capitalismo da época foi no meio do ferro e do fogo né então foi de uma maneira violenta Então se o capitalismo surge na expropriação você tem Total razão nós comunistas queremos expropriar a grande propriedade do capital é a expropriação dos expropriados a expropriação daqueles que surgiram baseados na expropriação e que vive baseado na expropriação figuras que não produzem nada não fazem desenvolvimento tcnico nenhum não desenvolveram nada e que vivem do trabalho alheio nós não estamos falando aqui da

pessoa que tem sua lanchonete e que atua ali ganha um excedente Zinho para poder sobreviver nós não estamos falando aqui de pessoas que fazem pequenos empreendimentos para sobrevivência nós estamos falando da indústria que move 80 90% da nossa vida que produz o grosso do que comemos dos instrumentos que utilizamos do celular da televisão do equipamento de sonda internet os as coisas que nós utilizamos na internet como YouTube né do qual estamos Associados de uma forma ou de outra essas empresas são responsáveis pela grande maioria da produção de riqueza mundial vivem parasitando o trabalho o conhecimento

a técnica alheia surgiram baseado numa expropriação lá atrás a história do desenvolvimento da da da indústria na Inglaterra viu Lucas então fica aí a indicação depois para você dar uma estudada e entender como é que a Revolução Industrial foi possível eh e que foi baseado na expropriação e se desenvolve dia após dia baseado continuamente na expropriação e só para expropriação não só dos Trabalhadores em relação à empresa mas também entre países é esse que é o capitalismo que dá certo o que que é o capitalismo que dá certo é recursos do Brasil pelas empresas estrangeiras

aqui instaladas vão para Europa Estados Unidos Japão e agora China também tá então o mundo capitalista Você tem uma constante migração de uma fatia da riqueza porque eles são proprietários né Então significa que a GM daqui tá mandando seus excedentes para matriz nos Estados Unidos as montadoras poucas inclusive da Samsung LG mandando paraa Coreia do Sul né as empresas de carro paraa Europa Volks Alemanha eh E por aí vai então o mundo inteiro alguns países da Europa Estados Unidos e Japão agora a China entrando na jogada vivem do excedente produzido pelo mundo inteiro Isso é

uma das razões porque o Brasil se destrói cada vez mais apesar disso o Lucas acha que vai dar pro Brasil se dar bem produzindo só agricultura uma população 200 milhões de habitantes ele acha compara com a Suíça que é um país eo desse tamanho disse dis is só agricultura Eu não disse tá mentindo uma palavra tá vendo como é que você é covarde é só só na base da mentira é só na base da mentira é assim que você consegue tranquilo na sua na sua réplica e na sua resposta para indicar Quais são os setores

então que você sugeriu lá atrás que eu não me lembro de nenhum que não seja agricultura já que você disse que o Brasil não precisa da indústria Eu imagino eu não dis que não precisa né Então como que o Brasil pode se desenvolver foi a pergunta que eu fiz lá atrás então isso aí algumas coisas então mas mas aproveita a pergunta do chat para responderem a gente acabou o primeiro bloco segundo bloco com perguntas do chat Eu pediria o pessoal para não fazerem comentários sobre primeiro meu cabelo de boneca segundo a calvície do Gustavo e

segundo a boca do pavanato que o pessoal tá muito incomodado com a boca dele né então comentários muito preconceituosos sobre mim o meu cabelo de boneco as entradas da calvice dele e a boca do pavanato o resto pode né E rapaz já até me associaram um Pokémon aí que eu nem nem conheço Pokémon de fato é eu também não sei para falar qual Pokémon se par eu fii eu fiquei chateado porque eu sempre sonhei vir no inteligência limitada e quando eu venho não é o Vilela é outra pessoa lá é é um cara que parece

o Vilela manda manda aí primeira pergunta agora a ordem a gente começou pelo pavanato nas perguntas agora as perguntas pro Gustavo vamos lá ó vamos lá o Pedro Amaral mandou Cuba e Venezuela adotaram políticas socialistas E com o tempo enfrentaram crises e repressão política se o socialismo Funciona porque as pessoas arriscam a própria vida para fugir desses países 5 minutos para pergunta para resposta e 3 minutos se quiser fazer uma réplica panato não perfeito a Venezuela não só nunca teve socialismo algum como até no discurso do Chaves poucas pessoas sabe que ele só começou a

usar esse termo de maneira instrumental pra propaganda dele é a partir de 2006 ele já tava 8 anos no governo você acha que teve essa mudança porque El ele tinha uma postura nacionalista e ele entrou realmente em conflito com o Governo dos Estados Unidos em algumas questões embora continuasse vendendo paraos Estados Unidos e tudo normalmente Se você pegar qualquer discurso do Chaves e campanha do Chaves antes de 2006 Essa palavra não existe palavra socialismo Venezuela não existe e a Venezuela entrou em bancarrota por uma política tipicamente capitalista ligada agora a a dominação inclusive com relação

à China eles fizeram empréstimos gigantescos com a China pagos em petro petrodólares ou seja pago em petróleo né Eh e o que aconteceu depois ali 2013 2014 o preço do petróleo despencou no mercado internacional ele tava caminhando pros 200 caiu para muito abaixo de ó então Os caras já tinham pego o empréstimo que iam pagar digamos em sei L Quantos milhões de Barris de petróleo agora com o petróleo caiu o preço você ia pagar um empréstimo você precisava de dar três vezes mais barril de petróleo para pagar a mesma coisa isso descapitaliza que era empresa

venezuelana que T teve que direcionar tudo pra China a ponto dela simplesmente perder a sua capacidade produtiva e na Venezuela e é uma boa questão aí pro Lucas que acha que o Brasil vai desenvolver só com agricultura é um dos grandes problemas da Venezuela que a Venezuela é um país mono Industrial desde sempre né Venezuela produz praticamente mais nada até a agricultura da da Venezuela e Pecuária desde sempre é fraquíssima reduzidíssima um país mono Industrial que vê dilapidada eh por uma política de Capital financeiro tipicamente capitalista numa relação entre Venezuela e Cuba ora quando essa

única indústria ela se desmorona o país entra em colapso e o país entrou realmente em colapso né então eh nunca houve construção do socialismo algum eh na Venezuela e as relações tipicamente capitalistas ligadas ao mercado financeiro e das suas relações com a China foi quem levou a Venezuela aí para um colapso do qual até hoje ela não não se reergueu e Cuba seg era Cuba também a perguntando sim Cuba é um caso bem mais complexo também é uma revolução que surge com perfil puramente nacionalista Se você pegar bibliografia sobre isso são vastas né 1959 e

é um a primeira coisa que Cuba faz depois da revolução é tentar negociar com Estados Unidos tinha vária viagem para dentro dos Estados Unidos para tentar negociar só que o governo anterior que era a ditadura dos amigos dos Estados Unidos né e a Democracia Liberal ela é assim os amigos podem ser ditadores não tem problema como Arábia Saudita em relação aos Estados Unidos hoje né e Cuba o governo anterior eh o governo de fense Batista anterior a Fidel Castro era o ditador amigo dos Estados Unidos então tava tudo de tudo de boa eh Fidel Castro

ele era um nacionalista eh venezuelano inclusive tinha intenções de implantar um algum tipo de democracia na época derrubou fug Batista Não consegui consegiu entrar em acordo com os Estados Unidos e se alinhou a União Soviética então a União Soviética na época aparecia como uma opção para países que entravam em conflito com os Estados Unidos e é aí que ele aprofunda a revolução até porque ele precisava de resolver problemas sociais profundos que Cuba tinha acumulado há muito tempo há ali algum grau de coletivização da da das coisas no interior de Cuba avanços no interior da Revolução

Cubana que eu reivindico há pontos positivos no interior da Revolução Cubana mas uma revolução que se negou eh a expandir aliás até pro para fazer um parêntese aqui em relação que o pavanato falou tá internacionalismo no Marxismo é simplesmente você defender que aquele processo ocorra em outros países feito pelo seu próprio povo pelo amor né Eh isso é claríssimo o que que fazia a associação internacional dos trabalhadores basta estudar o que fazia a própria terceira internacional criada pelos bolcheviques basta estudar não é para defender que um país invada o outro para implantar um determinada forma

de organização social pela força independente da vontade daquele povo na verdade é o que os liberais fazem é muito bem inclusive né e com relação a isso tem problema nenhum inclusive né Eh que é criar grupos de difusão daquilo ali convencer as pessoas disso eh como se criaram no Brasil aí Instituto milênio e por e vai que tá ligadas ao Atlas Network que é uma organização dos Estados Unidos que congrega mais de 400 grupos liberais espalhados pelo mundo inteiro 71 só aqui na América Latina né então o internacionalismo é isso nós nos associamos com os

trabalhadores dos outros países organizados já socialistas marxistas de outros países eh e colaboramos entre si mas para que eles façam a sua revolução lá Assim como nós fazemos aqui então houve avanços na Revolução Cubana mas com enormes limites eh e um atrelamento com a burocracia Soviética desde o começo uma dependência uma negativa em desenvolver o país que continua fortemente dependente de fontes primárias Entre várias outras coisas mas Cuba e Venezuela são coisas muito diferentes comentários de pavanato bom eh primeiramente eh vocês veem que pro pro socialista sempre que o socialismo não dá certo é culpa

do capitalismo ou então ele não era socialista de verdade Então essa é uma forma muito conveniente de você fugir da responsabilidade né não confie em mim tá pesquisem sobre a Revolução Cubana e vocês vão ver que tinha sim Um fundamento ideológico na Revolução quando ele fala sobre internacionalização ele ele fala ah não é impondo violentamente eles financiaram sim revoluções violentas e sangrentos ao redor do mundo olha para o que aconteceu com o Paul po por exemplo genocídio em massa tudo isso financiado por regimes de esquerda você teve também você também deixa eu terminar agora você

escuta eh você teve também quando ele fala do de Chaves ó ó para vocês verem como é que é o nível da mentira o regime venezuelano ele ficou conhecido como socialismo não foi fou o socialismo bolivariano por quê Porque o bolivarianismo ele pode não ser totalmente marxista Mas ele tem um Matiz socialista então dizer que Chaves não era socialista é apenas uma forma de fugir porque Chaves dava um nome diferente Só que os símbolos e a forma de fazer governo é muito semelhante a de outras revoluções eh socialistas ao redor do mundo então é muito

conveniente você não ele não consegue apresentar um exemplo de socialismo que deu certo porque nunca deu E todas as vezes que deu errado ele fala que não é socialismo Aí fica fácil aí fica fácil não tem não tem como ter erro é mas eu entendo também né é religião sua é aquilo que conforta o seu coração é o seu propósito de vida então se você abandonar essa sua religião e admitir os erros dela você vai ter que abandonar o próprio propósito da sua existência Então isso é realmente muito complicado e é por isso que você

defende esse absurdo então é quando ele voltando lá na nas outras mentiras também que ele falou é a lei da vadiagem não era uma lei de expropriação e se houve expropriação e você não consegue justificar com essa expropriação estatal todo toda a migração que houve em massa e das fazendas paraa condução industrial e tanto tanto é verdade que os dados apontam que a vida das pessoas Melhorou depois da Revolução Industrial Isso é fato não é discussão então eu não discuto fato fato é fato depois da Revolução Industrial as condições de vida melhoraram e ele meu

amigo aqui ele não escolhe viver em Cuba por exemplo ele não escolhe por exemplo viver na coria do Norte ele prefere ficar no Brasil eu tenho certeza porque aqui você tem mais uma dose maior de livre mercado do que esses países o nosso amigo aqui ele não vai para nenhum regime eh que tenta o socialismo por quê Porque o socialismo não funciona não funciona funciona na cabeça dele aí é muito fácil depois a gente pode falar de China também que é um caso um caso um caso de um país que inclusive se abriu eh fez

comações do capitalismo e por isso crescimento então assim é é muito interessante ver E outra outra mentira dele aqui para deixar claro eu não disse que o Brasil tem que ter só indústria eu disse que eu eh não tenho que defendera agura eu disse que eu tenho que explicar aindustrialização país precisa forar uma industrialização é isso que eu disse então ele distorceu o que eu disse para me atacar porque o argumento falta uma pergunta para o pavanato com comentários do Gustavo vamos lá ó vamos lá a Júlia Rocha o socialismo mata ou governos autoritários matam

o capitalismo também foi responsável por milhões de mortes seja por guerras imperialistas exploração extrema ou crises ômicas que levaram populações inteiras à miséria se o socialismo é culpado por todas as mortes em regimes comunistas porque o mesmo raciocínio não se aplica ao capitalismo vamos lá 5 minutos paraa resposta Bom primeiramente o capitalismo em momento algum com PR existir ele precisou financiar qualquer tipo de revolução o que você tem é o colonialismo que vem antes do capitalismo e que ele foi mantido pelos países e a sede de acúmulo de poder e de acúmulo de riqueza não

surge com capitalismo ela existia antes a diferença é que antes era por meio da violência que os grandes Reis acumulavam o capital então Faraó acumulava capital por meio da violência Então essa é a diferença agora o capitalismo ele permite que você tenha mais ascensão social permite que as pessoas possam participar e que o O Bilionário ele disse que o bilionário é um cara que não trabalha uma falácia absurda é O Bilionário se ele não trabalhar se ele não acompanhar a própria empresa se ele não eh estiver eh eh entendendo o funcionamento completo do seu negócio

e deixar na mão de outras pessoas o negócio dá errado quem perde dinheiro é ele então o incentivo é para ele cuidar do próprio negócio entender do próprio negócio então a quem faz mais pela sociedade O Bilionário que que tá ali gerindo um negócio que gera emprego que gera riqueza ou você que treina Sindicalista para não trabalhar eu acho eu fico com bilionário eu prefiro bilionário então Eh dizer culpar o capitalismo por algo que não é do capitalismo é um pouco complicado e os dados são contra esse negócio da crise econômica você teve uma crise

econômica pontual ou outra devido a intervenções eh estabanadas do Estado aconteceram sim agora no saldo geral o capitalismo gerou mais riqueza ou mais pobreza mais riqueza é mais riqueza os dados estão aí o mundo hoje é muito melhor do que antes da Revolução Industrial Ah o capitalismo é perfeito não já disse aqui o capitalismo ele pode sim eh dar vazão para diversos impulsos humanos que são impulsos negativos Então esse isso a gente tem que rever e é por isso que eu sou um cristão agora dizer é que economicamente a vida não melhorou depois do capitalismo

é simplesmente apostar em uma mentira e quem tá trazendo aqui uma proposta de Mundo Novo de mundo inovador é o meu colega aqui só que ele não consegue citar um exemplo de socialismo que deu certo e ele não consegue explicar eh como isso vai funcionar sem banho de sangue comentários bate bola rapidinho primeiro eh totalmente equivocado Lucas bolivarianismo tá ligado a um processo de dependência eh da América Latina sem nenhuma conotação com socialismo tanto que Bolívar na Venezuela que ele é venezuelano por isso ele tão reivindicado lá ele era símbolo das direitas venezuelanas Inclusive das

ditaduras de direitas venezuelanas na passagem do do século X Pro século XX exaustivamente qualquer um pode pesquisar aí eu faço o convite gente pesquisem perguntem pro chat GPT Olha aí no Google é tanta informação sobre isso que nem precisa entrar muito em detalhes eh a lei da vadiagem foi criada pelo Estado para socorrer iniciativa privada que queria utilizar aquela massa de pessoas para trabalhar nos seus Empreendimentos da indústria tecelã que tá na base aí da da Revolução Industrial então sim estado e setor privado sempre tiveram de mãos dadas É só realmente no YouTube que existe

essa Utopia de um mercado sem Estado Na verdade o mercado ele se universaliza com ação de ferro e com a mão de ferro do estado e o mercado se desenvolve com a mão de ferro do Estado né Então é dois lados da mesma moeda mercado estado é a mesma coisa eh segundo não de mos alguma não tem acumulação de Capital no Egito Você pode procurar à vontade inclusive já dediquei bastante esse tema por razões que não vem ao caso Egito Mesopotâmia todos as sociedades não há acumulação de Capital eh não na forma de Capital dinheiro

não você tinha acesso a você tinha acesso a bens de uso tudo era feito com com vistas a utilização Bacana Então você adquirir riqueza para adquirir riqueza ou seja aplicar dinheiro para obter mais dinheiro no final isso não fazia sentido na cabeça dessas pessoas e você começa a ter processos assim na história eh na Grécia por exemplo mas era tão minoritário por exemplo nas Minas de Prata de laurio que tinha uma importância no des movimento de Atenas clássica e tal que você tinha ali eh a prata era empregada para se obter mais prata isso era

considerado tão absurdo que isso foi amplamente criticado como uma ideia irracional e absurda por autores como Aristóteles como Platão como dramaturgo sófocles e etc a ideia de acumular capital ela só se tornou dominante num momento muito recente na nossa história nos últimos séculos até então ela não fazia sentido nenhum e existiam pessoas ricas com certeza mas a a rica Ali era bens de uso que que era uma aristocracia do período medieval ela tinha uma orquestra para ela ela tinha 30 40 criados para ela eram classes dominantes que também estorquir um trabalho excedente mas não sobre

a forma capital a forma capitalista é completamente diferente sabe como é que os liberais fazem para universalizar o liberalismo pro capital para o mundo inteiro e nesse sentido poder dizer que são conservadores e liberais essa coisa completamente eh esquisita tirando conteúdo específico do capitalismo O que caracteriza o capitalismo é você emprega o dinheiro o capital para obter mais dinheiro e Mais Capital essa figura antes dos últimos quatro cinco séculos nunca fez sentido e por último rapidamente é claro que naa sociedade onde quem tem a propriedade de todos os meios necessários para produzir ou seja de

toda a riqueza assim considerada quem vai perder dinheiro Se isso der errado vai ser eles assim como na sociedade escravocrata se vai ser os senhores de escravos que vão perder em qualquer coisa que envolva a produção da sociedade escravocrata Isso é meio que evidente Isso é óbvio Isso é uma tautologia para uma figura aqui Da Lógica por isso que a gente quer mudar uma sociedade então ah o capitalista que empregou e capital então ele que vai perder Claro se ele é o dono de tudo é isso que define a sociedade nós somos produtos só de

bens de uso enquanto o capitalista é produto dos bens que permitem produzir é óbvio que ele vai perder porque ele já é o proprietário Então isso é uma evidên Isso é uma obviedade eh uma tautologia para usar um termo Da Lógica Tá certo perguntas para Gustavo segunda pergunta do chat ó vamos lá o Rafael ele mandou a China eu queria mais empolgação por favor eu senti meio você tá desanimado empolgação vai não é que eu tô desanimado é que pessoa tá usando meu nome sendo que não fui eu sério então vai ó O Rafael ele

mandou aqui a China se a autodenomina socialista mas tem um dos sistemas econômicos mais capitalistas do mundo com grandes corporações privadas e bilionários se a China é um exemplo de sucesso do socialismo porque ela só cresceu depois de adotar políticas de mercado sim eh é uma ótima questão né na verdade eh aliás eu participei de muitos debates recentemente onde as pessoas sempre falam assim elas recusam todas as sociedades existentes como capitalista o capitalismo perfeito só existe na cabeça dela igual comunismo na né Eh Pois é uma crítica que faam a comunismo uma crítica que faziam

o comunismo exatamente então é é é uma briga de nomes né Veja a China eh ela teve uma estratégia de desenvolvimento altamente bem-sucedida do ponto de vista da disputa capitalista altamente bem sucedida daria para ter um programa inteiro só para discutir China né a gente fe chegou a fazer um estudo no ilae com muitos detalhes a respeito disso aí Eh mas isso é muito interessante pra gente ver o que é o capitalismo dá certo é por isso que você fica nisso por que não deu certo Por que que não deu certo que que que a

China Hoje só vou dar esse retrato a migração interna na China é proibida migração interna eu não posso ir da zona rural pra cidade ou de uma região da China para outra pro campo da pra praia de o campo pra praia é e nem nem de uma região para outra se fosse um estado para outra nada lá qualquer locomoção social ela é controlada eh deu na loua eu quero morar não posso pode não pode você tem que ter uma autorização para poder fazer isso por que eles fazem isso para controlar o exército industrial de reserva

trabalhador desempregado e para controlar o seu processo de desenvolvimento Mas será que se eu for amigo do da Galera eu não consigo uma boquinha quero uma casa na praia quero uma casa boa ah é possível né mas eu não vou não vou dizer aqui sobre o que eu coisas individuais que eu não conheço mas é assim é possível Eh aí o que acontece a China tem 350 milhões de pessoas tem 1,4 bilhão de habitantes 350 milhões de pessoas vivem nas cidades tipo um e Tipo dois como eles categorizam que são as cidades industrialmente desenvolvidas asas

cidades tem um PIP per capita aí padrão Europa na média tá se pegarmos os principais países da Europa ali 350 milhões as outras 1,1 bilhão de pessoas o PIB per capita é padrão Nigéria que é metade do Brasil tá mais de 1 bilhão de pessoas na china vive numa situação social similar a Nigéria que é metade do PIB per capita brasileiro então você pode perguntar esse capitalismo chinês deu certo Ora pro capital chinês tanto a parte estatal quanto a parte privada é um processo foi um processo exitoso a china hoje é uma potência que tá

no interior da disputa capitalista Mundial agora a classe trabalhadora chinesa mais de 1 bilhão dela eh tá numa situação eh similar a da Nigéria e Pior eles não podem nem disputar os empregos nas grandes cidades porque eles não têm possibilidade de se locomover Então você cria uma indústria lá com 40 50.000 novas pessoas e aí você vai se candidatar para sair daquela região pal perma Onde você tá ingressar numa daquelas cidades tipo um e Tipo dois que tem na China é uma ótima questão né o capitalismo dá certo é isso ele dá certo para alguns

evidentemente enorme minoria né O que se reflete nos dados que são baseados em média eh E cria essa distorção entre países porque há uma enorme migração de valores dos países da Periferia né que não não tem a propriedade das grandes empresas pros países centrais Então essa migração de valor aí possibilita países como antes Estados Unidos França Alemanha Japão e agora China entrando na jogada possa ter uma situação favorável em relação a outros países do mundo porque a exploração aí se manifesta também nessa escala global é então a China deu certo para quem em que sentido

para um mais de um bilhão da sua população não vamos lá foi foi comentários aí 3 minutos para comentar bom vou tentar responder o máximo possível aqui das mentiras né mas a primeiro primeiro ponto é em relação à China é um país que tem uma população muito grande não é um país plenamente capitalista teve uma abertura de mercado sim em alguns aspectos o que aumentou e com aquela mão deobra que você tinha a produtividade e por isso a China cresceu Eh toda vez que um país se abre pro capitalismo ele tem tende a se desenvolver

e isso é um fato então é por isso que aconteceu na China e é por isso que ele não sabe explicar direito eh Quando você vai olhar para pras mentiras aqui dele e ele equipara escravidão ao trabalho então é uma coisa um pouco R é normal o comunista não gostar de trabalhar mas e comparar escravidão ao trabalho é um tanto quanto ridículo porque escravidão implica você não poder deixar de trabalhar para um determinado senhor no capitalismo Você pode buscar outro emprego então eh numa quanto mais livre mais Alternativa de emprego você tem dados mostrando que

por exemplo os países que você tem o maior índice de liberdade econmica são os países que tem menos desemprego que tem maior qualidade de vida tem maior IDH é assim que funciona os países que T menos Liberdade Econômica eles não TM Isso Ah o o o o dentro do Livre Mercado etc você realmente nunca vai ter um um sistema perfeito sem estado realmente não existe é a ausência de estado ninguém nem pretende isso ninguém nem propõe isso o que a gente diz é os países que abrem mais os seus mercados que permitem mais a livre

iniciativa são países mais ricos e prósperos os países que se fecham mais o exemplo extremo que eu posso dar aqui a Coreia do Norte são os países mais pobres Então isso é uma é uma é algo lógico acontece tá registrado pela pelos pela história e pela economia eh quando você quando eu falei do do faraó e eu tava falando sobre o impulso de acúmulo que tá presente na gente não tava dizendo que existiam bancos agora o impulso o impulso de acúmulo ele sempre existiu agora em relação a quando ele fala de dinheiro ah não o

dinheiro pelo dinheiro não é o dinheiro pelo dinheiro o dinheiro sem você ter bens de consumo para poder consumir sem você ter riquezas e conquistas para poder realizar ele não faz sentido as pessoas acumulam para poder comprar para poder melhorar os padrões de vida e para poder construir coisas e quando a pessoa tem dinheiro suficiente para consumir quase tudo ela inova cria novas coisas como por exemplo o caso do Elon musk que tem tentado eh trazer desenvolvimentos tecnológicos aí pro mundo e tem realmente ajudado muito Muitas pessoas com isso inclusive no sentido de melhorar as

nossas condições ambientais Inclusive a União Soviética foi poluir muito mais do que os países capitalistas tá então isso é dado para deixar claro eh o você tem também aqui a questão do do Bolivar o Bolivar ele é um símbolo usado por um regime socialista mais moderno que é o bolivarianismo então é você dizer ah o Bolivar não era obviamente que não porque ele ele não fazia parte desse contexto moderno mas o nome dele é usado como símbolo e sim eh Se você olhar olha lá pro maduro hoje sucessor do do Chaves e vê o que

que ele diz ele defende o socialismo eh e outra coisa também é o Confisco de propriedades aqui só para deixar Eh claro eh é um pouco contraditório a pessoa dizer que é com contra o Confisco de propriedades todo aquele discurso que ele faz mas Ele defende o Confisco de propriedade por parte do estado e e e nesse sistema socialista não é só a grande propriedade que não deve existir qualquer tipo de e Teoricamente dentro da teoria deles né exploração deve ser extinta Então por que que a pequena exploração o cara que ele tem uma padaria

ele bota os trabalhadores para trabalhar para ele ele não põe a mão na massa diretamente coloca às vezes até um administrador no lugar dele por que que esse cara dentro da sua teoria ele é menos explorador do que o grande proprietário não faz sentido a escala não muda o fato a escala não muda a definição então tem essas questões e eu acho que eu respondi a maior parte das que eu lembrei aqui se tiver mais alguma mentira a galera nos comentários me lembra Beleza então vamos pra segunda pergunta pro pavanato aí do chat pequeno pessoal

te chama de Rafael como eles sabem que você é Rafael é verdade é na verdade Rafael minha identidade secreta e eu acando manda bala ó vamos lá o ela o Brasil teve um governo assumidamente conservador entre 2019 e 2022 com pautas como defesa da família tradicional patriotismo e livre mercado se o conservadorismo é a solução Por que o país saiu desse período Com inflação alta aumento da pobreza e sem reformas estruturais significativas bom se você Desconsidera a reforma da Previdência como uma reforma estrutural signif eh reforma da Previdência não é Reforma da Previdência mesmo como

uma reforma estrutural significativa eu não sei o que você considera se você considera por exemplo a lei da Liberdade Econômica uma reforma estrutural não significativa eu não sei o que você considera se você não considera por exemplo a autonomia do Banco Central algo significativo que inclusive ajudou a conter os desmandos do Lula recentemente obviamente tá perdendo na mão mesmo assim mas durante muito tempo ajudou a conter os desmandos do Lula algo significativo eu não sei o que você considera o bolsonaro ele conseguiu muitos avanços sim e um momento difícil em um momento de pandemia é

uma pandemia global que realmente prejudicou a economia pressionou o gasto público que ele precisou gastar mesmo assim ele conseguiu entregar o país com superavit mesmo assim ele conseguiu entregar uma inflação controlada ele entregou com menos inflação do que ele recebeu então o fato é fato você pode não gostar do bolsonaro você pode questionar ele mas houveram um avanço sim houve avanço sim ouvera não existe houve avanço sim no governo bolsonaro e esses avanços eles devem ser considerados eh então então acho que é muita muita narrativa muitas vezes na hora de atacar o bolsonaro e pouco

argumento todo governo a gente tem que fazer prticas mas a gente também tem que reconhecer aquilo que é bom no governo bolsonaro por exemplo você teve um novo Marco do saneamento que tá aí permitindo que haja mais investimento privado para levar saneamento básico para quem não tem porque o estado todo poderosão dono de empresas não tava resolvendo o problema então você precisou recorrer a iniciativa privada assim como a União Soviética quando tava todo mundo passando fome lá na crise de 21 precisou pedir ajuda dos Estados Unidos o malvadão capitalista então é sempre assim o comunista

ele quebra tudo e depois pede ajuda do mercado comentários de Gustavo claro vamos lá também pai bola novamente eh não não existia impulso acúmulo no nosso sentido no Egito antigo isso aí é vastamente documentado pode consultar depis ficar à vontade eh uma naturalização de características que são muito comuns outras para aquelas sociedades claro que existiam ambições mas não ção com relação à acumulação abstrata de dinheiro né que é uma coisa bem específica e completamente diferente veja que você inverteu a questão Ele usou para demonstrar que o Chaves chegou na Venezuela com a propaganda do socialismo

pelo fato do Chaves usar o símbolo do Bolívar né e eu e eu falei não mas o Bolívar originariamente não diz respeito a socialismo por si só que a própria direita venezuelano usava o símbolo do Bolívar aí ele inverteu agora agora o fato chave ser socialista é que comprova que o o símbolo do Bolívar ele fez uma inversão aí da questão né Eh com relação ao avanço do bolsonarismo eu adoro porque essa é mais uma das várias questões que o pavanato não respondeu aliás praticamente nenhuma porque ele só repete as mesmas coisas Tenta colocar coisa

na minha boca mas eu não respondo coisa que tenta colocar na minha boca não viu pato pode ficar tranquilo mas por exemplo o fato que o bolsonaro esse corte pode envelhecer mal tá por qu coisa que ele coloca na sua boca eu não coloco nada mais então vamos deixar claro eh você não respondeu o fato que ele não apenas não reduziu a carga tributária já que esse é o grande problema né histórico que vem acumulando no Brasil aí como na verdade o ano que teve a mais elevada Carga Tributária do Brasil de toda a história

do país é desde que existe contabilidade sobre isso pode olhar na série histórica do p a cidade já deve estar nas minhas redes sociais inclusive que eu pedi para colocar lá basta confirmar que vocês vão ver toda a série lá 33,9 do PIB em 2021 maior Carga Tributária da história do país eh Então essa é uma questão que parece uma questão bastante eh importante para quem tá defendendo essa questão do liberalismo associado aí ecleticamente com conservadorismo para defender o governo bolsonaro e onde o comunismo seria o estado tomar conta de tudo né pelo que a

gente pode pandemia não existiu né meu filho pelo que a gente pode ver e mas a pandemia foi bancada com dívida pública né a pandemia foi bancada com dívida pública e nós já estamos aqui em 2021 né sem sem pandemia E aí e o Lula tá causando crise sem pandemia E aí a pergunta foi mais específica A pergunta foi sendo bolsonaro o governo que vai reduzir o estado Por que que ele não reduziu porque a estatística mostra que 32 primeiro ano primeiro ano na casa dos 30 né então entreou menou mais inf pera só um

pouquinho Lucas 3,9 a maior carga tributária de do Brasil de toda sua história Então por que que ele não reduziu essa carga tributária né então vamos pra terceira pergunta para Gustavo do chat ó a Carla baldassari você pode explicar como o socialismo científico de Marx seria viabilizado com sucesso sendo que ele ignora completamente o cálculo de preços e em consequência o princípio da escassez ah Maravilha bo hein isso aí lá no meu canal orientação marxista você tem vários vídeos A esse respeito vamos lá consegue em C minutos Tecnicamente é Tecnicamente não tem como entrar em

detalhes aqui mas qual o nome dela mesmo Desculpa Carla baldassar Carla é simples primeiro sistema do cálculo de preço de ludvic momix ele nunca teve discutindo com o Marx Quando ele fez isso essa ideia de fazer um cálculo econômico de preços veio da própria tradição Liberal que pensava na ideia de um socialismo de mercado que é uma ideia completamente estranha o Marxismo isso vem desde voas que é um dos Pais do da economia neoclássica e sobretudo it chamado Henrique Barone eh eí depois vai gerar alguns adeptos algumas correntes que vão debater esse tema e Lud

vim misses entra debatendo com esses caras no Marxismo essa questão não existe porque a sociedade que que nós lutamos para construir é uma sociedade que tira o capital da jogada não precisa de preços para regular a produção a gente varia a produção para cima ou para baixo conforme as demandas sociais aumentem ou diminuem né aqui você não é o preço que regula você não tem um dinheiro que circula de maneira autônoma de maneira a sair de um ponto e ser acumulado no outro no socialismo o que você recebe é apenas como se fosse um ticket

que mede quantitativamente a quantidade de riqueza que você tem acesso quando chega do outro lado aquilo ali é rasgado aquilo não pode mais ser acumulado E como que você Então regula que que aqueles produtos vão atender ou não a demanda variando a produção e não variando o preço então no Marxismo a sociedade que se procura construir uma sociedade onde não há dinheiro a de troca mas não dinheiro eh e é uma sociedade onde você Altera a produção para poder fazer com que a oferta e demanda se equival e o problema que Miss tratou Originalmente inclusive

nessa questão dos preços aí mesmo no artigo que Ele publicou em 2021 depois no livro que Ele publicou lá no final dos anos 40 nunca teve Marx como objeto da Polêmica nemum Marxismo mas uma vertente de socialismo de mercado que veio de dentro da própria tradição Liberal essa questão que ele o problema que ele tá se respondendo nem se se coloca pros marxistas tá então é por aí mais detalhes lá no meu canal orientação marxista eu cheguei a fazer um vídeo não é um vídeo antigo de alguns meses atrás onde eu faço uma genealogia do

desse problema do cálculo econômico como ele surgiu eh Originalmente os autores que escreveram que misses respondeu e depois eu explico porque isso não tem nada que ver com Marxismo nem é um problema com o Marxismo Isso é um problema para quem quer construir um socialismo de mercado ou seja um mercado regulado eh para um planejamento Central no caso do Marxismo isso aí não existe tá E só uma coisinha rápida aqui aproveitando também eh é porque essa coisa o o Lucas bateu nesse ponto várias vezes quero deixar aqui bastante Claro eh o socialismo gente não é

um regime de governo não é uma maneira forma de administração do capitalismo quando você tá lutando contra uma forma de sociedade eh você ou você avança até tê-la alterado por completo ou você retrocede já derrotado então que o Marxismo foi derrotado no século XX eu não tenho dúvida disso houveram vitórias localizadas houveram processos revolucionários que foram vitoriosos onde se teve avanços inclusive e depois você foi derrotado assim como foi o capitalismo nos primeiros séculos né após a Revolução Francesa Você tem uma reação eh liderada inclusive pela Rússia com relação a tudo que vinha acontecendo na

Europa eh que faz tem uma reação tremenda em relação a vários aspectos liberais que depois vão ser hegemônicos no século XX então a questão não é que se o socialismo deu certo ou não deu errado todas vitórias que ocorreram no socialismo elas só podem ser Provisórias ou você se expande até mudar uma forma de organização social que é Mundial pela sua própria natureza ou ela vai vir contra você e você vai retroceder e vai ser derrotado o Marxismo foi derrotado no século XX você fez algumas vitórias e foi derrotado a questão nunca se tratou de

dar certo e dar errado agora claro que os detalhes dess desses avanços e retrocesso vitórias e derrotas teria que ser discutido em torno de cada processo eu não vou aqui de maneira Rasa rasteira falar de União Soviética Cuba China eh Coreia do Norte que são processos muito distintos com enormes especifidades comentário boa eh o socialismo sim ele ele pressupõe o sistema de governo porque a ditadura do proletariado é um sistema de governo Então ele pode dizer que que a ideia o fim não é esse mas ele pressupõe sim e necessário e é um sistema que

eh no seu sistema de governo sempre deu errado Eh tanto é que até agora ele não consigu apontar um socialismo que tenha dado certo eh tem a ver sim socialismo eh com com a a questão do mises e e dos preços sim porque o socialismo eh marxista ele ele busca abolir o sistema de preço pra galera entender como que funciona o sistema de preço se a demanda aumenta para determinado produto os o quem está comercializando aumenta o preço do produto isso incentiva a um aumento da produção então todo mundo que faz parte dessa cadeia produtiva

vai aumentar a produção para satisfazer essa demanda aí se o preço cai então assim a galera não tá mais comprando produto Você tem uma informação que é transmitida ao mercado de que é não tá compensando mais produzir aquele produto Então você tem uma redução da produtividade dessa forma você consegue organizar o mercado você você informa o mercado como um todo e permite uma organização básica o socialismo ele abole esse sistema isso aconteceu na União Soviética Quando aconteceu lá o que que aconteceu Tomas sou no livro economia básica eh você vai encontrar ele explicando isso você

tinha excedente de alguns produtos porque eles informavam errado o mercado então ele colocava lá a produção tem que ser tal só que as pessoas não estavam demandando aquilo ou então você tinha falta de alguns produtos eh e isso acontecia o tempo todo isso gerou miséria isso gerou uma mal alocação de riquezas os recursos são escassos se você aloca mal as riquezas você gera pobreza então eh a teoria mesmo do valor trabalho ela é necessária para para justificar o discurso de exploração marxista ela é necessária porque se eh não existe uma relação entre eh o o

o tempo trabalhado empenhado em determinada ação e o preço não existe exploração e você ter lucro Só existe exploração e você ter lucro se você tá tirando a mais valia Então ela é necessária Só existe mais valia Se houver uma relação entre trabalho e preço se não houver não faz sentido então eh PR todos esses pressupostos aqui ele distorce um pouco para tentar fugir do argumento porque é a única forma dele justificar a única forma dele justificar é se esquivando dos fatos os fatos são de que tudo toda a crítica aí que foi feita na

pergunta ela faz sentido sim é o Socialismo abola o sistema de preço e causa problemas isso é documentado historicamente Não É opinião minha não tô discutindo opinião tô discutindo fatos mais uma vez não entendi foi nada estuda pô é mais uma pergunta aí a terceira Pergunta para o pavanato do chat ó vamos lá então a Marina sant você defende o livre mercado mas o próprio capitalismo moderno só se sustenta porque o estado subsidia empresas perdoa dívidas de banco e interfere na economia como você defende a meritocracia se grandes corporações são protegidas enquanto pequenos negócios quebram

bom isso é consequência de governos de esquerda que defendem o estado e que usam o discurso socialista e que que apostam em Super Campeões empresas super Exatamente é esses governos que aumentaram o repasse você tem inclusive uma Mentira aqui que ele falou a maior Carga Tributária foi em 200 2007 tá você mentiu mais uma vez mentiu Foi sim foi em 2007 eh e inclusive aumentou 7% no governo Lula então é é interessante notar que eles têm que trabalhar o tempo todo com as mentiras eh outra questão em relação ao livre mercado é que eu sou

contra e esse modelo em que você tira o dinheiro dos mais pobres para meeiros impostos e destina esse dinheiro para grandes empresários eu não acho que isso seja certo e você não vai encontrar um teórico Liberal ali de fundamento defendendo isso isso é intervenção do estado e o livre mercado por definição é um mercado livre se tem intervenção não é livre Então não é o que eu tô defendendo quando você fala é temr tem tem ali grandes empresas realmente tem e o problema é o quê são as empresas Ou é o estado que é o

agente corruptor mais uma vez o estado é o agente corruptor é o pro estado que o o empresário corrupto paga propina não o contrário Porque quem tem o monopólio da força quem pode criar leis é o estado o agente corruptor é o estado então o problema aí tá no tamanho e na dimensão que nós temos desse estado não at to os países que têm estados menores são países que que e que e que tem uma um encolhimento ali eh muitas vezes de Carga Tributária etc são países que conseguem prosperidade comentários então Gustavo Claro eh bem

eu não sei se exatamente o que que el dizer com essa questão do valor trabalho que ele mencionou e tudo mas é uma coisa interessante notar é que quem nota o vínculo no capitalismo entre valor e trabalho são os economistas liberais e tinha uma razão para isso é que eles lutavam contra os conservadores que viviam de Renda por e simples e isso tem muita força na Inglaterra que é a mãe e pai do capitalismo né pra gente usar aqui como ilustração porque na Inglaterra você tinha uma aristocracia rentista eh que era só proprietário eles alugavam

aquelas casas recebiam uma renda anual só aquelas terras e eles alugavam para arrendatários capitalistas que iam pegar aquela Terra empregar trabalhadores assalariados produzindo principalmente lã para indústria terc lã Então você tinha uma aristocracia eh E é claro trigo outras coisas também que vivia da renda e você tinha uma classe capitalista que arrendavam aquilo ali empregava trabalho acerado e produzia veja não não era sua pergunta tava respondendo a pergunta ele tá comentando agora Ah beleza isso Então veja que eram os liberais que associavam valor ao trabalho para atacar aristocracia que recebia uma renda que era meramente

o aluguel pago pela propriedade de uma terra por isso que autores como Peti depois e Adam Smith David Ricardo que são autores liberais né Adam Smith Inclusive é o cara da mão invisível eh vão fazer primeiras vinculações e teorias que procuram vincular o valor ao trabalho depois Marx vai fazer outra completamente diferente o vínculo entre valor e trabalho ele é indissolúvel não tem como não ter a não ser que a gente acredite que o valor Vem do nada né falar assim haja valor e o valor Aparece mas a o valor na sociedade capitalista ele tem

regras bastante específicas eh não significa que o preço mede diretamente a quantidade de trabalho de um produto a troca de valores por meio do intercâmbio do mercado que não vem aqui ao caso Então mas eu não entendi o que que tem essa questão questão do valor e do trabalho que na verdade é uma questão que apenas remete ao tema que eu já tava falando a diferença entre liberais e conservadores que perpassa toda a história do capitalismo e os conservadores como os liberais como inimigos de morte até muito recentemente quando os capitalistas se tornam conservadores né

porque já dominam e [Aplausos] hegemonizar tributária em relação ao PIB no Brasil em 2021 em 2007 foi 33,5 Portanto o bolsonaro ainda tem o título vamos lá então pra última rodada de perguntas do chat agora para o Gustavo ó vamos lá o Miguel mandou aqui regimes socialistas como os de Stalin ma e pul Pot mataram milhões de pessoas por repressão e fome se o socialismo é um sistema de igualdade e justiça por todos os países que tentaram que tentaram implementá-lo em larga escala acabaram com genocídios e matando sua população é uma ótima questão porque resume

o que o o Lucas ficou repetindo aqui ao longo do podcast inteiro né Eh eu vou tentar jogar mais alguns elementos aí para em cima dessa questão eh primeiro se pega um rótulo comum sem analisar os processo específico você não teria tido Stalin na União Soviética não fosse tudo que aconteceu após a Revolução Russa de 17 aliás di de passagem quando ela aconteceu eles falaram qualquer revolução socialista estiver no mundo não dura 2 TR meses e ela durou anos e se consolidou e teve uma guerra civil que foi financiada por França financiada por Inglaterra financiada

P Japão não só financiada Japão mandou mais de 70.000 soldados na guerra civil russa a França mandou só dois batalhões de 1000 porque o os primeiros que ela mandou estavam voltando todos os bolcheviques o apoio à Revolução era Tremendo e massivo mas após ao mundo ter encerrado a Primeira Guerra Mundial e se voltado contra a Revolução Russa eh ela conseguiu vencer a guerra era tão forte que ela conseguiu vencer a guerra mas saiu completamente destruída após a guerra em 1921 isso favoreceu com a casta burocrática eh o que antes essa casta burocrática não conseguiria se

impor porque era um dos processos mais Democráticos que já existiu na história nós estamos falando de sovietes de conselhos eh conselhos ouve é conselhos em russo tá eh conselhos de Operários camponeses soldados que governavam o país diretamente não apenas produziam mas a distribuição dos recursos e da riqueza eh mas após o país ter se destruído totalmente destruído é isso favoreceu com que essa burocracia se acendesse é e e ela se tornou cada vez mais forte mesmo com processo de repressão e tudo quando a gente vai pra China já é outro contexto A China é um

partido exército que chega ao poder um partido exército aliás que foi armado até os dentes pelo próprio Estados Unidos durante a segunda guerra mundial porque eles estavam lutando contra os japoneses no contexto da segunda guerra mundial Ma foi fortemente armado pelos Estados Unidos expulsou de lá o com tang eh que fugiram para Taiwan né É É a origem do conflito que nós temos hoje o com tanga era o partido nacionalista chinês foram para Taiwan Inglaterra cercou e ficaram por lá eh já é um já é um um tipo de revolução que surge com um partido

altamente Centralizado eh extremamente burocrático e bastante repressivo embora os números de mortes que são atribuídas à China também se deve a processo de fome que ocorreram depois pode-se até avaliar até que ponto algumas medidas do governo eh fomentaram mas foram processos que se reincidir na China nos últimos dois séculos e não é que só apenas nas últimas décadas eh foram superados em partes tá eh então foi um processo que se rescindiram bastante então eu insisto o socialismo não é a um regime que você não é que você não vai ter um governo eh após uma

revolução socialista mas ele não é simplesmente assumir institucionalmente um governo e fazer medidas ele é um movimento onde você avança ou você retrocede o que aconteceu aí não foi que o socialismo não deu certo ele perdeu no campo de batalha na disputa inclusive com a força dos capitais dos outros países no Mundo a Batalha entre capitalismo e socialismo no século XX é muito mais complexo do que isso né não é simplesmente medir ali a violência e analisar se deu certo ou deu errado até porque se a gente for fazer essa medição o capitalismo perde lavada

porque os eventos mais esse sim com violência direta e não indireta do século XX são de longe a Primeira e Segunda Guerra Mundial e as disputas que estão envolvidas ali são disputas de influência de território e de mercado país desenvolvimento capitalista tardio e mais recente né É você tem que botar na conta do capitalismo a África inteira a América Latina a América Central boa parte da Ásia que estão articulados aos países da Europa os Estados Unidos e o Japão que tem suas empresas espalhadas por esses países inteiros Então esse capitalismo deu certo em que sentido

o fato dele ser desigual faz ilhas de acumulação de riqueza essas ilhas de acumulação de riqueza é o que para onde as pessoas voltam as suas setas e fala Eis o capitalismo que deu certo só que não teria tanto recurso circulando nos Estados Unidos se trabalho sangue suor de trabalhadores aqui no Brasil na Argentina no Sudão no Egito de todos os lugares evitasse parte do que eles produziram por meio descendente das empresas transnacionais que estão presentes no mundo inteiro né então é por isso que permite essas ilhas do capitalismo deu certo tá eh essa aparência

mas é só eess se dá certo só existe em cima de outros que são massacrados e sufocados dia após dia comentários é Bom primeiramente é nenhum desses países que ele citou aí países pobres etc tem um alto índice de liberdade econômica e essa suposta ilha de prosperidade é refutada pelos fatos de que você teve um aumento já mostrei aqui uma queda da extrema pobreza um aumento da riqueza geral somente em países como a Coreia do Norte extremamente fechado você não teve esse aumento outra coisa aqui que é importante deixar claro você tem dados aqui da

Receita Federal e ele mentiu aqui o recorde não é do bolsonaro em 2007 o governo Lula teve 38,5 de Carga Tributária Então isso é fonte da Receita Federal Então você vai discutir com a Receita Federal Quando você vi trazer suas tiras ou pesquisa melhor da próxima vez eh Então essa é a verdade ele tava lidando aqui mais uma vez com uma falácia em relação ao valor trabalho que é outra coisa que ele que ele tinha falado aqui voltou no assunto né ele fala que existe uma relação ele admite que existe uma relação pro Marxismo entre

você você admitiu o aqui que existe uma relação entre o trabalho e o preço não diretamente mas que ela existe eu eh quando você coloca isso e a prova lógica não existe relação alguma O que define o preço é meramente uma relação de oferta e demanda e o fato pode ser exemplificado por por um exemplo por exemplo se eu cavar um buraco aqui agora empenhar muito trabalho nele e não tiver utilidade para ninguém ou ou ninguém subjetivamente tiver interesse por esse buraco o buraco não vai ser comprado não vai ter preço ou seja o preço

não está ligado ao trabalho se o trabalho não tiver essa relação com a demanda e e com a subjetividade das pessoas e o preço não vai existir então o trabalho não está ligado ao preço por isso não existe exploração por isso quando um trabalhador tira um empresário tira o lucro não tá explorando nada porque o preço não tá ligado a isso o valor não tá ligado a isso e o valor trabalho sim o Adam Smith criou esse conceito errado todo mundo erra e com o tempo os teóricos liberais se corrigiram então é é essas coisas

aqui que precisam ficar Claras o dado E mais uma vez reforçando o dado que você trouxe do bolsonaro é falso n no site da Receita Federal tá diferente vamos lá a última pergunta para o pavanato do chat ó vamos lá o Eliseu Feliciano você Condena os regimes socialistas pelos seus crimes mas apoia ditaduras de direita e até o regime militar brasileiro pessoas com sua ideologia inclusive consideram torturadores heróis e não tem vergonha de esconder isso se ditaduras comunistas são imperdoáveis Por que você relativiza os crimes das ditaduras conservadoras bom eh eu quero ver ele achar

em qual parte eu defendo a regime militar brasileiro não defendendo nunca defendi nunca foi um posicionamento meu então você me julgue pelas minhas palavras não pela sua invenção e por aquilo que você projeta em mim eu acho que o regime militar cometeu diversos erros econômicos inclusive eh gasto público entregou uma uma hiperinflação eh teve também diversas de realmente sem um julgamento adequado Isso é errado ponto final e aí isso não prova nada eu nunca defendi eu não defendo eu não sou hipócrita Diferentemente do meu colega aqui que é um cara que não defende a vida

humana porque ele passa pano para esse tipo de regime ditatorial então eu critico ditadura sim se matou ser humano com um julgamento que não é um julgamento adequado tá errado tá errado independente do país Independente de quem seja tá errado o julgamento deve ser feito que nem aconteceu recentemente no Brasil no caso do Cleriston um homem que estava preso sem prova de qualquer crime que ele tivesse cometido a pgr disse que que era para ele ter sido solto porque porque ele tava debilitado em termos de saúde o STF sentou em cima do pedido e o

que aconteceu com o Cleriston morreu na cadeia morreu na mão do Estado então aconteceu aqui no Brasil eu repudiou também repudiou esse tipo de ditadura atual também comentários Gustavo sim eh Quem me conhece sabe que eu não passo pano para Stalin para Fidel Castro quem quer que seja mas é um boa uma boa pergunta só pra gente fazer a seguinte reflexão a gente pega aqui na América Latina por exemplo aí vocês podem ver como é essa questão do socialismo que não deu certo ou das mortes do comunismo que nós temos aqui na América Latina desde

o século XIX é um uma linha altamente predominante de ditaduras com violações de todos os tipos massacres de todos os tipos as pessoas pelas mais diversas razões políticas sociais econômicas e etc eh países da América Latina como o Brasil por exemplo nós estamos vivendo agora maior período por assim dizer eh de um regime em alguma medida democrático a história do país é marcada predominantemente por ditaduras de todos os tipos e se nós somos pro restante da América Latina é mais ainda né Eh Argentina Venezuela peru Chile e aqui nós não estamos falando de de processo

socialista Comunista de nenhuma natureza você tem regimes como da Argentina ditadura militar entre 77 e 83 eh que você já tem análise de cerca de 30 40.000 pessoas mortas ou desaparecidas mas que já foram inclusive analisadas por historiadores oficialmente pelo Estado eh dentre vários outros processos o que a gente tem na verdade no mundo a regra é o massacre generalizado e sobretudo de processos onde você tem a classe trabalhadora organizada Alguns são muito sintomáticos aqui no no continente por exemplo massacre de mais de 3.000 mineiros no Chile em Kik eh no início do Século XX

e de mais de 30.000 bananeiros que trabalhavam na produção de banana na Colômbia porque a gente tem na verdade é um massacre da classe trabalhadora organizada o socialismo não cria isso socialismo não cria revoluções socialismo nunca criou revoluções no mundo o que existe são revoluções que acontecem pelos próprias contradições que o capitalismo cria pelos próprios problemas que ele produz na remuneração no emprego Nas condições de vida na instabilidade na insegurança o que nós socialistas fazemos é tentar dar uma solução para essas revoluções que são criadas pelo próprio capitalismo apresentar uma saída apresentar uma finalidade então

eh não há uma revolução no mundo que foi criada pelo socialistas o que socialistas fazem é disputar o dos processos inclusive para que revoluções dessa natureza não sejam mais necessárias e a gente possa utilizar a riqueza que a gente produz ao nosso serviço e paraas nossas necessidades e não para um grupo eh restrito bem eu não vou entrar aqui essas discussões são são a questão do buraco evidentemente que você pode trabalhar isso não gerar nenhum valor o que não quer dizer isso não prova recíproco que o valor não tá associado ao trabalho o valor tá

associado ao trabalho segundo as regras do próprio capitalismo então ele vai ter que ter produtividade média eh porque essa atividade ela é produzida na medida que os próprias mercadorias se equivalem entre si no mercado eh então entre uma série de elementos agora não ver esse vínculo é acreditar que ele vem do nada que ele vem da subjetividade e é uma tese impossível de ser de ser demonstrada né porque ninguém criou até hoje subjetiv metet para medir subjetividade deem ninguém ninguém bot vamos medir a subjetividade de alguém para ver o valor que sai né a oferta

e demanda existe em toda forma de sociedade mesmo antes de existir o preço Então ela não pode explicar o preço é em cima do que oferta e demanda atua aí eles vão dizer oferta e demanda atua em cima da subjetividade Mas cadê o subjetiv metet que comprova essa tese não existe então na prática as teorias subjetivas que são ser feitas pelas escolas neoclássicas em autores como jevons varas a famosa escola austríaca nada mais são do que o seguinte vamos tirar da ciência Econômica eh o problema de qual que é a origem da riqueza vamos fingir

que esse problema não existe para isso a gente fala ele é subjetivo a riqueza é subjetiva né ainda que ninguém tenha criado forma de medir subjetividade de nenhum tipo isso porque não há como sair do caminho de que a origem da riqueza é o trabalho O trabalho em termos capitalista sim o trabalho levando em conta produtividade que varia de lugar para lugar de país para país Sem dúvida nenhuma essa essa esses movimentos que o mercado vai gerar vai fazer transferências de valores de um lugar pro outro Sem dúvida nenhuma a distribuição da riqueza é um

processo extremamente complexo mas a produção dela se deve exclusivamente ao trabalho a ideia de que ela vem da sub atividade é igual acreditar em Papai Noel Sci perere e coisas desse gênero é acreditar que ela vem de um lugar que ninguém pode demonstrar que ninguém pode comprovar e que só pode ser um ato de fé Vamos então para o terceiro bloco pro terceiro bloco final que a gente vai terminar com as considerações finais de todo mundo mas antes uma pergunta do chat e de vocês fazer mais uma pergunta então do chat de vocês livre aqu

pode ser qualquer assunto agora começando com pavanato e pergunta do chat para ele e uma pergunta ele responde e faz uma pergunta pro pro Gustavo depois mesma coisa e depois considerações finais perfeito vamos lá o Gabriel varom Vereador o tjsp tem declarado a inconstitucionalidade de Leis Municipais que limitam o acesso de pessoas transab banheiros você desconhece esse fato ou desperdiça tempo Barra recursos públicos para lacrar Bom primeiramente que não existe desperdício de recurso público em escrever uma lei não existe o processo é digital e eu escrevo a lei existe apenas um trabalho meu segundo aspecto

é que não existe nenhuma decisão definitiva em relação a isso terceiro aspecto você tem um problema que as mulheres estão identificando esse problema na prática no dia a dia e eu recebo reclamações desse problema mulheres não querem usar os mesmos banheiros que homens e eu como legislador e representante dessas mulheres estô fazendo a minha parte para legislar se existe algum juiz militante que tá atuando contra aí o problema é dele ele que tá errado não eu eh em relação também a só só para complementar ali o que ele disse eh ele faz uma uma ele

é safo ali ele ele fala que é o que a a riqueza é subjetiva não a riqueza o preço é subjetivo e é subjetivo sim porque eu já dei um exemplo aqui que ilustra isso muito claramente é e o socialismo propõe sim para para que exista socialismo é necessário um processo revolucionário então o socialismo sim propõe revolução eh e para ir para minha pergunta aqui mudando um pouco de assunto eh eu queria saber qual que é a sua opinião já que eu já sei que você não tem tanta preso assim pra vida porque você passao

por aquele período histórico ali da União Soviética onde morreram 5 milhões de pessoas mas eu queria saber sua opinião em relação às vidas também que não nasceram então beb hoje milhares de bebês são mortos no ventre todos os dias Infelizmente E você tem uma política de esquerda geralmente a maior parte da esquerda se alinha com a morte desses seres humanos indefesos que não pode se defender você defende você diz que é um cara que é contra exploração é contra a violência do mais vulnerável eu queria saber sua opinião sobre aborto se é a favor ou

não do genocídio moderno praticado pelo aborto eh bem primeiro e nós trotos quistas como eu disse foi quem denunciou as mortes lá na União Soviética na Ucrânia os milhões inclusive quantitativamente com muita bibliografia publicada a respeito então era sempre as coisas que ele diz que eu disse né E sobre essa questão tem D totalmente favorável ao aborto não tem genocídio algum as pessoas não nasceram como ele disse a pessoa ainda não existe eh somente em base a uma premissa religiosa eh a pessoa pode lidar com isso né São pessoas que ainda não existem não nasceram

eh Então sou absolutamente favorável não tem nenhum problema com relação a isso sempre sempre diz existe de maneira absolutamente Clara que deve existir aborto inclusive não só legalizado mas inclusive provido pelo Estado entendeu de maneira gratuita eh para que as mulheres possam ter acesso e não gerar vários outros problemas sexuais Por uma questão moral gera tantos problemas na sociedade então com relação a isso não tem nenhum problema de dizer sempre essa sempre foi a minha posição de maneira clara transparente e direta Pergunta para o Gustavo e aí você aproveita no final e faz uma pergunta

para ele e depois vamos para considerações finais não porque não teria mais assunto mas porque o Gustavo tem horário aqui né então vamos lá fechou vamos lá ó o Vinícius Nunes você defende a liberdade de expressão mas governos de esquerda sempre censuram opositores Cuba prende jornalistas a Venezuela silencia dissidentes e até movimentos progressistas tentam calar quem discorda o socialismo realmente defende a liberdade ou apenas quer censurar quem pensa diferente é uma ótima questão que acho que permite até tá essa questão para todo mundo que tá assistindo né n eu poderia listar aqui só hoje tá

não precisa nem ser na história passada não Arábia Saudita por exemplo Arábia Saudita recentemente Um Jornalista opositor que tava exilado que nem podia ir lá ele foi sequestrado pelo governo da Arábia Saudita levado para dentro da embaixada e o corpo dele foi desapareceu Um Jornalista famoso não era um Jornalista lá do B eu poderia listar aqui vários países capitalistas eh onde há mercado que tem ditaduras que não há Liberdade expressão que há perseguição morte etc então é uma maneira muito simplória né você botar um estigma eh o socialismo eh liberdade de expressão etc o capitalismo

se que no capitalismo O que foi a regra inclusive foi o contrário O que foi a regra foi o contrário Então eu eu censuro fortemente ataco fortemente o que são eh perseguições feitas pelo governo da Venezuela que nunca foi socialista di de passagem mas mesmo que se fosse eh Sem dúvida fraudou o último processo eleitoral por exemplo não tem nenhuma dúvida disso as evidências nesse sentido São eh muitíssimo Claras eh não apoio nenhuma nenhum tipo desse tipo de desse de medida pelo contrário o que o socialismo defende para onde nós caminhamos é no sentido da

participação da Democracia efetiva das pessoas não a democracia formal onde você vota de dois em dois anos de quatro em quro anos vai para casa e não tem participação mais em nada mas uma democracia onde o trabalhador não apenas produz mas ele participa cotidianamente por meio de órgãos Democráticos por meio de conselhos do processo de distribuição da riqueza que é produzida que ele e não simplesmente um acionista que faz aquelas votações de conselho de acionista da empresa que tem uma pauta desse tamanhozinho assim é uma folha de caderno onde você define Quanto é o lucro

que vai pra sua conta bancária quem vai ser os administradores e qual que é o salário dos administradores da empresa Essa é a gestão do Capital feita aí por essas figuras supostamente fundadas no mérito né que abocanha aí de forma parasitária a enorme maioria da riqueza da da sociedade Ora se o preço é subjetivo evidentemente a riqueza também o é que é medida pelo preço né então evidente que isso não faz nenhum sentido isso é uma história da Carochinha para você tirar a base real da produção de riqueza que só pode est na classe trabalhadora

coisa que os liberais assumiam no passado Sabe por que que eles assumiam o passado não é porque era um erro é que eles precisavam de admitir isso para lutar contra a aristocracia que é a base do conservadorismo eh que lutou contra os liberais predominantemente ao longo de todos esses últimos séculos Eh agora que a classe capitalista se transformou conservadora e é coerente viu Lucas eu admito para você que é coerente porque olha antes eles estavam lutando para ser a força hegemônica e dominante agora eles são então eles eles não precisam mais ser revolucionários agora a

gente xinga toda a revolução que aconteceu na história fala que até Revolução Francesa foram comunistas embora nem existia comunismo na época no sentido que nós entendemos hoje eh e agora que nós tornamos a classe dominante e viramos conservadora também joga fora até a teoria Econômica que tinha Funda ela na subjetividade porque aí a gente pode justificar os privilégios em cima do qual a gente tá embasado e o caráter parasitário desse setor social das grandes empresas que controlam o mundo hoje mesmo sem fazer porcaria nenhuma e a pergunta para ele tem uma pergunta tem é a

última pergunta ah tem a última pergunta pode ser geral pode ser sobre qualquer assunto tá essa foi você respondendo a pergunta certo e agora você pode fazer uma pergunta para ele e depois Cada um faz comentário geral se quiser né Não tranquilo vamos fazer a última pergunta então eh como é que você analisa as mortes do capitalismo eh no período mais recente como por exemplo Primeira e Segunda Guerra Mundial que levou aqui milhares de pessoas forem mortas por domínio de mercado e detalhe em países que eh sem as destruições que foram causadas era impossível Livre

Mercado se desenvolver eh como é que você dorme coloca a a sua cabeça no travesseiro sabendo que esse sistema capitalista que você diz defender causou cerca de 40 milhões alguns dizem 25 30 na segunda guerra mundial mais de 20 milhões depois eh E que esse sistema ele existiu ao longo dos últimos dois séculos fundamentalmente em base de ditaduras que sem julgamento nada do que você falou matava muitas pessoas aliás talvez tirando Estados Unidos um outro lugar nenhum país capitalista no mundo todos eles passaram predominantemente por ditaduras e arbitrariedades foram cometidas em todas então já que

você insiste muito nessa coisa com relação a mim eu não tem nenhum problema porque eu não avizo nenhum desses sistemas como é que você como é que você encara Então os regimes capitalistas que foram predominantemente ditatoriais e fomentar uma guerra atrás da outra com milhares de de mortes você se sente um genocido por causa disso Bom primeiramente o nazismo Se você olhar na definição teórica deles eles eram críticos do capitalismo se você olhar principalmente para Mussolini Mussolini era um socialista que achou que o processo revolucionário do socialismo tava nazismo você falou que o que ocasionou

as Guerras a Segunda Guerra Mundial Primeira Guerra Mundial ah primeira guerra mundial falou de segunda você falou da segunda o nazismo que causou a Segunda Guerra Mundial ele era uma ideologia crítica do capitalismo assim como o fascismo aliás o próprio Mussolini era socialista se decepcionou com a demora pra revolução e eh criou o fascismo então assim é complicado você criticar nesse sentido e são países que não tiveram nenhum tipo de política capitalista muito pelo contrário foi Centralizado no estado e você tem a questão do preço ele falou que ah não o preço define sem a

riqueza não presso é só uma unidade de medida da riqueza eh quando você fala sobre eh o o socialismo etc e o capitalismo as mortes do capitalismo a verdade é que você você tem países que são capitalistas e não são ditaduras mas você não tem países socialistas que não são ditaduras todo o país socialista é uma ditadura por quê Porque é um pressuposto fundamental Não tem como você estabelecer um socialismo sem uma ditadura Então essa é a diferença o capitalismo em si ele não propõe o modelo ditatorial pode acontecer modelos ditatoriais durante o capitalismo mas

ele não é o objetivo em si não como no caso do socialismo E ele acabou de defender aqui um genocídio de bebês inocentes ele ele usou como critério o nascimento Então se antes de nascer significa que não é um ser humano com direitos ele acabou você acabou de defender isso um bebê assim ó totalmente formado igual esse aqui ele disse que ele não é um ser humano e desenvolvido suficiente que ele não pode ter os seus direitos garantidos e que ele pode ser morto então a mulher foi responsável teve relações sexuais ir responsáveis ela vai

lá e mata para se livar do problema da mesma forma que vocês matam as pessoas para se livar do problema durante as revoluções comunistas isso mostra quem é você de fato você é um homem sem apego pela vida que em nome da ideologia sacrifica vidas vidas humanas vidas inocentes o defensor do fraco do pobre olha só do Oprimido mas uma vida que não pode se defender que não tem como falar que não tem como se expressar que tá em defesa oprimida pelo mais forte ela pode ser descartada em nome do egoísmo que você diz criticar

o capitalismo então o egoísmo do capitalismo é ruim agora o egoísmo na hora de matar um bebê não é é necessário é necessário por quê porque meus anseios estão acima da vida assim como uma revolução socialista os seus anseios estão acima da Vida fala ah o tro esquismo criticou a revolução coisa nenhuma criticou quando perderam poder porque para vocês o que vale é o poder o que vale não são os fatos as pessoas para você são meios para um fim de uma revolução utópica da mesma forma que um bebê para vocês é meio de um

fim se se se ele vai ser descartado ou não se vão picotar ele em pedaços e ele vai sentir dor ou não você não liga você não liga porque a vida para você tá em segundo plano para mim não isso mostra a diferença entre nós existem diferenças que são legítimas outras não um homem que relativiza a vida um homem que defende a morte não tá no mesmo patamar moral do que eu eu tenho muitos defeitos Mas jamais defenderia esse absurdo você não você moralmente defende uma ideologia inferior uma ideologia que relativiza a vida humana e

por isso nos regimes que vocês defendem a morte predomina predomina Essas são as verdades por isso que eu deixei essa pergunta por último para deixar claro quem é você em última instância você é um homem que relativiza verdade em última instância relativiza a vida então se vão injetar veneno no coração de uma criança para ela ter um ataque cardíaco se vão picotar ela em pedaços não importa para você porque o que importa é que a bonita que foi responsável junto do seu Eh parceiro irresponsável também ela possa matar o próprio filho filho se livrar do

problema então muito legal terminar o debate aqui deixando claro quem é o comunista que veio debater comigo um homem que não tem apreço algum pela vida bom agora para considerações finais Gustavo você tem aí eh cinco ou mais minutos pelo seu tempo que você tem aqui que você tem que pegar a condução né para para para voltar e também para vinato depois a a conclusão final vamos fechar tudo que tem pronto Fica à vontade aí o mesmo tempo que você tiver ele tem vamos lá não perfeito começa comigo então né tá eh na verdade quem

não defende a vida penso é quem ignora a condição real né do qual vive a maioria da população do Brasil e do mundo hoje mais de 50 milhões de pessoas sem emprego mais de 40 milhões na informalidade é quem Desconsidera as condições eh por exemplo de toda a população no Brasil LGBT de um modo geral que não tem direito a existir né porque quando você ataca a pessoa pela sua pelo gênero pela orientação sexual pela identidade de gênero Eh você tá dizendo que a pessoa não tem o direito de existir enquanto tal né evidentemente que

a questão de quando ou não fazer um aborto é uma questão médica eh com relação à formação do bebê mas eu defendo o aborto de maneira categórica não ten nenhum problema com relação a isso eh apenas uma discussão que trata coisa em termos de alma né Então até que tem um grupo abortista nos Estados Unidos que se revoltou com trump com relação a pílulas antiabortista o período em que isso deve ser feito quantos meses aí é uma questão médica evidentemente não com bebê com 8 meses 9 meses evidentemente nãoo Isso mudou eh mas eh até

então ele simplesmente não existe não tem problema nenhum eh Isso é para mim é extremamente tranquilo e na verdade diz respeito à liberdades individuais não diz respeito nem sequer a capitalismo Marxismo eram pautas que em alguns momentos o liberalismo assumia né mas agora que o liberalismo se transformou conservador ele foi pelo ralo eh o que a gente tem aqui me parece muito claramente é muito mais do que uma discussão de ideologias no geral que a gente tem uma análise do que tá acontecendo no Brasil do que tá acontecendo na América Latina de para onde a

gente vai Quais são as solução a gente tem no Brasil um país eh que se des industrializa cada vez mais Quais as consequências dessa desindustrialização significa redução da massa de trabalhadores no Brasil eh e sobretudo aquele de mais elevada qualificação basta a gente ver o o nível do emprego que tem o setor eletroeletrônico com o setor de aviação eh um setor da automobilístico é um país que caça a depender cada vez mais do agronegócio eh setores primários como mineração setores que empregam menos trabalh informal de baixa remuneração e esse Abismo ele se eleva porque no

Brasil não se produz empresas de grande tecnologia os capitalistas empresários brasileiros não TM nenhuma intenção de fazê-lo porque isso gasta muito dinheiro arriscado e tem toda uma corrida tecnológica para fazer do qual eles se inventaram nos séculos anteriores se nós dependermos do segura na mão de Deus e vai dos proprietários que dominam o Brasil nos dias de hoje eh o que a gente tem o aprofundamento num país dependente do agronegócio dependente da mineração dependente eh de setores primários de baixo valor agregado não tem como inverter uma situação como essa se a gente não colocar o

futuro do Brasil nas mãos da própria classe trabalhadora porque é é ela que sofre com isso é ela que sofre com o desemprego ela que sofre com a baixa remuneração trabalhos flexíveis escala 6 por um coisas dessa natureza só ela tem esse interesse por isso a alternativa que nós colocamos É sim organizar os trabalhadores para que eles tem coloca o dedo na ferida e o dedo na ferida na questão da propriedade porque eles não são capazes só de produzir que é o mais difícil né produzir do ponto de vista técnico do ponto de vista do

projeto do ponto de vista manual de todo ponto de vista mas são capazes também de distribuir essa riqueza e alocá-los com suas próprias necessidades isso é muito mais do que um sonho em Utopia hoje isso é uma necessidade a parte isso o Brasil vai continuar se industrializando vai continuar na mão de capitalistas que querem o retorno mais rápido possível independente das consequências do longo prazo ou como preferem hoje se aliam o estado para receber no também nas costas da classe trabalhadora um excedente por por meio do mecanismo da dívida pública então lutar por essa sociedade

socialista hoje significa lutar pelo nosso futuro dos nossos filhos dos nossos netos significa lutar pro nosso futuro que não seja de barbárie Inclusive a nível Mundial termino aqui rapidamente mencionando dois Fatos que se Avis hoje se eu falasse isso há 10 anos atrás as pessoas iam falar que eu tava exagerando e hoje acho que todo mundo fala assim É no mínimo eu tenho que levar isso em consideração que é um a catástrofe climática que cada vez cada vez mais ela é sível por todos nós em todos os lugares eh ameaçando a existência da própria espécie

no longo prazo e segundo lugar a possibilidade de um conflito nuclear com disputa pela disputa capitalista Mundial pela disputa dos do mercado mundial eh entre potências nucleares possibilidade essa que se torna cada vez mais palpável e cada vez mais real então lutar pelo socialismo não é lutar só por um sonho é lutar por uma necessidade é lutar por algo que nós precisamos sim ou sim no próximo período histórico eu faço aqui o convite a todos para compreender melhor o que é de fato socialismo que é Marxismo a necessidade dessa luta em função das demandas que

estão Dad hoje acompanhar os materiais do ilae Instituto que eu trabalho também no meu canal orientação marxista eu trago algumas ideias tambm @ Instagram e isso tem lá no se pegar no YouTube embaixo vai ter todas as minhas redes sociais vão estar na descrição tá bom e também por através dos materiais do partido a qual participo que é o PSTU que sempre foi consequente em todas as suas lutas inclusive com aquelas feitas por ditos socialistas que ao longo da história cometeram diversos elementos que nós tivemos do outro lado da trincheira do lado da classe trabalhadora

organizada que é a única que é capaz de construir o socialismo socialismo que eu defendo não é o Socialismo que o meu partido vai fazer pelas pessoas nem eu vou fazer por elas nós conclamamos é que elas mesmos façam Essa é a diferença por isso que é o sistema eh mais democrático possível e não o formalismo de uma democracia burguesa É isso aí agradeço a oportunidade e estamos aí obrigado demais considerações finais redes sociais você tem até quantos 6:41 é 5:41 5:41 porque podemos ir até 10:30 aqui para dar o horário do Gustavo Então bom

bom Começando aqui dizendo que ainda bem que você não tem um mandato porque uma pessoa como você tendo o mandato significa uma pessoa tendo poder para atacar a vida ele quando ele foi apertado com o argumento dele de que só só tinha direitos depois do Nascimento ele mudou a definição só que o fato é se você escolhe um estágio do desenvolvimento para definir o que é vida significa que vidas menos desenvolvidas T menos valor você tá relativizando um conceito que é fundamental e isso é extremamente problemático e é por conta dessa relativização da vida de

você instrumentalizar pessoas colocar elas como como se fossem meramente objetivo objetos dos seus próprios os anseios por conta dessa relativização que o comunismo dá no que dá e daí vem aqui no final com diversas mentiras só para refutar bem rapidamente é como se antes do capitalismo não tivesse guerra é como se a União Soviética não não tivesse criado bomba atômica comunistas nunca tivessem feito Guerra ao redor do mundo a gente sabe que é mentira e e é como Se Tudo Fosse culpa do capitalismo e os socialistas são bonzinhos as mortes deles aí não são responsabilidade

deles são responsabilidades de outros países ou de uma influência capitalista então é como vocês viram aqui durante todo o debate várias mentiras inclusive em relação ao bolsonaro dizendo que ele teve uma a maior Carga Tributária desmenti que ele não conseguiu comprovar vai lá na Receita Federal confira na Receita Federal aí para ver como ele é mentiroso e não é só nisso né e é um cara que não respeita a vida humana então eu vou orar pela vida dele porque a Bíblia ensina a orar pelos nossos inimigos e orar para que essas pessoas conscientizem que esse

debate sirva para mostrar as inconsistências do pensamento dele como ele é um cara que não tá preocupado com a vida então um bebê totalmente formado lá com as suas 10 semanas etc ele pode ser morto simplesmente porque uma pessoa foi irresponsável e a pessoa vem aqui defende disso com a maior cara lavada e acha que tá que tá sendo bonito ainda tá saindo bonito na fita da mesma forma que passa pano para regime comunista que matou milhões então é sempre vocês vem que é sempre no sentido da Morte que a ideologia dele aponta Eu não

eu sou o defensor da vida então se você assim como eu acredita em um mundo mais livre se você acredita na Liberdade se você acredita que a vida é importante Se você acredita que nós temos que sim defender valores e princípios eu peço que você me siga nas redes sociais @lucas pavanato eu tenho feito o trabalho há muito tempo me dedicado a fazer o meu melhor em São Paulo eh pode ter até vereador que trabalhe tanto quanto eu mas mais você não vai achar eh sou o vereador que mais protocolou projetos mais protocolou cpis projetos

lidando direto com os problemas da da população como por exemplo a regulamentação do serviço de transporte por motorista de aplicativo de moto ou por exemplo é projetos relacionados aos alagamentos da cidade eu propuso fui lá pessoalmente fiscalizar estou fiscalizando o aparelho público municipal as upas etc que esquerdista que geralmente defende não frequenta mas eu frequento eu sei a realidade tô lá fiscalizando então assim a minha parte como Vereador e como servo da sociedade eu tô fazendo e peço para que vocês que assistiram isso aqui não me conheciam e estão conhecendo agora venham a me seguir

acompanhar o meu trabalho porque eu posso ter mil defeitos Mas uma coisa eu posso dizer para você Eu tô tentando sempre fazer o meu melhor sem relativizar a vida e sem relativizar os princípios que Jesus transmitiu para mim então aqui quando Eu tratei de aborto uma coisa boa importante deixar claro eu em nenhum momento usei um argumento que não fosse que fosse religioso minha questão não é religiosa Não minha questão é filosófica a vida ela tem que ser vendida desde a sua concepção por quê Porque se você relativiza o estágio de desenvolvimento se você diz

que a partir de um determinado estágio a vida passa a ter valor mas antes ela não tinha você tá dizendo que seres humanos mais desenvolvidos têm mais valor e o mais frágil ele tem que ser descartado Independente se ele tá sentindo dor independente da circunstância por quê Porque você é um utilitarista assim como todo marxista é utilitarista eles buscam a própria satisfação a despeito da moralidade eu sou um cristão então acima de ideologia não posso valiz ou ou admitir qualquer coisa que fuja dos meus princípios então Obrigado por essa oportunidade Vilela fiquei muito feliz de

estar aqui de verdade eh fiz o meu melhor aqui para tentar para tentar mostrar aquilo que eu penso e espero poder voltar mais vezes aqui pra gente continuar defendendo o que acredita os dois voltarão agradecer demais aí eh Lembrando que que o Gustavo tinha tinha horário senão a gente estenderia mais algumas perguntas Desculpa quem mandou pergunta e não foi lida a gente escolheu aí Quem escolheu a culpa reclama pro pro pro Tuti Ele que escolheu então se ele não escolheu sua pergunta o culpado é ele tá certo então agradecer também eh Tem uma galera aqui

na na plateia assistindo aí que se vocês quiserem agradecer alguém aí que vocês conhecem eu não conheço ninguém aí obrigado a plateia quer falar de alguém aí que tá aí agradeço aí o machelo Pedro que me ajudaram a preparar aí pro debate estão sempre comigo Diego que tá me acompanhando aqui que me ajuda no canal Fechou então se inscrevam no canal desses caras que é muito legal foi um debate de 10 bem civilizado estava com medo de sair uns tapas aqui né ele jogasse o bebezinho na cara do do do Gustavo mas não rolou Então

beleza vamos falar do nosso patrocinador agradecer demais fazer Opa isso ia virar fazer um agradecimento a aprosoja Mato Grosso tá sempre aqui com a gente @m Grosso aoja MT direto no Instagram para ver as novidades E tudo que eles têm para ensinar pra gente sobre o Agro certo exatamente cara você tem agora aquela missão muito complicada agora fale tudo que você tem que falar galera é o seguinte se vocês chegaram até o dois minutos no máximo Tá bom galera é o seguinte se você chegar até liga o cronômetro para você também você acha que é

só eles eu tenho pressão S sou com a pressão galera é o seguinte se vocês chegaram até o final deste debate incrível maravilhoso e respeitoso eh já deixa o seu like né se você não deu o like no começo dá agora deu agora e se você deu no começo não tira né não tem porquê então já se inscreve no canal torne-se membro para não perder nenhuma Live e se você quer provar pra gente agora eu quero ver porque foram muitas ofensas aqui no chat que que o pessoal escreve nos comentários para provar que chegou at

é o final dessa conversa é o seguinte se vocês querem provar pra gente que chegaram até o final é escreve aí Vilela cabelo do Ronaldo eu vi muito é exa aqui é exa pode ser também Então escreva nos comentários é exa ou Vilela cabelo do Ronaldo que a galera vai entender ou não vai entender nada fiquei com Deus beijo no cotovelo e tchau Mas quem quiser em vez de ficar com Deus pode ficar com Darwin pode também também pode Cristo fiquem à vontade que bom que vocês vieram valeu até mais at mais as opiniões de

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