Unknown

sim sim sim tá começando mais um Market Maker seja muito bem-vindo ao episódio número Qual o número 185 é o episódio ao vivo terça-feira agora 18:16 horário de Brasília e vamos falar de ações hoje Papo faz tempo que a gente não fala de ações com sorriso no rosto né Mati faz tempo que eu não tô nessa bancada né É mesmo meu querido que saudade Esse é um sinal de que não estamos falando mais sobre ações né é um sinal que a gente tá falando pouco de ações né tem poucos motivos mas agora bom essa conversa

já tava agendada há um bom tempo mas o timing tá excelente né agora um mês atrás até ontem eu gravei um episódio com um gestor multimercado que vai ao ar no sábado e eu falei para ele os últimos gestores multimercados que vieram desenharam o fim do Brasil né lá no começo de Janeiro e ontem a o papo ali já foi num outro Tom e o papo de ações a mesma coisa né em janeiro a gente fez o episódio tava bem baixo astral né aquela coisa meio Bad Bad vibes e agora a chamada aqui não deixa

mentir bolsa começa a reagir a grande oportunidade no Brasil chegou interrogação e aí Mati Será que chegou pô tem dúvida eu não tenho dúvida a oportunidade tá aí faz um tempo né agora se ela vai se materializar para quem tem paciência né Tem um prazo aí quer esperar um aninho dois aninho Não se preocupa com o curto prazo eu acho que é uma grande oportunidade boa não isso com certeza a gente tá aqui com um convidado de peso para falar com a gente e tô até com a última carta da da rix aqui eh mas

a gente vai falar das duas últimas cartas eh a gente tá com o Rodrigo hilberg que é um dos fundadores da hix e a gente vai responder essa pergunta a gente vai falar de investimentos já dando um spoiler aqui eh eles têm uma posição a maior posição do fundo hoje é eneva eles têm um estudo bem profundo sobre o setor e vão usar isso para explicar essa posição e tem outra empresa que é a boa safra né mat que os nossos assinantes do m3 Club Quando viram que i até alguém da rix aqui falou meu

ele tem que falar de boa safra mandaram um monte de perguntas Então já dando aí um spoiler do que a gente vai falar nesse papo eh a última carta da Rick Ficou muito legal também sobre reflexão de investir no Brasil a gente vai falar disso aqui também eu tô de olho aqui no chat então chegando pergunta aqui e Em algum momento aqui do chat a gente vai deixar apenas para quem é membro da Comunidade do Market makers no YouTube eu já tô vendo aqui ó Andrei busanello virou apoiador do Market makers e Paulo Roberto Miranda

Serra também virou apoiador bem-vindo vocês apoiadores você quer apoiar o Market makers no YouTube tem um botãozinho aqui que é seja membro aqui não aparece para mim porque eu já sou membro e com menos de r$ 8 por mês você consegue assistir os vídeos do Market Maker sem as propagandas do YouTube e também quando a gente fizer Live você vai ter esse momento de poder enviar a as perguntas para o nosso convidado também vai ter um grupo lá no WhatsApp exclusivo tem umas figurinhas a mais ali que você pode usar mas acho que o benefício

de não ter propaganda para quem não é YouTube Premium já é um super benefício mas tem um um motivo ainda maior né você dá uma chancela de que você gosta do nosso trabalho e qu é que a gente continue fazendo esse exercício de democratizar a informação do mercado financeiro para todo o brasilzão Então quem virá até mandar aqui a figurinha do money never slips é uma das figurinhas pode ter acesso Então quer já virar membro do do Market Maker se virar aqui durante a Live já aparece aqui então a já te dá uma saudação venha

fazer parte do Market makers no YouTube e só lembrando daqui exatos 6 dias dia 24 de Fevereiro vai reabrir o M3 Club o M3 Club é a nossa Fraternidade de investidores onde os todos os investidores fazem parte lá participam do WhatsApp com a gente das reuniões que a gente faz online e presencial todo mês tem uma online uma presencial essa sexta Inclusive a gente vai se reunir com o CEO da prer aqui no no prédio do BTG e já tá ingressos esgotados ali para participar e hoje a gente tem 200 vagas disponíveis que vão ser

vão estar na reabertura do m3 Club e a lista de espera já tá com mais de 5.000 pessoas então te faço convite clica no link da descrição aqui do do vídeo Entra lá na lista de espera e corre para pegar a sua vaga não é marketing barato aqui são só 200 vagas mesmo porque a gente preza muito pela qualidade que a gente entrega então não tem como a gente botar mais de 200 pessoas ao mesmo tempo então Aproveita lá dia 24 de Fevereiro vamos entrar é isso podemos começar é isso quanta coisa boa hein pô

muita coisa boa e bolsa subindo e hoje eu vi a prer no leilão de fechamento meu Deus subindo pra caramba hein ma já tem um papo bom com o Túlio na sexta-feira eh bom aquecendo os motores primeiro eh Rodrigão Obrigado aí por est aqui com a gente só aquele 30 segundos inhos quantas Primaveras de mercado o que fez antes da hix você e seu irmão Enfim acho que é um uma história bem legal de empreendedores que vieram pro mercado financeiro enfim só se apresentar pra nossa audiência legal eh bom tenho aproximadamente 20 anos que eu

de alguma forma invisto em ações né a rix tem hoje 13 anos e investindo investindo basicamente em ações Hoje em dia a gente faz um pouco de private equity né empresas não não listadas eh antes de fundar hix eu era eh executivo de uma de uma empresa do do ramo textil então Conheci bastante de indústria de varejo e moda e e mais especialmente do que isso assim o que que Como é que uma companhia funciona por dentro os traços de Cultura como afetam os sistemas eh os softwares os processos de gestão e como motivar pessoas

Então tem um lado meio soft que a gente que eu aprendi antes e acho que assim esse esse lado Empresarial que eu vivi foi muito ligado com o o prazer que eu tinha de investir em empresas ações e isso Acabou ligando lá atrás quando quando me juntei com Gustavo para para montar o o o nosso projeto de de investir junto em ações né a r então é basicamente isso aí boa eu queria bom a gente colocou uma pergunta in de se a grande oportunidade chegou quem acompanha aqui a nossa carteira do responsabilidade de estragar a

oportunidade né mas eu eu acho que ela vai muito em linha com a reflexão que você trouxe na última carta você eu digo a rck né não sei exatamente quem quem que escreve se é um trabalho em conjunto enfim sim mas achei muito legal porque trouxe um ar mais reflexivo a carta né até o os três primeiros par paros é um trecho da carta de junho de 2015 que talvez tenha sido um período análogo ao que a gente viveu ali no final do ano passado começo desse ano que é aquela desesperança Total com o Brasil

e fuga total da bolsa e talvez lá em 2015 cenário era até mais nebuloso mas por outro lado também não não tinha tanta tanta tanta alternativa pro investidor né hoje talvez o investidor consegue de certo CTA forma internacionalizar melhor a sua carteira e tem outras opções de renda fixa enfim e mas achei muito legal essa reflexão principalmente sobre as oportunidades que existiam na bolsa para quem tinha um Horizonte mais longo né a simetria tava ficando mais clara uhum conta um pouquinho pra gente então com base nessa pergunta se a grande oportunidade no Brasil chegou com

essa reflexão de quem é um gestor de ações que tem um fundo de ações e então interage com investidores que talvez estejam mais céticos do que você enfim eh como é que você tá lidando aí vendo esse momento atual da bolsa Eu acho que a assim eh frase famosa né que o mercado não se repete mas as histórias rimam Uhum E eu acho que tem vários Paralelos em relação a 2015 e eu não vou ser aqui eh leviano de falar que o desfecho que a gente viu lá tá perto de ser um desfecho que a

gente vai ver agora eu acho só simplesmente que naquela época e e esse e a ideia de vir com esse com esse detalhe na carta foi justamente de perguntas de membros mais jovens do time falando assim [ __ ] como é que foi 2015 como é que você tá se sentindo hoje versus que você estava se sentindo em 2015 e e a percepção que eu tenho e aí percepção porque eu não consigo provar isso com dados mas é que eu consigo comprar hoje empresas qualitativamente melhores menos alavancadas em setores mais resilientes do que eu conseguia

naquela época com valuations mais baratos eu não sei exatamente porque isso eu acho que 2015 talvez tinha uma característica naquela época que que talvez a gente passou por uma crise muito forte Econômica anterior que veio por causa da lava-jato Então as empresas estavam mais desal mais alavancadas eh tinha pressão de Margem muitos anos de inflação galopante que vinha pressionando a margem da a margem das companhias eh os juros acabaram indo para um nível um nível bastante alto a gente encarou um ajuste fiscal também eh Então tinha uma questão meio das companhias indo um pouquinho pior

mas realmente os valuations eram super interessantes quando a gente tenta traçar esse paralelo hoje eh a gente vê companhas sólidas Ah o ibov pata sólida sei lá essa acho essa conversa muito etéria porque é uma mistura de commodity bancos empresas domésticas empresas industriais empresas de varejo e aí eu acho complexo mas dentro do espectro de empresas que existem na bolsa dá para encontrar muitas companhias sólidas geradoras de caixa des alavancadas em setores relativamente resilientes negociando a preços que você fala assim puxa isso aqui é inacreditavelmente barato eh e isso é atraente só que isso é

atraente faz do anos né e e acho que faz do anos que a gente fala com os nossos investidores e acho que eh eh provavelmente outros gestores sentaram aqui na nessa cadeira e falar a bolsa tá barata as ações estão baratas eh e puxa só para quebrar a cara e ver a bolsa ficar mais barata porque não tem uma regra que diz que porque tá barata tem que subir né não pode ir para qualquer lugar eh é só uma discussão de probabilidades né Eh e E aí acho que a carta em si né ela ela

basicamente veio de um lugar da gente tentar juntar várias pecinhas de tentar pensar onde a gente tá eh acho que uma um dos meus autores preferidos em relação a investimentos que é o que é o Howard Marx ele ele tem um conceito meio do do momento e e eu acho que hoje claramente a gente tá num momento onde o pessimismo que a gente vive em relação à bolsa como uma classe e ele tá num nível que tão alto que não tem como dizer que a bolsa não está barata que as ações que não dá para

encontrar ações baratas então a gente acha que é uma grande oportunidade tem que ter Horizonte de investimento porque ninguém sabe o que vai acontecer no ambiente político econômico nos próximos se meses 1 ano 2 anos então isso meio que tem que ter fôlego mas mas só eu a percepção né do do barato e da oportunidade ela assim não é porque é barato que é uma oportunidade às vezes até num preço pior a oportunidade parece ser mais clara eu vi isso numa conversa entre gestores que nem são de ações tavam num chat no WhatsApp e eles

comentaram algo como eh não sei qual era a notícia exatamente mas alguma dessas notícias sobre Brasil que mostrou que parece que o o ânimo dos investidores tá melhorando aí um cara falou Pô desse jeito tá difícil eh Tá difícil comprar dólar né aí o cara falou Pô mas você tava querendo comprar dólar a 6,20 com o banco central intervindo agora que tá 5,70 não tá querendo comprar né mas assim até uma percepção de como a o o ambiente melhorou né E até isso se reflete na na tomada de decisão até percepção e dos investidores tem

um ponto também né Desse barato ou caro é que o valor dele talvez ele seja relativo né então quando a gente olha uma renda fixa pagando 15 16 17% e aí a gente olha faz aquela conta do Inverso do piir né que é o One zeld sei lá você compara uma renda fixa pagando 15 16 com One zeld de 18 o cara fala pô vou correr o risco de bolsa 18% com sendo que eu posso investir num negócio sem risco com 15% então talvez olhando por por essa métrica seja um não faz tanto sentido talvez

a bolsa esteja barato mas renda fixa e tá pagando bem também né então acho que tem esse ponto pagando eu eu eu entendo isso eh Eu discordo e e é um dos pontos também que a gente tentou trazer na carta e que a gente tem tentado explicar para muitos dos investidores e o Ponto Central da diferença disso aqui tá no conceito de que é o prazo médio do o prazo médio do seu do seu fluxo ou assim se você fosse pensar você consegue travar um CDB que paga 18% ao ano por 15 anos você tem

18% se você pega 18% no CDB que te paga e tem um prazo de 6 meses você tem 18 meses 18% por 6 meses e a bolsa ela te traz essa possibilidade de travar esse fluxo esse ento mais longo né Lógico que você poderia fazer isso com um um instrumento pré-fixado ou ou outras coisas do tipo mas eh esse é um uma uma característica muito diferente por que que eu tô falando dessa característica Porque tem uma discussão que a gente tem tido muito com os clientes que é assim e eu vou eu vou exagerar Aqui

tá o Brasil vai pro vinagre ou o Brasil vai normalizar não vou falar que o Brasil dá certo vai o Brasil vai normalizar Tá bom então o Brasil vai normalizar quer dizer o quê não sei ntnb vai voltar de 7,5 para 4,5 4 vamos dizer 4 e me tá eh e aí por consequência nesse mesmo momento Sei lá o câmbio talvez vai o Real vai se apreciar um pouquinho contra o dólar no em termos relativos né deflacionado tal e a bolsa vai ganhar um pouco de valor tal beleza Esse é o cenário das coisas darem

certo tem os outro cenário que é o cenário do Brasil pro vinagre que que é o cenário do Brasil pro vinagre Ah o dólar é 650 não é 7 não é provavelmente qualquer coisa porque é só você olhar pro que aconteceu com o câmbio na Argentina quando a coisa de fato estora é do S Pro 9 do 9 pro 15 do 15 pro 30 do 30 pro 50 do 50 pro 200 é de referência e Então qual é o valor daquele papel que a gente chama de dinheiro se a coisa de fato vai mal nenhum

tá bom que acontece quando você tem um CDB de um banco ou uma lft que te paga 1% ao mês ou 1.2% ao mês e você tá coletando aquele cuponzinho todo mês todo mês você recebe 1% só que de repente você tem uma ruptura o teu poder de compra que Teoricamente Vamos tentar assemelhar ele ao câmbio porque o dólar não vai perder valor Global em linhas Gerais a gente tem que se rel relativizar com alguma coisa e você tá ganhando nada para correr o risco da ruptura então é um péssimo investimento se você tá com

medo daquele cenário de cauda de ruptura institucional brasileira eu não tô falando que eu acredito nisso eu tô falando assim se você acredita nisso eu acho que o CDI é péssimo nesse cenário e vamos pro outro cenário o cenário das coisas normalizarem a ntnb vai voltar para para 4 E5 você ganhou 1% ao mês você correu todo esse risco para ganhar 1,5 1.2% ao mês fez sentido essa esse balanço de riscos eu acho que não então um pouco até do que a gente tem falado com os investidores mais sofisticados eu só pegar um pedaço também

a ntnb E aí tem muita gente falando assim não então pô maravilhoso vou comprar ntnb eu vou comprar renda fixa incentivada que tá me pagando 88% eh Pô 8% mais inflação isento maravilhoso tudo bem Se você pegar um ntnb 2050 2045 a 50 você vai ganhar 40 50% se ela comprimir de 7,5 de 7,5 para 4,5 só que você pegar nosso portfólio que eu faço conta com os nossos portfólio para simplificar e e normalizar igual que é o quê baixa do nosso custo de capital da nossa taxa de desconto o 7,5 por 4,5 e coloca

de volta o spread de equity que hoje tá estourado de volta na normalidade Então sei lá se o mtil historicamente negociava a ntnb + 3 hoje ela tá negociando ntnb + 6 eu tô voltando para ntnb + 3 para aquela normalidade Pô meu portfólio tem que multiplicar por duas vezes e meia então assim eu vou ser muito bem remunerado no cenário de normalização não tô falando do Brasil tá certo tô falando do cenário de normalização Então o que a gente tem falado com os investidores mais sofisticados é o seguinte olha não importa muito o cenário

dá certo ou dá errado me parece que no nível de valuation que tem a bolsa hoje a gente tem que ser sensível a isso também é ela é muito melhor muito superior do que a renda fixa pré inflação e a e a e a renda fixa pós-fixada se a moeda não valer nada ela não vale nada mesmo É melhor ter uma empresa uma exportadora de celulose uma empresa de serviços um imóvel no Brasil do que um papel que não vale nada não compra nada eh e no cenário de ou tenha câmbio né vai tenha dólar

vai investir em bonds lá fora ações lá fora snp Seja lá o que for e no cenário das coisas darem certo [ __ ] pelo menos vamos ganhar dinheiro de verdade então eu acho que eh isso é a simetria Esse é o a explicação de uma simetria né é isso nos dois cenários parece que eu não exatamente e de certa forma a gente tentou Trazer isso na carta eh de uma forma mais ampliada eh e e e eu acho que é isso acho que eh ninguém concorda conord comigo a maior parte dos clientes não concorda

comig era pergunta que eu ia fazer porque a carta é muito clara sua explicação é Clara mas a gente acompanha o fluxo do dos investimentos né a renda fixa continua bombando e a bolsa não em fluxo e o que que os clientes é simplesmente discordo Ou eles trazem algum argumento de Sei lá talvez a o é que eu acredito que o o ver o 1% por mais que essa esse balanço de risco não faça sentido a acho que o ele quando ele vê que aquilo tá aumentando dá uma sensação de que ele tá no tá

jogando no time certo né porque é o outro time tá perdendo embora ele ele tem chance de ganhar o campeonato ele tá perdendo os jogos Mas enfim o que que eles falam para você quando você fala isso eu eu tenho minhas dúvidas se eles não me escutam e fala assim interessante o teu argumento Mas você tá falando essa groselia faz dois anos você só perde dinheiro entendeu então eu não vou te ouvir mais mas Brincadeiras à parte eu acho ele acho eu acho que é meio que aquela questão aquele sentimento do do do sapo na

na na panela que dizem que é mentira mas eh eh que ele não tá perdendo dinheiro todo mês ele tá clipando lá 1% uhum e ano passado Maravilha clipou lá 12 13% e Ganhei 12 13% é que eu tenho o caete de olhar e falar assim não você não ganhou 12 13% você ganhou 12 13% menos 27 da desvalorização do cambial Porque no final você come dólar Uhum você compra carro em dólar você Netflix tudo é dólar né então assim hoje em dia hoje em dia as pessoas entendem isso pelo menos acho que isso isso

evoluiu então assim você não tá É que eu poderia ouvir do meu cliente falar assim tudo bem amigão Mas por outro lado a bolsa ano passado caiu não é nem que você ganhou 12 então assim eu entendo esse ponto tá só que eu acho que a gente tem que entender que eh o ponto de valuation ficou mais barato a simetria aumentou em relação ao ano passado e esse negócio não é renda variável varia né ela não é não é fixa então assim a gente a gente de fato eh tá sofrendo Então a gente tem repetido

um pouco disso a verdade é que a maior parte do do do dos dos clientes que a gente tem visto é meio que fugir para esse lugar confortável de ver o a rentabilidade consistente todo todo todo todo mês eh e isso dá menos medo foi tem uma coisa interessante eh tô desviando um pouco mas mas vai um pouco na Vai um pouco na na acho que nesse sentimento ano né semana passada fi fui falar com um cliente e aí ele falou [ __ ] mas como é que é esse negócio do barato tal não sei

o que você vocês tão falando isso falei assim vou tentar mudar o jeito de pensar vamos pegar a primeira empresa aqui do meu portfólio pegar a eneva a eneva eu acho que hoje tá entre 18 e 20% de tiro real vamos dizer 18% real então eu tenho aqui 18% mais inflação por 10 anos garantido né então sei lá vai 23 24% não é garantido mas com alta probabilidade de de retorno se eu virar para você falar assim você tem uma participação n Neva você quer vender ela nesse preço nesse nessa taxa de retorno implícita Não

não quero tá bom então beleza agora vamos aqui olhar a segunda posição do do fundo a Horizon pô empresa líder de aterro sanitário no Brasil tá crescendo biometano mercado maravilhoso investe com muito com muito retorno consolidando o o setor tá aqui sei lá inflação mais 15 16 e pô crescendo para caramba Você quer vender essa ação essa essa essa empresa que você tem uma participação Não não quero não vou vender Ah tem aqui a plano e plano A plano e plano pô incorporação baixa renda roi de 50% ao ano vai pagar 20% de dividendo esse

ano caixa líquido setor que tá recebendo todos os incentivos possíveis você quer vender ela a quatro vezes lucro Não não quero Então tá bom agora se eu juntar tudo isso aqui colocar numa caixinha e chamar de fundo de investimento em ações e te oferecer para comprar isso aqui você quer comprar não não quero então e esse negócio é o que a gente tá vivendo é uma coisa de de confiança tal intestino humano literalmente e e a classe tá desacreditada e eu eu entendo e isso faz parte desse pêndulo indo para um extremo absoluto eh de

de pessimismo que provavelmente comprime a mola que vai levar o pêndulo por outro lado em algum momento eh como a gente tava brincando como tá escrito na Bíblia né de anos em sete em sete anos você vai você vai ter momentos duros e momentos mais leves Então eu acho que eu acho que as pessoas ainda tão nesse lugar eh o o o os visionários vão fazer logo no começo os um pouco menos visionários Vão ouvir aquela história vão ver que o amigo ganhou dinheiro vão querer correr atrás então e aí é eu não sei onde

a gente conversou sobre isso Ma se foi algum episódio alguma Live alguma reunião mas eu acredito que essa essa oportunidade ou essa simetria ela só vai ser percebida quando o preço andar e é muito louco isso porque como é que vai fazer o preço andar Pô o preço vai andar quando também tiver fluxo né E talvez esse essa Faísca que a gente tá vendo nesse começo de ano já pode ser um pouco disso eu eu escrevi a minha última newsletter o título foi o Brasil mudou ou foi a narrativa e eu eu eu lembrei fiz

um resumo do que foram os episódios Market makers entre o final de 2024 e a primeira segunda semana de 2025 que em resumo era se você tá otimista com o Brasil ou você é ingênuo ou você tá mal informado porque o Brasil Brasil tá com um monte de problema e mesmo que problemas não existissem no Brasil lá fora é o cenário ideal para você investir você não tem que est perdendo tempo com esse emergente problemático e de uns tempos para cá a bolsa começou a andar a bolsa em dólar então indo super bem e o

Brasil Journal fez uma reportagem uma apuração muito boa conversando com tesoureiros gestores para tentar entender porque que o dólar tava caindo tanto porque que o mercado melhorou e as explicações eram meio eu até separei as aspas coloquei na News Leader não o fiscal é ruim mas também o Brasil não vai explodir Pô o carrego tá ficando bom P mas essas coisas Já Não Sei lá será que precisou o preço subir para perceberem isso ou de repente alguém acordou e falou não pera aí o fiscal não é tão ruim assim o fiscal tá ruim mas o

Brasil não vai acabar nesse ano Então vale a pena correr o risco enfim fica uma mas o fato é que as pessoas começaram a olhar mais pra classe ações depois começou a subir depo até o Braga titou e o João Braga pô sinais estão me chamando muito para as lives E podcasts então é é uma é um comportamento eh difícil mas às vezes é o o gatilho pode vir da da onde a gente não sabe e não talvez já veio e a gente nem sabe enfim sa bom a gente conversa com bastante investidor aqui multimercado

todo mundo o Consenso hoje é que pô para que que você vai investir em ações agora sendo que o governo perdendo popularidade não vai ficar quieto vai começar a distribuir Vale gás vai distribuir pé de meia Vai ter todo e qualquer tipo de incentivo que até no governo de direito a gente viu foi o caso do do bolsonaro Então eu acho que existe esse consenso negativo que as coisas vão piorar e para que que eu vou investir agora mas aí olhando no ponto de vista da assimetria e tendo como base que talvez esse fluxo né

essa grana vai chegar e eu não sei se vai chegar porque o Brasil não vai quebrar eu acho que é porque é uma confiança se o investidor passa a ter uma confiança de que a trajetória vai ter que mudar porque nesse sentido o Brasil não vai sobreviver a gente tá falando de um governo que tá perdendo popularidade inflação tá pegando o bolso de todo mundo olhando pro ano que vem muito se fala já numa direita que pode ser Tarcísio pode ser Ratinho pode ser Ratinho Júnior e assim um cenário muito ruim onde o governo gasta

muito vai quebar o Brasil não me não parece que vai quebar o Brasil e se a gente olha pro ano que vem e pros anos seguintes com governo de direita podendo potencialmente até uma privatização da Petrobras eu acho que a gente pode começar a viver um cenário muito positivo então correr esse um ano 1 ano e meio sofrer mas ciente de que os anos seguintes podem ser muito melhor já que a esquerda não tem nenhum nome eu acho que é uma simetria que também vale a pena ser corrida e já que tá todo mundo nesse

consenso de que pô o governo vai fazer isso talvez isso já esteja incorporado até nos preços né então eu eu acho que tem mais uma coisa em relação a isso Mat que que é assim eh Quanto custa para correr isso porque de certa forma no mercado Isso aqui é quase que um Pou você tem que jogar você tem que pagar para jogar né Uhum eh e e puxa Sei lá tô comprando a plan plano que tá me pagando sei lá 15 20% de dividendo ao ano eh tá me custando muito por isso eu tô comprando

eneva que tá dando sei lá 18% de de de de retorno mais inflação né uma tir nominal de 22 23% ao ano eu tô pagando muito para para para ter essa assimetria positiva a minha sensação é que não é que no curto prazo eu posso ter uma marcação ao mercado para cima para baixo né até tava dando risada outro dia no escritório eh de uma anedota de um cliente de um de um de um de um banco aí que eh tinha comprado muito papel incentivado quando a tnb tava na casa lá de cinco e pouco

e E aí ele tava puto que a carteira dele tava caindo eh e aí ele falou Pô mas minha carteira tá caindo eu comprei un negócio de renda fixa tal falou não é que a renda fixa aqui é pré E aí a taxa de juro subiu ele falou mas não dá para ajustar para olhar na curva que eu comprei dá dá então marca aí pronto não tô mais perdendo dinheiro é então assim a psicologia é um negócio é um negócio duríssimo né mas se você olha mais adiante e Abstrai o a volatilidade a percepção que

eu tenho é que você não tá pagando para PR PR e jogar esse jogo aí na bolsa versus a renda fixa talvez você tá pagando pensando que você tá correndo um risco Brasil mas aí a alternativa não é a renda fixa aí a alternativa é pegar o dinheiro mandar para fora e comprar o s&p bolsa da China escolhe mas não é aqui é outro risco que você vai ter que correr o mercado ele é um maníaco depressivo não tem jeito rededor a 60 vezes lucro não tinha não tinha risco nenhum a 15 vezes lucro agora

ferrou Vivara a 20 vezes lucro [ __ ] presa redondinha varejao de qualidade cresce imagem né Há 10 vezes p agora o Nelson vai acabar com a empresa é um maníaco depressivo Então acho que man deo você tem que abstrair desses momentos e tentar olhar um cenário mais longo senão você cai nessas armadilhas né é notícia ruim da audiência né então e E aí assim só para trazer um um ingrediente a mais esse papo aqui que é difícil quantificar isso né mas o Cristiano Souza trouxe esse dado no na apresentação dele que ele faz sobre

o fundo dele lá na na Zeno e falou no episódio também sobre o imediatismo do investidor que também hoje os investidores estão muito mais imediatistas eu não lembro exatamente o dado da estatística lá mas era algo como ah 7 anos as posições em média Hoje os investidores é eles carregam por semanas uma posição e anos atrás eles carregavam por 7 anos né Então até essa cobrança aí não sei se é própria Se vem do próprio cliente também enfim mas existe uma cobrança maior fundo passivo também contribui para caramba nisso aí é mas o o o

ponto é quando Mercado de Ações você tem que ter uma cabeça de longo prazo a menos que você seja um Trader aí mas investir em empresas né a gente gosta até de falar que a gente investe em empresas não em ações para ter essa característica de longo prazo pô se você não tem essa visão de longo prazo eh você vai ficar muito mais suscetível a a ficar desconfiado com a empresa quando ela tava lendo 10 vezes lucro e querer comprar quando tá 50 vezes lucro né todo mundo fala que quer comprar na baixa e vender

na alta mas esquece que a baixa é quando tá doendo e a alta é quando tá tudo maravilhoso né E a e tudo te leva a querer comprar quando tá alto e vender quando tá baixo então assim é é é meio que isso eh Enfim acho que deixa eu só trazer aqui então já que o o Gabriel Baeta Neves ele comentou aqui as pessoas não estariam confundindo o preço com valor nominalmente o preço de muitas empresas caíram mas as empresas não perderam valor não há perda de dinheiro apenas variação de preço acho que vai por

aí principalmente com as empresas que T de certa forma entregado um bom resultado operacional estão ajeitados tem empresa que de fato mudou também né o preço mudou porque o o o fundamento ali mudou né mas acho que o segredo aqui Gabriel é conseguir separar o que que de fato Qual a empresa que o preço piorou mais do que o o fundamento dela né e o contrário também e não tá difícil hoje né Eu acho que assim isso é uma coisa que é a gente viveu nos últimos anos foi relativamente fácil devagarzinho ir escolhendo as companhias

é fácil é duro porque a gente né foi foi um período muito difícil no no na na na valorização da cota né do do mas e tirando do portfólio Ah não gosto não quero empresa alavancada tá bom vai tirando consigo trocar por outras empresas baratas que são dos alavancados Ah não quero alavancagem a PIB Tá bom vou tirando a alavancagem ao PIB vou ficando naquelas naqueles setores mais defensivos Ah eu não quero [ __ ] você escolhe o fator que você não quer você vai conseguindo tirar porque tem uma profusão de oportunidades de de companhias

a a a valores que são a a a preço versus valor né como você comentou Salomon que que que tá super interessante e e o louco tem uma outra coisa que a gente comentou na carta é que assim também a gente fica na sensação de que isso aqui é é uma maldição brasileira aqui né que a gente tá vivendo isso aqui que que é a primeira vez que a gente viveu não é a primeira vez a gente falou 2015 dá para voltar atrás 2008 enfim 2002 e e vamos voltando eh ou que é só aqui

né mas outra coisa que a gente trouxe na carta foi foi né o o o o período de 64 a 81 nos Estados Unidos né Você tem um você tem um período você tem um período bastante longo 17 anos eh onde você teve um aumento de PIB substancial Ou seja a economia americana cresceu e a bolsa americana ficou literalmente de lado por 17 anos eh então você fal assim pô mas é qual é o problema economia tal e de certa forma lá tem um assunto eh que foi eh eh a a a taxa de juros

uhum saiu de um ponto baixo para um ponto alto então Daria até para fazer um paralelo com o Brasil que é pô a gente também viveu aqui um PIB forte nos últimos anos mas a taxa de juros subiu o custo de Capital no Brasil subiu não foi só o o custo de Capital livre de risco também foi o custo de Capital o spread em equity subiu e aí por consequência o o o por mais que os lucros estão crescendo a a os preços não não andaram as pessoas pagam menos pelos lucros n exato exato exatamente

E aí o E aí o o o outro lado da mesma moeda é é um é um período eh eh parecido né do ponto de vista de de tempo até 98 onde a bolsa Lá multiplica por 11 12 eh você tem um crescimento de PIB até menor mas o que vem a vem junto é a taxa de juro base da economia caindo né Eh eh Tá certo T revisão de lucro também nesse período e e tem e tem uma série de de outros fatores e dá para fazer vários Paralelos com no Brasil hoje eh eh

mas o que a gente vê assim é bom para também não se sentir sozinho né falar assim [ __ ] é a primeira vez que tá acontecendo Eu tô louco do que eu tô vendo não não tô acho que isso aqui momento ciclicamente aconteceu aconteceu em diversos momentos em diversos países do mundo e eh Então tem que ter um pouco de frieza de falar olha comprar boas companhias elas vão estar aqui daqui H 10 anos gerando mais resultado vamos pagar dividendo daqui até lá e tentar fazer uma estimativa parar de olhar a cota do fundo

como a cota do fundo e olhar como um monte de pedacinhos de empresas né é um pouco o que a gente tenta fazer e explicar e definitivamente bolsa não é PIB né acho que tem um exemplo que você trouxe aí dos Estados Unidos que PIB lá subiu e isso nem mexeu tem exemplo aqui pô se a gente fala a gente começou o papo aqui falando de 2016 se alguém te mostrasse o que o que que aconteceu em 2016 você investiria em ações o Brasil tava passando por um momento de impeachment crise institucional maior crise que

a gente já viveu nos últimos sei lá quantos anos inflação de 10 anos de 10% você não ia comprar olhando aquela Manchete você não ia comprar mas naquele ano o etf o a bolsa em dólar subiu 60% só em julho então assim eh Em alguns momentos a gente não sabe muito bem o porque que vai subir o que que é o gatilho mas estar comprado em boas empresas te dá uma segurança de que caso isso aconteça você vai participar desse desse momento né eu tava até procurando aqui para ver o o quanto eu li a

carta eu ia checar esse informação e o eu que a esquadra eh em alguma carta dela ela falou da capa da acho que era a revista Fortune talvez não lembro qual era a revista que acompanhava o mercado que falava da capa do a morte do Mercado de Ações não não era não era economic não erauma revista americana não barons barons era isso por isso que não tava encontrando era falar da morte do Mercado de Ações Mercado de Ações Ah não era que era era morte do Mercado de Ações e que se foi tipo um pr

não foi um prenúncio do buom Market né depois daquilo Então acho que também fala muito sobre e essa percepção ali né Tem uma frase que eu vi no É incrível como não tem autor essa frase mas acho ela maravilhosa né que a ações não são baratas e populares ao mesmo tempo né e acho que is É isso aí é bem isso que a gente tá é contraintuitivo né momento que você tem que comprar ações é quando ninguém tem E aí você tá sozinho Uhum é duro é contraintuitivo não é as pessoas não fazem isso vão

comprar quando teu vizinho a planeta mexicana quando tiver todo mundo ganhando dinheiro com aquilo aí vai ser Óbvio sabe que ano passado eu escutei uma frase do do Jim chanos que é um short Seller famoso americano que eu achei que [ __ ] é uma das melhores frases para tentar pegar dicotomia entre o que é o snp lá e o e o e o Brasil hoje que ele fala assim eh num num bul Mark o futuro recebe um prêmio eu pago um prêmio pelo que eu acho que vai ser o futuro e num be Market

a realidade recebe um desconto é exatamente isso então assim é isso a gente tá vivendo essa dicotomia né O Brasil é esse lugar onde você fala assim [ __ ] mas tem lucro tem caixa tem não sei o qu mas eu tenho que receber um desconto e tudo bem acho que assim se Como disse o Warren Buffett que a gente botou na carta também se eu sou um um comprador de hambúrgueres ou sou consistente todo dia vou investir um pouquinho mais é melhor que tá tudo barato porque meu retorno implícito PR frente é maior Pois

é então o problema é que muitas vezes o passivo não reconhece isso E aí você gestor tem que sabe daquilo sabe que é uma oportunidade mas o teu passivo não acompanha e você não consegue participar desse momento né Eu acho que pro investidor de ações Acho que o mais duro às vezes né quando você faz a gestão do dinheiro de outras pessoas é isso é você ver oportunidade mas não é não ser percebida e é o que é infelizmente tem que passar por esse momento e e tem que ter a a ciência de que no

final não adianta brigar com cliente cliente soberano o capital é dele e assim você pode ter opinião tentar educar tentar nem sei se dá para dizer que é educar né Você pode tentar argumentar trocar ideia Às vezes você aprende Às vezes você ensina e e e hoje o que a gente tem tentado fazer é isso conversa com as pessoas explica o que a gente tá vendo e alguns vão concordar outros não e segue assim enfim o futuro vai dizer é podemos entrar nas teses Qualquer coisa a gente volta para esse papo mais reflexivo eh bom

a gente já tinha falado antes de de conversar sobre eneva e também sobre boa safra quer começar por eneva que é a maior posição tá bom e até vocês fizeram uma carta o os membros do m3 Club inclusive tiveram uma aula sobre essa carta e mas acho que seria legal trazer essa esse contexto de você já explicou da ineva do de o o o quão interessante ela tá em métricas financeiras mas por que o investimento em eneva né E por que ele se faz tão interessante não só pelo preço mas pelas oportunidades legal a carta

Tá disponível no nosso site Então quem tiver interesse de de ir lá dar uma lida eh a gente chamou ela de descontinuidade do do do momento de descontinuidade do setor elétrico né Eh e eu vou tentar não ser muito técnico aqui porque a gente não tem tanto tempo e e e e o assunto é bem denso mas basicamente o que a gente tá acontecendo no Brasil hoje isso é o pano de fundo do do por que existe a oportunidade tão relevante na Neva na nossa visão eh talvez até separar Esse é o pano de fundo

Mas lógico que no final tudo aquilo que a gente tava falando antes também tá ajudando a Neva mas é que tá ajudando todas as empresas assim como a eneva mas a eneva tem essa caracteristic zinha de que eu acho que tenho uma uma uma companhia eh uma história ainda pouco e eh eh eh coberta quer dizer não é pouco coberta mas a gente acha que ela ainda ainda é mal interpretada em alguns aspectos vamos lá que que que que que que é o momento atual a gente teve um crescimento muito grande de carga de de

demanda por energia no no país nos últimos anos Isso veio por talvez mudanças climáticas é uma hipótese segundo é eh geração distribuída é uma segunda hipótese ou seja todo mundo colocando eh eh eh eh placa Solares nos seus telhados se tornarem se tornando menos flexíveis ao custo de energia então sobe a energia e a própria eletrificação normal da da economia também vem puxando então assim a carga no Brasil vem crescendo acima do PIB eh há um bom tempo em larga escala eh o Brasil tem uma matriz que é que era muito baseada em hídrica com

um pouquinho de térmica né Eh e a gente explodiu de construir usinas renováveis primeiro eólicas que cresceram muito e depois mais recentemente desde 2019 20 começou um Boom de solares e as Solares cresceram para caramba eh isso trouxe uma situação que é interessante que é por um tempo ficou meio mascarado esse crescimento de de e eh de de carga no Brasil entre 22 e o ano passado porque a gente primeiro teve uma chuva muito boa entre 22 e 23 Então os reservatórios estavam super cheios e segundo no meio do dia a gente tava com muito

excesso de energia E aí eu vou diferenciar potência de energia porque potência é aquilo que você liga e desliga na hora que você quer potência na hora que você quer energia é uma energia gerada em algum Em algum momento e a gente tem excesso de energia só que a gente tem excesso de energia ao meio-dia sei lá vai das 11 às 4 horas da tarde quando as Solares estão gerando em larga escala então o preço de energia estava vindo no chão eh na metade do dia no final do dia a a gente tava compensando isso

com uma produção super forte de de hidro que tava dando conta por um tempo final de 2023 isso já começou a não dar conta 24 isso escancarou E aí foi uma loucura e a gente chamou isso de descontinuidade o que que é essa essa descontinuidade no mesmo dia a gente tinha que cortar as usinas solares e eólicas e falar olha você não Pode injetar energia na rede porque eu tenho excesso de energia de potência instantânea naquele momento energia sendo gerada então assim você tá proibido de injetar você não recebe dinheiro sobre isso Brasil tem excesso

de energia e naquele mesmo dia eu ligava térmicas a óleo diesel à tarde à tarde para aguentar a hora de pico E essas térmicas custavam r00 r00 por MW h para dar uma ideia assim o o preço médio de de energia comprado sei lá 200 300 e eh as então assim é uma variação gigante entre entre um ponto entre um ponto e outro P mas o que que que que tá acontecendo né Eh e o ponto é justamente que no momento que você perde a capacidade de gerar solar o Brasil Tava fazendo o ponto máximo

a hora de pico de demanda de energia e aí você precisa cobrir isso com alguma fonte despachável você não consegue mais construir hidroelétricas de grandes reserv é uma coisa que o Brasil e o mundo já não aceita você tem que inundar grandes áreas tal então isso não é uma não é uma alternativa tá e você sobra com térmicas aí você tem térmicas que são mais despacháveis e menos despacháveis muita gente fala do do Nuclear o nuclear ela é uma térmica inflexível ela produz de forma linear ao longo de todo o dia a térmica carvão tipicamente

é uma térmica que produz linearmente ao longo do dia e você tem daeva é as térmicas a gás conseguem ser flexíveis ligar por 3 4 horas por dia reagir rápido só fechar aquela ponta de de de carga e e depois desligar você também pode fazer isso com óleo diesel mas o óleo diesel é muito mais poluente e muito mais caro que o gás muito mais ineficiente então globalmente todos os países que encararam isso Estados Unidos eh Inglaterra Europa como um todo combinam muita renovável com geração a gás para hora de pico eles chamam de pickers

São literalmente usinas que vão operar entre du a 6 horas por dia simplesmente segurando a carga no no no momento de pico legal por que que a gente isso aqui é uma constatação foi uma análise mais Ampla eu não vou aprofundar muito mais tem muita coisa interessante na carta e como que isso se reflete na eneva a eneva ela quando começou a operar ela ela começou operando basicamente com um gás que tinha na terra pô beleza eu tenho esse gás eu preciso monetizar isso de alguma forma boto uma térmica que queima gera energia e vende

energia no preço que dá e assinou alguns contratos alguns que se encerram aqui 27 28 tão tão terminando eh o o só que o Brasil naquele momento tava contratando energia aquela energia que tá sempre despachando nos momentos que precisavam que era meio que para segurar a barra do dos dos reservatórios nos anos quando chovia pouco então choveu pouco legal eu ligo a térmicas eu poupo um pouco meus reservatórios né armazeno mais água e aí com o tempo eu consigo segurar a bronca do período seco até chegar no próximo período úmido e isso tinha um valor

bem menor por por hora e eh para ser para ser e eh gerado Porque no final a concorrência disso era sei lá carvão e outras coisas hoje a gente precisa dessa dessa hora de pico e e e essa hora de pico pico ela tá sendo a gente tá a gente tá consumindo energia que custa 10000 1500 enquanto que a energia da eneva hoje tá sendo despachada sei lá 120 1 130 R 200 dependendo da Usina então tem uma diferença aqui de 10 vezes o preço da energia que a gente tá tendo que consumir todos nós

estamos pagando essa conta na hora de pico versus o que a ineva tá de fato vendendo e provavelmente vai recontratar num outro nível de preço porque no final você vai ter que desativar essas essas usinas a diesel a carvão que não fazem que não fazem mais sentido então é meio que uma mudança de paradigma que muda um pouco a rentabilidade da compania e cria a oportunidade também da companhia construir novas usinas justamente para suprir a demanda por potência que o Brasil vai ter entre sei lá 4 horas da tarde 5 horas da tarde e e

e 10 horas da noite todos os dias eh então assim esse esse é o conceito do pano de fundo do Por que por que existe essa essa oportunidade eh e aí dentro disso De certa forma eu diria que tem analistas investidores que olham para eneva de uma forma mais conservadora como se olha para qualquer utility que é Me dá aí os ativos que existem os contratos que existem e eu desconto esse fluxo de caixa do jeito que ele tá aí ois Tá quanto que me dá essa taxa de retorno E aí Neva tá mais ou

menos numa taxa de retorno muito parecida com a média do setor elétrico tá sei lá 14% ao ano na nossa visão tá 14% mais inflação você vai pegar Equatorial tá 12 13 e Copel também tá aí sei lá hoje deve est 13% 12,5 setor na média tá 13 você assim pô ela não tá barata ela tá meio que no mesmo ponto na média só que aí a gente olha lá e fala assim não mas pera aí primeiro ponto esse pessoal que faz essa análise desse jeito esquece de que a eneva tem mais gás na terra

do que ela tem contrato hoje para queimar então ela vai ter que recontratar isso aqui aí entra uma discussão de assim qual a probabilidade dela recontratar isso ou não E aí cada um assume a sua probabilidade né a sua eh e vai Pô isso no preço ou não quando eu volto e penso de novo que o Brasil precisa daquela potência toda eu falo assim [ __ ] a probabilidade é então a minha vontade de pagar por isso cresce então eu incluo isso no meu cenário base assim como isso e eu tenho uma oportunidade de construir

novos projetos vai vir agora o leilão de reserva de capacidade no meio do ano muita gente tinha dúvida quando que esse leilão ia acontecer e se ia acontecer e se precisaria Há dois anos atrás e Porque pô Choveu e e tinha energia a gente começou a falar assim não Brasil precisa dessa dessa dessa energia e aí de novo o Brasil tá a ineva tá competindo com quem com um gás uma molécula de gás que sai lá do Qatar tem que ser liquefeita comprimida liquefeita colocada num navio caro trazido até o Brasil colocado num outro navio

que regaseificação [Música] então assim tem uma margem e de rentabilidade do que a eneva consegue e eh capturar se ela de fato ganhar leilões novos de de de de capacidade para construir novas usinas que é muito interessante Então quando a gente põe tudo isso na conta Aquela nossa taxa de a nossa taxa de retorno que tá lá na casa de 14 e que acho que o mercado Olha como a taxa certa a gente acha que ela tá mais perta de 20 e aí a gente acha que é talvez a maior assim que a gente já

viu Eh eh nessa empresa pelo menos e na bolsa assim para uma companhia grande que vale 20B gerador de caixa des alavancada sem grandes riscos tal e com fluxo de caixa previsível então assim é um é um do ponto de vista de risco retorno pra gente isso é de longe a melhor oportunidade de investimento que que a gente vê hoje algumas coisas que eu não entendi é por que que a ineva tá vendendo a 120 se no Mercado Livre estão vendendo a 1200 assim é uma uma questão de contratos lá atrás ela fixou contratos nesse

preo contratos lá em 2011 12 e aí é E aí numa renovação Muito provavelmente esses novos contratos seram fixados no preço de tela que tá nesse 1200 é isso e E você tem que lembrar que a realidade naquele momento era outra naquele momento o Brasil não tinha essa essa falta de potência nessa hora a eneva não entrou para suprir é é o Brasil não estava contratando novas térmicas a gás natural que efeito para fechar a ponta de potência ela tava literalmente ele tava competindo com energia e que que era energia eólica eólica que tava entrando

em operação eólica era 150 então era assim era uma discussão de energia não era uma discussão de potência quando era uma discussão de energia ele tinha que concorrer com com outras fontes que eram mais baratas entendi e aí aquela capacidade fez com que o preço ficasse sei lá naquele preço o atributo de ser despachável de eu de eu apertar um botão e ligar a energia não valia muito naquele momento entendi Hoje ele vale uma fortuna entendi porque a gente quer ligar o ar condicionado agora não oo meio-dia E aí ouvindo você falar parece que a

enev é uma fábrica com osidade porque ela tem muita ela tem muito potencial para distribuir energia para gerar energia mas não tem os contratos ainda né É mais ou menos isso então ela tem muita ela tem gás e sobra mas não consegue converter isso em potência de certa forma e o nesses existem outras empresas semelhantes à eneva que poderiam competir com Esses contratos ou colocar o preço para baixo não sei e se tem disputa com a ambra energia que tava disputando outros contratos é eh não e sim hum não existe uma outra companhia com um

portfólio de gás natural de de de exploração e ibilidade de gás natural tão relevante quanto a eneva no Brasil Então ela ela ela tá meio sozinha nesse sentido Ah tem tem diversos pequenos que tem e que tem gás flexível esse gás que que literalmente ele abre e fecha a torneirinha e e e Então faz sentido monetizar ou rentabilizar esse gás dessa forma então não não tem outros existem competidores existem então aí você vai ter que olhar Usina a usina ambiente a ambiente subsistema a subsistema do Brasil nós estamos falando subsistema norte subsistema nordeste subsistema Sudeste

aonde tá a usina eh qual é a alternativa de fornecimento a gás Então esse negócio é muito mais complexo o que eu diria é o seguinte a eneva tá muito bem posicionada uhum Existem algumas outras usinas que são super bem posicionadas os os eh operadores dela são basicamente Petrobras e âmbar hoje mas tem outras menores também que tão que tão espalhadas por aí eh e e então assim talvez se a tua pergunta é eh Pelo menos foi foi o que Eu interpretei Puxa tem alguma coisa que pode acontecer nesse leilão aí que bota água no

chope da companhia e e olha eu acho assim e em maior ou menor escala sim com certeza eh eu acho que a recontratação do Parnaíba que são os ativos originais mais algumas térmicas que ele comprou do BTG essa daqui eu acho que é muito competitiva e a probabilidade de recontratação não dá para dizer que é 100% porque nada é 100% na vida mas é ela é Ela é muito elevada Eh aí tem um segundo ponto que é o seguinte o Brasil para construir novas térmicas você precisa trazer gnl eh do do Qatar quando você traz

o gnl você precisa plugar ele num terminal construir um terminal é caro tá eh tem poucos terminais no Brasil ociosos um deles a ineva comprou alguns anos atrás quando ela comprou uma termin elétrica chamada cels no porto de Sergipe Então ela tem um ela tem um terminal lá com capacidade de 21 21 milhões de m CIC dia desculpa hora eh eh e e e eh eh e ela tá ocupando só 1/3 desse terminal então à medida que ele que ele eh Conquista os contratos vai não basicamente o seguinte vamos dizer que eventualmente outros players ganhem

leilões e construam térmicas eh ele pode pegar esse terminal e monetizar esse terminal cobrar o serviço de uso do terminal receber o gás aqui e vender Ô vai ser a mesma rentabilidade talvez não talvez ele vai ter que deixar um pouco de dinheiro na mesa mas ainda assim ele vai capturar um bom valor nisso aqui e aí tem uma discussão também de quanto e acho que as pessoas elas meio que entendem isso como uma coisa meio binária mas não faz sentido você ter um terminal e Ocioso se você vai construir tantas térmicas e no Brasil

então a gente acha que a probabilidade é bem é bem eh interessante eh pro leilão PR Neva entendi e assim não é só o leilão tá acho que eh outra outra coisa que tá acontecendo lá que que eu acho que e nesse sentido a gente até errou ano passado na eneva é que a eneva construiu um um trem de liquefação de de de gás de pequena escala Então ela tinha o gás do Paranaíba ela basicamente construiu um um trem vai uma planta que que que que fazia o gás para ele poder trans portar aquilo de

caminhão e fornecer para indústrias por perto ele assinou um contrato com a Vale assinou um contrato com a Suzano e alguns outros contratos mais recentemente E esses E essa planta era para ter entrado em operação no segundo trimestre do ano passado e um pouco na nossa cabeça e aqui que tá o erro na hora que o mercado vir o ebid vindo dessa dessa planta de liquefação p o mercado vai entender que o gás que tá lá debaixo da terra se ele não for monetizado via um contrato ele vai ser monetizado de outra forma e E

por sinal a rentabilidade de vender lng eh ou gnl mesma coisa é seis vezes a rentabilidade de despachar como energia então é até bom se ele for menos despachado aqui e ele puder vender isso aqui que que aconteceu essa planta atrasou quase pó fixado né É quase com pó fixado ali e essa planta atrasou essa planta era para ter começado no segundo trimestre do ano passado ela ela começou no no quarto trimestre do ano passado então o mercado não viu essa rentabilidade ainda mas assim quando você pensa no ao longo de 10 anos Vamos pensar

que nós somos investidores de 10 anos atrasou 3 meses 4 meses 5 meses tudo bem né Eh eh e eu acho que isso talvez também é um outro catalisador que é de repente as pessoas entenderem que puxa o gás que ele tá encontrando na terra ele não tem um uso único que é produzir energia se ele não fizer isso ele pode vender isso aqui para alimentar Caldeiras para alimentar pequenas centrais eh eh de de geração de energia motores e por exemplo a agora tem um investimento relevante sendo feito para fazer um corredor de transporte de

de de grãos eh eh com uma pegada de carbono menor eh do que com diesel com com caminhões de de movidos a gás natural eh saindo de uma mapitoba eles estão lá no Maranhão né saindo mapitoba lá para cima pro Porto São Luís então assim tem um monte de oportunidades de usar esse gás natural eh nada disso tá no preço entendeu eh então então assim Acho que tem uma profusão de oportunidades nessa companhia que que eu acho que elas são mal mal eh precificadas pelo mercado hoje a gente gosta desse tipo de história né Acho

que ouvindo nas suas devidas proporções nosso investimento em Tupi tem uma boa parte de coisas que eh talvez por desconhecimento até dificuldade do mercado de enxergar eh ainda não tá no preço né enfim talvez tenha muita coisa é isso né acho que a bolsa no momento que muita coisa tá barata eu acho que você pode escolher a sua porque a verdade estão lá é essa que você tá falando ninguém se importa é ninguém se importa T Pita barata daí que que é tupina daí eu não quero investir num fundo de ações no final do dia

isso no final do dia é isso é no final do dia é isso é Eh vamos eu eu vou fazer um pedido para você tá Mati eh queria que você explicasse um pouco de prer eu até tava olhando aqui a cotação da da eneva porque a acho que uma uma coisa também que a gente sente isso aqui com quando a gente tem uma posição grande que é uma demonstra a nossa convicção Mas você vê o preço da eneva em 12 meses tá praticamente estável e nos últimos se meses tá até em queda né então mesmo

com a alta que teve nesse conver ano então daquela coisa do eh aquele questionamento se do pô tá barato mas não você precisa da comprovação né é o placar você precisa você precisa PR a bolsa acaba sendo administração né acaba sendo é é OAC é mas eu queria que você falasse um pouco de prer porque hoje ela subiu 55% e sexta-feira a gente vai estar com o o Túlio aqui no no marketman só para quem é membro do m3 né não a gente vai receber ele PR para ter um um papo de manhã tá eh

dá um pit elevator aí de não pode ser um pouco mais de Pit elevator do que de prer pro pessoal saber que tem sido um dos destaques desse ano tem a prer é um dos poucos aí IP que deram certo se a gente for falar né a empresa fez IPO em 2020 foi um dos menores ipos que a gente viu ela captou 165 milhões deais avaliaram a empresa em Se não me engano 350 milhões alguma coisa nesse sentido então foi um mini IPO uma daquelas histórias que sei lá acontece nos Estados Unidos então empresa pequena

para capta dinheiro para para construir sei lá dois galpões e cresce e vira uma home dep né Uhum Então ela foi uma dessas histórias e e no passado né a empresa surgiu ali na era nasceu na mils que é outra empresa que a gente tem que era uma empresa que fazia simplesmente aluguel de andaimes Então você precisava fazer uma um trabalho em altura numa Suzan numa basf numa vale então você precisava de uma empresa que fornecia os Andes e a pret surgiu dali surgiu ainda dentro da da MS em 2013 a a MS tá passando

por um momento difícil vende a vende o que era a 1 saa 1 serviços milsi 1 serviços industriais e vira prer no início só fazendo isso aluguel de andes durante esses 3S 4 anos é uma empresa que só tinha que pagar ainda a aquisição da que havia feito né saiu da da MS e entre 2017 e principalmente após o o IPO ela olha pro lado né ela tá numa Suzano ela só faz aluguel de andam ela olha pro lado e fala pô uma indústria Você precisa fazer Manutenção Industrial né você precisa de pintura Industrial você

precisa você pega aqueles dutos que tem numa indústria eles corroem né uma indústria é feita de Aço Então você precisa fazer a pintura desses dutos O isolamento dos gases que passam pela por uma planta Então ela passa a ao entrar nas indústrias ela olha pro lado e fala pô eu posso agregar muito mais valor pro meu cliente e aí a gente tá falando dos clientes que mais dão dinheiro no Brasil a gente tá falando de Petrobras Suzano e e Vale angloamerican São esses os clientes da da da primer só que ela passa a fornecer esses

novos serviços com a através de aquisições E aí na figura do Túlio e do Marcelo que é o cou e do presidente do do Conselho que é o Pedro cherm né então a empresa passa a fazer uma série de aquisições gerando valor e mais recentemente né hoje ela tem um portfólio muito extenso de serviços que ela presta ela não presta só aluguel de andam são vários outros e como por exemplo inspeção Então até 3 4 anos atrás ela não tinha receita com inspeção inspeção é basicamente você saber se uma indústria se determinado equipamento vai quebrar

se a indústria tá tudo bem é igual a gente fazendo exame no Fleuri a gente tem que fazer para saber se o exame de de sangue tá tudo bem se tá com colesterol se não tá indústria a mesma coisa e ela não fazia isso há TR 4 anos atrás hoje ela é a maior é a maior empresa de inspeção do Brasil Então ela presta diversos serviços e no ano passado ela adquiriu a real estruturas uma empresa de montagem industrial Então quando vocês vem aquelas plantas da Vale que trans que leva o minério do porto do

da planta pro Porto por exemplo pro eh é isso essa Montagem é o tipo de serviço que a real estruturas faz uma empresa que foi a maior aquisição da da prer e ela comprou essa empresa a menos de três vezes lucro né então uma empresa que agrega 40% em receitas e 60% pro lucro da da prer e a gente olha um histórico de longo prazo a prer cresce 27 ao ano desde 27 desde 2017 cresce o ebda acima disso porque ela vem expandindo mar à medida que ela agrega esses serviços e apesar de tudo isso

aí é uma empresa assim é uma empresa que tá na bolsa por 800 milhões de market Cap né uma empresa pequena e Mas é uma empresa que vem crescendo muito então eu comecei a cobrir ela quando eu tava na XP e a gente tinha uma Estimativa de receita batendo 400 milhões em 2025 em 2024 ela fez zumbi 200 Esse é o nível da discrepância da empresa do crescimento que ela fez então é o tipo de tipo de empresa que a gente gosta que não depende tanto do PIB e que vai construindo as suas vantagens competitivas

né então é isso ela tá nesse momento agora de o Hoy tem que aparecer até então e ainda não apareceu porque é uma empresa que investe muito e a gente vai poder falar com o Túlio justamente das aquisições que a empresa fez Qual que é a cultura de aquisições dessa empresa né o porque que ela consegue Quais são os atributos que ela olha num min empresa e por que ela tem conseguido integrar tão bem né todos os fundadores das empresas adquiridas continuam na prer E então vai ser legal ter ele aí vai ser legal apresentar

ele pros membros do m3 muitos deles também cotistas ali do Market makers excelente cara estendi não foi um p inter no final é assim é uma história que que tem tudo a ver com com o que é de verdade você criar riqueza investindo em ações né porque é no final você achar aquelas companhias que vão crescer a taxas elevadas por 10 anos e aí assim [ __ ] poder do juro composto que 20% ao ano você vai triplicando a cada TR anos duplicando a cada 2 anos e meio e e e assim é bem o

que a gente procura na R também né assim a gente teve uma história que não é muito diferente e até o Pedro cherm participou no começo lá que foi a Cia né como abri o capital como Senior Solution também [ __ ] muito muito havia sido o menor IPO desde a desde exato acho que PR era um pouquinho maior do que do que do que a do que a do que foi do que foi o da Senior Solution que depois virou a cyia e cara a verdade assim no final as grandes histórias de sucesso que

a gente teve assim que é isso multiplicação de 10 vezes da receita ao longo de sei lá oito anos a a a eneva que também foi uma história de bastante sucesso até hoje mas vai acho que vai ser muito mais P sei lá saiu de um 1 b e meio de ebid para sei lá 5 B esse ano vai ser 8 B daqui a dois eh é é é é crescimento de resultado né o preço do mercado na teoria é barulho é que a gente discute tanto barulho que a gente esque esquece de discutir o

que importa que é o result resultado sair de 100 para 500 E aí você vai fazer din presa an não se alavancou tá tranquila gerando caixa é isso é isso é isso da hora muito bom muito bom e vamos falar de boa safra vamos e boa safra você você tá com as perguntas tô só com eu organizei as perguntas tinham várias ali organizei de modo que a gente consiga destrinchar a boa Safra e tirar a dúvida da Galera primeiro o que faz a boa safara né assim e aí você pode se tem barreira de entrada

eu lembro que um dia acho que na época do Stock picker a gente conversou fez um episódio E você falou o livro que você recomendou foi Competition the mistify Tá bom então imagina que competição é um negócio importante em qualquer negócio que a gente então se puder falar da o que faz a boa Safra e se tem barreira de de entrada e as vantagens competitivas já é um bom tá bom bom assim e boa safra abriu capital também nessa leva aí de de de de Ipo de 2020 acho que foi um Ipo de sucesso e

basicamente quando ela abu o capital ela era a maior multiplicadora de sementes de soja do Brasil Então basicamente ele pegava um um traço E aí não é que ele pegava isso fisicamente mas ele pegava um traço genético que a Bayer Monsanto ou a corteva desenvolveram um gene que passou pra mão de uma companhia chamada e eh GDM ou alguma outra que pega aquele traço genético e coloca num numa série de indivíduos diferentes indivíduos de soja né assim uma que tem uma semente mais uma uma raiz mais profunda outra mais mais Rasa eh eh produz os

grãos mais cedo mais tarde escolhe esses esses esses indivíduos E aí esses indivíduos T que ser plantados para gerar grãos que vão ser as sementes para se plantar SOJA no Brasil tá a boa safara ela entra nesse pedaço da cadeia ela pega esses esses e grãos eh que são vivos que são as sementes distribui isso em Campos que são Campos que ela seleciona então ela vai lá faz uma parceria com um agricultor eh e aí e aí esse agricultor vai plantar com um um um jeito de plantar muito particular para garantir que você tem a

qualidade necessária para aquelas aquele grão virar semente tá ela vai colher aquele aquele Campo vai processar aquela semente armazenar por se meses entre as safras depois ela vai vender aquela semente para para para ser plantada em nov em Novos Campos de soja então assim ela tá nesse nesse processo Então ela tem uma relação muito importante com os proprietários da tecnologia que é a genética os traços de genes os indivíduos que a gente chama de germoplasma tá que são os dois grandes detentores da genética e esses caras é um mercado oligopolizado eh o grupo Dom Mário

tem 80% do mercado de soja no Brasil Don Maro Don Maro é GDM Entendi então você tem Bayer corteva embaixo deles tem esses esses Car ele é ele é a a o próximo Elo da cadeia tá então você então é é você tem vamos dizer um duopólio na no no no na genética depois você tem vai uma uma posição competitiva muito concentrada no no no germoplasma E aí você tem os multiplicadores que é um mercado bem mais pulverizado no Brasil nos Estados Unidos esse mercado se concentrou hoje sei lá eh os quatro maiores T sei

lá 60 70% de Sher no Brasil a a boa safra que é o maior tem 8% de Sher 9% de Sher em em semente de soja então ele é muito mais pulverizado só que ele faz um papel muito importante e de garantir que o royalty que essa turma da tecnologia vai cobrar seja de fato cobrado é ele que faz esse papel de cobrança desse royalty na hora que ele vende a E aí assim tem um é um um um processo Industrial que demanda um pouco de escala e então você tem que ter você tem que

ter raio adequado para capturar todos os seus todos os seus agricultores integrados que vão produzir aquela semente levar pra sua unidade de beneficiamento de de de soja e aí processar E aí tem que ter um um CD um um armazém refrigerado eh para para de fato armazenar aquilo por pelo período necessário entre a entre a safras né Eh e para fazer isso você escala Uhum Então ele é basicamente um um player de baixo custo eh com uma qualidade adequada tá ele não é a a a melhor semente do Brasil ele não é visto como isso

mas ele tem uma semente muito boa e com um dos custos mais baixos num Elo super importante da cadeia que é esse a garantia dessa dessa semente ser da tecnologia ser ser eh distribuída tá e com isso ele conseguiu tomar posições dominantes em uma série de de lugares onde ele tá então ele tem um Sher muito grande em Goiás ele vem crescendo bastante no Tocantins tá descendo pro Mato Grosso tá crescendo na Bahia e advogar Zinho ele tá expandindo pelo Brasil então assim ele tem 10% de share 99% de share Mas ele tem shares muito

mais altos em algumas regiões onde ele tá Uhum às vezes 20 25% de Sher então ele já tem uma um posicionamento eh eh um pouco mais relevante eu falei um pouco da da cadeia para trás tem também a cadeia paraa frente que é a cadeia de químicos onde ele adiciona lá o que o pessoal chama hoje dia de tratamento de sementes TSI que adiciona valor na semente eh então enraizante eh eh eh e outras e outros eh diversos minerais que que ajudam o o o a planta de fato a a a a a crescer forte

que é a taxa de germinação é a não é só vai ajudar a taxa de germinação diz respeito à semente em si aqui nós estamos falando talvez de um do do do do fertilizante do inoculante diversas outras coisinhas que ajudam a planta de fato a crescer rápido forte isar um indivíduo saudável PR produzir tá então assim e aí ele tem parcerias aqui com centa e outros e outros players ali então ele tá meio que nesse meio dessa cadeia é um Player que tem que trabalhar com custo baixo é assim que ele vai vai se diferenciar

ele tem que conseguido fazer isso e vinha fazendo com muito sucesso quer dizer eu diria que continua fazendo isso com muito sucesso saiu de Sher de 5% para para 10% né Então esse é essa é a história da dele no no mercado de soja vem expandindo para outros estados né Eh eh e e crescendo eh é um mercado que cresce bastante né no final SOJA no Brasil vem crescendo a 3% ao ano a área então tem tem bastante crescimento que vem daí então quando você junta o crescimento de área plantada no Brasil mais o crescimento

de share dele é acho que é uma companhia para crescer 20% ao ano por muitos anos paraa frente ainda e vem crescendo desde o IPO a segunda grande agenda do IPO era entrar em novas culturas então ele devagarzinho começou a fazer isso então mas elas são pouco relevantes ainda no resultado da companhia então ele comprou uma ele uma participação numa companhia Eh que que produz semente de milho então é basicamente para replicar o playbook na semente de milho e agora ele acabou de anunciar na semana passada eh o o a entrada em em sementes de

forrageira eh então é um outro é um outro um outro mercado que ele vem crescendo que ele acha que tem muita oportunidade tem uma ausência de competidores bem desenvolvidos E aí aonde tem um pouco de sinergia nisso é na rede de distribuição então o o a rede de distribuição que ele tem é a mesma de rede de distribuição eh para forrageira para milho para outr para outras coisas então ele consegue se aproveitar dessa rede para crescer eh em linhas Gerais é isso que ele faz eh eu diria que é o seguinte é uma companhia com

vantagens competitivas razoáveis mas não são eh das vantagens competitivas elas não são aquelas vantagens competitivas de livro texto assim um contrato inquebrável ou uma vantagem competitiva tipo uma empresa de RP tem dentro de um de um de um exato são vantagem competitiva de custo ele tem que ser ele tem que ser eficiente que que eu diria que é a maioria das empresas né A maioria a prer não tem vantagem competitiva ela tem que ser eficiente né 90% das empresas não tem vantagem competitiva ela tem que ser eficiência operacional Entendi então E no caso dos E

é porque ela é uma empresa que cresce Market share e e ro alto né então são dois atributos que de uma empresa com vantagens né porque é difícil você crescer com com Hi al mas a engraçado toda vez que eu vou ler site de agronegócio sempre tem uma sementeira alguma sementeira que tá investindo que tá crescendo que não sei o que lá eu fico imaginando assim olhando um pouco mais de Fora Do que vocês né da concorrência nesse setor e o que de fato fez a empresa crescer tanto nesses últimos tempos se foi realmente se

se tem uma um que de de financiamento ao produtor também e o quanto que um uma possível inadimplência pode atrapalhar nesse momento se a empresa agora vai pisar um pouquinho no freio em questão de crédito isso vai gerar uma queda no crescimento dela se puder dar um contexto nisso também é assim eu acho que dando um passo atrás na no começo da tua pergunta você perguntou outras sementeiras acho que tem um aspecto que assim esse é um mercado meio Regional né Eh Porque no final a semente que vai bem no serrado não é a semente

que vai bem no sul do Brasil eh a semente que vai bem numa determinada eh numa região de determinada pluviometria não é a mesma semente que vai numa região de pluviometria inferior Então você tem tipos de sementes diferentes e infelizmente para você ser eficiente na produção da semente você tem que plantar no lugar onde aquela semente é mais produtiva Uhum Então se eu tô num lugar de alta pluviometria e e e insolação x o indivíduo que vai melhor naquela região e é é ele não vai para outro lugar então é meio que aquele lugar onde

eu vou onde eu vou produzir semente para aquela região já T com cliente del tem uma certa tem uma certa transferência né Eh mas mas tem uma certa regionalização da produção então se torna um mercado meio Regional hum eh e aí você tem players de semente muito fortes em determinadas regiões tem algumas regiões que exportam para várias outras regiões do Brasil que são muito eh famosa Serra da petrovina eh eh e aí nesses lugares Às vezes você tem um pouco mais mais de de players eu chamo de sporta porque sai para outros estados outras regiões

eh mas é um é um um mercado meio regionalizado eh então você tem assim diversos players em diversos em diversas regiões diferentes do Brasil eh e aí meio que a gente gosta de olhar quando a gente tá analisando a companhia internamente o market share por região uhum porque aí você fala assim bom aqui ele já entrou ele já botou uma posição e eh dominante pô tem lugares que são mais difíceis de entrar e por exemplo tem sei lá tem estados que são muito fortes com cooperativa quando você tem muita Cooperativa é difícil você furar a

barreira de comercialização com cooperativa então num lugar que nem esse [ __ ] talvez vai ser mais difícil da companhia entrar do jeito que ela geralmente entra que é puxa entro lá monta uma OBS do zero greenfield começa a produzir boto um CD e vou vou pra frente lá talvez você tem que pensar em estratégias diferentes vou começar comercializando uma semente Vou trocar ele é um novit trante ele não consegue é mais difícil né no Mato Grosso ele tá conso porque lá quem manda é a TR assim de revendedora né a revendedora é um é

louco né a gente a gente até e eh acompanha 300 há bastante tempo né e é maluco que há TRS 4 anos atrás não existia isso que você tá falando né de que quem manda era a Trent N A TR tomou uma posição lá muito rápido muito competentes assim uma coisa impressionante eh ele tem uma parceria boa com TR Ele desenvolveu não tem jeito ele ele tem que desenvolver uma parceria com quem tá perto do cliente então Eh é faz parte do do modelo de negócio deles uh eh eh e e só para pegar um

gancho aqui porque você fala tava falando crédito você falou do 300 eu lembrei um pouco a 300 cresceu muito também na brecha de outros grandes players que estavam na br13 cresceu ela tá hoje em Essência no eixo da BR 1663 no Mato Grosso né Eh eh e ela tava meio que para cima meio comendo pelas beiradas indo em lugares onde você tinha onde os outros players estavam menos bem posicionados só que ano passado você teve dois grandes players que que tomaram trancadas um foi para foi para pedir recuperação judicial o segundo teve crédito cortado de

forma muito relevante E você tem grandes multinacionais que estavam consolidando também revendas tal pisando no freio Então teve uma mudança muito importante de quem eram os Players eh eh a boa safra tinha consciência disso De que o o ambiente de crédito Acho que até antes de falar do ambiente crédito assim o ano passado foi um ano muito difícil pro pro Agro no Brasil uhum 2023 também foi difícil né a gente passou por um período onde em 22 os preços dos insumos explodiram com a guerra da Ucrânia depois eles implodiram e quando isso veio isso desarranjo

completamente as cadeias o preço da soja também caiu muito né E aí nesse nesse bololô aí eh eh os revendedores de insumo estocaram demais quebraram se estocaram num preço aqui o estoque caiu de valor eh o prejuízo que eles tomaram aqui eles eram alavancados pu foi né Eh e a boa Safra tava vendo isso então ela foi mais conservadora sim na comercialização ela tomou muito pouco ela quase não teve problemas de inadimplência e por outro lado ela acabou sim talvez se prejudicando no no na comercialização e eh de grãos do ano passado porque se você

é um Player muito grande é muito difícil você não operar com os maiores revendas e quem quebrar e quem quebrou e teve problema e tal são revendas muito grandes então é difícil de você de você manter o volume e manobrar quando você é uma lanchinha é mais fácil então ano passado nesse sentido foi difícil para eles mas acho que já foi porque de certa forma toda a terra que foi plantada no na última safra vai ser plantada nessa Safra e quem foi atendido por uma revenda vai ser atendido por uma outra revenda esse ano e

a semente precisa ser vendida então assim ele tem que ser insumo né ele precisa ser habilidoso em desenvolver os novos relacionamentos quem tá crescendo Ah é 300 é enfim tem que tá lá tem que tá junto uhum eh eh e obviamente em outras regiões são outros são outros eh outras revendas então assim a gente enxerga E aí talvez até antecipando uma pergunta que Talvez possa vir aí não sei assim é por consequência ano passado foi um ano mais difícil mesmo é de de resultado mas eu acho que ele ele é um um ponto conjuntural cíclico

de de um negócio que tem uma certa ciclic alidade mas quando você pensa no longo para a compania continua fazendo o playbook dela que é expandir eh a a a penetração dela nas determinadas regiões expandir a capacidade de produção expandir as relações comerciais eh e surfar esse esse eh crescimento secular do do agro no Brasil tem uma pergunta aqui sobre se acham que a empresa terá demanda para vender as 280.000 Big bags previstas para 2025 eh assim eu posso eu posso dar minha opinião mas assim a verdade é que o mercado é soberano né a

companhia tem que fazer o trabalho dela eh eh assim tem muita demanda por semente semente boa uhum e a companhia tem que correr atrás de fazer eu não vejo o porquê que ela não que ela não não conseguiria eh eh crescer bastante se vai atingir os 280 de capacidade ou não eu acho que eu diria que acreditar que ela vai atingir 100% de capacidade é otimista uhum né Acho que qualquer analista deveria falar assim [ __ ] não vai atingir não vai atingir 100% mas eu não vejo porque que ela deveria trabalhar com um ratio

de capacidade versus capacidade de comercializar muito diferente do que foi o histórico entendi eh Então se isso acontecer o crescimento esse ano vai ser forte mas aham E aí é uma uma dúvida minha sobre a boa safra era a semente ela multiplicou muito de preço né nos últimos nos últimos anos você você vê o preço da soja eh ele não andou junto com o preço da semente foi Acho que a diferença é brutal brutal porque ela é assim a conta do Produtor ele ele V pô se eu vou ter uma semente que vai que eu

vou produzir mais com ela eu vou comprar então deve ter essa conta na cabeça do produtor da tecnologia tem espaço ainda para isso porque em algum momento a tecnologia na semente Sei lá ela vai não sei até onde ganha tanta eficiência assim né então só para pensar se o crescimento futuro ele se assemelha ao crescimento no passado que foi absurdo o crescimento da boa safro foi tanto crescimento da produção quanto da do preço né se pra frente dá para projetar algo tão tão bom assim ou sei lá na conta de vocês o que vocês projetam

de crescimento Sei lá eu eu assim eu eu eu diria que acho que se você perguntasse para um produtor há 20 anos atrás se ele achava que há 10 anos atrás dava para produzir 60 sacos por hectar no no no no Mato Grosso Talvez ele falaria assim é difícil tal não sei o quê você perguntasse há 10 anos atrás se ele achava que dava produzir 100 sacos por hectar em algum em algumas das regiões mais produtivas eh ele ia falar [ __ ] né difícil a verdade é o seguinte enquanto as tecnologias continuarem evoluindo e

eu acho que elas estão evoluindo e eu não vejo muito porque que elas vão parar de evoluir o teto produtivo vai subindo e e quem pode permitir que a que a tecnologia continue evoluindo que é o proprietário da tecnologia vai acabar capturando uhum eh um pedaço relevante do do do valor da cadeia então Eh e assim o o produtor é um Business de hoik zero h zero não ho igual cust capital né ele todo o valor da produção no tempo vai pra terra e pros produtores da dos insumos e tecnologia eh então eu diria o

seguinte enquanto a produtividade continuar subindo vai isso isso vai continuar acontecendo aí a pergunta que fica é será que a produtividade vai parar de subir eu eu tenho achar que não ten achar que hum a gente vai continuar a gente como eh humanidade vai continuar achando formas de aumentar a produtividade por por hectar achando eh formas mais eficientes de de produzir Então eu acho que vai continuar andando entendi mas não perfeito foi Acho que marcou todas as perguntas aqui sensacional eu acho que hoje o papo ficou muito bem dividido entre essa Filosofia de que ficou

até um ar meio de quase como se fosse uma mesa de bara aqui a a conversa a troca mas acho que ajudou muito a solidificar eu gosto muito dessa frase que o Fred falou pra gente Fred da da woking né solidificar aquelas coisas que a gente não pode esquecer a gente tem que lembrar daquilo que não pode esquecer e acho que foram muitas as lições que a gente foi falando aqui sobre filosofia de investimento oportunidade E aí as teses abordamos Eh boa safra você deu a linha de prer prer e também eneva bom excelente quer

trazer mais algum ponto Mat não é que esse papo Agro eu eu gosto do a gente não tem nenhuma empresa do Agro ass mas estudou bastante né a gente estudou estudou a gente conversou bastante com com seu irmão também sobre a boa Safra e tem várias empresas tem p a própria TR que vocês T que essa voou né impressionante tem fazendo várias coisas tem a própria via que olhando pra tendência das pessoas cada vez mais não querer químico e tudo mais acho que ela faz sentido tem arrumo absorve tem arrumo então assim em algum momento

saloma a gente precisa fazer assim um papo Agro assim porque tem tanta empresa dentro ali que e tanta história boa né como a da boa safa que eu acho que vai ser legal capturar alguma uhum alguma outra ideia é não tem muito tem muita empresa boa Brasil Agro slc assim Brasil tem uma potência Agro muito impressionante aqui é que eu acho que talvez nós estamos numa entressafra vamos dizer no Agro Porque de fato foi foi um ano um pouco mais difícil tal mas eu não eu não vejo porque secularmente isso V assim a a pujança

do Agro brasileiro vai mudar uhum ISO a própria CLC tem uma empresa de tem uma sementeira né tem eles and ela ela mas ela chegou a fazer a a venda parou Ela não ela ela ela comercializa ela comercializa um pouco um pouco de semente Sim ela eu acho que ela tirou um pouco o pé da expansão uhum eh porque acho que ela quer produzir dentro dos Campos dela tem uma tem uma uma visão um pouco um pouco diferente do do da estrutura da boa safra até o sementeiro típico ele é um sementeiro que que produz

no próprio Campo ele é um produtor com uma sementeira né Eh ele é verticalizado eh e por consequência Ele tem muito mais margem Mas ele tem muito mais capital empregado então é um outro Business el tem um tem um Business ali são duas coisas misturadas ali né Aham a terra eh Enfim então sim tem mais uma pergunta eu tenho uma pergunta aqui eh bom acho que aí já entrando com uma cara mais de de fim de papo eh os preços melhoraram nesse começo de ano e dá aquela sensação D um pouco mais de conforto né

olhando pra bolsa né Uhum acho que é o sentimento que os investidores de maneira geral e colocando também investidores que investem o dinheiro de outros investidores acho que a dor é até par par que é aindaa maior né porque você vê o seu dinheiro que tá no fundo vê a bolsa vê o dinheiro dos terceiros eh qu como é que fica você como investidor de ações como é que tá o seu seu Mood o seu humor nesse momento você você já sente que o clima tá um pouco melhor em relação ao ano passado Ou você

já via o ano passado como uma grande oportunidade em termos de preço Então por mais que Todo O entorno ainda esteja Negativo você vê com uma grande oportunidade te deixa mais confortável enfim com a cabeça de de investidor mesmo de fato como é que tá o seu Mood como você tá encarando o momento atual eu eu não acho que o mercado de verdade melhorou eu acho que se você for na maioria dos Family Offices e falar com a maioria dos potenciais alocador os clientes ainda não se convenceram a parar de resgatar de ações acho que

isso é uma coisa que esse é o feeling que eu tenho tá tá E E isso não quer dizer que você não pode ter uns espasmos onde de repente entra um pouco de dinheiro de Gringo S aí os os mercados dão uma ajustada sobem Eu não vi isso se reverter ainda e eu continuo sentindo um pessimismo muito espalhado eh nos nos e nos potenciais idores em relação ao Brasil puxa o que tem mais 20 meses de eleição o Lula vai fazer isso o Lula vai fazer aquilo eu Eu ainda sinto esse ambiente eh isso é

difícil acho que assim de viver de né de de mas ao mesmo tempo quando mais pessimista tá o mercado ao ao meu a redor eu deveria ter menos medo porque isso de certa forma tá indo pro preço Já ou já foi pro preço e a sensação que eu tenho hoje é isso eu eu olho eu falo assim meu mas quase que não me interessa mais porque se se a empresa vai me pagar 20% de dividendo todo ano qu Quase que eu não não interessa Qual é o preço dela daqui pra frente eu já vou ter

um um retorno só com o dividendo eu não preciso que ela que ela saia de quatro vezes lucro para oito vezes lucro para ficar feliz só me paga o dividendo no preço que eu eu paguei eu já tô feliz então assim eh o ponto onde a gente tá tá tão deprimido mas tão deprimido para uma série de empresas Eh que que eu eu fico não querendo falar da bolsa eh como mas tá tá eu vou falar por que eu por que eu não quero falar eh eh tá tão deprimido por uma série de empresas que

eu vivo essa dicotomia de ao mesmo tempo eu continuo vendo muito pessimismo mas eu falo assim não é para tá pessimismo pessimista com isso porque isso tá de certa forma refletido no preço é aquilo lá aquela história lá de você fala das empresas as pessoas gostam você fala de bolsa as pessoas não gostam fala de fund deações as pessoas não gostam o que eu tava falando da bolsa é porque quando as pessoas falam da bolsa é barato eh se eu quiser ter uma opinião sobre a bolsa eu tenho que ter uma opinião sobre a Vale

se eu quiser ter uma opinião sobre a vale eu tenho que ter uma opinião sobre minério de ferro e por consequência tem uma opinião sobre China também eu não quero ter uma opinião sobre China em Mineiro de Ferro porque é super difícil de projetar eu posso até acertar e a gente não tem nada contra T vale a gente já teve e tal tô só querendo dizer o seguinte é difícil dizer se é barato ou caro vale porque se eu tiver errado sobre China não importa o valuation que eu que eu paguei eh e tem vários

outros mercados que são parecidos com isso tá então por isso quando eu falo assim [ __ ] é é mais fácil falar das do meu portfólio aqui eu acho que tá muito barato e são são coisas que eu consigo projetar com mais previsibilidade o fluxo de caixa é mais previsível tem menos var áveis exógenas e voláteis eh mas enfim acho que voltando pra tua pra tua pra tua pergunta é isso acho que hoje eh eh é uma dicotomia entre ver as pessoas pessimistas e falar assim olha tem tanto pessimismo na conta que eu sobrevivo com

isso que que vai ser bom não que vai ser bom eu realmente acredito que vai ser bom porque o ponto de partida é é é é é muito comprimido eh é e quem tiver lá e for visionário de entrar cedo merece colher os frutos tem que ser uma porrada então sim é isso aí é acho que só um complemento a isso esse esse começo de ano eu e o Mat a gente aproveita que a demora um pouco mais para ter a divulgação de resultado das empresas né porque vem o resultado anual então a gente fez

tem feito ainda né quase que um exercício de eh revalidação das nossas teses é quase como ó vamos e pensando até num relacionamento como se você terminar seu relacionamento falar ó agora eu tô tô solteiro eu ficaria com essa pessoa né é com ela que eu quero ficar e nesse exercício de quanto mais a gente revalida as teses quanto mais a gente estuda conversa com a empresa revê os números modelo mais a gente fica convicto e confortável de ter essas posições n a gente chegou até pensar né a gente começou o ano pensando meu quanto

de caixa a gente precisa ter para rodar esse ano e agora a gente fala meu será que eu não fala você será que dá para alavancar a carteira né pensar em pô est est tão convicto dessas posições é que e aqui também tem aquilo você não precisa ter 15 20 empresas na carteira se você encontrar duas três boas ideias que você vai segurar por 20 anos sei lá 10 é é isso a gente fica vendo um monte de coisa cara precisa ter aquilo precisa ter aquilo você aí é aquela história a gente não precisa pegar

todas as notas de 50 que estão na tua frente porque não dá não cabe no bolso não cabe no bolso agora se você souber muito bem o que você tá fazendo a chance de você perder é menor então a gente tá se apoiando nisso foca muito nas empresas que a gente tem a gente acaba gostando até mais delas quando a gente percebe Tem coisas que a gente até deixa de fora e fala por caceta então é tem tem tido uma discussão contínua no time de investimentos né a gente faz uma reunião todo todo mês para

projetar o o o que que cada analista vai vai estudar naquele mês e depois toda semana a gente discute teses e tal enfim aí alguém trouxe uma ideia vamos olhar essa essa empresa tal aí apresentou a tese lá E aí terminou falou assim você gostou [ __ ] gostei mas tem que responder uma pergunta que eu não tô conseguindo responder essa posição melhora o meu portfólio se eu tirar alguma coisa para pôr isso aqui meu portfólio fica melhor ou não se não só que no dia a dia a gente às vezes esquece de responder essa

pergunta é uma pergunta tão simples a fala assim eu preciso da 16ª posição no portfólio da porque tem várias histórias muito boas não tem é e e muitas vezes a resposta é não ela é uma ótima empresa tal mas eu não preciso Uhum é melhor eu ficar com com uma a menos aqui a gente pensa bastante nisso muito bom é papo legal hein bom a gente sempre termina com o ping-pong Mas como eu nem te te te avisei dele né então para não te pegar numa num desconforto eu vou pedir só uma indicação de livro

pode ser o último livro que você leu um livro que pô faz muito tem muito a ver com esse assunto e uma dica cultural tá bom ó assim para mim É acho que é o livro que mais faz sentido pro momento atual eh que é o livro do Howard Marx na verdade assim Leiam tudo sobre o Howard Marx É verdade último memo dele Aliás ele ele ele escreve de um jeito gostoso de ler super [ __ ] Acho ótimo mas aliás um exercício bom também agora os memos eles têm o vem o vem o texto

e vem a narração né então e e é pô ouvir o Howard Marx também é muito legal porque ele fala de uma maneira então pega o mesmo bota um fone que vale a pena é um também legal mas mas qual o livro do o livro o o the most important thing que é o que é o o livro anterior dele acho que assim é você lê você lembra você olha pro momento do Brasil essa história do pêndulo que a gente tá fazendo pessimismo das pessoas você para para pensar por diversos conceitos que ele traz sobre

por que que eu acho que eu deveria ter um retorno melhor do que o mercado eu eu eu eu mereço ter um retorno melhor do mercado aonde eu sou melhor do que o mercado enfim eu acho eu acho brilhante em em em tantos aspectos que eu acho que que que que merece eh em português é o mais importante para o investidor é isso né É isso aí e a dica cultural Puxa vida e filme série música Esporte Você sabe que eu tô numa fase que eu tô eu tô reconectando com muitas coisas que eu tenho

feito tenho feito muito muito muitas coisas que eu tinha vontade de fazer surf e umas outras coisas e e do tipo e e séries e e outras coisas eu não eu não eu não eh tenho assistido tanto mas tem uma série que eu assisti acho que faz umas três quro semanas que eu adorei a história que é a história da Brown GP que é a a a escuderia eraa uma escuderia que era da Honda a Honda saiu da da da Fórmula 1 Vendeu por uma uma uma moeda de 25 centavos pro pro Ross Brown é

isso acho que isso foi 200 e 9 Ah não me lembro o ano agora eh foi pós acho que foi 2009 foi logo foi por causa a Honda saiu por causa da da da crise da liman [ __ ] problema nas montadoras só acho que ele vendeu em 2008 E aí eles foram brilhantes mod projetaram um carro inovador com algumas características novas e eles ganharam campeonato tendo sido uma escuderia que foi vendida por nada literalmente nada e aí essa escuderia ganhou o campeonato foi vendida para Mercedes E hoje é a escuderia que é a Mercedes

na na na na Fórmula 1 e Mas é uma história assim de vitória do nada assim tão inacreditável vale a pena assistir Ô da lembra em qual plataforma é tá na Disney Plus Disney Plus vou ter que assinar essa Disney Plus daqui a pouco né Já nem viu o tênis porque era tudo no Disney Plus ESPN né Pois é esse esse daí também foi Inacreditável né [ __ ] merda Pô eu fui no jogo do Palmeiras e São Paulo que foi no domingo no dia da final e a gente começou a ouvir um barulho falei

meu O que que a torcida tá vibrando Será que tá tendo jogo de algum rival e tá tomando gol não os bares estavam com as TVs ligadas quando acabou o jogo a rua inteira começou a comemorar parecia que era parece que oon Sena saiu do TB acho que o Brasil tá carente de um ídolo né Tá carente então quando aparece alguém que para resgatar [ __ ] a gente fica feliz tá não foi foi muito legal muito legal muito legal legal tem sido muito legal mesmo Vida Longa Vida longa o Fonseca estamos fonsequistão agradecer demais

eh Rodrigo reberg da Hick capital portas Market makers estão sempre abertas obrigado pela aula prazer aqui Valeu Rodrigão lindo mate Valeu pela aula sexta-feira temos a reunião com o Túlio da Túlio pessoal do m3 você que ainda na3 não perca tempo ó O link tá na descrição do vídeo clica lá para entrar na lista de espera segunda-feira 24 de Fevereiro só 200 vagas e tem muita gente lá então ó provavelmente já vai acabar todas as vagas na segunda-feira mesmo então não perde tempo já Garanta a sua vaga no M3 Club A gente se vê em

mais um podcast toda terça quinta e às vezes ao sábados às 18 horas tem conteúdo aqui até a próxima aí tchau