Ep.4 - URV, uma moeda antes da moeda | Plano Real: A moeda que mudou o Brasil

a gente já mostrou aqui que o plano real teve muitos Inimigos de peso a maioria era gente importante mas um deles fazia mais barulho do que os outros esse plano real não se sustenta campanha porque o pessoal que está junto com Fernando Cardoso não quer estabilidade nesse país até porque são eles foram eles que criaram todos os planos e foram eles que [Música] derrotar muito diferente em 2022 o FHC até anunciou Voto no Lula contra o bolsonaro e o Lula também fez alguns movimentos da parte dele anos depois do lançamento do real por exemplo ele

já reconhecia a importância do plano para estabilização da economia Mas isso foi depois aqui a gente ainda tá falando de 1994 PT tem uma avaliação de que esse plano econômico é um estelionato eleitoral oa falando na éa eleição presidencial e a palavra do Lula tinha um peso enorme lembra que ele tinha 40% das intenções de voto no início daquele ano 40% é muita coisa e representa gente para caramba agora ouve só o que o Lula disse aos jornais em junho quando as primeiras fases do plano econômico já tinham sido lançadas mas ainda não tinha uma

nova moeda este plano me cheira a estelionato eleitoral funcionará a curto prazo e depois que seja o que Deus quiser ele apenas vai congelar o estado de pobreza Essa é a grande sacada do Fernando Henrique a troca de farpas entre os dois na imprensa era diária O que é coisa comum em campanha eleitoral mesmo mas bora analisar um pouco mais essa última fala do Lula ele não tá dizendo que o plano real não ia funcionar afinal ele já tinha funcionado o que o Lula tava dizendo é que essa seria uma vitória de curto prazo como

tantas outras anteriores até por o que tinha realmente de novo no plano real Como provar a originalidade do novo plano ou ele era só mais uma manobra temporária para ganhar voto em eleição além de tantas outras o Fernando Henrique tinha essa outra missão mostrar que o Real era para valer por volta dos anos 80 tinha basicamente quatro propostas de desindexação da economia sendo discutidas talvez você se lembre lá do segundo episódio indexação é quando tem um ajuste dos valores com base num índice específico desindexação é o movimento contrário esse era um aspecto muito sensível da

nossa economia e que atrapalhava a estabilidade brasileira desde a ditadura militar esse conceito vai aparecer nesta e em muitas outras histórias econômicas se você quer entender mais a fundo do que vamos falar daqui para frente neste Episódio deixa um complemento sobre o tema na nossa página especial inteligencia afin.com.br bplan pois bem as duas propostas que ficaram mais famosas foram o choque heterodoxo que serviu de Base pro Plano Cruzado e a proposta da moeda indexada que era uma ideia bastante original gestada por uma dupla de economistas durante quase uma década esses economistas eram o André Lara

Rezende e o Pércio Arida acho que você já tá começando a pegar a ideia de onde é que a gente vai chegar não é a primeira vez que a gente cita esses dois nomes aqui e nem é a primeira vez que a gente fala da ideia deles mas saber os nomes não basta é surpreendente como tem tanta tanta tanta coisa por trás do nascimento de uma nova moeda uma nova moeda não é uma coisa banal tem muito aspecto técnico envolvido e político também obviamente e ainda tem aspectos psicológicos o Brasil precisava acreditar na nova moeda

para ela ter uma chance de funcionar E para isso ela precisava primeiro existir inclusive para mostrar pros corneteiros do plano que o Real era uma realidade e que tinha chegado para ficar o Ministro Fernando Henrique Cardoso anunciou as três etapas do plano econômico Tudo começa com o ajuste [Música] fiscal eu sou Daniel Fernandes e hoje vou conversar com um dos responsáveis por criar a ideia que foi a inspiração pro plano real o economista André Lara Rezende e esse é o plano real a moeda que mudou o Brasil uma produção da Inteligência Financeira em parceria com

o estúdio novelo e Patrocínio do Itaú BBA Episódio 4 uma moeda antes da [Música] moeda não sei se você conhece o Rio de Janeiro mora no Rio ou tem bem claro na cabeça como é a cidade mas tem um bairro muito bonito que fica na zona sul portanto um bairro de classe média alta que se chama Gávia esse bairro é muito arborizado mais para residencial e bastante calmo Tem uma rua principal que corta todo o bairro e lá em cima dessa rua tem uma faculdade a PUC do Rio que tem unidades em outras cidades também

e é muito conhecida por causa dessa notoriedade a PUC já abrigou vários pesquisadores e professores conhe e também foi lugar do nascimento de muitas ideias importantes e que mudaram o país no finalzinho da ditadura militar já nos anos 80 O país inteiro estava pensando em maneiras de reinaugurar o Brasil e começava a surgir um debate muito fértil sobre como acabar de vez com a inflação depois de tanto tempo sem poder falar publicamente contra o governo devia ser um alívio poder pensar e apresentar novas ideias sem medo de incomodar um e foi justamente na PUC Mais

especificamente entre os professores e pesquisadores de Economia que se começou a pensar em ideias novas muito novas tão novas que chamaram de ideias heterodoxas dizer que uma ideia heterodoxa é chamar ela de diferentona quer dizer que não repete pensamentos clássicos rígidos e sai fora da caixinha ali na puque do Rio uma das primeiras ideias a aparecer foi a ideia do Choque heterodoxo ela foi bolada pelo professor Francisco Lopes que dizia que dava para quebrar aquela inércia da inflação brasileira com congelamento de preços Ou seja a inflação parava de subir se os preços não subissem essa

ideia empolgou um monte de gente e acabou virando a base do Plano Cruzado ela empolgou um monte de gente mas não empolgou todo mundo tinha um professor no mesmo departamento de Economia que tinha muita experiência no mercado financeiro e ele não achava a proposta tão razoável assim esse professor era o and Lara Rezende e olha que privilégio ele mesmo vai poder explicar direitinho pra gente essa história na entrevista logo mais mas eu posso adiantar que o André não estava tão satisfeito com o choque heterodoxo e pensou numa solução ainda mais ousada uma moeda indexada e

o que isso significava na prática o André escreveu um artigo chamado a moeda indexada uma proposta para eliminar a inflação inercial isso quase 10 Anos Antes do plano real Nesse artigo ele dizia que a gente deveria criar uma nova moeda cujo valor tivesse fixado na inflação corrente e como isso era diferente da indexação que o Brasil tinha a indexação formal ou informal faz com que os preços aumentem de acordo com a inflação passada que tende a se perpetuar quase tudo na nossa economia tava indexado assim contratos salários mensalidades escolares por exemplo a ideia da moeda

indexada seria uma ferramenta temporária servindo como uma unidade de conta estável que se expressava sem transparecer a inflação Tudo nessa Moeda Nova seria controlado com aplicação apenas nos contratos e preços a expectativa de inflação ia se apaziguar e sumia de vez aquela famosa tendência de inércia do crescimento era simples muito simples e resolvia Por isso mesmo caiu como uma bomba entre os economistas da época tanto que poucos meses depois o André Lara escreveu mais um artigo esse com o título provocativo de a moeda indexada nem mágica nem panaceia e que terminava bem assim o primeiro

passo é vencer o imobilismo que a ignorância cautelosa impõe a discussão da política anti-inflacionária em bom português tava mais do que na hora de fazer diferente e ele não era o único que pensava assim mais ou menos na mesma época um outro economista o Pércio Arida também tava olhando paraa inflação com uma lente parecida imaginando fazer temporariamente uma indexação total da economia para frear a inflação inercial oo estava em Washington como pesquisador do Instituto smithsonian e os dois se juntaram para escrever detalhadamente a nova proposta e apresentar lá na sede do poder econômico mundial o

cenário agora é Washington capit do Poder Amico dois brasileiros na prar apresentar um trabalho and Lara falar da moeda indexada e ouviram um colega o economista dizer em tom de piada já que eu vou ter que falar muitas vezes sobre a proposta vou chamar de plano larida o Tom era meio irônico sobre aquilo nos próximos anos por onde a larida passava era um estrondo pouco tempo depois os dois apresentaram A Proposta no MIT o Instituto de Tecnologia que fica em Cambridge nos Estados Unidos eles apresentaram a proposta pra gente como Larry Summers que depois chegou

ao cargo de Secretário do Tesouro americano do Summers o perc e o André ouviram que a proposta era inteligente mas perigosa e ia falhar para ele a larida falharia por ser muito simples quase indolor o que motivaria qualquer presidente ao novo ciclo de gastos fazendo o plano fracassar fatalmente o Larry Summers foi de fato Profético mas não exatamente sobre a proposta larida nós vamos tentar achar apenas 10 produtos dos 10 produtos da nossa lista de compras nós só conseguimos encontrar seis o arroz este papel higiênico o feijão o sabão os únicos que ficaram na prateleira

a carne e é claro de segunda o plano que fracassou foi o cruzado obviamente que tinha ideias novas e bem elaboradas e uma solução rápida o congelamento mas tanto quanto o plano tinha ideias boas ele também tinha muitos obstáculos como por exemplo a crise do desabastecimento e essa crise tinha origem nesse desejo de consumir mais do que precisava já que os preços estavam congelados e também O mais grave dos obstáculos justamente o tal descontrole fiscal previsto pelo Larry Summers mas o cruzado Sem dúvida serviu para uma tarefa importante aprendeu que não fazer o Pércio e

o André passaram os anos seguintes mergulhados em tudo isso tentando trazer pra Proposta larida o que faltou no cruzado com isso a proposta ia ganhando cada vez mais corpo entrou por exemplo a noção de uma moeda virtual e transitória a URV para estabilizar a economia aos poucos e preparar a população pra nova moeda o Real o Cruzeiro continuava circulando mas sempre ancorado numa medida fixa e indexada a URV era essa medida que barrava o aumento desproporcional dos preços nas coisas e a proposta também ganhou novos adeptos tanto que ela estava na ponta da língua do

Edmar baixa ou melhor da caneta dele quando rascunhou rapidinho o plano real no papel azul que a proposta da moeda indexada entrou na concepção do plano real em 93 e em vigor na forma de medida provisória em 94 a mp 434 foi criada em fevereiro e virou lei logo depois tava aprovada a ideia mais ousada do plano real Mas uma coisa é pensar tudo isso ali num ambiente de economistas falando em sustentação política e embasamento jurídico outra bem diferente é apresentar isso PR popula E lembra que o público Ali era tudo o entendimento e o

controle emocional da população iam contar demais para realizar uma tarefa dessas eles precisavam de uma mensagem muito clara e em massa difícil para um grupo de economistas sim mas quem sabe faz ao [Música] vivo não eu estou aqui perto de vocês eu estou aqui perto de vocês porque eu gostaria que vocês con um brasileiro que está fazendo o possível para consertar o nosso país em março de 94 estava lá o Fernando Henrique Cardoso ao vivo na TV do lado do Silvio Santos falando da URV para todo o país mas os meus furios perguntam se eles

vão perder alguma coisa com a urve o que que o senhor acha Ministro vão perder Olha primeiro esse urve o nome é muito feio né Eu gosto de falar URV sim o FHC se preocupava em dar esse nível de detalhe bom agora uma outra coisa qu unidade real de valor ela vai eu vou eu vou chegar perto da empregada e dizer Olha você vai ganhar 100 cruzeiros acontece que se a inflação for de 40 no final do mês ela não vai receber só os 100 ela vai receber 140 nessa conversa o Silvio esgota todas as

possibilidades que dava para imaginar sobre a orv ele dá essa mesma explicação da conversão do valor de cruzeiro para URV brincadeira o RV por uns 20 minutos ele troca o salário da empregada doméstica pelo preço do feijão do sapato do batom do aluguel e da geladeira era exemplo para todo mundo se identificar e compreender mas Digamos que você não tivesse ligado aquele dia no SBT não ia dar para ver em vídeo depois né outros tempos pessoal bem nesse caso tudo certo era só ligar para um call center organizado pelo banco central e fazer a pergunta

que quisesse eram ao menos 30 funcionários à disposição da população numa ação que nem preciso dizer o quanto era inédita nas duas semanas depois da estreia do RV foram quase 3000 ligações de gente preocupada com o básico entender como ficava o salário dá pra gente dizer que o Real viralizou a URV foi imediatamente abraçada pelo povo pelos empresários e pelos consumidores E a equipe Econômica estava em cima de tudo o Ministro Fernando Henrique Cardoso e em todos os programas de TV explicar quantas vezes fosse necessário a URV estava voando e o brasileiro ia acompanhando Pouco

a Pouco confiando cada vez mais no novo plano e na equipe Econômica a confiança era tanta que houve só FHC deve anunciar hoje que deixa o governo para disputar a presidência essa notícia estava na capa de todos os jornais ao final de março de 94 junto com ela tava também os comentários críticos do principal adversário político do fando Henrique hen se comportando como mãe na maternidade para dar a luz e esquece o filho na sala de parto óbvio que essas aspas são do [Música] Lula a saída do FHC para disputar a eleição deixava muitas bolas

soltas no ar quem ia ocupar o lugar dele o que seria da equipe do ex-ministro e o que seria do precioso plano real aquela altura nem nova moeda tinha ainda ou será que o Lula tava certo e tudo não passava de jogada eleitoral o governo teria que ser muito preciso a partir dali e muito cauteloso também ou o jogo seja qual ele fosse podia estar realmente perdido para desconforto geral da Nação Itamara ignorou os pedidos de Fernando Henrique que queria o economista Pedro maland de Ministro e nomeou o Diplomata Rubens ricupero da pasta do meio

ambiente para assumir a fazenda pra sorte do Real o recupero estava muito comprometido em fazer o plano funcionar ele ia fazer o possível para isso mas ele também não era o FHC o ministro recupero ia ter que aguentar uma pressão gigantesca na transição da orv pro real e ganhar algumas batalhas muito complexas é o plano real foi luta até o fim primeiro que não tinha uma data exata estabelecida para o RV virar real sem isso como é que eles iam provar que não tinha nada de estelionato eleitoral foi uma trabalheira fechar aquela data até ficar

combinado o primeiro de julho daquele ano isso sem contar com a própria missão de fazer nascer bilhões de novas cédulas em outros planos era comum o uso de moedas antigas circulando ao mesmo tempo que as novas só que carimbadas com novo preço e o novo nome o tal efeito psicológico de lembrar sempre o povo dos fracassos da economia o real por outro lado teria toda uma família de nova cédula sem carimbo e que deveriam chegar a todos os brasileiros numa ação coordenada Impecável foi uma operação de guerra e eu quero dizer de guerra mesmo com

exército envolvido e tudo uma das fotos clássicas do real é dos militares descendo o Rio Amazonas em Canoas carregando notas e mais notas do real para que chegassem ao mesmo tempo em todos os lugares imagina o caos que foi para imprimir isso tudo o Brasil não tinha a capacidade de fazer tanta moeda tão rápido então foram buscar ajuda em outros países até no continente africano para agilizar a impressão usaram matrizes já existentes por aqui não sei se você já viu uma moeda de Cruzeiro talvez você não conheça porque elas eram raras até na época do

Cruzeiro elas tinham animais da nossa fauna aquática gravados tartaruga marinha peixe boi peixe Acará e isso por incrível que pareça fez toda a logística de guerra empacar justo nesse detalhe é que o Itamar não gostava de peixe Sim eles tiveram que defender até a utilidade do desenho de um peixe agora a razão do nome da nova moeda eu vou deixar mais uma vez pro André Lara contar Logo mais na entrevista que a gente fez com ele certeza que essa é uma história que você nunca ouviu faltavam 72 horas para lançar nova moeda e o telefone

do ministro recupero toca era o presidente Tamar perguntando pela milésima vez se não era melhor recuar e fazer um novo congelamento de preços junto com a nova moeda não senhor presidente Não era melhor e assim eles foram faltavam menos de 24 horas para lançar a nova moeda e o telefone do ministro recupero toca de novo já era de noite e o ministro da Justiça Alexandre D peir tava chegando na fazenda a pedido do Itamar ele tinha ido lá nas palavras de recupero com uma atitude de inspetor escolar para fazer um monte de perguntas sobre o

plano é que o Itamar tinha escutado na Jovem Pan um comentarista comparando ao RV com patinar no gelo o sujeito sacramenta temos uma hiperinflação à vista isso foi suficiente para toda a equipe do Real o bara o Pedro malan o Pércio terem que se juntar no gabinete para acalmar aquele emissário impertinente o clima I esquentando e ficando cada vez mais tenso daí dessa vez foi o telefone do presidente Itamar que tocou e depois a campainha falar Itamar com uma pergunta na ponta da língua Afinal quem era o ministro da Fazenda ele ou do peir ele

estava prestes a entregar o cargo um dia antes da URV virar real Um Dia Depois de tanto esforço o plano podia ter acabado ali o brasileiro comeou a usar o real de olho nos preços mas não acabou o presidente Tamar Franco exibiu dinheiro novo para os fotógrafos como se fosse um troféu r$ 0 para passar o fim de semana o presidente Tamar tava lá todo feliz comemorando com suas quatro notas de r$ 1 decoradas com desenho de uma arara Claro que não ia ser peixe nas mãos ele carregava também um punhado de moedinhas que era

outra novidade do Real há muito que o povo não mexia com moeda já que os preços estavam sempre muito altos pois bem agora com uma moeda a de R 1 o brasileiro comprava muita coisa pão Leite batata mas o que mais impactou o público foi o frango 1 kg de frango uma moedinha de R 1 um dia antes do lançamento uma jornalista perguntou pro Edmar Bacha da equipe do Real se ele jurava que a inflação acabaria no dia seguinte o Bacha respondeu bem firme Juro mas obviamente com os dedos das mãos cruzados Afinal era muito

detalhe e muita coisa podia acontecer com a inflação lá embaixo real passou a o valor do nosso dinheiro quem diria baixou o preço da carne do Arroz do feijão das verduras e do Frango nunca se comeu tanto frango no Brasil também a menos de R 1 o quilo Nunca na história desse país se comeu e se falou tanto em frango a inflação despencou realmente por causa dos ajustes fiscais da transição com a RV de toda a campanha de comunicação e das reformas econômicas mas também do esforço e trabalho duro de muita gente por isso tudo

é um enorme prazer poder conversar hoje com um dos principais personagens dessa história é uma honra ter o economista André Lara Rezende no episódio de hoje eu e o economista chefe do Itaú Mário Mesquita falamos com ele André queria agradecer mais uma vez a sua presença queria começar com você com uma pergunta bem básica tem dois conceitos aqui que eu queria que você explicasse pro nosso ouvinte com as suas palavras que é um pouco do conceito de desindexação e da tal da inflação inercial que eram dois assuntos que eram bastante tratados a época e eu

queria que de alguma forma o se você falasse um pouquinho a respeito deles a visão convencional de certa forma sempre foi de que inflação era resultado de um excesso de demanda agregado na economia que estava quase sempre associado a um déficit fiscal e cujo financiamento era essencialmente monetário por emissão de moeda e isso provocava inflação Essa é a visão assim convencional E durante grande parte do século XX pelo menos na terceiro quto do século XX eh a questão da inflação inercial a contribuição da escola inercial eu acho que se pode falar numa escola incial lista

a contribuição é dizer que a inflação poderia se dissociar da sua suas suas causas primárias quer dizer você poderia ter uma uma inflação alta que se sustentava alta ainda que você não tivesse excesso de demanda nem déficit fiscal essa inflação que se sustenta por inércia é uma inflação que para criar essa iné ela tem um longo período de taxas altas de inflação é o que eu chamei a época num artigo uma classificação de vários fenômenos de inflação como inflação crônica ou seja nem toda a inflação é o mesmo fenômeno a inflação de um a 8

10% ao ano é uma inflação moderada que normalmente não tem inércia e que é associada normalmente a esse tipo de desorganização fiscal de déf fiscal e de descontrole monetário mas uma inflação que sustenta por muito tempo e que se torna mais alta atinge níveis de 20 30 40 e até três dígitos ou seja mais de 100% ao ano é uma inflação que se dissocia das suas causas originais suas causas primárias e passa a ter um piso inercial um dos grandes fenômenos que que explica isso é o que chama de indexação A ideia é que as

pessoas passam os contratos eh tendem a simplesmente corrigir os preços com base na inflação passada olha Se a inflação dos últimos 12 meses foi 20% vamos corrigir todos os preços os nossos novos contratos por 20% isso transporta para a inflação flut cura a inflação ocorrida no passado isso que são de indexação e essa indexação pode ser informal ou seja as pessoas fazem ISO simplesmente por um mecanismo de ajustar preço que é relativamente fácil ou como era o caso do Brasil desde depois de 64 65 da reforma Econômica de 65 do governo militar se introduziu formalmente

A indexação então a ideia criou-se ao RTN a ideia ser de uma obrigação reajustável do Tesouro Nacional que via como indexador da economia como um todo para quase todos os contratos então de certa forma você tinha do ponto de vista institucional legal uma transposição da inflação passada para a inflação futura isso que é a indexação portanto a questão era Como interromper uma inflação crônica muito alta que criou mecanismos formais informais de indexação queria que você falasse assim um pouquinho sobre a gente teve algumas tentativas né de estabilização da nossa moeda ao longo dos anos 80

que é esse período que a gente chega de redemocratização e início dos anos 90 fala pro nosso ouvinte que planos esses todos que vieram na década de 80 e começo de 90 você participou e que memórias você tem desse período pré-plano real os economistas da PUC do Rio de Janeiro sobretudo mas vam outras pessoas pensando nisso também que acreditavam nessa escola inerci lista Olha a inflação de hoje tem um componente que vai vai além do componente e convencional de Déficit público de expansão monetária excessiva at uma inércia como é que se resolve essa inercia esses

economistas o qual eu me incluía entre outros nesse grupo da PUC dizia olha as tentativa de estabilização com os mecanismos convencionais de controle de moeda crédito e elevação de taxa de juros provocam recessão sem ganhos significativos na redução da inflação isso era o que nós dizíamos famos dizendo no tempo todo quando veio a redemocratização e Tancredo Neves foi eleito estava claro que ia ser eleito presidente da república Francisco Lopes que era um desses dos in comercialista na na PUC disse olha nós agora vamos ter que não podemos continuar dizendo Por que que os programas tradicionais

não funciona nós vamos ter que dizer o que funciona o que é que se deve fazer e com essa discussão Francisco lóes veio então com uma proposta Em contrapartida ao que os economistas sobretudo da da F Vargas do Rio de Janeiro que eram mais ortodoxos propunham Olha tem que fazer um choque ortodoxo era uma contração dura e profunda de moeda e crédito o Francisco Lopes em contraponto a essa proposta de um choque ortodoxo que estava na mesa pelos economistas mais monetaristas propôs então um que ele chamou de um choque heterodoxo que era a ideia de

usar um controle um congelamento de preço nem controle um congelamento de preço para quebrar a inércia então era uma proposta de uma solução para quebrar a inércia da inflação eu que a Essa época era professor da PUC do Rio colega do Francisco Lopes e trabalhar no mercado financeiro e dizia olha os contratos financeiros os todos os contratos de crédito os contratos certificados de depósitos a prazo são todos embutem uma inflação de 100% ao ano se você congela preço você vai quebrar todo mundo porque Esses contratos são irrealizáveis além das conhecidas consequências muito negativas de congelamento

de preço você suprime todos os sinais de uma economia de mercado que são os fundamentais que são os preços portanto eu fiquei muito contra essa solução disse olha Francisco isso não é uma solução razoável e discutindo isso com um ex-aluno nosso que foi trabalhar na no banco garantia comigo eu trabalhava no banco garantia o Bruno Lima Rocha concluímos e a época se se sabia que uma certa ideia de que se a economia fosse indexada instantaneamente toda a indexação que se discutia nos Estados Unidos teve um seminário na própria Fundação Túlio Vargas aqui com isso a

inflação instantânea ajuda a desindexar o que atrapalha cria inércia é a inflação defasada olhada para trás com um período longo então com essa ideia me ocorreu olha se nós tivéssemos uma moeda indexada instantânea diariamente uma RTN diária e os preços passassem a ser cotados nessa RN diária isso estaria resolvido e com essa ideia me ocorreu eu quanto mais eu comecei a pensar todos os problemas que apareciam as soluções eram quase que naturais e eu fui então escrevi um artigo chamada a moeda indexada e esse meu artigo que é um texto para discussão da PC do

Rio de Janeiro de 1984 é o texto paraa discussão número 75 provocou uma enorme teve foi publicado em três dias na Gazeta Mercantil que era o jornal importante econômico da época pela mão do jornalista Celso pinto e provocou teve uma repercussão extraord muito acima inclusive do que eu poderia imaginar e Especialmente porque o Mario Henrique simonin gostou muito da ideia e disse inclusive numa entrevista a Maria Clara Prado na própria Gazeta Mercantil dizendo que se voltasse ao Ministério adotaria o sistema de desindexação proposto por André Lara rezenha houve muitas críticas e muitas sugestões gente a

favor e contra mais contra do que a favor e o mar Henrique Sima sugeriu e convocou que eu falasse para uma plateia sobre isso foi na Associação Brasileira de imprensa no prédio do baner no centro do Rio de Janeiro e para essa esse evento eu preparei um segundo artigo que se chama a moeda indexada nem mágica nem panaceia que é o texto paraa discussão número 81 do departamento de economia da pco do rei ele começa dizendo olha começa respondendo as críticas primeiro eu ten as críticas das premissas a ideia de que o de que a

inflação é inercial ele disse olha Se a inflação não foi inercial essa proposta é para o componente inercial da inflação se não foi inercial tem que se tomar a providência de reorganização das Finanças Públicas e redução e do Déficit público e da controle da expansão de moeda e crédito o evento foi muito concorrido lá na Beia e no Rio e grande movimento o Pércio Arida tinha escrito sobre isso falado sobre isso foi para ele tinha ido pros Estados Unidos para um período lá no Wood whist Center e estava lá falou algumas coisas nessa linha o

John williamson que era um eista inglês que tinha sido professor do Mit mas também tinha sido professor da PUC do Rio alguns anos e estava em Washington me ligou e disse André eu sugiro que você tá vendo grande movimentação em torno dessa sua proposta e eu acho que eu sugiro que você venha o Ashton Expor essas ideias e seria bom que você expusesse junto você e Pero já que ele tá com ideias parecidas aceitei fui a Washington encontrei o perso cheguei lá numa numa tarde viramos à tarde viramos à noite um dia seguinte e portanto

em uma tarde uma noite escrevemos o artigo e apresentamos um seminário no dia seguinte para uma plateia ilustríssima de economistas que incluíam além do John williamson o Fred bergstein os antigos professores nosso MIT Franco modigliani do extraordinário que tinha um grande entendimento inclusive da questão inercial Stanley Fisher r dbos e entre muitos outros E e essa é a proposta larida que se fala esta é o nome esse artigo ou ele é ele é é esse nome também é exat Não este artigo é o artigo que eh deu margem a rud dormos que estava nesse seminário

tinha sido nosso professor e tinha uma relação pessoal de amizade com a gente foi muito crítico da proposta e de uma forma meio assim sarcástica irônica passou a chamar a proposta ele foi um dos comentaristas lá de The larida proposal esse junção do nome lá panto o nome larida colou é por isso que eu falo ele sur o senhor tá explicando agora como ele surge mas colou né porque até hoje a gente tá falando colou muito colou muito mas foi mas era mas foi foi o cunho A ideia era um pouco sarcástica do ponto de

vista do [Música] rinos Bom André essa história sobre a origem da expressão larida eh é super interessante e e sugere eh também né ilustra eh o o ceticismo com o qual a a proposta foi inicialmente recebido com algumas exceções acho que o Simon Sim foi uma delas mas só uma ideia que acabou sendo implementada 10 anos depois depois de várias tentativas infrutíferas de de choques heterodoxos não só infrutíferas mas como negativas mesmo que foram levando a uma própria fracasso dos planos leva uma aceleração da inflação né então demorou 10 anos eh para pras ideias que

que que você e o p colocaram nos artigos para elas saírem do Campo né da conceitual pro campo da implementação na sua opinião o que que causou essa demora por que que foi tão difícil eh a aceitação eh da proposta que vocês fizeram a reação foi muito violenta com o próprio Mario Henrique Simons que no início era muito elogioso depois começou a achar que podia ter dificuldade Ele propôs a sincronização dos dos reajustes para e que por isso mas isso aumentaria a instabilidade e a volatilidade da inflação que é verdade então ele achou que a

Prof era muito sofisticada mas de risco de ser implementada o mar Henrique Simons quando o Tancredo Neves foi eleito o Mario Henrique Simons recomendou que eu fosse para a diretoria do Banco Central o Tancredo que era um homem muito conservador e eu era visto como um imaginativo e perigoso heterodoxo optou por pois o Dornelles no no ministério da fazenda e o Antônio Carlos lengruber que também tinha sido meu professor na Fundação núrio Vargas que eu fiz o mestrado lá antes de ir pro MIT uma figura como presidente do Banco Central e José Júlio Sena na

na diretoria de de política monetária era a equipe monetarista Ortodoxa por definição o tanc então sugeriu para ir para a cvm como uma espécie eu ainda disse ao Simpson disse Professor quer dizer nós vamos ser o Shadow Central Bank aqui na cvm ele disse Exatamente isso Exatamente isso bom mas não aceitamos não fomos mas aconteceu aquela tragédia que o Tancredo morreu antes de assumir assume o vice-presidente que era o José sarnei José sarnei começa o seu mandato com um ministério um banco central que não tinha nada a ver com ele e se sustenta por pouco

tempo inclusive um banco central e o ministério da fazenda tentando implementar uma política muito rigorosa Tratamento de Choque monetário a taxa de juros foi elevada ao nível recorde da época pelo banco central evidentemente isso gerou Sem sustentação tanto parlamentar como no próprio executivo que o presidente era o sarnei aquilo foi uma composição circunstancial para ele ser vice-presidente da chapa Tancredo Neves e cai a equipe Econômica toda sai dornes e o banco central e assume como o ministro da Fazenda o Dilson funaro e Dilson funaro leva então para a presidência do banco Central Fernão bracha Fernão

bracha vai pra presença do Banco Central E propõe a que fôssemos eu e peço a lida para o banco central eu fui pro banco central com e luí Carlos Mendonça de Barros então era Fernão brach na presidência eu na diretoria de política monetária e o Luis Carlos Mendonça de Barros na diretoria de mercado de capitais o convívio entre pessoal que no planejamento na fazenda e no banco central era meio complicado mas nós conseguimos rapidamente assim um senso um consenso que deveríamos fazer um programa de estabilização com a moeda indexada fomos propor isso per salida e

eu ao então que era ele chama ele acha ele consultor Geral da República que era o Saulo Ramos e o Saulo Ramos que era um homem brilhantemente inteligente disse não isso não é isso não é possível fetou a ideia de nós usarmos a moeda indexada aí claramente a Argentina tinha feito um programa de estabilização inspirado um pouco nesta ideia usando uma solução de tablita de deflacionar os contratos financeiros que embuti inflação muito alta então nós diss olha vamos ter que adotar essa solução íamos adotar essa solução e fazer um programa de ajuste fiscal mas evidentemente

no processo de discutir isso com os políticos com o próprio presidente da república com o sarne etc o ajuste fiscal foi ficando agoado precisamos fazer um congelamento in aud funar com quem eu tinha estabelecido fiquei com uma muito boa relação eu disse Ministro eu sou totalmente contra congelamento congelamento eu não vou fazer tô fora aí ele conseguiu não eu eu garanto meu compromisso com você e o congelamento são são no máximo 90 dias que era o choque era um choque e eu percebi que ninguém entendia o programa mas quando a gente conversava com os com

com os ministros outros ministros de outras áreas ninguém entendia quando se falava em congelamento todo mundo entendia então eu talvez uma racionalização para mim mesmo passei a justificar que ok Vou aceitar o congelamento com uma espécie de sincronização da expectativa para depois mais 90 dias e nós vamos sair do congelamento quando chegou em 90 dias o Dilson fnal foi ao Palácio do Planalto falar com o presidente sarne sobre terminar com congelamento voltou me chamou e me disse L Lara ele me chamar de Lara ol Lara infelizmente não vai dar para sair do congelamento Aí eu

disse olha isso então nós vamos dar com os burros nros e a partir daí eu para mim eu estava com uma aflição terrível porque havia um foi um sucesso estroso cur cruzado aparentemente tinha feito milagreiros um milagre e eu tava vendo olha falso milagre mas a experiência do fracasso e a experiência política de lidar com as forças políticas contrárias ou tão envolvidas não neamente contrárias feit envolvidas num processo de estabilização essa experiência foi fundamental para entendermos como conduzir o plano real quem dos que par dos que estavam no real eu peço Aida E Edmar baixa

tínhamos participado do cruzado então a experiência foi muito importante e de certa forma mesmo quem não estav Francisco Lopes que não estava no real estava no cruzado e Gustavo Franco que estava no real tinha sido nosso aluno na PUC do Rio Winston fris tinha sido colega veio foi para professor da PUC do Rio nesse período então todos tinham debatido e o ambiente na PUC do rio era um ambiente muito muito favorável à conversa muito aberta era o grupo de economistas professores da PUC se discutiam muito intensamente e de uma forma muito aberta todo mundo tinha

participado P vivia essa discussão teórica e o relato da experiência prática e aí a gente chega numa sigla que virou muito conhecida que é o RV e eu queria perguntar para você como é que foi o desafio de comunicar porque é isso a toda a base do do a base teórica você explicou muito bem explicado mas Como comunicar a RV pro público pro público saber e exatamente o que que era aquilo de uma forma simples e prática como é que teve essa discussão lá dentro então a ideia o período de transição era Justamente esse e

o público não precisou ser explicado disso quando você primeiro tinha a orv tinha um o valor de uma R RTN e as pessoas sabiam que era uma RTN a experiência de inflação era tava muito viva no na economia brasileira então a ideia de você põe o preço em o RV você vê qual é o valor da RV no dia da no dia e faz a conversão quanto é que dava Aquilo em Cruzeiro se não me lembro que era O Novo Cruzeiro lemb eu já não lembro mais também Cruzeiro real alguma coisa assim cruzado novo cruzado

alguma coisa ass tantas moeras que se colera da época Mas isso foi um motivo de uma grande discussão eu nunca tinha dúvida nunca tive dúvida disso lá atrás você leu meu artigo sobre inclusive o moed indexada nem mágica nem panas eu digo isso olha ao contrário não tem que ter nenhuma compulsoriedade nisso ele é tão melhor comunidade de conta para as pessoas que as pessoas vão adotar orv passou todo mundo passou a cotar em orv Mas você foi assim diretamente o Brasil nunca foi dolarizado Diferentemente da Argentina porque o Brasil sempre teve essa indexação ao

RTN a indexação legal institucional então evitou a dolarização da economia brasileira mas ainda assim Nesse final já havia alguns preços estavam quase sendo dolarizados e quando o Real entrou em circulação Ele entrou com um para um com dólar mas deixou-se a decisão foi deixar flutuar a taxa J do Brasil era tão mais alta que o Real se valorizou isso ajudou gente que tava contando em dólar falou não não se o dólar Vale menos que o Real vamos contar em Real foi o último golpe no assim na dolar ação incipiente que ainda havia no Brasil o

nome real veio da onde você sabe eu nunca tive Nunca fui bom para dar nome pras moedas esses esse marketing porque esse marketing Se não me engano Francisco ló tinha sugerido Real lá atrás e o Fernando Henrique gostou de real quando ele reapareceu Lembrando que isso foi uma moeda do do império no Brasil eu nunca gostei de real porque eu acho que faz uma confusão com valores reais ou valores nominais então tem uma uma confusão eh adicional na questão da nomenclatura mas o nome no final é bom e foi um sucesso se foi sucesso tornou-se

[Música] bom tive longas discussões porque do real eu não contei aqui como é que eu fui parar na equipe nós F parar na equipe do real perguntar agora então deix eu contar rapidamente sobre isso e eu tinha já um uma uma relação com o pfdb e com Fernand Cardoso Fernando Henrique claramente não queria ser ministro da fazend ele estava achava ótimo ser ministro da relações exteriores e ele de lá já ligou para algumas pessoas e ligou para mim e contou isso disse olha eu vou precisar da ajuda de vocês eu disse não posso mas eu

ajudo no que for possível mas não posso ir pro governo Ele montou uma equipe que foi inicialmente Quem foi foi Edmar Bacha Winston frist que levou Gustavo Franco mas logo em seguida num jantar em São Paulo em homenagem a ele ao sair do jantar ele me perguntou André você vai estar amanhã em São Paulo disse vou então posso passar na sua casa disse posso ele passou na minha casa depois do almoço e fomos até à noite conversando ele me dizendo que que nós Devíamos fazer com o programa de estabilização e me encomendou Então você comece

a pensar e foram as linhas de um programa de estabilização então com quem que você você acha que você poderia trabalhar dis quera trabalhar com o Pedro malan que era negociador chefe da dívida externa do Brasil estava no Banco Mundial em Washington marcamos então um jantar na casa do Fernando hque em Brasília Pedro malan e eu e na véspera O Itamar de novo por uma crise do do cheque pré-datado exonerou o Paulo César chimenes presidente do Banco Central Pedro malan me ligou disse André vamos chegar um pouco mais cedo para pensar como proceder chegamos mais

cedo eu e o Pedro malan a casa do Fernando Henrique ele ainda não tinha chegado Fernando Henrique disse André você sabe que você vai ter que ser presidente do Banco Central e El disse Pedro não insista Fernando Henrique chegou em seguida bem é o estilo do Fernando Henrique que todo aquele jeito assim sedutor que ele tem normalmente em momentos de crise o Fernando Henrique muda completamente de modos operand e fica objetivo direto sem nenhuma conversa e disse não há não há discussão tem que ser um de vocês dois senão vai me desmoralizar e o Pedro

malan foi para Presidente do Banco Central mas trabalhamos juntos o tempo todo eu e Pedro malan e montou-se então uma equipe na fazenda coordenada pelo Clovis Carvalho que eram tinha essas pessoas feito o p Arida foi então ser presidente do bends E a equipe que que coordenou do Real tava montada tem uma pergunta Extra mais de curiosidade do que qualquer coisa não sei se isso é lendo ou se isso é verdade mas a gente leu relatos dessa história do plano real de uma cena de uma ocasião em que o senhor deixou papéis do plano real

em um táxi tem Tem essa história André eu acho que alguém foi contado em algum livro sobre o sobre o sobre o real Mas você lembra disso eu eu eu não é que isso fosse nenhuma primeiro não havia nenhum segredo perceo então não era nada ficou uma certa assim uma certa um mito de que o plano era su secreto etc e um dos argumentos que nós defendíamos eu defendi ISO bravamente sempre olha um plano nós nós estamos fazendo primeiro não é um plano é um programa de longo prazo e um programa de longo prazo não

pode ser de surpresa e tem que ter o convencimento da sociedade então não é uma surpresa mas o vício de anos da do da Imprensa de acordar com um novo pacote de um plano tava muito então a ideia que se eu esqueci umha pasta no táxi olha segredos que estão no táxi não teve não tinha nenhuma relevância isso agora eh eu eu gostaria de dizer porque que eu acho que que é importante assim a moeda indexada o RV foi o ovo de Colombo para derrotar a inflação inercial a inflação não é um déficit não é

provocada pelo déficit fiscal é provocada pela desordem fiscal é muito mais importante aliás no documento que é a base para exposição de motivos do real de dezembro de 93 tá dito lá a inflação causa primária da inflação são demandas da sociedade que são incapazes de serem disciplinadas organizadas e atendidas pelo orçamento fiscal e isso é uma coisa que que até hoje não se aprendeu no Brasil continua se insistindo Esse é minha grande briga atual acho com a ideia de que o importante é equilibrar as contas correntes receitas igual a despesa fiscal ora Você pode ter

receitas iguais a despesas e está gastando muito mal você pode ter despesas absurdas e tá taxando absurdamente a sociedade e matando os ovos de ouro da sociedade com uma carga fiscal absurda ou não é Esso importante o importante é a questão fiscal é é essência da da questão Econômica da política econômica e ela tem que ser visto muito mais do que um equilíbrio corrente você tem que ter um balanço patrimonial do estado para entender o que que é ou por que disso inclusive porque a obsessão mesmo com a dívida pública é a dívida do Tesouro

Mas e a dívida que não tá explicitada passivos não explicitados cito só um que é o que mais grave que é Previdenciário o Previdenciário não tá explicitado então o que nós precisamos entender que a questão fiscal é uma questão política muito mais complexa do que ela não pode ser reduzida simplificada a ideia de eliminar o déficit de caixa anual é muito curioso de certa forma nós somos muito bem sucedido bem sucedidos em vencer a inflação inercial do que as causas primárias por trás da inflação que é essa desordem fiscal esse desordem administrativa e da organização

institucional da questão f fcal e orçamentária que continua primitivamente sendo tratada como se fosse uma questão de equilibrar caixa antes da gente ir uma última pergunta é que o senhor falasse um pouquinho sobre Fernando Henrique Cardoso a importância dele na implementação do plano real e se quiser falar um pouquinho sobre a trajetória dele como presidente fique à vontade evidentemente Fernando Henrique sem Fernando Henrique Cardoso não teria havido plano real Fernando Henrique Cardoso era um era um um um um um político sofisticado primeiro muito diferente porque era um era um intelectual de Alto calibre que optou

pela política na oposição do regime militar e que teve um papel fundamental na transição do regime militar para o regime democrático como Senador e era um senador de enorme influência e como fundador do pfdb um partido Que atraiu quadros técnicos de alta competência o pfdb comeou sou como um partido que se diferenciava por ter quadros técnicos de grande competência cuja principal interlocução eraa Fernando Henrique Cardoso um homem que transitava bem tanto na Esfera política como na Esfera acadêmica e técnica não necessariamente economia mas um homem de alta sofisticação e ele além do mais é um

conciliador e é uma capacidade enorme de conciliação e Tamar Franco que era um homem complexo tinha um um enorme Fascínio pelo Fernando Henrique Fernando Henrique conseguia com uzir de forma racional um governo que deixado na presidência de Itamar Franco tendia a se perder numa certa irracionalidade então Fernando Henrique Cardoso Foi Sem dúvida nenhuma a grande liderança que permitiu o fim da inflação crônica brasileira e abriu esse período de prosperidade que nós tivemos depois da do fim da inflação com no regime democrático e sinceramente eu não tenho dúvida nenhuma dificilmente nós teríamos eh viabilizado a democracia

F Henrique tinha muito essa consciência se nós não tivéssemos eliminado a inflação nós teríamos provavelmente partido por crises muito parecidas com que nossos vizinhos tiveram então fern Henrique foi uma figura é fundamental para esse processo de redemocratização e de normalização institucional do país é isso aí André mais uma vez muito obrigado P obrig você pelo convite pela oportunidade tem uma anedota clássica da equipe Econômica que ele sempre falavam quando o assunto era âncoras o câmbio ficou estável durante muito tempo a frase que eles gostavam de repetir era de um personagem do Jorge Amado Capitão Vasco

Moscoso de Aragão do livro os velhos marinheiros para poder fazer com que a inflação funcionasse fundament como uma inflação importada quando o navio chegava no porto perguntavam para ele Capitão qual Âncora devemos lançar que era baixa e a resposta era sempre a mesma todas no próximo Episódio A gente te explica com quantas âncoras se faz um plano [Música] econômico o plano real é uma produção da Inteligência Financeira em parceria com o estúdio novelo e tem o patrocínio do Itaú BBA conhecer do plano real a economia digital faz diferenes eu sou Daniel Fernandes e respondo pela

coordenação editorial do projeto também apresento podcast ao lado de Anne dias as entrevistas que você ouviu foram feitas por mim pelo Aloísio Alves o José Eduardo Costa e o Mário Mesquita o José Eduardo também é o responsável pela estratégia de conteúdo e pesquisa editorial a pesquisa e o roteiro são da luí Miguez Quem fez o planejamento e produção audiovisual foi a Marina Capetinga a produção é da Ashley Calvo a captação de áudio no Rio de Janeiro foi feita no estúdio Rastro e no Vison digital em São Paulo tem gravou as entrevistas foi o Pedro Leme

do estúdio trampolim onde a gente também gravou a locução do podcast a direção de locução é da Mica Lins a montagem e sonorização são da Mariana leão com trilha sonora original da Estela nesrine e do Amon Medrado Quem fez a produção executiva pelo estúdio novelo foram o Guilherme Alpendre e a Marcela casaca o planejamento estratégico e de marketing é da Taiana Garcia a Coordenação Geral do projeto pela inteligência financeira é da Marina nardino pelo estúdio novelo é da Juliana yeger e da Evelyn argenta a distribuição é da Bia Ribeiro a identidade visual é da intermitente

audiovisual Quem fez a checagem desse Episódio foi o Guilherme Póvoas neste Episódio usamos áudios da TV Manchete da TV Globo da TV Câmara do SBT e do observador político um agradecimento ao consultor especial Mário Mesquita economista chefe do Itaú a gente também agradece ao André Lara Rezende Cloves Carvalho josn e a todos os personagens anônimos que ajudaram a construir o plano real obrigado e até a semana que [Música] vem l