Os Idiotas Chegaram | #02 Dirty Job

qualquer pessoa que arrisque pensar minimamente sabe que toda forma de democracia direta corre o risco de dar vitória aos idiotas mas aqui é um desejo humano achar os seus iguais ninguém quer ficar lidando com alguém que é diferente de si que pensa enche o saco saco não é é não tem coisa mais chata do que alguém que vai fazer crítica construtiva Vai à merda eu sou de esquerda Eu voto em x eu não vou em churrascaria e eu sou contra Israel eu sou de direita Eu voto em x eu vou em Churrascaria sou favor de

Israel cartilha né É você tem todo o manual que você tem que seguir nós fazemos uso da ironia e do cinismo tá Pondé Hoje a gente vai falar sobre um tema os idiotas chegaram aham os idiotas chegaram é a gente já percebeu a gente já percebeu faz um tempo né esse é o nosso segundo episódio eu queria dizer pré Eu sei que você não gosta mas eu vou dizer da minha felicidade da gente est no segundo episódio da gente ter colocado esse projeto que faz tanto tempo que a gente quer fazer pra frente ele vai

mandar cortar mas não cortam porque é verdade ele só parece rabujento mas no fundo ele é fofo vocês vão ver é claro que eu sou fofo muito Olha a camiseta dele não é fofa bom o que que seria os idiotas chegaram né eu vou aqui fazer referência a uma frase do Humberto Eco que diz que as mídias sociais deram o direito à fala a legiões de imbecis que anteriormente falavam só no bar depois de uma taça de vinho sem causar dano à coletividade diziam imediatamente a eles para falar a boca enquanto agora eles têm o

mesmo direito a fala que um ganhador do prêmio Nobel que que você acha dessa frase Funda Olha acho que essa frase dá um doutorado emima né Sem dúvida começando pelo fato de que você De repente pode ouvir uma grande besteira da boca de um ganhador do Nobel também n sim não é garantia de nada é sem querer forçar uma de democrático assim mas é a essa frase dele acho que a geração do Humberto Eco nos anos 90 eu escutei uma frase parecida com essa Apesar que não tinha redes sociais na época sim tava começando na

internet eu escutei uma frase que carrega o mesmo carregava o mesmo tipo de preocupação no bertoco do Historiador francês jacqu legoff Né tava entrevistando ele e ele então falava para mim que ele estava muito preocupado que a cultura ocidental a civilização que a Europa construiu Viesse a ser destruída pela invasão de Bárbaros Ou seja sim é muito perto Apesar que isso 94 sei lá 95 não tinha a presença das redes sociais Então eu acho que antes de tudo tem um olhar de estranhamento nessa frase e é claro eu tô saindo da abordagem de Censo comum

da frase Ah tem um olhar de estranhamento nessa frase por parte de um homem de uma geração ah de intelectuais europeus Ah que cresceram num ambiente em que você tinha sei lá 10 pessoas que sabiam ler talvez 20 né e onde você ah portanto não tinha tanto aquilo e que um intelectual francês também também chamado Moris blanchot se referia como deslizamento deslize de sentido Então as quando você conversava você conversava com pessoas capacitadas que tinham repertório e o assunto era discutido ali mais ou menos entre pessoas que sabem comer de garfa e faca o que

Humberto Eco fala com relação aos imbecis eh que por sua vez também lembra de uma outra fala de um brasileiro nosso Nelson Rodriguez nos anos 60 especificamente vendo fotos e comentando a revolução de maio de 68 que pro Nelson Rodrigues era uma reunião de imbecis aquela moçadinha lá em Paris ele inclusive reclamava dizendo como alguém pode chamar isso de revolução revolução revolução tem que cortar a cabeça de alguém para ser uma revolução e ele dizia que a democracia era um regime que tinha feito com que os idiotas percebessem que eles eram maioria né tudo isso

né seja Humberto eco com as redes sociais veja o que o Nelson tá falando Ah tem uma suspeita e a gente pode jogar uma suspeita sobre falas assim de um certo elitismo né e no final das contas Gabi a minha impressão é que não há uma solução para isso é claro que as redes sociais trouxeram isso que Humberto Deco fala a besta falava alguma bobagem no almoço de domingo e ficava ali o Nelson falava que o idiota nascia crescia reproduzia babava na gravata e morria né mas a democracia ensinou para ele que era maioria e

ele foi para cima do mundo não tem Eu acho que isso é um impasse sim flerta com aquela ideia da tirania da maioria né que é uma ideia que já preocupava os pais fundadores dos Estados Unidos no final do século XVII né que é o constante a constante tensão que tem no modelo democrático que é por um lado as instituições Major árias ou seja congresso Senado e as instituições contra majoritárias que nos Estados Unidos é o colégio eleitoral aqui no Brasil também nos Estados Unidos é o Supremo Tribunal que são instituições que existem para de

alguma forma proteger a democracia do efeito rebanho da tirania da maioria né Isso são problemas que eles não têm solução é exato porque a democracia vem para proteger minorias né S hoje a gente vê muito elas exatamente e ao mesmo tempo ela pode ser Refém Da tirania da maioria o tempo todo exato basta você ver alguém que você olha e diz assim não é possível que um idiota desse ganhou a eleição exatamente ISO está crescendo nas pesquisas ou tá crescendo nas pesquisas é claro que a boa Ciência Política empírica atual ela já mostrou a minha

referência aqui é um dossier 2016 de dois dois cientistas políticos americanos bartels e aen chama-se democracy for realists né em que eles já mostraram lá isso já é um consenso de que não é claro o que significa votar votar melhor sim isso não é claro normalmente a gente entende que votar melhor é Votar em quem nós o nosso grupo de consenso entende que é o melhor candidato sim e um doss problemas da Democracia eu acho que a gente aqui no Brasil tá vivendo isso agora é que a democracia tá chegando a Recantos Como disse recentemente

um colega da folha dando a fonte né o Joel Pinheiro ele falou isso que eu vou dizer aqui mais ou menos assim que é a democracia tá chegando a Recantos que ela não chegava testando os seus limites né É É ela tá testando os limites do que grande parte das pessoas que já estava acostumado com a democracia considerava razoável ou seja ou entende por democracia né É É tá chegando no lugar de gente que fala Absurdos né que você diz não é possív tolerância né democrática então é aí tem gente como teve um debate recentemente

ah ah na folha entre entre articulistas e tal o leão serva da TV Cultura e o próprio Joel que era se a mídia deve fazer a curadoria da democracia ou seja você não pode tá você é brega idiota burro você fala merda você não tem voz você xinga você não deve participar porque a democracia já deixou gente muito ruim em chegar no poder assim e outros entendem que a mídia não pode fazer essa curadoria eu me incluo Entre esses porque eu não confio em quem vai fazer essa cor é essa fala do do Humberto Eco

nos leva a uma questão que é é essencial das redes sociais e da dessa suposta democratização da voz da palavra né que é o fim dos gatekeepers sim então isso é um problemaço pro jornalismo que ele tá tendo que lidar eh desde que as redes sociais surgiram porque o fim dos gatekeepers é o fim das editorias o fim daqueles que controlavam aquilo que sairia ou que não sairia nos meios de comunicação de informação de então a a internet ela arrebenta com isso né ela ela tira os gatekeepers na medida em que todo mundo ela não

tem exatamente aí parece que a gente tem uma democracia direta mas é o que muita gente sente mesmo ela tá mais direta é que qualquer pessoa que arrisque pensar minimamente sabe que toda forma de democracia direta corre o risco de de dar vitória aos idiotas Sim sempre foi assim ter aquele livro do Caio tipola as leis fundamentais a estupidez humana é isso mesmo é maravilhoso fica a dica para você é um mini ensaio dá para ler assim em uma hora e é genial genial E ele fala isso né basicamente ele fala um idiota ou um

Estúpido é aquele que faz mal PR faz mal pra sociedade e para si ao mesmo tempo ninguém sa ganhando ninguém sa ganhando nessa aliás tem um filme francês chamado Lady n dec tem uma versão americana péssima não vale a pena é é o jantar dos do idiota né E que é um filme muito escroto humor francês em que cada pessoa leva para jantar numa quarta-feira na casa cada semana na casa de um leva alguém que ele considera que é uma pessoa meio e como essas pessoas criam o maior rolo na vida deles entendeu que essa

tese que você ou seja só traz problema não traz vantagem para ninguém mas você perde o controle então assim voltando as redes sociais e e eu eu queria marcar que isso é de fato um impasse porque isso a democracia pressupõe que você vai incluir cada vez mais um número maior de pessoas que possam vir a ser representadas e que participem dos do das decisões sim do processo de eleição decis no processo de escolher representante e quando você tem de pra democracia direta que é um sonho utópico mas que muita gente acha que acontece nas redes

sociais porque ali tá qualquer um mexendo com a rede social e e falando influenciando diaba qu sem o tal do gatekeeper sem o tal do filtro né então o gatekeeper que é o sujeito ou a pessoa sei lá que fazia editoração em jornais que é uma curadoria né uma curadoria do que pode ou não pode tanto que hoje se chama gatekeeper em redes sociais como se fala quem vai fazer a curadoria de tal plataforma se usa expressão curadoria mas é Alé que do Jornalismo e alguém que tá ali no portão segurando Barb segurando para não

entrar muito lixo sim ah portanto a o problema e aí eu acho que é um problema bem profundo Gabi ah é um problema profundo não vai ser resolvido desse século nem no próximo vai piorar né é assim Gabi a ideia de gatekeeper é a ideia de alguém que tem autoridade sim tá É a ideia de alguém que tem credibilidade que tá falando porque tem méritos e títulos e e se debruçou e enfim exatamente e tem alguma coisa que foi validada socialmente para poder dar uma opinião sobre algo portanto hoje em dia não existe para praticamente

nenhum método consistente de validação de coisa nenhuma certo então o gatekeeper mas é assim que tá é assim que tá é assim que tá mas essa é a lógica das redes né todo mundo fala o algoritmo trabalha via engajamento então quanto mais Bárbaro quanto mais Bárbaro no sentido de barbar né não sentido de bom quanto mais inflamado o discurso quanto mais anti civilizatório ele quanto mais ele choca As Pessoas Mais ele aparece essa é uma é uma é a lógica do algoritmo das redes que que traz essa vitória de pirro vamos dizer assim ao mesmo

tempo que você alcança a visibilidade Você alcança visibilidade e a pessoa se vale disso para falar as maiores barbaridades o algoritmo vai ranquear ela como alguém importante porque todo mundo fala ah olha o que ele falou e comenta olha o que ele falou comenta pronto eu acho que tudo isso acaba fazendo com que a gente tenha a impressão que Santo Agostinho tinha completamente razão sobre a natureza humana eu sei que tem gente que não gosta da expressão Mas eu sinto muito não tô nem aí que para não gosta da expressão porque a gente a gente

não precisa na realidade trabalhar com a noção de natureza humana no sentido pesado a gente pode entender natureza etamente ou como se ela fosse uma substância ou como tivesse a ver com Pecado não não que eu não leve a sério o conceito de Pecado dos que eu mais levo a sério ainda mais por de natureza humana mas quando eu tô falando natureza humana Eu me refiro a um certo tipo de comportamento que se repete dada certas condições de possibilidade sim uma vez dadas certas condições de possibilidade que se repetem esse comportamento se repete é isso

que eu chamo de natureza humana e portanto como voltando questão Inicial tua do gatekeeper o gatekeeper hoje é uma pessoa que rapidamente eu posso tirar a sua legitimidade dizend Ah não esse cara que trabalha em tal jornal esse jornal é de esquerda Então o que ele tá fazendo é porque ele ou o dono do jornal normalmente Você mede o com uma pessoa é besta quando ela acha que é o dono do jornal que manda em tudo que se faz quando na realidade quando Você tem alguma algum viés dentro de um jornal de uma redação normalmente

quem introduz esse viés o redator é o redator é é é A Hierarquia média sim não é alto que tá ali dentro da redação né na operação é que tá dentro da operação é então ou quando você diz assim não fulano de tal foi trabalhar em tal jornal ou tal revista Ah só podia Esse cara é bolsonarista é de direita então a ideia de gatekeeper ela está desqualificada aliás como a ideia qualquer ideia que fale de autoridade pai mãe Professor a gente vem sistematicamente esculhambando tudo por isso que eu olho figuras tudo por isso que

eu olho com um gosto cético e cínico irônico quando eu vejo gente falar não vamos regular a mídia sim aí chama um juiz para regular como se fosse de confiança vamos regular a mídia né É porque na realidade assim como foi destruído todo o tecido de construção de consensos m de noção de credibilidade foi tudo destruído Então quando você destrói toda a noção de credibilidade que tem a ver com um certo depósito sedimentação de reconhecimento de valor quando isso tudo é destruído o que sobra é espada e a Espada é o juiz ISO só para

explicar duas coisas que a gente tá falando aqui melhor essa questão de gatekeeper de fato as redes sociais tiram porque cada um que tem a sua própria rede social não precisa passar por um filtro para falar o que quer falar então no jornalismo antigamente escreve tudo do Facebook é sei lá se vocês quiserem assistam o cidadão Ken tem filmes clássicos sobre isso o jornalismo até o surgimento das redes sociais ele tinha essas editorias gatekeeper são são filtros né são são eh portões por onde você filtrava a informação e aquilo que entrava ou não entrava notí

do jornal e uma informação e são pessoas Então essas pessoas tinham uma autoridade a ideia de uma democracia direta vem do fato de que a rede social permite que você fale diretamente com o seu político de estimação por exemplo né então não tem mais uma mediação da informação Esse é um primeiro primeiro ponto a ser esclarecido o segundo que a a gente falava também as redes sociais Elas têm algoritmos né que são aquilo que vai rankear aquilo que vai selecionar o que aparece na sua timeline e o que não aparece não é uma coisa orgânica

ele é quase o geker perverso nem tudo o que é postado aparece para você tem um gatekeeper né Tem vários estudos que vão igualar algoritmos a gatekeepers Ou seja você substitui um editor por um algoritmo que vai selecionar aquilo que vai aparecer na sua timeline ou não base e engajamento quantas pessoas curtiram quantas pessoas comentaram quantas pessoas salvaram seu conteúdo quantas pessoas enviaram para alguma outra tudo isso tem uma conta matemática e aí o sua timeline aparece ali segundo o que o algoritmo determinou então por isso que a gente fala que as redes sociais elas

eh facilitam a formação de bolhas de identificação né E isso tá dentro da lógica da polarização contemporânea né Pondé é a a gente tem vocação natural a bolhas Independente de redes sociais ou de política a gente gosta normalmente é muito mais fácil conviver com pessoas que pensam um pouco mais igual a você o diferente nunca foi fácil né nunca foi e nem vai ser não adianta del der isso funciona só na sala de aula eles mesmos S conseguem praticar isso a moçadinha que fala de l arons eles mesmos são intolerantes com que com que é

diferente mas assim o que eu quero dizer é o seguinte as redes sociais elas deram um poder de canhão para essa vocação humana né de você ficar circulando dentro do grupo que você quer e o que aconteceu do ponto de vista político que eu tenho desculpa te par Mas aqui é um desejo humano achar os seus iguais ninguém quer ficar lidando com alguém que é diferente de si que pensa enche o saco SA não é é não tem coisa mais chata do que alguém que vai fazer crítica construtiva Vai à merda crítica construtiva exato a

gente gosta de quem pensa igual a gente de quem se identifica com as mesmas coisas mesmas refs né mas desculpa de cortar a volta o que você tava falando não a a o que eu ia dizer é o seguinte a gente tende sempre a querer viver dentro do nosso grupo na bolha e tal as redes sociais elas potencializam isso no nível algorítmico e tudo mais mas assim eh a no final das contas a a a a a nossa a necessidade quando eu falo necessidade aqui eu tô falando de necessário que a gente precisa necessidade filosófica

aconteceu de forma necessária uma evolução entre aspas é que se constituiu na política duas grandes bolhas que é a bolha da esquerda e a bolha da direita e é muito interessante que essa bolha hoje assim por exemplo Sei lá eu sou de esquerda então como eu disse recentemente numa entrevista eu sou de esquerda Eu voto em x eu não vou em churrascaria e eu sou contra Israel eu sou de direita Eu voto em x eu vou em churrascarias S favor de sel uma cartilha né É você tem todo o manual que você tem que seguir

E aí você frequenta determinados lugares da cidade você se veste de um determinado jeito você frequenta restaurantes x e você viaja para praias Y né op e lugares do mundo inclusive né Tem todda uma cartilha disso só que assim eu Gabi cada vez mais eu de certa forma não estranho isso eu estranho não é que eu não estranho mas eu não estranho isso digamos assim no nível ontológico humano Demas imado humano é a política a a a política Ela deita raízes a verdade na dimensão irracional do ser humano a política é muito pouco racional e

quando ela é racional ela é racional no sentido instrumental ou pragmático sim então é por isso que a ideia de que não vamos conversar um diálogo é vamos vamos entr situação dialógica vamos produzir um diálogo para cons criar consenso e criar uma consciência crítica política ninguém discute política para construir consciência crítica é você discute política para concer o outro que você tá certo exato né ISO Isso faz parte inclusive de uma grande mentira que circula por aí faz uma para ouvir o argumento do outro que na verdade você nem tá ouvindo só para poder falar

o seu e depois você apresentar o seu argumento contrário a ideia e veja eu eu não tô nem falando isso no sentido assim não vamos construir vamos educar Eu sou professor há muitos anos e eu lembro uma vez não vou dizer o lugar é óbvio eu lembro uma vez que a gente estava assim reunido entre professores né E então tava aquele papo de professor assim em Universidade é claro e o papel da importância da educação sim né ah você reconhece uma pessoa que na prática não entende muita coisa da educação real não da teoria é

porque isso que ia dizer né não é que a gente é contra aqui educação Pelo amor de Deus né a gente adora ama tá aqui dedica vida não é então eu vou chegar qual a função dela eu vou chegar nessa ideia do ama que você tá falando aí então nessa conversa a o papo era sobre acreditar na educação Sim né e eu dizia que muitos professores que acabam sendo professores era claro que era uma conversa entre professores universitários não de escola de criança e eu dizia que eu achava que muitos professores que acabam sendo professores

acabam sendo professores não porque quiseram mas sim porque a vida é mais ou menos como muitos alunos Já perguntaram para nós Professor trabalha trabalha além de ser professor né então assim muitos professores chegaram a condição de professor Um beijo pros meus alunos nossos alunos que estão assistindo aqui que já falaram isso pra gente então aí no meio desse era um jantar no meio desse jantar então a uma professora e eu já tinha um pouco fome de cético irônico e tal e eu eu falei assim olha tal é ótimo eh eu não acredito na educação não

assim na lata falei assim né Eu não acredito na educação não e aí ela olhou para mim estranho e os outros colegas ol Como assim você não acredita na educação pesou Então por que que você dá aula né veio a pergunta por que que você dá aula e eu respondi é um vício ex eu gosto é uma satisfação pessoal eu me divirto dando aula é um vício eu entro na sala esqueço do mundo é mas veja eu dei uma resposta performática sim claro né é um vício uma resposta performática antes que alguém saia por aí

dizendo não p é diz que dar aula é um isso exatamente a gente tem que explicar e a gente também não odeia educação tá não não é não não não assim perder tempo odiando coisas inclusive educação é muito libido né a educação ela é necessária é evidente O problema é que n ninguém sabe direito como fazer como fazer ela é muito recente na história da humanidade e depois tem muita canalice no meio um país como Brasil quando você soma o fato do Brasil que é um país que tem níveis de corrupção muito alto Independente de

aspect apostilas das escolas e as merendas das escolas São objeto de corrupção não tá aí ferrou né só um parênteses onde você tem também uma hoje como você tem cada vez menos jovem então Então as instituições de educação elas T que ser cada vez mais pautadas pelo marketing sim porque elas tem que fidelizar os pais então na realidade quando eu dei essa resposta performática por vício né eu lembro bem a cara fiz climão J Então por que você dá aula o jantar inteligente virou um jantar climão por vício é né É porque assim porque assim

se você quer ir num lugar onde você vai ver uma a maior concentração de pessoas falando mal de alunos e jovens é na sala dos professores é na sala de professores é maravilhoso a gente falava mesmo nosso Hobby era fala mal então fica aquela história não porque educação isso educação aquilo educação aquilo outro é professor é uma uma profissão não acho que todas T essa característica mas professor é uma profissão que para funcionar bem você tem que gostar do negócio não e eu fui para essa profissão por causa dele né Vai vendo vai vendo a

minha encrenca ela se deu bem é Olha ela aqui Pondé Mas voltando aqui pra relação entre redes sociais e política que a gente tá que a gente tem como fio condutor eu quero voltar no escândalo da Cambridge analítica de 2016 então para quem não sabe vou explicar brevemente foi um escândalo que aconteceu nas eleições do trump e basicamente houve um vazamento de dados pelo Facebook para essa empresa que estava fazendo a campanha orientada pelo Steve benon que é Cambridge analytica tem até um documentário sobre isso se não me engano é o privacidade hackeada E então

dados de milhões de pessoas foram vazados a partir de formulários que elas responderam e para que que isso né Por que que os dados foram vazados para que os as pessoas conseguissem a Cambridge analítica consegu mapear o comportamento de cada um e mapear o comportamento político de cada um porque hoje como a gente dizia né a roupa que você veste o restaurante que você vai e a o bairro da cidade que você frequenta tudo é um Statement tudo diz da sua posição política né Pondé Uhum Então eles tinham mais de 5.000 pontos de contato para

mapear Qual era por exemplo a posição política da Gabi e aí fazer uma máquina para disparar fake News para envar o meu voto Isso foi um escândalo gigantesco e isso abriu os olhos do mundo para a utilização dos dados e daí veio depois toda a regulamentação a lei geral de proteção aos dados e etc Então esse escândalo tem 8 anos né Pondé 2016 é então desde lá a gente sabe o potencial que as redes sociais têm de interferência política e nesse sentido você acha que as redes sociais de lá para cá elas contribuíram paraa tal

da polarização que a gente vive hoje em dia ou seja elas aprofundaram essa utilização dos dados para criar bolhas e chegar no estado da arte que a gente chegou acho sim eu acho que ah toda vez que ferramentas de mídia dá um salto E nunca houve um sal é Algumas pessoas tentam comparar a invenção da Imprensa com o que tá acontecendo hoje antes que não havia né Gutenberg Então mas Toda vez que você teve um digamos assim uma uma invenção como fala o mundo corporativo disruptiva inovadora né inovadora na mídia você teve eh impactos sociais

e políticos por exemplo é sabido que a invenção da Imprensa pelo Gutemberg em 1500 e a tradução da Bíblia para o alemão pelo Lutero né que tá até aqui conosco certo a a é sabido que essa invenção foi um dos motivos que levou a o colapso da ordem católica Cristã na Europa porque e a reforma protestante e a reforma protestante que justamente começou com Lutero que o primeiro início se a gente pode fazer um paralelo de democratização da informação por menor que ela fosse porque a gente tinha um público que e Alfabetizado muito pequeno mas

foi um primeiro processo de vamos vamos tirar os os os livros dos monastérios né dos lugares onde eles ficam encas e torná-los reprodutíveis para mais pessoas crianças AC Pou com a profissão de copista sim o cara que passava você tinha você tinha um número gigantesco de copistas inclusive Ah lá por volta do século XI quando as cidades cresceram você porque antes eram os monastérios que faziam as cópias né você começou a ter eh empresas entre aspas em Paris por exemplo em que você empregava pessoas copiando livros certo Gutemberg destruiu essas profissões entre aspas e aliás

tem tem um digamos assim um um um um um exemplo muito interessante porque assim uma das hipóteses que justifica uma mulher chamada poret que foi queimada em 1310 em Paris que escreveu um livro foi queimada com erege né não como bruxa como tem mania de falar não como erege Cristã a hipótese mais forte de como uma mulher dessa que sabia ler e escrever e conhecia tanta coisa e não ser o Nobre é que ela provavelmente trabalhava como copista sim né E ela era um perigo e ela informação ia começar Então esse é o exemplo ali

antes da Imprensa você já começou a ter um ampliação por conta da urbanização de pessoas que copiavam que não era monge aí vem o Gutenberg E então sabe--se muito bem que portanto a inversão da Imprensa foi um dos fatos que levou as guerras religiosas sim na Europa 250 anos o o a relação entre meios de comunicação de massa e atividade ela é moderna por Excelência Mas ela é uma relação forte né a cada grande invenção de um meio de comunicação ele tem um impacto na informação no acesso à informação e ao conhecimento e logo na

formação da nossa subjetividade rádio e Fascismo certo a dor na indústria cultural é sem o rádio ah ou e a propaganda o processo f e a impressão de cartazes e tal A MMO não teria sido tão potente é talvez talvez talvez sim mas seguramente foi fundamental isso daí S mecanismos de persuasão né P portanto as redes sociais é evidente e num nível maior do que a gente conhecia mais capilarizado mais imediato mais instantâneo muito mais rápid da Luz lit ele impacta as relações sociais as relações políticas né e isso é o grande Pânico do estado

moderno que inclusive nasceu no o parto Quem deu à luz ao estado moderno foram as guerras religiosas na Europa um parto extremamente sangrento né mas assim o Estado Moderno hoje o estado que a gente conhece ele morre de medo das plataformas Sim e ele não sabe direito como fazer para conter isso porque a democracia por Excelência ela tem que prestar atenção na opinião pública e se opinião pública tá descontrolada aberta como tá nas redes sociais é muito mais complicado para quem tá no poder de fazer esse manejo a opinião pública só não faz mal quando

é controlada é quando tem o tal do gatekeeper que a gente falava é isso não significa dizer que nós somos contra democracia e blá blá blá né não tem não tem frase que me dê mais bode nos últimos tempos do que isso está pondo em risco a democracia é porque crise da Democracia é um saco é então não não significa isso mas a opinião pública quando ela cresce né ISS pressiona pode ser numa reunião de condomínio pode ser dentro uma sala de aula né então qualquer tipo de micro Assembleia que tem interferência nas decisões por

isso quando você vê um adulto pregando isso para estudantes ou para jovens em geral ou ele é mau caráter ou ele é ingênuo ou idiota pi E aí os idiotas chegaram ou é idiota porque uma pessoa razoavelmente madura com razoável capacidade de uso da razão certo ela sabe muito bem conjuga sujeito predicado exato É chegou nesse nível é fica ela sabe muito bem que essas ideias de fazer evolução quebrar tudo apesar de que eu eu consigo invadir a Reitoria eu consigo entender o ódio bolchevique da Elite russa eu consigo entender isso historicamente não dá para

entender o ódio Elite de uma maneira geral CONSEG entender iso é lógico é um ressentimento válido isso é o impasse mecânico da relação política e do mundo como você resolve é isso é um impasse mecânico pelo menos o século X e XX o x até AG agora a gente não passou por nenhum teste violento Estamos quase né por isso é por isso inclusive que provavelmente tanta gente escute coisa idiota como se discute por aí que não passou de fato por uma grande Guerra não viu a barbárie na porta de casa eu eu às vezes já

escutei gente falando assim não porque a a o mundo nunca passou por uma época tão difícil como a nossa ou ah inclusive gente falando sobre jovens não porque a geração de dos jovens hoje nenhum uma geração de jovem passou por situações tão difíceis como hoje imagina a idade média era tranquila não vai viver na primeira metade do século XX n EUR não precisa nem na Idade Média né vai viver eu como mulher eu só já não queria ter que parir sem anestesia então só por isso eu já de já assim já cai por terra o

papo de Nossa gente nossa nunca teve pior não não tem anestesia então é claro que nós nós temos nós temos nós temos nossos problema lógico mas a ciência não dá para assim não que eu seja né Eh o progresso que eu acredite no progresso mas a ciência algumas coisas que ela trouxe para nós talvez quem sabe sejam boas n Progresso é um fato histórico n na área técnica e científica até agora sem é um fato F aconteceu fato é E vai continuar acontecendo é ele pode pôr em risco a própria existência do planeta aliás Como

tem gente acha que tá acontecendo sim né com a discussão climática O que é bem possível agora o que não há o que não se pode afirmar e eu escuto isso vou falar uma frase que eu escuto já escutei várias vezes esse tipo de frase recentemente eu vi de novo e aí quando eu escuto essa frase como você fica é eu uso recursos desde a educação que minha mãe me deu até até a experiência de adulto e tal e no final civilizado vou conter as pulsões dizer o que que é é quando alguém fala que

a geração dos bebês que estão nascendo agora né ou a geração dos bebês que já nasceram ou são bebês ainda é uma geração muito especial que traz uma luz muito especial pro mundo que é completamente diferente e eu recentemente Cheguei Cheguei ao é são os iluminados cheguei a ouvir contra a a a digamos assim a exposição estatística da condição de saúde mental das novas gerações eh isso tudo tava essa conversa toda tava ligado ao o livro que andou fazendo muito sucesso chamado geração ansiosa do Jonathan H falou é então exposto ao fato de que há

uma grande preocupação com relação saúde mental dos jovens hoje em vários lugares do mundo inclusive no Brasil a pessoa ou as pessoas responde assim mas é exatamente porque o jovem já nasceram mais evoluídos com uma missão de transformação da sociedade e como eles não estão conseguindo fazer isso eles adoecem eu sou e a culpa é nossa que eles não conseguem é não eu sou apaixonado pela capacidade que o ser humano tem de produzir argumentos para sustentar ideias absurdas a priori Deixa eu fazer um pequeno disclaimer aqui que é nós fazemos uso da ironia e do

cinismo tá porque tem que avisar hoje em dia senão as pessoas vão achar que a gente é completamente maluco mas a gente faz justamente para não fazer uso da violência é um recurso de sublimação o nome do podcast é dir J é um recurso de sublimação você não acha é é mas nos ensinou a sobre FR nos ensinou vamos voltar escândalo da Cambridge analítica redes sociais política fim dos gatekeepers algoritmos esse nosso caldo que a gente tá imerso Principalmente agora na corrida eleitoral Você acha que a direita saiu na frente nesse processo então do escândalo

da da Cambridge analítica que foi da campanha do trump a direita soube usar melhor o o escândalo como forma de engajamento Steve benon trump bolsonaro Então eu acho que Inclusive a figura do do próprio Pablo Marsal vai na mesma linha né ah a Não há dúvida que a a direita Inclusive a direita e quando eu falo a direita eu falo a direita mais escandalosa esta você eu sabia olha essa camiseta Olha o p falando direita é mas então a direita mais radical né a direita que chamam de extrema ou ou mal educada como a gente

queira né que usa muito bem as redes sociais desde os Estados Unidos como movimento trumpista Ah e e a esquerda ela tem demonstrado uma certa dificuldade operar nesse nível ela tem demonstrado uma certa dificuldade J é a gente tem visto agora na corrida eleitoral Americana a camala e eu li alguns artigos que diziam que a esquerda e os Democratas né sendo esquerda o centro whatever é lá à esquerda é é mas ess pega um um espectro maior né sim é que eles tinham começado a baixaria também sim que é por a baixaria engaja é isso

que a gente tá tentando dizer aqui o episódio inteiro né por isso a tendência da política fica cada vez mais baixaria por isso exatamente por isso que Fulano cicrano beltrano sobe nas pesquisas aham então que a esquerda tinha começado a final usar o recurso da baixaria para gerar engajamento e que então os Democratas tinham começado a falar do trump sei lá pegar e aspectos do cabelo pessoais que a gente é que a exatamente do etarismo né que é uma discussão lá que eu acho que é baixaria né porque não tá dentro daquilo que são as

ideias sobre o país que nós Devíamos estar discutindo numa campanha eleitoral então que a esquerda começou a ver isso você pode comentar um pouco sobre isso que a esquerda começou a usar desse artifício também é a gente vê isso por exemplo na no no processo ao longo das eleições para prefeito de São Paulo como o candidato da esquerda a Tábata também mas o bolos ele acabou também tendo que entrar no jogo de ofensas e e e e digamos xingamento bai ou agressão baixaria isso entra na baixaria para gerar engajamento baixaria de alguma forma eu acho

que tem um elemento interessante e assim ah por uma série de razões que vai pelo menos até o final do 18 e ao longo do 19 20 21 a a esquerda séculos tá gente é é séculos falando de séculos né a esquerda ela ela teve um certo monopólio do que a gente pode chamar de inteligência pública sim né fosse na naquilo que movimentos sociais ao longo do século XIX claramente a esquerda e fosse nas próprias universidades que foram se constituindo inclusive aqui no Brasil por conta da ditadura e tal o que aconteceu é que na

sua maioria inclusive depois em redações de jornal formação de jornalistas a esquerda acabou constituindo um razoável monopólio disso certo e isso a fez com que muita gente e que eu acho que é uma camada profunda da população que eu acho que a a a camada mais profunda da população ela tende a ser conservadora no sentido mais no sentido de conservar o dia a dia que ela tem sim Exato eu quero comer eu quero pagar as contas eu quero ter um lugar para morar é se eu tiver filha não quero que ela seja violentada na rua

não quero que a que meu filho seja sal e roubem o tênis dele e e é isso um dos fenômenos que os cientistas políticos sobretudo os de esquerda não entendem né porque a periferia é conservadora é então a esquerda apresenta os mesmos vícios de todo Elite porque ela é elite intelectual nesse caso não n e cultural né é e cultural ela apresenta os mesmos vícios de toda Elite Esquece o que é o mundo real sim não consegue entender o que é o mundo real que o cara quer comida na mesa conta paga conta de luz

acesso a mínimo né dos bens assim dos serviços públicos pra sobrevivência diária Sim e ele quer e é um dos fatos que o movimento evangélico no Brasil trouxe e inclusive o candidato Marsal tá muito ligado a isso que é a aquela ideia que a o primeiro que eu vi falar disso foi sociólogo Gessé de Souza que é a ideia do liberalismo popular sim que o movimento evangélico toue pro Brasil quer dizer um selfmade man pobre mas que vai e vai exatamente ele acredita mais na meritocracia do que a esquerda a elite esquerda cultural sim sim

muito mais então o que aconteceu a esquerda Ela acabou tomando posse em grande parte eu acho que tem razões para isso a a todo o processo de combate do sistema aristocrático na Europa principalmente a partir do final do 18 e ao longo do 19 né da que era de fato um sistema extremamente violento onde a maior parte se ferrava e a maioria foi pra cidade a vida era um lixo e tal isso não significa que tem pessoas por aí que são apaixonadas pela aristocracia do anci regime como as pessoas eram educadas sofisticadas né inclusive porque

elas não precisavam lavar louça é né é inclusive porque tinham tinham servos ou criados ou seja lá o que for viveu no último andar dos prédios né não tinha elevador como falam como se fala tinha elevador então eles moravam no andar mais alto dos prédios parisienses europeus porque eles subir a escada hoje são apartamentos super Descolados super são os mais caros Quando você vê nos filmes aquele tetinho assim ó na janelinha em Paris né assim apartamento super descolado e tal tem uma sujeirinha desde a época da Maria Antonieta mas mas ali tem ali tem para

quem acredita em espíritos almas penadas que sofriam PR bco de repente morreram ali dentro abandonados e tal então fechando isso aqui quer dizer a o que aconteceu me parece é que a esquerda Ela acabou detendo os meios de produção do pensamento público da geração de conhecimento e as redes sociais então elas se transformaram na grande ferramenta de representação de opinião do grosso da população que sempre teve fora dessa festa sim então foi para cima se espalhou produziu suas ideias produziu eh trouxe à tona seu ressentimento Ah começou a impactar resultados possíveis de eleição E aí

começou a assustar a esquerda que sempre andou de salto alto É né fina com ph com verniz com verniz e agora tá começando a pensar se ela não vai ter que usar um pouco dessa tática Mas aí tem um outro problema que é o seguinte a esquerda precisa parar de ter nojo do povo não e tem uma outra questão que você sempre fala que é a esquerda faz o marketing do bem né Então se ela faz o marketing do bem é mais difícil para ela entrar nesse jogo da sujeira e da acharia Ah porque ela

acha do bem é ah Outro dia eu recebi e-mail de uma pessoa que eu conheço reclamando de uma coluna que eu fiz na folha né uma das colunas em que eu dizia isso porque sabe uma das coisas que eu aprendi no jornalismo é que assim o jornalismo tem que ser redundante você tem que repetir frases palavras ideias e argumentos porque o leitor é efêmero sim ele não retém o cont não isso é um pouco da sensibilidade contemporânea né que o jornalismo tá dentro dessa sensibilidade vai para Pior né imagina isso isso é o leitor de

um jornal imagina alguém que tá nas redes sociais correndo de um lado pro outro né são 0.3 segundos pra pessoa engajar no seu conteúdo fugir é então então Ah e por isso que eu tô dizendo que é uma ideia que frequentemente eu volto é que assim a a a esquerda a as pessoas elas têm na no seu eu não acho que seja todo mundo mas em grande parte tem certeza que representa o bem mesmo sim e é e e e e e isso é um problema e e às vezes isso vem até da parte de

pessoas muito bem formadas né e eh Talvez um pouco de leitura de Bíblia ajudasse que é o seguinte nenhuma bondade autoesa vale Tem que ser silenciosa a virtude né é o outro que reconhece nenhuma bondade Auto preses umida Vale aliás nenhuma virtude Auto presesa Vale ela é silenciosa então você não sai por aí falando eu sou isso eu sou aquilo os outros falam a Gabi é isso A Gabi é aquilo mas muita gente da esquerda ela tem isso tão rigado Tão Profundo dentro né dessa que é assim eh né eu considero hoje esse capital de

grande parte das pessoas porque é um capital não deixa de ser cultural dúv esse Capital da esquerda é um lugar de status esse Capital eu não consigo não deixar de imaginar que ele é diretamente herdeiro da hipocrisia puritana Cristã né eu nem digo católico porque eu acho que os católicos em grande parte sempre tiveram um digamos assim uma certa vantagem sobre os puritanos que é o seguinte saber muito bem que é pecador é e os puritanos são os puritanos nasceram modernos os puritanos nasceram modernos e um dos problemas não aceitam bivalência não é que nem

a modernidade modernidade não lida bem com a bivalência tanto é que quando ela vai defender a ambivalência ela defende a incia 19 eu acho que os sujeitos que estavam ali Entre Dois Mundos muito diferentes ainda aceitavam melhor isso a partir do 20 piorou de fato é e os puritanos você vê hoje de toda essa discussão de Politicamente correto a raiz puritana americana né os puritanos aquela aquela intolerância radical aquela duza aquela exposição né me lembra muito o livro a letra Escarlate o filme não é muito bom que é com a demy Moore do Nael horor

em que a letra Escarlate era uma prática que existia entre os puritanos de quando uma mulher casada era pega em Adultério você costurava um a Escarlate na roupa dela para ela ficar marcada para sempr de adúltera e ela tinha ela era obrigada a usar esse a dentro da comunidade era para que todo mundo soubesse que ela era adulta é tipo o nazismo né é como a estrela no judeus no nazismo é então a a essa característica puritana é a letra Escarlate ela anuncia o cancelamento Sim ela anuncia a intolerância sim mas alguém é capaz de

dar aula sobre a letra escar numa faculdade e condenar a a opressão sobre as puritanas e tudo mais e não conseguir fazer o vínculo Alerta cinismo da então voltando nesse nesse gancho né de que a esquerda tá começando a Se valer da metodologia que a direita usou desde 2016 do escândalo da Cambridge na líc e tal do escândalo como forma de engajamento você acha que o marketing via Red virou hoje o coração da política ele já vinha acontecendo isso a gente já nos anos 80 falava do marqueteiro não sei de quem do marqueteiro não sei

de quem né tinha até tinha até nomes fosos Teve teve alguns que foram né mas assim mas já deve tá solto mas assim é claro que hoje a coisa piorou muito nesse sentido e aí digamos assim entre aspas porque lá a gente ainda tinha o gatekeeper de alguma forma tinha Claro hoje não tem nenhum quer dizer o próprio marketting não tem gatekeeper porque antes você ainda tin um profissional e eu inclusive Lamento muito porque eu lembro que eu tive eu tinha conversas há 15 anos atrás com com marqueteiros super inteligentes e eu sinto que muitos

dos marqueteiros hoje perderam Mita inteligência falou nois passado porque eles acreditam nas bobagens que eles falam que eles produzem mar do B É isso aí antes eles tinha um olhar cínico agora eles acreditam antes eles olhavam com a distância necessária de quem tá produzindo alguma coisa séria é agora não muitos deles acreditam nas bobagens que eles fazem né não adianta quando você entra numa de querer salvar o mundo você fica bobo não tem jeito mas assim então Acho que sim Acho que a tendência eh cada vez mais o marketing digital especificamente que já é um

salto já é um outro círculo do inferno né na praça doke já é um outro círculo do inferno eu acredito piamente que sim cada vez mais o marketing vai dominar e interessante é porque em algum momento alguém pode tentar colocar a profissão de marqueteiro digital político como profissão ilegal né alguém pode querer fazer isso Sei lá algum juiz algum grupo de Juízes pode querer colocar querer colocar como Prof ilegal e talvez nesse sentido até ajude porque aí o o marqueteiro vai recuperar um certo glamor cancelado ele né é ele recebe alcança outro estatos ele ele

pode receber um outro glamur o cancelado sempre recebe uma espéci de glamor no final das contas né É se ele ele pode receber um certo glamur se ele não sei lá se ele não inventar uma depressão para engajar de novo né porque hoje você pode até inventar é claro que tem pessoas que sofrem de depressão e blá blá blá é óbvio s a gente vai ter que dizer o Óbvio disclaimer óio mas assim é claro que tem gente hoje tem até profal é que engaja Burn brincadeira tem é então a gente tem que deixar claro

senão nós vamos perder metade das vamos processado por favor n a sa não porque assim é claro que existem pessoas que sofrem é claro que existem pessoas que sofrem no mundo não de verdade óbvio óbvio é claro que existe quem tá tentando dizer que não existe isso são os outros não nósss exato que estão vendendo a gente acredita piamente no sofrimento humano jogo limpinho é exatamente o jogo limpinho hoje a gente acredita na ambivalência na sub você só sofre por culpa sua sim porque você não se reinventou é quando a gente sabe que a gente

sofre por causas sociais muito maiores do que nós mesmos é ah a gente começa a sofrer já por conta de questões ontológicas né Sim nós somos submetidos a contingência a gente não é suficiente Então esse é um tema muito vência tipo um dia tá tudo bem outro dia não vem o acaso e faz uma revolução na sua vida e você simplesmente bagunça tira as coisas do lugar é phelipe rth quem quiser ler qualquer livro dele a explicação da contingência do nada algo acontece e sua vida que é o que todos nós estamos sujeitos a gente

passa por isso o tempo inteiro Todo dia então é isso aliás isso é uma coisa que é bom ficar claro na verdade a nossa conversa aqui é uma conversa justamente em relação a sofrimento se algum momento a gente fosse dedicar seria justamente uma conversa no sentido de dar um mínimo espaço de dignidade para o sofrimento sim faz parte contrário e um dia intr um dia eu tava no evento e o cara falou assim pé vem cá fala disso aqui você que gosta do sofrimento eu gosto não eu só aceito não só sei da evid prisa

nem gostar é nem procurá-lo porque ele vai te achar ele vai te achar ele já achou é então então assim ah mas de qualquer jeito quer dizer eh e Eh toda toda essa digamos assim essa desconstrução que a gente está fazendo aqui Não no sentido da filosofia do final do 20 toda essa desconstrução é para ver se a gente consegue Em algum momento inclusive em relação à política inclusive em relação ao marketing político dizer alguma coisa que vale a pena sim porque a a gente quer que as pessoas acompanhem o nosso podcast e siga o

nosso podcast mas a não vai fazer nada para agradar vocês é como como eu disse ali no nosso primeiro vídeo né o nosso compromisso aqui é fazer o trabalho sujo de falar a verdade do que a gente gente pensa é É isso aí a gente não vai mentir é um hábito é um vício é um vício e é um asset é vou dizer é É verdade Pondé Eu quero uma ponderação final os idiotas sacanagem comigo com de ponderação né pouquinho os idiotas chegaram para ficar essa a resposta mais fácil que você fez sim uhum Veja

a gente começou falando disso do Humberto Eco né sim e na realidade Esses idiotas que falavam Nelson os bárbaros que falou o o legoff numa conversa e os imbecis que falou Humberto Eco eles são uma categoria sociológica uma categoria sociológica n um tipo social É um tipo social isso aí Bem lembrado É um tipo social né Weber talvez pudesse é UMP não éé que você apontando dizendo que você é um idiota eu lembro de uma conversa um dia com um frentista de gasolina p da minha casa que ele virou virou para mim e falou assim

o senhor não é um daqueles moços lá da televisão do Jornal da Cultura el falou ass um daqueles moços do jornal da TV Cultura falei sou eu queria dizer pro senhor sen dizer seus colegas também lá que é o seguinte ó ladrão não é ladrão porque é pobre não tá minha família só tem pobre e nunca teve um ladrão ladrão é ladrão exposição de caráter é ele falou assim ladrão é ladrão que não presta certo Então essa é a voz de uma pessoa no caso of frentista que não tem nada de idiota certo não tem

nada de idiota ele inclusive consegue ir mais longe do que grande par que ccul ambiente dito letrado né que nem percebem que quando colocam no mesmo pacote a pobreza e a bandidagem é claro que quando você sofre porque você não tem condições materiais isso pode jogar você na bandidagem Isso é óbvio mas quando você trata isso como um fato Evidente você nem percebe que no fundo você tá ofendendo quem é pobre exato que muitas vezes a o único bem que essa pessoa tem dignidade É não ser ladrão ser honesto e trabalhar todo dia sua dignidade

pessoal é o único ativo que ela tem o asset que você falou que ela tem mas essa categoria esse tipo social veio para ficar e a gente tem que lidar com isso é o que a gente tem para hoje Como se fala ipf os idot aqui é prato feito tá é na Polícia Federal os idiotas então chegaram para ficar