Allora proviamo ad inquadrare alcuni aspetti geopolitici e geografici poi storici per comprendere provare a comprendere la questione palestinese israeliana è una questione complessissimo di anche polemica politica durissima è una questione nata nel 900 per alcuni aspetti già nata a fine 800 Dunque è una questione oggi all'ordine del giorno ma le radici affondano nei secoli preceden punto di partenza Basic magari questo è puntata Un ne facciamo unaa seconda perché tutto non riusciamo a fare quella che vedete alle mie spalle è una cartina del Medio Oriente della Palestina e dello Stato di Israele presente su Wikipedia discorso
già fatto tante voci tanti controlli è una buona cartina in giallo vedete lo Stato di Israele in verde vedete quello che sarebbe è la Palestina perché non è uno Stato indipendente ed è divisa in più parti le parti questioni sono due quelle grosse West Bank sono i Cosetti territori occupati della CIS Giordania territori occupati da Israele questi territori a West Bank Ces Giordania territori occupati hanno alcune autonomie c C'è un governo palestinese della CIS Giordania dei territori occupati e questo governo opera in quest'area appunto sotto il controllo però delle forze israeliane delle forze di occupazione
c'è un'autonomia limitata controllata viene eletto un governo e questo governo oggi il governo Quest autorità Nazionale palestinese ANP che è un partito non partito palestinese partito storico di Arafat poi ci arrivo C Abu mazen per vo inquadrare un partito non dell'islamismo radicale non è un partito islamista jadista è un partito Anzi laico progressista va bene con tante correnti interne un partito abbastanza su modello no dei partiti diciamo così parte democratici occidentali un partito attraversato da tanta anche corruzione un partito anche delegittimato di fronte ai cittadini che dicono ma questo partito questo governo questo partito che
esprime gli uomini di governo non riesce a liberarci dalla dall'occupazione non siamo autonomi non siamo indipendenti figurati dunque c'è un governo per capirvi non c'è hamas In questi territori di West Bank Ok non a Mass il governo che eleggono quei cittadini con delle elezioni decise dai cittadini palestinesi Sì ma controllate monitorate dall'occupante cioè D lo Stato di Israele poi arriveremo perché qui si sono territori occupati gli attori West Bank CIS Giordania territori occupati alfat autorità nazionale della Palestina dunque un partito movimento non jihadista islamista l'altra parte di Palestina Ok è questa quella di cui stiamo
parlando in questi giorni Questa è la striscia di gazza striscia Ok sono 250 km qu 2 milioni e mezzo abitanti un della delle parti del mondo più densamente popolate la striscia di Gaza non ha una continuità con la Palestina di cis Giordania Dunque il territorio palestinese negli anni in seguito a guerre perse a tanti avvenimenti che magari una seconda puntata recuperiamo adesso cominciamo a partire dall'inizio e e e la continuità è saltata cioè la Palestina non è non ha mai avuto già nel 48 Quando dovrebbe nascere dovrebbero nascere due stati Israele la Palestina la Palestina
non aveva già questa continuità adesso che è stata occupata No da Israele sconfitta ancor meno Dunque Gaza non è in continuità con West Bank tutto questo è Israele ovviamente Israele Sud Israele nord è chiaro qui nel 2000 metà degli anni 2000 2006-2007 si afferma un partito un movimento politico di stampo fondamentalista islamico jadista che si chiama hamas ok dunque amas è nato già negli anni 80 da una idea del primo movimento fondamentalista musulmano di fine 8 di fine 900 che si chiamano i Fratelli Musulmani negli anni 70-80 nasce il fondamentalismo politico musulmano l'idea di cacciare
l'occidentale i coloni perché gli Ebrei ma farlo in nome di che cosa di una supremazia islamista di una fede Dunque imporre Ok l'islamismo politico siccome l'Egitto era governato dai militari laici nasce in Egitto un partito che si chiama i Fratelli Musulmani che riesce questo partito a compiere un attentato pazzesco ad uccidere il presidente dell'Egitto sad Sadat era un presidente militare che reggeva un governo militare filo americano mentre l'Egitto per una ventina d'anni dopo la Seconda Guerra Mondiale era stato filo comunista filo sovietico poi L'Egitto è cambiato ed è diventato un Egitto filoamericano ancora oggi L'Egitto
è un paese su cui la Francia e gli Stati Uniti hanno molte influenza è chiaro Dunque negli anni 70-80 nasce questo partito Fratelli Musulmani con dei leader politici spirituali su modello di Fratelli Musulmani nascono in tante aree del Medio Oriente dei partiti Jadis islamisti perché in quelle aree c'erano partiti anche comunisti socialisti partiti su modello nazionalista pochi partiti Liberal democratici perché la Liberal democrazia non è tipicamente di questo mondo eh Fatto sta che i Fratelli Musulmani diventano un modello politico e dunque nascono partiti jihadisti in tante parti del pianeta del Medio Oriente in Afghanistan e
combattono contro i comunisti sovietici e quei fondamentalisti piacciono un po' l'occidente perché combattono contro ggli altri contro la Russia Sovietica contro i comunisti Ok nascono questo modello politico hamas nasce ma è nettamente nettamente nettamente minoritario perché negli anni 80 70 T è molto forte l' LP poi diventa ANP autor poese guidata da is Arafat molto popolare Mister Palestina in Italia in Francia molti che lo sostengono cioè la causa palestinese negli anni 80 è molto forte e molti vogliono che nasca Finalmente questa Palestina che Israele debba ritirarsi dai territori occupati poi ci arrivo a spiegare perché
quando li ha occupati Eh cosa è successo ora voglio arrivare hamas è un partito fondamentalista e jadista che dovete affiancare a un partito Invece Democratico socialista progressista che porta avanti la lotta armata er Ra Fat la lotta armata ma una lotta armata su modello occidentale gruppi armati che combattono contro lo stato lo jihadismo ha dentro di sé una lotta armata di questo tipo Martiri kamikaze uccisione a prescindere di Uomini Donne bambini anziani ammazziamo tutti perché io non riconosco l'altro non riconosco Israele mentre al lungo andare la Palestina che inizialmente non voleva che nascesse Israele Perché
tutte quelle Terre per secoli erano degli arabi Poi dopo sono arrivati dopo gli ebrei per secolo Cà la seconda puntata Fatto sta che il modo di lottare dell'OLP di alfat di Arafat era anche di guerriglia armata ma una guerriglia armata alla ceghevara o alla Garibaldi Cioè siamo soldati guerriglieri e lottiamo contro lo Stato di Israele contro i loro soldati non mi faccio saltare con un cinturone su un treno su un tram non entro in un la cosa di ieri che per noi è il male assoluto e lo dice una persona che ha a cuore il
fatto che nasca una Palestina è importante che ci siano due stati due popoli È importante che lo St di Israele riconosca la Palestina ma lottare per l'indipendenza prendendo bambini e uccidendo szandi è una roba che non rientra a mio avviso dentro qualsiasi forma di lotta armata che un contro una lotta armata di guerriglieri contro l'esercito lo Stato contro istituzioni un conto è una lotta armata suicida nichilista martirio che prevede uccidere sgozzare chiunque donne bambini civili Cioè non faccio distinzione è chiaro l'olp di Arafat è diventato il movimento che aveva ottenuto nei primi anni 90 a
cam David un risultato importante per far nascere la Palestina perdendo tanti territori di un tempo il compromesso bravissima la Palestina n 90 rinuncia a dei pezzi di territorio rinuncia a riavere indietro i rifugiati perché quando nel 48 nasce Israele e gli arabi non accettano Israele vince una guerra contro i paesi arabi Egitto Siria Giordania qua vengono espulsi centinaia di migliaia di palestini Esi che vivono in campi profughi ancora in Giordania alfat voleva che tutti ritornassero ma se adesso tutti ritornassero non ci sarebbe spazio Israele non lo permetterebbe dunque si ottiene un compromesso di far nascere
una Palestina lentamente senza che ritornassero quelli di un tempo hamas dice Eccolo qui che compromesso al ribasso comincia a crescere perché dice dice noi non vogliamo questi pochi territori perché la Palestina era tutta quando era tutta e a fine 800 ma non era Palestina perché era un protettorato inglese ci sto per arrivare era territorio inglesi solo che gli inglesi avevano promesso ai palestinesi che sarebbe nato uno stato solo che oltre a prometterlo agli ai palestinesi lo promettono anche agli Ebrei Dunque i grandi responsabili storici sono gli inglesi che nei primi decenni del Novecento dicono arabi
avrete la grande Palestina ebrei averte lo Stato di Israele quando deve nascere Israele quelli che erano lì da secoli e secoli cioè gli arabi palestinesi non vogliono che nasca è chiaro sarà la punata due eh la facciamo su quello fatto sta che quando si deve ridiscutere adesso di che tipo di Palestina C'è chi dice Eh ormai nasc una piccola Palestina Accent contiamoci hamas vuole tutta la Palestina non questa o magari questa unita tutta perché dentro hamas c'è un obiettivo politico uno può darsi Poo vuole proprio ne fa le conseguenze che è la distruzione dello Stato
di Israele che è qua perché gli europei l'hanno voluto dopo che hanno sterminato gli ebrei nei campi di sterminio gli hanno dato uno stato queste terre erano palestinesi erano inglesi ma gli inglesi le hanno tolte gli arabi prima erano degli ottomani La storia è molto complessa Queste sono le nostre terre non ci deve essere il sionista cioè gli ebrei che tornano al Monte Sio non ci devono essere gli Ebrei non ci devono essere questi conquistatori Queste sono le terre di Allah sono le terre dell'islam via Israele dunque hamas non riconosce lo stato d'Israele lo Stato
di Israele non riconosce amas come un soggetto politico con il quale fai delle trattative in lo considera un'organizzazione terrorista Dopodiché degli accordi cessate il fuoco fare passare delle merci perché adesso ci arrivo gaz è circondata tranne questo Bali con Egitto degli accordi li ha fatti il governo di Israele sotto il governo di Israele precedenti perché il governo di Israele negli ultimi anni è un governo di estrema destra governato da netano che sempre più espande Israele nei territori occupati e sempre più stringe Gaza chiaro Dunque i soggetti Glo avete i soggetti avete hamas che dal 2
sei governa Gaza lo votano amas Perché i palesi Vot perché amas è organizzato perché amas aveva una rete anche solidarietà di medici perché amas è violento perché l'altro partito era corrotto Fatto sta che i palestinesi che vivono a Gaza si sono affidati molto adamas forse forse non lo so forse è un errore per per me la politica di amans è irricevibile è chiaro Per me da ragazzo di da uomo di Torino con le idee però quella non è Resistenza un occupante perché prevede camicas terrorismo prevede unella violenza inaudita lì governa Mass dal 20067 ad oggi
ciclicamente sono delle guerre tra lo stato d'Israele e la stress di Gaza Qui c'è l'altro partito che governa e Israele Cosa sta facendo qui Voi non sapete perché Ado si parla di queste notizie in C dormi nei territori occupati ogni giorno muoiono due o tre palestinesi perché si oppongono al fatto che ad esempio il governo netan dà dei soldi e manda i militari affinché voi abbiate qua andate a prendere un pezzo di terra qua e costruite un kibuz una fattoria noi veniamo con voi con i soldati e voi fate i coloni qui cioè Israele continua
a divorare questo governo qua Non tutto ma il governo di netano continua a finanziare appoggiare ebrei israeliani che vanno qua dentro a togliere perché la destra israeliana vorrebbe di fatto la grande Israele la dico i soldoni basta Qua sono tutti Arabi arabi è grande prendete andatevene via E tutto questo diventa Israele hamas vorrebbe tutta Palestina su posizioni di annientare distruggere Israele non tutti Israele perché c'è una parte che vuole due stati C'è qualcuno dentro i governi Israele che dice sì due stati giorno dopo giorno mese dopo mese noi gli togliamo dei territori Qui c'è una
guerra a bassa intensità ok scaramucce due o tre persone al giorno muoiono e c'è poca potenza di fuoco qua i palestinesi hanno poche armi nella striscia di Gaza hamas riesce Allora qua davanti C sono tutte navi israeliane Eh non può passare nulla ma loro costruiscono dei cunicoli che gli israeliani bombardano è una cosa ragazzi proprio pazzesca vi racconto riescono ad avere tramite l'Egitto non governo ma tramite armi che arrivano sottoterra con delle navi che magari riescono a forzare il blocco Fatto sta che hamas ha un potenziale militare minimo minimo Israele è uno stato potentissimo Israele
in 48 ore può fare un cratere qua significherebbe uccidere milioni di persone tra cui donne e bambini che non sono amas è chiaro non può farlo Io spero che non voglia farlo anche se alcuni israeliani dicono basta annienti la s di Gaza il problema non si pone più andiamo noi deportar Poi poi farebbe effetto che gli ebrei deporotivo fare però c'è dirà entriamo sfondiamo e vadano tutti in Egitto basta perché amas non si può trattare perché am Masa questi Razzi e qua niente perché am Masa degli alleati che sono i gruppi jihadisti islamisti che odiano
Israele è un punto di vista che c'è nel mondo ed è molto diffuso nel mondo arabo l'odio verso gli ebrei visti come Coloro che sono arrivati a togliere la terra agli arabi visti come sionisti i conquistatori visti come gli amici degli americani che sono qua e difesi da Dunque il mondo jadista antisionista cioè contro gli ebrei poi può anche essere antisemita cioè contro gli ebrei tukur cioè contro la cultura ebraica qui Voglio parlare di antisionismo non vogliono che gli ebrei siano lì intorno al monte Sion Ok ma molti sono anche antisemiti non vogliono gli ebrei
Ma noi non possiamo fare lezione a nessuno perché l'antisemitismo nasce in Europa dell'est Europa anche occidentale la Chiesa Cattolica è antisemita per secoli i russi antisemiti popolazioni maggiare rumene bulgar antisemiti i francesi antisemiti Dunque l'antisemitismo da noi è molto molto diffuso è chiaro dunque hamas ha degli alleati che sono i gruppi arrivo eh gruppi Jadis fondamentalisti che gli danno soldi soldi per comprare armi e sono tanti anche nemici tra di loro l'Arabia Saudita che in questo periodo stava per fare un accordo con Israele Trattati di Abramo Abramo un profeta considerato tale da tutte le religioni
e profeta per gli ebrei e profeta per gli islamici profeta per i cristiani Abramo l'Arabia Saudita che va spesso finanziato aas adesso sta fendo degli accordi con Israele per trovare un equilibrio e hamas sta prendendo un appoggio la Turchia ha dato dei soldi a Damas anche qualcosa dal mondo egiziano di meno precont controllato ma ultima il Qatar da soldi eh quel Qatar sì quello dei mondiali non importa i soldi la fifa branco di delinquenti corrotti la fifa è questa roba qua non è che i diritti umani non interessa mai il catar ma soprattutto Cè so
c'è uno stato che si chiama Iran che è la Repubblica islamica D Iran che è fatta di siiti mentre hamas sono sunniti dovrebbero odiarsi ma l'odio religioso a volte lo mettiamo da parte c'è da parte dell'Iran una voglia di portare avanti la battaglia contro Israele e gli americani che sono i nemici dell'Iran G lo Stato di Israele e gli americani sono i nemici dell'Iran Dunque l'iran appoggia hamas contro Israele e contro e contro gli Stati Uniti a nord Questo è il Libano al sud del Libano ci sono tutti i territori controllati da un gruppo paramilitare
shita che si chiama hezbollah hezbollah è un gruppo paramilitare jadista islamico finanziato dall'iran e qua gli arrivano razzi che ogni tanto tirano contro Israele Dunque l'iran oltre a quelli di prima finanzia Boll hamas contro Israele e contro il disegno statunitense nell'area i siriani di Assad che sono amici dei russi gli stringono l'occhio hezbollah perché in funzione anti israeliana e antiamericana e dunque tutto sommato i russi fa comodo che ci sia Assad e che ci siano anche potenze che vogliono limitare gli Stati Uniti anche se la tradizione russa è St una tradizione importante verso Israele perché
la Russia ha tanti anche ebrei Dunque di giochi sono complessissimo questa la prima puntata voglio che capate Chi sono gli attori c'è il governo israeliano di questo stato c'è il governo di Gaza hamas c'è il governo del west Bank ci s giord territori occupati che è halat è chiaro e poi ci sono gli appoggi internazionali verso hamas l'iran la Siria hezbollah va bene Cazzoli del Qatar soldi turchi un tempo dei sauditi oggi in trattativa e poi i nemici tutto l'occidente e tutto per Israele anche se adesso è così un tempo l'Italia con Craxi Berlinguer Andreotti
era molto vicino alla causa palestinese la Francia di franois mitan socialista era molto vicino la causa palestinese cioè i palestinesi hanno avuto negli anni 80 ma perché ancora oggi alcuni perché c'è un problema Il problema grande che però difonte i bambini sgozzati va in secondo piano è che quando nasce Israele la prossima puntata ve lo racconto quando nasce Israele nel 48 bengurion il leader che dice nasce Israele quando nasce Israele la Palestina che doveva autoproclamarsi perché l'ONU la divide in due dice in questa terra c'è la Palestina e Israele il territorio non è diviso in
maniera e qua e gli ebrei forse avevano più contatti più amicizie politicamente la shoa tante cose erano più o meno simili 55% del territorio era perato a Israele con tanta più acqua però con tanto più mare e il 45% ai palestinesi il mondo arabo non vuole nel 47-48 che nasca Israele Eramo noi vanno via gli inglesi perché non è tut nostro Ma dobbiamo darlo agli Ebrei Questa è la loro idea Noi non vogliamo Israele qui dunque gli israeliani si proclamano stato nel 48 e i palestinesi non si proclamano ma con gli alleati non hanno Ari
poi stanno poca l'Egitto la Siria Giordania provano a fare guerra Israele con pochi anche soldati con pochi mezzi Israele con grandi capi militari cresciuti nel mondo francese inglese americano con l'appoggio anche degli Stati Uniti gli inglesi vincono la guerra contro gli Stati arabi Dunque nel 48 nasce Israele gli altri la Pra Non nasce perché perde la guerra Si chiama Naba dal proio punto di vista abbiamo perso Naba la grande catastrofe e centinaia di migliaia di palestinesi abbandona la Palestina e le altre terre Cominciano a essere strette controllate dagli israeliani va bene qua primo punto