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Olá seja muito bem-vindo ao BMC visões em meio à vastidão do Oceano Atlântico e a imensidão da floresta brasileira nasceu um gigante a Petrobras uma empresa que mais do que explorar petróleo ajudou a mudar a história econômica e política do Brasil hoje vamos mergulhar na fascinante jornada dessa companhia que é sinônimo de energia Progresso e desafios e o nosso convidado é o sócio fundador e diretor do centro brasileiro de infraestrutura Adriano Pires a história da Petrobras começa no pós-guerra em um momento de intensa discussão sobre a soberania nacional e a necessidade de garantir o controle

dos recursos naturais o petróleo já considerado Ouro Negro tornou-se um símbolo de poder e desenvolvimento foi nesse contexto que surgiu a campanha o petróleo é nosso um movimento popular que exigia que o Brasil controlasse suas reservas em 3 de outubro de 1953 durante o governo de Getúlio Vargas a Petrobras foi criada nascia estatal que tinha como missão explorar produzir e refinar o petróleo brasileiro com monopólio sobre as operações do setor a criação da companhia foi um Marco não apenas para a economia mas para os sentimentos de independência e orgulho Nacional Júlio Vargas com sua política

nacionalista fez da empresa um símbolo de desenvolvimento e soberania nos anos que seguiram a sua Fundação a Petrobras enfrentou grandes desafios tanto técnicos quanto políticos na busca por reservas de petróleo no território nacional levou a grandes investimentos em exploração e tecnologia resultando nas primeiras descobertas em terra firme e posteriormente no mar o avanço mais significativo veio com a descoberta do petróleo na Bacia de Campos em 1974 que transformou a petroleira em uma das principais companhias de petróleo offshore do mundo ao longo dos anos a empresa investiu em tecnologia de ponta e se tornou uma referência

mundial na exploração em Águas Profundas Petrobras viveu vários ciclos né vamos falar dos ciclos mais recentes né a para partir do governo FHC né quando você teve a lei que abriu o mercado de petróleo no Brasil né então você começou a ter lei longe petróleo né Isso é uma mudança muito grande porque até a lei de 97 a 9478 você tinha uma Petrobras monopolista na exploração e produção no refino no transporte o único segmento que ela não era monopolista er a distribuição de combustível né então você abre o mercado abre o mercado de cabo a

rabo né do da exploração e mantém a o a abertura da distribuição Então você tem entrada no Brasil de uma série de empresas né estrangeiras as grandes petroleiras né E também cria-se até empresas nacionais para participar dos leilões de exploração e produção o pré-sal foi descoberto em 2006 nas profundezas do oceano Atlântico abaixo de uma camada espessa de sal essas reservas de petróleo localizadas em Águas Ultra Profundas representar uma das maiores descobertas de petróleo do mundo no século XXI estima-se que o pré-sal contenha bilhões de Barris colocando o Brasil no mapa das grandes potências petrolíferas

E aí o pressar hoje né é o Brasil hoje eh produz aí mais de 3 milhões de barreia 3.200 3.300 Nós já somos o nono produtor de petróleo do mundo né e a gente tende a ser aí o quinto porque até 2030 provavelmente a gente vai est produzindo algo como 4 5 milhões de Barris dia né no final de 2016 a Petrobras a maior empresa do Brasil vivia uma das fases mais turbulentas de sua história a empresa que já foi símbolo de orgulho Nacional agora lutar para sobreviver em meio a dívidas bilionárias escândalos de corrupção

e uma crise de confiança a operação lava-jato deflagrada em 2014 revelou um vasto esquema de corrupção que envolvia diretores da Petrobras Grandes Empresas e políticos influentes o impacto foi devastador tanto para a imagem da companhia quanto para sua saúde financeira além do prejuízo por conta da corrupção o governo dilm Rousseff segurou os preços da gasolina e do diesel para para conter a inflação e isso custou bilhões à estatal no final do governo Dilma também é a Petrobras era uma empresa quebrada né a Petrobras era uma empresa que tinha uma dívida de 130 Bilhões de Dólares

era a maior dívida de petroleira do mundo não só de petroleira mais de grandes corporações do mundo e tinha feito um estrago também na política de preços que a presidente Dilma subsidiou desde o Lula já vem acontecendo isso mas com mais intensidade no governo da presidente Dilma subsi muito preço da gasolina do diesel né E aí você teve aí um buraco no caixo da Petrobras em função desse subsídio algo como 40 Bilhões de Dólares né então isso também foi muito ruim por exemplo o etanol né que a gente preço de gasolina barato e viabiliza o

etanol e é uma política que não é uma política ambiental ao contrário né fazendo um parêntese né quando o presidente Lula assume em 2003 ele fala que o Brasil vai ser Arábia Saudita verde né então há um grande incentivo para investimento em novas usinas de etanol E também o presidente Lula cria o programa do biodiesel quando vem o o 2008 e Anunci press sal eu faço uma brincadeira né que a gente deixou de ser Arábia Saudita verde para ser Venezuela né porque começou a botar preço muito barato na Gas do d sem ter o petróleo

o mais barato o mais bacana é isso Você colocou preço barato antes do petróleo ser produzido né mesmo após enfrentar sua maior crise a petrolífera demonstrou resiliência com uma série de de reformas reestruturações e vendas de ativos a empresa começou a se recuperar reduzindo sua dívida e retomando o crescimento então quando entra o presidente temer começa uma nova etapa de Petrobras Uma etapa que de recuperação da empresa e para recuperar a empresa o governo do temer né com com Pedro parente presidente da Petrobras tomou algumas providências eh você começou a ter disciplina de Capital você

começou a ter a política de preço baseada na paridade de importação para o subsidiar gasolina e Diesel Você fez um programa de desinvestimentos para vender ativos que não é o cor Business da Petrobras que é prante comprado lá atrás para atender muito mais pedido político do que do que resultado paraa empresa você começa a cortar custo de maneira geral e tem sucesso tá certo é um sucesso que você consegue uma certa rapidez recuperar a empresa né os indicadores econômicos financeiros a Petrobras volta ter indicadores com as grandes petroleiras mas também deu certo Deu sorte aliás

que essa recuperação se deu porque o preço do petróleo voltou a subir né e preço do petróleo caro né É pra empresa petroleira é uma maravilha né porque a o lucratividade dela sobe muito né Aí você terminou o governo bolsonaro perdão governo temer veio o governo bolsonaro e de certa maneira você continuou com a mesma política né uma política pró mercado né onde a Petrobras ficava centrada muito mais em os investimentos explorar e produzir petróleo que ela é craque nisso né A empresa que mais detém a melhor tecnologia de exploração no mar do mundo né

E foi vendido foi vendido eh eh ativos de gás né foi assinado inclusive um termo de compromisso com o CAD para você vender eh ativos na área de gás na área de refino para você ter para acabar o monopólio e você ter concorrência nesse segmento durante a gestão de Jair bolsonaro a Petrobras seguiu uma política de preços atrelada ao mercado internacional o que gerou críticas da população devido ao aumento dos combustíveis no país ao mesmo tempo o governo buscou reduzir o papel da estatal em áreas não essenciais promovendo a venda de ativos e incentivando a

participação da iniciativa privada alinhado a uma agenda Liberal bem oposta da agenda do presidente Lula que durante sua campanha em 2022 fez da companhia um dos pontos centrais de seu discurso econômico ele criticou a política de preços adotada pelo governo bolsonaro que alinhava os valores dos combustíveis ao mercado internacional resultando em altas frequentes para o consumidor brasileiro Lula fez promessas de que se eleito iria revisar essa política priorizando a estabilização dos preços e retomando o papel social da estatal bom E aí agora começa uma nova etapa da Petrobras com o governo Lula né Petrobras volta

a ser uma empresa pró estado né o governo Lula ele tem uma uma uma ideia de Petrobras usar Petrobras para fazer política eh de desenvolvimento econômico política social né e e e não olhar os interesses do acionista minoritário e até do majoritário né porque tem uma coisa surreal aí também né se PED bar D menos lucro o maior prejudicado é o aciono majoritário que é o governo né E no final do dia nós brasileiros né porque ali todos nós naquele momento somos acionistas da Petrobras então começa esse essa nova etapa de Petrobras o presidente Lula

não tá não tá fazendo nada de do que ele não prometeu tudo que ele tá fazendo ele prometeu então quem tiver ah eu tô surpreso não sei por que você tá surpreso lá na durante a campanha eleitoral ele falou que a Brasília era preço queer ia usar Petrobras para voltar a investir em refino usar Petrobras para aumentar o conteúdo local tudo isso tá sendo feito tá certo você teve aí um primeiro ano do do jampo Prat que foi mais ou menos tranquilo porque o preço do petróleo não subiu muito então você teve aí apesar do

fim da política de paridade de importação você seguiu a paridade de importação porque o preço não subiu deu até para reduzir gasos medios em determinados momentos né e e agora você teve a saída do jamp pul depois daquela brigalhada danada sobre a repartição dos dividendos Né desde a indicação em maio deste ano do nome de Magda chambriard para a presidência da Petrobras O mercado manifestou certo receio de que a gestão de Magda à frente da Petrobras pudesse seguir um caminho semelhante a ao de graça Foster que enfrentou desafios significativos sob sua liderança Lembrando que sob

comando de graça Foster a Petrobras enfrentou uma série de problemas financeiros e operacionais eh a política que a Magda quer implementar na Petrobras é a mesma política da Dilma da Maria das Graças quer dier aquela política de usar Petrobras como a gente já falou aqui como instrumento de política econômica e e reviver toda aquela pauta que deu errado lá atrás que levou a Petrobras aessa empresa mais endividado do mundo então isso é verdade agora por outro lado a questão vamos dizer assim eh de de fazer muito investimento eh com retorno político com pouco retorno econômico

investimentos que podem levar por exemplo a uma nova ação do departamento de Justiça americana isso eu acho mais difícil por quê Porque mal ou bem apesar da Lei das estatais aí ter sido mes com lambada com com liminar do ex-ministro levandovski e o compis petrobas hoje não tá tão forte como tava no no temer e na e no bolsonaro mas tá lá entendeu então eu acho que ainda tá na memória da Petrobras os dirigentes que toda aquela situação horrorosa que a Petrobras passou né está sendo julgada nos Estados Unidos tem que ter Ser acusada de

culpar ter uma multa Foi uma foi uma negociação muito dura da Petrobras com com a departamento de americano para poder chegar a um acordo então Esse aspecto eu acho que vai segurar um pouco a essa questão de você eh usar a Petrobras com muita rapidez para atingir os objetivos da Agenda apesar do que né A A A Magna eh ela fala que que ela vai de governar a Petrobras né é com tempestividade agilidade e muita conversa não me pergunto o que que é isso que eu não sei tá mas mas eu só fico preocupado que

a gente tem tempestividade que no dicionário tempestividade significa pressa Então eu fico com medo que ela realmente aprece a a execução dessa agenda que é muito ruim pra empresa né E aí sim você pode ter um desastre mais rápido pra empresa entendeu o tema privatização é sempre polêmico e divide opiniões Defensores da privatização argumentam que ela traria maior eficiência competitividade e redução da influência política na empresa permitindo que o setor privado modernize suas operações e aumente os investimentos por outro lado críticos temem que a venda da estatal possa levar a perda de controle sobre recursos

estratégicos e aumento de preços para o consumidor O tema é Central em discussões sobre o futuro da economia brasileira com implicações para o mercado energético e a soberania Nacional a empresa estatal na prática essa história que o petróleo é nosso é nosso do governo que tá de plantão né e é nosso para atender os meus os nossos amigos na da ocasião então não na realidade essa Gover essa empes estatal ao contrário do que muita gente fala e você praticamente incutiu isso na na população ela não beneficia a sociedade como todo ela beneficia determinado grupo da

sociedade que tá representado pelo governo de plantão que tá lá isso com uma intensidade maior é menor dependendo do governo que que que tá que tá atuando né então o primeiro ponto é isso se você eh privatiza a Petrobras o que que vai acontecer ela vai atender o acionista tá ela não vai atender o governo Então a gente vai ter quem comprar são da Petrobras vai ser atendido e a ação vai subir porque volta a dizer a Petrobras uma empresa tem um fundamento muito bom ela é uma das maiores petroleiras do mundo ela tá produzindo

cada vez mais petróleo se a gente resolver o problema da marg Equatorial ela vai continuar produzindo muito petróleo então então a Petrobrás hoje ela ela privada ela teria todo sentido de dobrar o preço da ação dela pelo menos Então isso é muito bom pro Brasil você vai ter uma empresa mais eficiente e vai ter uma empresa que vai fazer política social sim aliás a Petrobras já faz política social qual a polí social é empresa que mais paga imposto é a empresa que que mais gera emprego é uma empresa que que que tá na ponta da

tecnologia mundial em explorar e produção eh explorar petróleo no mar offshore é uma empresa que hoje paga roties gigantes para o a união estados e municípios produtores e ela privada vai continuar fazendo isso tá certo e e ela privada a a probabilidade dela fazer investimentos é mais eficiente que aumente a lucratividade é muito maior e aumentando a lucratividade vai pagar mais impostos vai pagar mais R a possível privatização da petrolífera mudaria com o modelo que é hoje de economia mista onde há uma combinação de Capital público e privado porque a Petrobras tem dois problemas estruturais

né o primeiro problema é que você muda o acionista da empresa o majoritário a cada 4 anos ou a cada 8 anos e normalmente quem entra pensa diametralmente oposto ao outro e outra coisa que a Petrobras tem estrutural muito ruim paraa empresa é a mudança de presidente da empresa né nos últimos 8 anos oito presidentes A Magda A Magda é a oitava nos últimos 13 anos sei lá 12 ou 11 presidentes isso nenhuma empresa normal aguentaria isso né porque petróleo é um negócio de longo prazo Mas isso é um negócio também que acontece e isso

por que que acontece isso porque o modelo da Petrobras de economia mista acho que é um modelo que já deu que tinha que dar ele faliu faliu por quê Porque economia mista o que que é eu tenho um acionismo majoritário que é o governo mas eu tenho minoritários eu tenho que respeitar é minoritário e via de regra o ações majoritário né com algumas exceções de governo eu te falei o temer Talvez um pouco bolsonaro ele o governo do PT em particular Ele acha que a Petrobras é 100% estatal né porque ele trata a empresa como

se fosse 100% estatal ele não respeita o acionismo minoritário né você v ele troca de presidente da empresa e o acionismo minoritário sabe pelo jornal entendeu então isso não é não é um modelo que um modelo que já passou já deu o que tinha que dar por isso que a gente tá mais do que na hora de discutir eh como é que a gente muda isso como é que a gente vai ter uma Petrobras mais forte que vai dar que vai tá atenta ao lucro e vai pagar dividendo quer dizer uma empresa que o cara

compra ação da Petrobras não fica dependendo só da da questão política ele vai depender dos fundamentos da empresa que são excelentes né aí eu acho que tá na hora de discutir isso no Congresso Nacional né porque se você quiser qualquer mudança na Petrobras passa pelo congresso nacional no governo bolsonaro você você privatizou Eletrobrás foi um projeto aprovado na câmara no no Senado e sancionado na época pelo bolsonaro muita gente fala ao bolsonaro privatizou Eletrobras não foi o bolsonaro foi o congresso nacional bolsonaro sancionou Então agora eu acho tá na hora de fazer isso transição energética

é o grande novo desafio para a petroleira e o mundo cada vez mais voltado para fontes renováveis a empresa busca equilibrar sua tradicional expertise em combustíveis fósseis com a necessidade de investir em energias limpas a gente tá chegando à conclusão que não dá para fazer transição energética sem combustível fóssil Por que que não dá porque se você fizer a transição energética sem combustível fóssil você tá fazendo uma transição energética com exclusão social por quê Porque na hora que você tira o petróleo o gás e o carvão da oferta de energia a a a e a

demanda continua e crescendo você vai ter o quê você vai ter um aumento no preço da energia né eu sei que equilíbrio oferta e demanda via preço Então o que aconteceu nos últimos anos Aí eh a você com essa coisa de demonizar os fósseis você criou uma inflação energética que automaticamente faz aumentar juro e não existe imposto pior para pobre que inflação né não existe a gente sabe disso então na realidade a transição energética hoje do jeito que ela tava sendo feita é uma trans energética muito boa para país rico e muito ruim para país

pobre por isso que eu falo que é uma transição com exclusão social Então hoje O Grande Desafio da transição energética É o quê É você fazer uma transição energética com sustentabilidade com segurança porque as energias renováveis maior parte delas é intermitente não dá segurança energética e também dando acesso à energia paraas camadas de baixa renda e para você atender esses três pontos aí você tem que ter o combustível fóssil na jogada ele tudo bem você pode desenvolver Tecnologias para eles poluírem menos como tem hoje captura de carbono mas não dá eu acho que a grande

diferença que a gente vai ter que construir é uma é uma é uma matriz onde você vai ter uma diversidade fontes de energia muito grande o petróleo não vai ser protagonismo protagonismo foi no século XX não vai ser o carvão não vai ser protagonismo Como foi na Revolução Industrial Inglesa Mas você tem que olhar o atributo de cada fonte não dá para abrir mão de nenhuma fonte de energia Mas vamos vão vão tentar usar os atributos para atender essas três coisas que eu te falei sustentabilidade segurança energética e acesso de energia à camadas de baixa

renda tá o Brasil apesar de ser um grande exportador de petróleo bruto enfrenta o paradoxo de importar derivados como gasolina e Diesel isso ocorre porque a capacidade de refino do país não acompanha a demanda interna por produtos refinados o Brasil é curioso para caramba a gente tem uma uma situação nesse país que ela é surreal por exemplo a gente hoje é exportador de petró né então a política de abertura do do petróleo lá em 98 97 98 foi um sucesso tanto é sucesso que o Brasil naquela época era importador de petróleo e hoje nós somos

exportadores de petróleo e somos protagonistas na cena internacional do petróleo Brasil é o nono maior produtor de petróleo do mundo caminhando para ser o quinto e a gente importa derivado né a gente produz exporta ferro importa aço a gente exporta soja importa porta óleo de soja então tem uma coisa estranha nesse negócio mas vamos ficar aqui na questão do petróleo né a gente provavelmente ou com certeza eu ter feo nessa tese se nós tivéssemos feito uma abertura de mercado no refino como foi feito na exploração e produção Muito provavelmente ou com toda a certeza o

Brasil hoje seria exportador de gasolina e Diesel ou no ou então autossuficiente por quê Porque a gente tem as condições para isso quais são as condições para isso nós somos grandes produtor de petróleo então não faz sentido eu exportar petróleo importar gasolina eu tô exportando um produto de baixo valor agregado e tô importando um de maior valor agregado né então o normal seria você refinar esse petróleo no Brasil segundo mercado brasileiro é muito grande o Brasil é o sexto ou sétimo maior produto consumidor perdão de diesel se esse país volta a crescer 3% o consumo

de de derivados vai crescer muito né então o nós temos assim todas as condições de atrair investimento para refino do ponto de vista legal não tem nenhum impedimento qualquer um de nós pode na NP ó tô construir uma refinaria nova a NP vai despedir os a documentação PR forme que de licença ambiental onde vai ser feita Pat Patatá por que que a gente não consegue abrir esse mercado de de de refin no Brasil primeiro falta vontade política de verdade e segundo né é essa esse medo de a qualquer momento haver uma interferência nos preços Isso

é uma tradição brasileira e a gente vê agora uma coisa uma coisa horrorosa que aconteceu foi o o o o CAD né ele reveu os acordos de vender refinaria e de vender também a área de gás natural que foram foram assinados no bolsonaro e agora não estão sendo revisto na na direção de aumentar outra vez o poder de monopólio da Petrobras né então outra vez o CAD ele teve uma decisão pró-mercado no bolsonaro até porque o governo era pró-mercado e agora teve uma decisão pró estado até porque o governo agora é pro Estado então isso

é muito ruim isso cria uma insegurança que amanhã você vê um outro governo que acha que tem que vender refinaria quem vai comprar refinaria o cara fica com medo de comprar porque depois pode vir outro governo querer estatizar outra vez a história da Petrobras é acima de tudo a história do Brasil cheia de conquistas desafios e renovações ao olhar pro futuro a companhia continua sendo um símbolo de Orgulho e ao mesmo tempo um lembrete da responsabilidade de Ger ir um dos recursos mais valiosos do planeta com ética inovação e compromisso porém as perspectivas Para o

Futuro ainda não são tão otimistas assim eu acho assim que esse discurso de que Petrobras estatal pro bem da sociedade brasileira pode ter S até um dia sabe eu não vou discutir isso né mas hoje não é mais até porque tudo muda né E então hoje não é mais hoje a gente não a Petrobras hoje estatal eu acho que ela prej mais o país do que ajuda e consequentemente prejudica mais a sociedade que ajuda eu acho assim países PR mercado a sociedade é muito mais rica paí PR Estado a sociedade é mais pobre e não

é Adriano que acha issoo é uma constatação gente pode citar aqui países inúmeros países onde acontece isso então onde o estado é muito atuante como como investidor né em qualquer segmento que seja a sociedade vive pior Então acho que a ser pró-mercado como muita gente acha que ah pró mercado eh Ser contra a sociedade ao contrário ser pró-mercado e ser a favor da sociedade Isso tá mais do que eh constatado no mundo afora Então é isso eu acho que a Petrobras Hoje realmente o Petrobras eh estatal não é estatal a Petrobras acionista majoritária né porque

eu também Digo o seguinte vão ser extremista né se se é para usar a Petrobras é como se fosse 100% estatal então est de uma vez também né fecha o capital da empresa e aí vai copiar a pdva eu acho que esse é o pior modelo que poderia se imaginar mas isso do economista M não funciona mais então vamos vamos vamos avançar vamos vamos discutir isso no Congresso a gente tá muito atrasado entendeu a gente ainda tá com aquele ranço eh da do petróleo é nosso e volto a dizer o petróleo nunca foi nosso petróleo

é de quem tá lá dos sindicalistas e do governo de plantão nunca foi da sociedade brasileira né e a visão de hoje foi sobre Petr sobre a visão do sócio fundador e diretor do centro brasileiro de infraestrutura Adriano Pires a gente se vê no próximo programa com um novo convidado uma nova visão até lá