Françoise Dolto - Falar a verdade

[Musique] le rendait si pendant des heures le regard morne il le fait que suivre les allées venues de ceux qui les retours il semble attendre bonjour laurent tu veux venir avec moi il ne s'abandonnent toujours pas raide et lointain ils ne regardent même pas la personne qui le tient il veut quelque chose il ne sait pas de quoi les petites filles mais les on est heureux et comme l'auront elle ne joue pas avec la personne qui la tient ne la regarde pas quel adulte le touch tente de le faire marcher et le voilà à plat

ventre il ne peut supporter d'être touchés monique agi de même viens avec moi tu veux pas essayer et pourtant monique ses marchés à condition qu'on ne lui demande pas dans les années 40 on commence enfin à s'intéresser plus activement aux enfants ayant des difficultés psychologiques plusieurs équipes développent des recherches et des expériences pour tenter de les soigner autrement que par des méthodes nazies l'air dans ce film de 1949 génie aubry et geneviève appel démontrait les effets désastreux des carences affectives chez les enfants placés dans les institutions la capacité d'établir un lien affectif utile et se

retranche de tout contact avec le monde qui les entoure ils ne peuvent profiter de soins affectueux et dévoué en effet leur expérience passée fait de séparation répétées et donc de déception multiples les amènera sans défendre et à les rejeter elle montrait que par des psychothérapies adapté on pouvait donner à ses enfants un autre avenir que l'hôpital psychiatrique d'adultes à cette époque là françoise dolto commence son activité clinique dans la voix qui est la sienne la psychanalyse d'enfants dès 1940 elle arrive à créer une consultation hebdomadaire à l'hôpital pour enfants armand trousseau à paris il y

reçoit des enfants qui viennent en consultation ou qu'ils y sont envoyés pour des troubles psychologiques et qu'elle soigne par des cure psychanalytique cette consultation devenu très célèbre dans son petit bureau anonyme de l'hôpital trousseau françoise dolto la mènera tous les mardis pendant 38 ans comment peut-on savoir si un enfant a besoin d'une thérapie est bien celui qui a besoin d'une thérapie c'est celui qui est conscient préconscient conscient c'est à dire qui si on lui pose la question en effet souffrez voudrait changer quelque chose dans sa vie les parents sont inquiets de leurs enfants ils se

disent est ce que cet enfant se développe bien ils vont chez un psychanalyste ils sont inquiets de quoi êtes vous inquiet il est renfermé il me confie pas ce qu'ils veulent ce qu'ils disent ce qu'ils pensent mais est ce que votre enfant souffre ben non il n'a pas l'air de souffrir t'as pas l'air est-ce que vous lui avait demandé s'il était malheureux ah bah non juge jamais demandé mais vous vous avez l'air inquiet au point de venir payer une consultation dans ce regard ben oui on est inquiets parce que telle chose de l'enfant qui n'a

pas les résultats scolaires ou qui a des tic ou qui a des manies haut qui bégaye mais est ce qu'ils en souffrent de son bégaiement en bas non pas du tout il nous dit que ça est bien égal mais alors ce qui souffrent c'est moi le père ça m'agace ça mais dans tous mes états a fait une psychothérapie vous mais oui mais c'est vrai c'est celui qui souffre qui doit aller parler de sa souffrance j'ai vu des parents venir très inquiets d'un enfant qui pis est au lit en cambrésis puis soly c'est pas commode pour

les parents ou les enfants étaient très content comme ça edit wassat ennuis bah vous dit baky qui nettoie tes culottes ma mère et si elle te disais que c'était à moi de les nettoyer aubin faudrait bien est ce que tu es contente tout dans la vie oh ben non l île de pâques tu es content de quoi tu n'es pas content ben naceur la [ __ ] la sauce il à cela beaucoup bien de la maîtresse est bon est ce que tu voudrais comprendre toi si tu pouvais puisque tu peux pas changer ta soeur puisque

tu peux pas changer la maîtresse est ce que tu voudrais arriver à pouvoir vivre avec ta maîtresse de façon qu'ils seraient moins désagréable sera pas si je pouvais oui je veux tu essayé à travailler avec moi ou avec quelqu'un d'autre de tu que ce soit avec quelqu'un d'autre en homme ou une femme d'état et puis si ça ne t'intéresse pas eh ben tu diras ça ne m'intéresse pas et puis en bout de deux ou trois fois tu t'ennuies rap si toi tu ne souffre pas en reste comme tu es jusqu'au moment mais tu sauras qu'il

ya des gens qui pourraient aider généralement des enfants sont passionnés et d'une vraie psychanalyse une personne vient parler d'elle et des autres à un psychanalyste formés pour l'écouter et elle le paie pour cela le patient guidés par l'interprétation de son analyste découvre les difficultés les conflits qui réside dans son inconscient c'est en mettant au jour ses tensions inconsciente dans le rapport qui s'établit avec son analyste que le patient sera soulagé tout ce n'est ni bien ni mal on ne sait jamais l'analyse ne peut être travailler sur le bien et le mal est travail sur la

souffrance qui est un un mot vert et senti mal dans sa peau pour une raison que le sujet connaît ou qu'il ne connaît pas mis sanguine et mal dans sa peau est ce que tu sens que ça va vraiment bien est ce que tu voudrais travail j'ai des cauchemars toujours ça m'embête mes cauchemars veux tu venir les raconter à quelqu'un ben si ça peut m'aider oui viens tu raconteras les cauchemars peut-être que certains sortir [Musique] je me rappelle à la fin qui avait fait trois ans de psychothérapie avec quelqu'un de très valeureux il savait pas

qu'il avait fait une psychothérapie alors il vient à l'hôpital sa mère me dit ça et être enfin de disent qu'ils offraient est un été comme ça on a perdu et je lui dis vous avez fait il me disait vous donc je vais vous il ya aussi ça pourquoi dit on tue un enfant qui dit vous quand il dit vous à l'adulte doit lui dire vous pas pourquoi on veut tout de suite prendre ce pouvoir quand il était petit et nous grand john êtres humains qui vient nous demander d'être à son service pour sortir des difficultés

qui est la sienne si vous nous dit vous et nous lui disons vous tout de suite celui là m'avait dit vous je sais pas qui vous êtes mais j'ai dit est ce que vous voulez me parler je sais pas qui vous êtes moi je suis psychanalyste que ce que c'est que ça c'est quelqu'un qui est au service de ceux qui viennent trouver parce qu'ils sont malheureux quelque chose ou qui souffrent de quelque chose est ce que vous êtes malheureux vous pas répondu ce que vous souffrez alors qu'il répondait pas parce que ce qui devrait jeudi

mais est ce que vous souffrez dans votre corps alors j'ai pris les hôtes en bas la tête le coup je veux qu'ils n'avaient pas eu le temps d'aller plus loin qui dit je souffre à rien dans mon corps est-ce que vous souffrez autrement alors comme ça puis je peux vous le dire mais si vous venez pour ça si vous le savez et ben oui bah oui je souffre à mon père et je dis vous croyez que vous pourriez changer quelque chose à cette souffrance ben je ne sais pas est ce que vous voudriez travailler à

moins souffrir à votre père ah oui je dis vous avez déjà travaillé est ce que vous aviez parlé de ça avec madame untel dix mille âmes intel pourquoi messi parce que c'était une psychothérapie vous êtes allée chez elle trois ans deux fois par semaine moi jamais fait psychothérapie jeudi vous alliez chez quelqu'un qui vous disaient de parler de départ oui ma mère m'avait dit que c'est quelqu'un qui aimait les enfants alors je n'ai pas emmerdé ma mère de chez elle mais jamais je lui ai parlé ce qui était vrai sur le plan de la psychanalyse

je crois que l'apport essentiel de françoise dolto c'est de dire qu'un enfant est à égalité d'être avec un adulte et que ce faisant il est en analysant à part entière et ça c'est véritablement une rupture par rapport à tout ce qui s'est dit avant ce qu'elle dit c'est que il n'ya pas de différence entre un enfant qui vient faire une analyse et un adulte qui vient faire une analyse bien sûr il va y avoir une différence dans le temps dans la façon dont ils vont s'exprimer c'est très rare qu'on demande à un adulte de faire

du modelage ou des dessins pour simplement parce que c'est plus facile pour l'enfant de s'exprimer avec du modelage ou s'exprimait des dessins que de s'exprimer en racontant des récits bon ça bien sûr c'est une différence de même qu'il ya une différence qui est que l'adulte parle de sondes sont du passé enfin parle de son enfance beaucoup et que l'enfant le vit au présent bon mais il n'y a pas de différence en ce sens que la cure dans son éthique est la même c'est à dire que l'enfant a droit au même respect on n'a pas plus

à le diriger on n'a pas à le conduire quelque part on n'a pas à vouloir son bien on n'a pas à lui imposer des choses on à avoir la même rigueur le respecter autant lui laisser faire son chemin tout autant qu'un adulte ça c'est absolument révolutionnaire françoise dolto tient sa consultation à l'hôpital trousseau jusqu'en 1978 [Musique] c'est également là que d'une façon originale et nouvelle elle transmet son expérience clinique à plusieurs dizaines de psychanalystes qui peuvent assister aux consultations avec l'accord de ses jeunes patients [Musique] ici pendant toutes ces années d'activité clinique ainsi qu'au cours

de ces séminaires françoise dolto a formé des générations de praticiens à son enseigne oui il était effectivement l a61 bureau perpendiculaire au qu'elle figurait une petite table le bureau de françoise dolto la petite table à laquelle étaient assis l'enfant qu'elle recevait en face d'elle le les quelques 10 à 15 assistant qui pouvait être la pressaient dans ce petit bureau qui n'était pas gigantesque comme vous avez peut-être pu le découvrir et donc recevoir la et l'enfant il cas échéant la famille accompagnatrice car il est important de préciser au passage que dans le travail françoise dolto effectué

c'est un travail qui peut s'effectuer avec l'enfant seul mais je dirais que si c'est l'enfant qui montent au front de son travail analytique et psychothérapeutique c'est toujours en association et en présence avec les parents eux mêmes qui sont d'une certaine façon pris en compte dans ce travail psychothérapeutique je vois arriver un couple avec un enfant de 5 ans qui met muette depuis l'âge de 17 18 mois qui avait bruitées sonorisé dim paroles des paroles jusqu'à 17 10 mois et puis peu à peu ils ne savent pas dire comment entrer dans le mutisme total à l'hôpital

trousseau françoise dolto reçoit pour une première consultation la petite fille muette et ses parents dans un coin il ya deux paniers il ya deux paniers avec des bidules je passais des vieilles poupées des vieilles bobines des tuyaux des cordes et n'importe quoi des peu des enfants et amener des petites autos qui sont dans un coin qui ne me servent jamais pour les traitements mais qui dans mon bureau servent pour occuper les enfants pendant que les parents parlent parce que je vais toujours que les parents parlent devant les enfants s'ils veulent bien les parents et si

les enfants veulent bien si les enfants veulent s'en aller la porte reste entrouverte pour qu'ils s'en aillent donc si les enfants restent ce qu'ils veulent écouter si les parents parlent c'est qu'ils peuvent tolérer de parler devant l'enfant est alors moi je suis aussi attentive à ce que l'enfant me dit avec sa manière d'être que de par mon et c'est comme ça que je vois que les enfants sont toujours sainte aux menaces que 10 heures pendant qu'ils sont en couple voilà la mère me dit que l a eu plusieurs fausses couches avant la naissance de cet

enfant et c'est pour ça que cet enfant a été pour elle si précieuse enfin et c est que depuis malheureusement ils n'ont pas pu avoir d'enfants que bon alors je voyais cette petite qui cherchait dans la nuit qui a tout sorti et qui a sorti les poupées elle regardait elle achetait tout ça pendant que la mère disait qu'elle avait essayé d'avoir des enfants et puis elle se met elle apporte entre ses deux parents qui étaient assis et pendant que la mère me parlait elle apporte une poupée absolument dégueulasse qui a été apporté à jour et

les séparent l'enfant psychotique qui avaient un oeil crevé tout pas tous les doigts coupés enfin messieurs zones pauvres pauvres représentant sadiser jusqu'au trognon et toujours habillée que qui était encore à billets qui étaient au fond du panier qu'aucun enfant ne se quittaient jamais de cette horreur et qu'elle assortit elle arrive avec ça le shérif et elle le met dans les bras de son père qui me parlait qui s'occupe pas du tout de toute la geste de l'enfant mais dans les bras de son père ensuite elle leur serre contre elle elle le met sur vi et

sar au lieu de mettre dans les bras de sa mère elle le met sur le siège sur le christ le haut des cuisses de la mer et le fait tomber par terre tombe par terre personne ne fait attention à rien la mer non plus que moi qui faisais attention à ce qu'elle faisait elle reprend même elle va faire un tour je sais où elle reprend elle fait trois fois le même système à ce moment là je dis à la mer mais depuis que l'enfant est né vous avez fait une fausse couche à ce moment elle

rit elle regarde son mari les regard allumé de joie de surprise de bonheur il lui dit mais comment vous devinez vous vous deviner les choses sinon c'est votre fille qui vient de montrer qu'elle a vécu que vous avez un enfant qui sortit de vous un enfant mort alors c'est pas possible qu'elle puisse se souvenir mais c'est pourquoi c'est arrivé alors je dis à la petite je l'appelle pas ce moment là elle me regarde elle regarde son père nous regardent d'un air très intense mais je dis mais pourquoi c'est si possible vous dit que vous auriez

tellement désiré un enfant depuis peut-être que c'est seulement ça je n'en sais rien est ce que vous avez autour de vous alors elle tisse manon après tout on peut lui dire là la voilà pour des raisons médicales la mère avait dû subir un avortement quand sa fille avait trois mois françoise dolto tonnes alors son interprétation sur la façon dont l'enfant avait vécu cette histoire et j'ai dit tu sais c'est très important il appelle ce que tu as vécu là parce que c'est comme si ta maman tu avais dit tu vois les filles eh bien ça

doit faire attention quand ça va avec les messieurs faut pas toujours avoir des enfants à ce moment là sa mère s'est mis à sangloter à sortir son mouchoir à mettre sa tête qu'on se remarie et pleurer son mari elle a conseillé tu vois tu vois je te disais bien te disais bien elle commençait à vouloir dire qu'elle aurait voulu la garder et c'est l'enfant tire son père vient papale est emmerdant de cette dame là le père me regardent ils vous voyez qu'elle parle alors via papale est emmerdant de cette dame là on est ce moment

on laisse moment alors j'ai dit pas du tout ton père ne laissera pas moment du tout tu voulais bien avoir un enfant avec papa tu étais bien jeunes pourtant par itunes avec trois mois mais tu as dû l'entendre quant à mr désir est tellement puisque la mère désirait depuis trois quatre ans avoir un autre enfant elle n'y arrivait pas voilà cet enfant qui parle est complètement elle a parlé par ce geste qui me disent mais c'est pas les fausses couches davantage puisque elle savait pas avant telle elle n'aurait pas su que ça sortait entre les

gens ne sait pas elle qui était elle a peut-être été menacée elle aussi quand sa mère a commencé à être enceinte d'elle qu'elle allait mourir c'était une enfant hyper précoce et tous les enfants qui ont des symptômes aussi grave qu'on peut prendre pour des débuts de psycho autre chose comme ça c'est toujours des enfants hyper précoce la précocité alors moi je sais qu où c'est vraiment je ne sais plus où il faut et à quel niveau d'âge civique il faut remonter pour comprendre ce que c'est que l'amour le désir ça a l'air vraiment des total

dès le premier jour de la vie en ayant si peu de moyens matériels pour le montrer enfin pour être compris des adultes mais c'est tout à fait comme un être je crois qu'il ya des passions près aussi violente acta trois semaines à trois mois chez les enfants très intelligents et qui ont des perceptions de certaines personnes qui leur correspondent l'enfant parfois ne dit rien et regarde regard ça vous est prévu à huy ah oui elle a immédiatement je pense à un enfant qui est arrivé il avait 6 ans sa mère est venue et son père

sont venus ils étaient d'accord j'ai demandé à l'enfant s'il était d'accord pour revenir il a fait 8 à tête puis il est venu seul la deuxième fois il m'a regardé ça a duré des semaines l'enfant venait il s'asseyait tout l'été le préoccupe plus faire quelque chose et ils me regardaient sans un mot est résolu oui une usine en voir et il m'a parlé la mort en fait c'était une séance de mort quelque chose qui ne vais pas été dit il ne pouvait pas me le dire que ça ne lui avait pas été dit mais il

en avait le ressenti et il mais prouvait longtemps plusieurs mois et ce qui est intéressant c'est qu'il n'a jamais oublié d'apporter sa pièce pour payer sa séance au cours de sa pratique clinique françoise dolto fait une invention originale le paiement symbolique elle demande à l'enfant d'apporter un caillou une pièce est pour preuve de son intérêt à suivre une cure comme un adulte psa séance c'est le signe que l'enfant accepte la séance proposée le travail qu'il va y faire c'est aussi pour lui une façon de manifester son désir propre en dehors de la présence de ses

parents mais jamais je ne te recevrait si toi tu ne demande pas me recevoir la preuve en est que je ne te verrais pas si tu ne m'apporte pas un signe que tu veux me parler alors c'est là ce qui est très important parce que on voit l'enfant a porté son paiement symbolique qui est un caillou ou un petit carré de papier un faux timbres j'ai pris je prédis un système qui était symbolique atteindre c'est pour payer un message qu'on envoie les choses que tu me dirai dans une séance ce qui se passerait c'est comme

un message que tu donnerais de toi et tu payes un timbre pour ça si tu ne la porte pas je comprendrais que tu ne veux pas me parler et c'est toi qui as raison tu as raison pour toi personne d'autre que toi et moi je n'ai pas raison pour toi c'est fantastique de voir combien on a deux séances purement négative ils viennent et y paye pour vous dire qu'ils jouaient puis je vous déteste dépit tiens te voilà où vous et ils dessinent une chose et puis et puis tout ce qu'ils font et je te perds

c'est tu saignes et une faune que de la traduction de haine alors qu'ils ont payé pour une séance selon laquelle les écouter alors que c'est c'est pas c'est pas la haine amour c'est la haine se débarrasser de leurs souffrances sous cette forme ils ont payé pour ça et alors ils vous regardent comme ça dit mais vous faites une excellente séance vous avez payé pour cette séance [Musique] [Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique] c'est sophie morgenstern qui avait initié françoise dolto en 1936 à l'écouté de l'enfant par l'intermédiaire des dessins qu'il fait pendant la cure [Musique] [Musique] françoise

dolto prolongera cet enseignement en proposant à l'enfant de réaliser aussi des modelages en pâte à modeler [Rires] mais au delà des dessins du modelage c'est par une observation total de l'enfant de ses gestes de son corps que françoise dolto peu avancé une interprétation elle invente aussi des objets pouvant devenir des supports aux projections des enfants comme la poupée fleurs [Musique] alors elle prenait une boule de pâte à modeler et puis bon c'est comme ça en direction des enfants s'il ne réagissait pas prenez une autre boucle quelquefois de boules se touchaient et envoyait l'enfant tout à

coup intéressé il lui arrivait aussi prendre elle un crayon et de dessiner comme ça et l'enfant regarde et on le sentait on le sentait tout d'un coup qui qui sortait de quelque chose d'un chaos elle était toujours dans la recherche s'est jamais dans la trouvaille et quand il y avait quelque chose qui se révèle elle disait qu'elle enfants extraordinaires j'ai eu à voir à l'hôpital trousseau une petite fille qui avait soi disant la phobie de l'école voilà comment s'est présentée phobie de l'école aurait pu aller à l'école elle est soignée cet enfant people à l'école

pour quitter la maison elle a la phobie l'agoraphobie veut pas sortir bon ça j'ai demandé mais qu'est ce qu'elle fait toute la journée à la maison d'autant que la mère travaillait et s'en allait alors on m'appelle rempli des cahiers de dessin apportez moi ces dessins tu m'apportes raté dessin je vois à chaque page sur un cahier quadrillé il y avait une poule une poule rouge une poule bhl une poule noire qui remplissait toutes la page elle faisait ça toute la journée alors suicidaire qu'est ce qui t'intéresse pourquoi les poules alors elle me dit en baissant

tombe jamais fugea poule à papa ah oui je sérieuse lui dit mais où est-ce qu'elle est la poule à papa moment la voix par la fenêtre mais moi je n'ai jamais vu je cours à la fenêtre et je la vois pas alors je vais rester à la maison parce que il paraît qu'elle passe tout le temps dans la rue mais moi je la vois pas et quand j'y vais je dis un moment mais ouellette occupa t'occupe pas c'est pas ton affaire depuis pas d'enfant était pas aller à l'école c'était parce qu'elle voulait un jour voir

la poule a va pas elle croyait que c'est une gallinacés voilà oui c'était une heure 27 ans c'est quelqu'un qui écoutait les enfants qui en tirait des conclusions qui se laissait enseigne est véritablement dans les enfants beastie boys une formule et se faisait enseignée par les enfants et elle se servait avec les autres enfants de cet enseignement que les enfants lui avaient apporté alors je peux donner un exemple était le cas d'une petite fille que je recevais n'était ya fort longtemps dans un dispensaire en province et cette petite fille qui était une petite fille quand

elle était arrivée extrêmement inhibé ofac et qui vraiment n'avait pas d'amis qui était dans un échec scolaire massif qui s'en sortait pas en rien qui pleurnichait tout le temps enfin bref bon cette petite fille donc je travaille avec elle avec avec sa famille des rares bons cette petite fille change du tout au tout devient quelqu'un expansif il ya des copains qui parlent pour est un échec scolaire massif qui ne bouge pas qu'ils ne bougent pas bon et cette petite fille souffrait beaucoup de cet échec scolaire il y avait à sa demande d'une orthophoniste qui l'est

qui essayait de l'aider mais qui aussi skacel se casser la tête et vraiment cette petite fille demande à quelque chose et moi je savais très bien qu'ils avaient quelque chose que je n'entendais pas il n'y avait pas moyen j'entendais pas et je lui avais dit écoute vraiment je n'entends pas ton problème tu vois bien qu'il ya quelque chose là qui va pas tu souffres de ça il doit y avoir des raisons at-on problèmes d'échec scolaire comme il y en avait pour le reste simplement celle là on n'arrive pas à les trouver est ce que tu

veux aller voir un autre psy qu'analyste et cette petite fille disait obstinément non elle voulait rester l'arbre des raisons que j'ignorais mais elle voulait rester là et cette petite y était devenu vraiment un cauchemar pour moi parce que je me sentais dans dans l'impuissance la posture et dans la capacité à soulager cette enfant de quoi que ce soit de sa souffrance et cette petite fille faisait répétitivement de dessin en alternance j'avais essayé par tous les bouts de poser des questions dessus de chercher les interprétations enfin bien affaire je n'y comprenais rien et c'était donc en

contrôle cette fois personnelles avec françoise dolto et un jour mais j'y croyais même pas parce que j'ai été tellement désespérée je pensais comme souffre sainte françoise dolto elle-même n'y pouvait rien donc je lui apporte les dessins et je lui dis voilà je vous explique en gros ce qui se passait j'ai pas dit oui j'y comprends rien voilà je n'y comprends rien si vous pouvez faire quelque chose bon mais j'ai vraiment je n'y croyais pas et françoise regarde les seins et elle me regarde et elle me dit mais elle couche avec son frère lorsque sursaut d'un

nouveau chauffage comment vous voyez que c'est que cette histoire et comment vous voyez ça le menu mais regardez les personnages qui sont dessinés ils ont les mains au robinet puis elle me manque effectivement les mains des personnages avaient la forme d'un robinet et elle enchaîne tout de suite et elle me dit ah mais vous savez j'ai reçu autrefois une petite fille qui couche avec son frère mais qui elle me l'a avoué assez vite et j'ai bien observé les dessins qu'elle faisait et les personnages avaient les mains un robinet et depuis je me suis rendu compte

que chaque fois que dans les dessins les personnages avaient les mains au robinet et passe avait quelque chose à voir avec 1 à 16 personnes bon je suis sorti de là absolument à bassoues outils bon j'ai posé des questions en demi teinte c'est dans l'attitude c'était effectivement ça le problème est l'échec scolaire l'inhibition scolaire massif ça s'est levé évidemment du jour au lendemain à la stupéfaction des orthophonistes de l'école et bien sûr à la mienne et j'ai beaucoup appris ce jour là françoise dolto j'ai appris que vraiment c'était pas du tout une magicienne et quelqu'un

c'est quelqu'un qui véritablement avait appris quelque chose d enfants et d'ailleurs ne s'en cachait pas hmmm ça ou ça on n'a pas voulu entendre [Musique] non mais pas la porte [Musique] r il est magnifique sur d'escargots 7 il ya une dynamique de départ chez cet enfant qui est formidable dynamique de départ oui et ça vient de corps le luron de l'escargot il a une spirale qui mathématiquement est juste et il a espéré mathématiquement juste qui est ce qui est très rare et elle et violettes la couleur violette et la couleur sans sexe les couleurs ont

un sens pour les enfants et ça c'est j'ai appris les enfants moi je savais pas avant alors voilà que je pense que ce papillon mais c'est un squelette céder orascom les enfants à voir ce premier papier il ya énormément de choses qui n'ont pas été alors voilà je vous reviens à madame morgensztern qui a fait des traitements d'enfants pas un mot pendant peut-être un an un an et demi de dessin prendre les dessins au revoir et l'enfant un jour se mit à parler puis est revenu et il veut maintenant que tu parles tu pourrais peut-être

m'expliquer des dessins j'ai pris les premiers dessins il va tout raconter tout ce qu'il a raconté son histoire en est décidément jamais l'avait dit avant et c'est comme ça que j'ai commencé et que je continue ce qui s'est passé c'est que quand des enfants lui parlait de dans le détail elle n'a pas pris pour des détails ce que nous analystes en général même si nous avons l'oreille ouverte prenons pour des détails elle l'a pris pour du frais pour des choses importantes pour des enfants ça n'est pas un détail c'est un grand danger de l'interprétation des

dessins d'enfants et c'est quelque chose à quoi le travail de françoise dolto n'a pas échappé c'est à dire qu'elle disait toujours et c'était extrêmement important qu'on ne pouvait jamais interprété le dessin d'un enfant sans les associations d'un enfant qui sont absolument unique bon mais évidemment à partir du moment où elle avait cette espèce de 2,2 de façon extraordinaire de de décrypter les dessins mais un peu comme un expert en tableau va tout de suite voir dans dans dans un tableau si les 18e s'il est 19e si tel parti a été refaite à telle époque et

c'est un expert va voir ça françoise voyez ça comme ça pendant ces moments elle restitue est comme ça les choses et c'est vrai qu'elle avait enfin elle les restituer son méfiance elle se méfiait jamais des auditeurs elles créditent est toujours les auditeurs du même souci que elle-même avait de la recherche de l'honnêteté de de cette même démarche de travail s'était pas toujours le cas donc ça a donné effectivement des générations de gens qui disent ah les maisons avec tralala ça veut dire ça c'est absolument absurde mais on voit bien comment il s'est très facilement bien

il ya mais en tout cas il faut il faut être très très clair et ferme là dessus il ya aucun lexique de dessins d'enfants [Musique] il ya quelque chose de frappant à la fin en tout cas comme les dernières années où elle a travaillé trousseau c'est qu'elle recevait des enfants qui étaient parfois extrêmement handicapés touché si ce n'est physiquement véritablement dans leur corps mais des grands psychotique enfants c'est-à-dire des enfants qui est des enfants plus si jeune que ça mais qui était dans un état de difficultés mentales communicationnel radical quoi c'était ça aussi bien sûr

l'une des choses impressionnantes de voir qu'elle était peut-être la seule psychanalyste avec quelques autres en tout cas parmi les rares à être avoir c'est à cette courage ou ce talent ou cette ambition en tout cas thérapeutique de recevoir des enfants qui nous paraissaient à nous pour beaucoup dans un état de non communication extrêmement graves ou extrêmement pathologique c'est à dire au fond avec ce qui était sa foi dans le sujet c'est à dire qu'ils étaient le fait que là où il ya de la corporéité présente avec un humain il ya du sujet on part n'a

parle de sa foi on a beaucoup parlé de sa foi en tant qu religieuse je crois qu'il faut la situer sa foi dans son laïka clinique qui faisaient que recevant des enfants comme cela elle avait la conviction qu'elles pouvaient être entendus du sujet auquel elle s'adressait il ya du sujet là quelque part enfouis tout le travail de l'analyste c'est de réfléchir aux moyens d'arriver à l'atteindre de trouver les bons truchement pour établir la communication avec lui ces savons pas ce que c'est que la psychose ne savons que nous en savons c'est que généralement c'est les

enfants très très précoce est beaucoup plus intelligent que la moyenne des enfants et qui sombre dans l'absence de communication parce qu'ils n'ont pas été compris à un moment c'est ni bien ni mal c'est une épreuve dans notre vie ça existe autant la psychose dans les pays de l'est que chez nous c'est un moment dans l'est dans l'humanité actuellement possible ça n'existe pas dans les pays noir les enfants continuent de ne pas être psychotique pas plus qu'avant nîmois sont soit disant posséder khzami autant qu'avant ni plus ni moins c'est dans les il semble que ce soit

en rapport avec les sciences diététique les biberons la séparation du corps le monde sait pas très bien on ne sait pas on va vous dire beaucoup de choses mais les psychotiques que je suis arrivé à sortir sa sphère vraiment qu'est ce qu'ils m'ont appris tellement plus intelligents que moi [Musique] là les autistes petits sont des enfants qu'ils ne souffrent déjà plus mais qui ont beaucoup souffert au moment ils sont entrés dans l'autiste dans vos tisme sans que cela se voit parce qu'ils ont souffert dans leurs pulsions passive et cette absence est très souvent une absence

de quelques jours de la mer qui n'est pas reconnu quand elle revient et qui n'est pas et que ce n'est pas explicitée dans les paroles à l'enfant qu'il a souffert de l'absence de sa mère et qu'il n'existait plus il était comme mort pendant l'absence de la mère elle revient il ne veut pas faire l'expérience de nouveau de se greffer ça a été trop douloureux l'absence c'est comme ça que s'explique très très bien l'autisme des petits qui commence entre trois et cinq mois chez les enfants précoces c'est toujours une précocité dans une communication qui n'est pas

compris c'est la faute à personne au cours de son activité clinique françoise dolto acquirent très vite la conviction que c'est le plus tôt possible qu'il faut mettre en place une prévention des troubles précoces fondée sur les connaissances apportées par la psychanalyse elle met en oeuvre cette idée en 1978 avec quelques personnes en inventant la maison verte apparemment comme toute action de prévention la maison verte ne montre rien de spectaculaire pourtant c'est une invention majeure c'est un lieu de loisirs pour les enfants petit avec leurs parents une sorte de jardin public avec un toit ou se

passe des événements qui ont lieu dans aucun jardins publics des villes modernes pour une raison simple c'est que la vie dans ces endroits et fondée sur quelques principes très précis [Musique] françoise dolto a toujours été très centré sur l'importance pour les enfants d'en rencontrer d'autres et au plus tôt mieux c'est cette idée comme ça que à partir du moment où je pense que ça c'est une des difficultés sans doute de tous les couples et les jeunes couples aujourd'hui ces deux de se refermer petit à petit de faire ce qu'on appelle des d'aider des familles comme

ça unicellulaires ou en fin de compte on vit à trois parfois 4,5 c'est déjà exceptionnel dans une une entité isolée un petit appartement et je pense que pour elle c'était fondamental que il est toujours une ouverture qu'il y ait une possibilité pour les enfants de voir d'autres enfants pour les at il de voir d'autres adultes de ne pas justement se refermer françoise dolto trouver cruel que la société séparent l'enfant de ses parents dans les premiers mois sans transition sans apprentissage de l'autonomie [Musique] à la maison verte et conditions sont réunies pour que l'enfant puisse exercer

son autonomie à son rythme en venant se recharge et affectivement auprès de son parent selon les besoins et selon les expériences qu'il va faire cela aide aussi les parents à accepter sans angoisse l'autonomie de leurs enfants [Musique] c'est sûr qu'ils aient des tops moment où ça se passe pas bien je veux dire que quand il ya vingt 20 enfants et qui a des ddd des conflits puis des enfants qui sont quand même très puisqu'ils sont pas encore tout à fait dans la parole il centrait dans l'acte très dans dans le geste alors bon quand on

veut un jouet on arrache quand il y en a un qui est sûr le sur le passage on le pousse donc il y en a qui vivent des expériences très difficile de se faire renverser de se faire agresser est ce qu'on voit c'est que ce qui est fondamental pour eux ces deux directement il retourne chez leur mère il serait sécurisé là c'est comme un puzzle comme ça qui se reconstruit et puis hop qui repartent et bien souvent il repart d'ailleurs vers celui qui les a agressés et c'est là où on se rend compte que pour

eux c'est pas vraiment ils ont pas ils ne sont pas dans l'idée que au fond le très méchant parce que très vite les adultes mettre des étiquettes là dessus tu es méchant tu dois être gentil enfin bon et en fait pour les enfants la question se pose pas comme ça c'est une expérience ils sont fait pousser tiens pourquoi ça se passe comme ça alors il y retourne pour voir si ça va encore se passer comme ça à [Musique] [Applaudissements] on dit on ne peut pas jouer à l'eau sur la pâte tablier l'enfant se roule par

terre parce qu'il veut jouer à l'autre sans tablier tu peux trouver tare terre c'est pas mal du tout c'est pas mal de se rouler par terre pourquoi vous cacher qu'est ce que ça fait du mal acquis la personne il veut que ça fasse de l'effet que ça fait pas des faits et on dit ben moi il a fait de la gymnastique mais tu ne peux pas pour ça et jouer à l'eau maintenant mais moi je lui permet à la maison dit la mère mais vous avez raison chez vous mais ici c'est le règlement pour tout

le monde et alors les enfants apprennent qu'un règlement pour tout le monde qui n'est pas contre eux qu'ils ne lisent pas c'est comme ça c'est un règlement et grâce à quoi ils apprennent justement se vacciner contre les épreuves de la vie en gros [Musique] l'important c'est de lui reparler la règle et de leur dire que d'une ligne rouge qu'on ne passe pas avec les vélos d'abord ça un sens parce que sinon on serait complètement envahi de deux vélos du côté où justement il ya des des enfants beaucoup plus petit donc c'est une façon de protéger

les plus petits donc c'est déjà leur mettre dans l'idée que une règle aussi elle a du sens et que donc et ça on voit très bien chez les enfants que ils peuvent très bien accepté une règle effectivement à partir du moment où elle a du sens quand ça a du sens pour eux ils l'intègrent très bien [Musique] les familles viennent de façon anonyme à la maison verte mais l'enfant est accueilli à travers ce qui lui appartient en propre son prénom [Musique] [Musique] l'équipe des accueillants comprend toujours au moins un psychanalyste non pas pour y faire

des consultations mais parce qu'il pourra aider à détecter les éventuelles difficultés que les parents n'ont pas perçu grâce à cela des mots juste au bon moment pourront être dit la parole sera aussi présent pour aider l'enfant dans ses expériences quotidiennes dans les jeux on ne fera pas les choses à la place de l'enfant on lui dira comment faire ainsi l'enfant apprend à s'auto materner c'est à dire assurer seul la satisfaction de ses besoins [Musique] [Musique] c'est une vraiment une prévention nous voyons que les enfants qui sont venus dizaine de fois avant de moi dans ce

lieu sont en tout à fait en sécurité dans la crèche parce qu'on leur a expliqué qu'ils iront à la crèche que la la maman ne sera pas là que les personnes qui nient sciences ont payé pour s'occuper d'eux pour leur donner deux ou trois biberons mais que la maman reviendra le soir nous expliquons à la mère de surtout ne pas embrasser son enfant quand elle arrivera ce qui est terrorisant tous les enfants hurlent dans la mer les mères arrivent parce que tout d'un coup ils sont dévorés par les panthères et ça pue pas encore qui

c'est c'est déjà sur la misère sur le pauvre monde qui les dévorent de baisers parce que la mer est frustré pendant huit heures d'abord mis son enfant en crèche après s'en est occupé pendant deux mois c'est très difficile pour elle c'est d'autant plus difficile que les materne en dix ans n'est pas pressé pour trouver ces rituels lembras même pas elle se retiennent pour ne pas la ramasser et à la maison bon on fait les fricassées de museau quand on est arrivé [Musique] [Musique] depuis 1978 l'idée de maison verte n'a pas seulement essaimé un peu partout

a été aussi reprise par des équipes qui l'ont adapté à d'autres environnements ici la maison verte s'appelle le square il fait beaucoup plus que socialiser les enfants c'est même pour certaines familles le seul lien de contact et d'intégration dans cette cité paris vous en général dans les milieux moins favorisés c'est un milieu de gens plus je dirais qu'ils ont peut-être une chance que d'autres et je pas conduit beaucoup de l'enfant en les mamans arrivent en disant gentil il est impossible les méchants je peux plus voir des choses aussi forte que ça et elle elle vient

les arrive avec ce discourt elle arrive aussi avec le discours je peux plus voir son père je le faisais à la porte on va se quitter c'est mon troisième homme les deux premiers sont dia pas de lui et tout ça est servi devant les enfants et j'étais fortement étonné de voir qu en redisant à l'enfant mais tu entends ce que maman dit elle en a vraiment marre elle est débordée qu'est ce que toi tu vas faire avec ça comment toi tu va grandir avec ça et ça je pense qu'à ce moment là l'enfant souvent écouté

je peux vous raconter une anecdote qui s'est passé avec un beaucoup plus petit une jeune femme arrive c'est son sixième bébé qui naît prématurément est tellement prématurément ses sept enfants avait quand même deux kilos et demi et elle arrive après la naissance de cet enfant qui restait trois semaines en clinique après son départ en disant pour les petits il est laid est tout à fait rater alors l'enfant sorte de la de la clinique et la maman vient à la maison de quartier et nous montrer son baby est elle arrivée elle me dit tiens tu peux

l'avoir est vraiment laid il est trop petit ibou à mal il pleure tout le temps j'temmerde heures bon alors je prends un bébé qui avait donc à l'époque à moi quatre semaines et je lui ai dit écoute mon vieux et en plus c'est un appelé jérémy d'antan tout ce qu'il te dis hein ils t'appellent rémy tu ciel tout le temps tu bois pas y est vraiment pas contente même ta grand-mère passé nous avait dit même ma belle mère me dit mon dieu ma fille vous n'avez jamais fait un aussi laid et donc je lui dis

tu as même ta grand-mère de télé ne retrouve pas que tellement laid mais je trouve que tu pourrais faire un effort qu'elle 6e elle n'a pas des heures donner à boire puis c'est ta mère il faudrait que du boivent un peu mieux où puis il faudrait aussi que tu puisses avoir des périodes tudors et il pleurait dans mes bras ce gosse pleurais je racontais je me disais tu sais ta grande gueule commencé vers l'école primés et puis à tous les autres puis à toi et il y avait encore un petit frère qui avait quoi à

14 mois et je pense qu'il a un petit peu à lui expliquer mieux dans qualité et puis il s'endort il sort il se détend ils dorment pratiquement tout l'après midi on le remet dans son petit coup faim et la semaine suivante est la fif et jeu à la fois beaucoup plus souriante plus rayonnant y est me dis tiens prends le et tu lui dis exactement la même chose qu'à semaine passée que maintenant il boit et il a pris deux sangles il s'étonnait un mélange cet enfant à quoi 5 6 mois et c'était vraiment avoir un

contact avec ce bébé à la suite je pense de ce soutien qu'elle a reçu et ça je crois que c'est transposable c'est parole vraie dit à l'enfant et le soutien qu'on apporte et aux gosses qui doit vivre c'est qu'il veut à vivre et aussi au maire ce qui pour moi sont généralement des mers fantastique [Musique]