COMO INVESTE UM DOS MAIORES GANHADORES DA BOLSA BRASILEIRA NOS ÚLTIMOS ANOS | Market Makers #143

nós não olhamos a composição dos índices ao construir a carteira não adianta você ter 40 empresas você não vai conhecer bem até o buffet fala quem diversifica que não sabe o que fazer não sabe o que faz ah não sei o que fazer começa diversificar né não ten convicção a concentração é uma forma de reduzir risco porque o risco é você escolher mal e a gente eh não olha aspectos macroeconômicos ninguém tem n nenhuma vantagem em relação ao Macro não existe nenhuma vantagem competitiva porque você tem informação superior ao Macro do que o mercado agora

as empresas sim quando nós olhamos petrobrs ou Itaú ovale o mundo inteiro tá olhando quanto menos pessoas estiverem avaliando uma empresa a chance de você descobrir algo mal precificado é maior 23 né do ganho de um investimento variável em ações ele vem dos dividendos e não de Capital não é apreciação da ação não é o a valorização das ações é a valorização combinada com os dividendos então se você pudesse resumir tá Como é o jeito Werner de investir [Música] Olá começando mais um painel do small Caps Masters e agora a gente vai conversar com Werner

Roger Talvez um dos grandes precursores do mundo de small Caps aqui no Brasil um gestor muito conhecido é hoje principalmente na trigono é uma gestor que já tem uma longa história no mercado e na trigono eles T várias estratégias estão agora com estratégia com Blue chips também mas tem as estratégias com small Caps que aparecem nos principais rankings de de fundos de ações com excelente performance Só que mais interessante que a performance é a maneira como o Werner Analisa as empresas vocês vão perceber nesse papo vocês vão ter vários insights de como o investidor Tem

que olhar uma empresa seja ela small Cap ou Blue ship e a maneira Werner de investir que explica boa parte dos resultados e vamos também falar um pouco de onde estão as grandes convicções ali do Werner se der tempo a gente até explora algumas teses a mais aqui mas deixa eu agradecer mais um ano de Werner aqui no small Caps Master muito obrigado por est aqui com a gente no Market Eu que agradeço né tá aqui mais uma vez sempre um prazer né E quem não conhece a gente ainda não assistiu o livro n c

tans ali também surpresa então lá a gente conta um pouquinho né e mas a gente tá aqui realmente tentando eh explicar como é que a gente faz de forma diferente porque é diferente né e é uma coisa bem particular né Cada pessoa tem sua vida né sua forma e para mim e assim aprendi fazendo né então isso é interessante até ó até separei aqui ó na a gente vai falar de algumas teses de como ficar com uma tese por tanto tempo na carteira né porque até você falou recentemente de Tupi acho que tá 1 anos

na e não é só Tupi não e e as nossas principais é por aí 17 15 anos né mas antes de entrar nessas teses né até acho que vale a explicação da filosofia de investimentos Werner acho que mostra porque essas impressas estão há tanto tempo na carteira então se você pudesse resumir tá Como é o jeito Werner de investir Então o jeito ver são são várias eh características né que aí nos fazem um pouco diferente primeira coisa é agnóstico e em benmar que significa isso nós não olhamos a composição dos índices ao construir a carteira

não tem nem ideia o que tem que não tem de repente a gente vai dar uma olhada Ah que aconteceu como é que tá eh mas a gente não não olha o o Benchmark segunda coisa é concentração com elevada convicção então não adianta você ter 40 empresas 50 70 né o índice você não vai conhecer bem talvez uma ou outra mas você não tem como ter muita convicção conhecimento com 50 empresas então E hoje na trígono nós temos investidas mais ou menos 30 empresas né Talvez um pouco mais só que as 10 principais representam 85%

de todos os ativos so gestão da Trio portanto alta convicção elevada a concentração tem gente fala não mas concentração aumenta o risco aí já é uma quebra de paradigma né até o h Buffet fala quem diversifica que não sabe o que fazer não sabe o que faz ah não sei o que fazer como a diversificar né não ten convicção então para nós a concentração é uma forma de reduzir risco porque o risco é você escolher Mal começa eu sempre brinco né Eu vim lá do do Campo né minha família sim você tem 1000 cabeças de

gado no campo né então tem raio tem cobra tem buraco tem tem eh ladrão pular cerca se você tiver 30 vacas holandeses lá perto de você e cuidar bem a chan você perder uma vaca é muito menor do que você ter 1 cabeças de gado espalhadas né na tua fazenda então mesma coisa com ações cuidar bem né não é todo cesto todos os ovos num cesto só eh mas talvez sim e cuidar muito bem desse cesto você pega seu cesto agarra leva aqui com você do tem vários cestos esparramando seus ovos né Então essa questão

de concentração então outra coisa coisa né bom você ter 10 empresas e a gente não olha aspectos macroeconômicos então eu vou dizer que talvez 80% do mercado né quando você constitui as suas locações os países é o famoso top Down Então você começa Qual que é a taxa de juros qual crescimento do PIB né e outros fatores né e juros Então você começa de cima para baixo da economia até que ah o setor o juros vai cair então setor de produção de varejo vai se beneficiar né então se ah O dólar vai subir então vou

pegar exportador China vai bombar pega comodes Então é assim que o mercado usa nós usamos o famoso Bottom up que que é de baixo para cima que que é de baixo é o resultado da empresa né você parte do lucro da empresa do resultado na realidade não é o lucro mas todo do resultado e vai olhando para cima Até chegar no macro logicamente você olha macro eu olho não dá para ignorar o que vai acontecer com China com dólar com né com Fed com taxa de ouros só que a princípio a gente quer olhar as

empresas né são vários estudos que mas ninguém tem n nenhuma vantagem em relação ao Macro nemhum economista sabe mais do que o outro as informações estão super diseminadas né então não não existe nenhuma vantagem competitiva porque você tem informação superior ao Macro do que o mercado agora as empresas sim né logicamente quando nós olhamos petrobrs o Itaú ovale o mundo inteiro Tá olhando né não é o verno da trig tá vendo alguma coisa que ninguém viu né então na realidade aí você entra na questão de SM Caps quanto menos pessoas estiverem avaliando uma empresa né

um negócio qualquer uma residência um ativo que seja a chance de você descobrir algo mal precificado é maior né Quanto mais pessoas vai vender uma Ferrari aqui em São Paulo né quantas pessoas vão olhar a sua Ferrari aqui um monte de gente na tua loja em várias lojas os cara agora vai vender uma Ferrari lá em butuc atu talvez só tem a tua e o cara quer comprar a Ferrari ucat tu então você provavelmente vai conseguir vender num preço melhor né onde você não tem tanta oferta tanta olh é a questão de mercado então aí

a gente entra começa entrar na questão né diferencial da trígono que é justamente focar e na small Caps não porque nós adoramos small Caps né Não é questão de gostar ou não gostar é questão de você ter uma eh n uma quantidade de empresas que hoje na na Bovespa São mais ou menos 330 empresas que são negociadas com certa regularidade dos quais 75% né 3/4 são small Caps que que são small Caps definição Nossa não é nenhuma verdade aqui são empresas que nós definimos com valor abaixo de 10 bilhões né Dá um exemplo aqui Russia

2000 é o índice small Caps mais tradicional nos Estados Unidos onde a maior empresa do Russel tem um valor de mercado de 350 Milhões de Dólares apenas para nós nem microcap ela estaria uma microcap pequena uhum microc é abaixo de 3 B 350 Milhões de Dólares não é nem 2 b e tem 2.000 empresas nos Estados Unidos abaixo de 2 B imagina no nosso real aqui então aí que você vai encontrar as oportunidades as corretoras não se interessam porque não tem tanta liquidez não tem eh digamos oportunidades de fazer eh negócios com né com a

empresa de emissão de eurobonds os aquisições Então as corretoras miram né olham aquilo onde o banco de investimento né o o conglomerado financeiro tem outros interesses né eu eu falo isso aqui de cára porque eu fui Trabalhei 4 anos em celside 3 anos em renda variável e 1 ano fazendo bônus bônus lá fora então logicamente a corretora ela atende outros objetivos daquela daquele grupo do que simplesmente ganha corretagem você não paga analista com corretagem né Então assim Então assim não se interessam por essas empresas E aí que você vai garimpar logicamente tem vários eh portais

de investimentos as corretoras não corretoras que fazem análises menores né mas o público também que investe Não é esse público grande são as pessoas físicas e não os grandes investidores então isso aí você vai direcionando né então eu já falei um monte de coisa outra coisa importante desculpa pode falar a outra coisa diferente né que a gente aprendeu eh que foi o a forma como nós avaliamos as empresas o mercado olha basicamente duas formas que é o fluxo de caixa descontado famoso dcf né que é bastante usual né ou ou também que pode ser usado

como ddm discount div Model é a mesma coisa só que você avalia os dividendos que a leg Mason onde né a gente foi associado lá usava o ddm e e múltiplos né e o mais fácil é vi bda que eu Talvez um dos piores que existe né só que é muito mais fácil você pegar o ibtida né e o valor do mercado mais a dívida líquida você vai chegar no EV chegou no múltiplo facinho não tem muita faz uma linha né uma média que já é um grande erro você faz uma média Só que essa

média pega o juros de 14% e o juros de 5% Ah mas é seis vezes o múltiplo mas seis vezes quanto Então essa média devia ser móvel de acordo com taxa de juros só que o mercado faz uma reta ó não tá abaixo da Média tá barato tá acima tá caro então a gente usa o Né o e Valor Econômico adicionado o ev em português né o economic value edit ou Valor Econômico criado né que nosso querido amigo professor malves usa né o vc né o uma marca registrada da stern E hoje é vale manag

mas é stern Stewart que criou esse termo então e depois eu explico o que que é vamos lá é eu até i a gente já pode entrar nisso agora porque você foi falando basicamente um pouco do dos princípios e até dos Filtros que você faz e aí feito isso como é que você analisa a empresa como é que você chega à decisão de investimento portanto a gente pega eu não sou eu não tenho verdade Ah o Eva ele é uma boa ferramenta uma ferramenta mas não é a única então nós atribuímos um peso ao Eva

que é um diferencial nosso nós atribuímos um peso ao ibit daqu o mercado olha atribuímos um peso também ao PL que é muito fácil de fazer lá fora se usa muito o PL o PE né que eh valor de mercado devido pelo lucro e também o dcf o mercado também olha então nós atribuímos diferentes pesos para essas form quatro formas de avalia a empresa e aí você vai chegar num eh num valor x né o o preço eh eh alvo só que não termina aqui né o mercado basicamente usa o método e termina aí aí

nós incorporamos Um Outro fator que é o asg ou esg né Aí é que nós não concordamos com para nós devia ser GSI que é primeiro governança segundo as questões sociais e o questão ambiental né que que vem também mas quem define o s e o e é o g a governança são acionistas né E por que o s na frente Porque é importante eh é o homem é a sociedade somos nós a natureza tá o nosso serviço e não o nosso serviço a natureza Se não tivesse o homem se Deus não tivesse colocado o

homem aqui no planeta né deixava a natureza e os Animais então assim a gente coloca a né o homem a sociedade na frente e logicamente respeitando o meio ambiente né a natureza que está a serviço do homem e não o contrário por isso GS e de acordo com a nossa metodologia temos uma metodologia queela qualitativa e quantitativa então a gente olha as questões eh né numéricas né e as questões também eh de avaliação aí subjetiva né a qualidade da gestão da governança etc etc Vamos dar um peso né um Digamos um uma um rating ou

um score que pode ser neutro ó Essa empresa nem para cima nem para baixo né Ela é neutra ela pode ser mais 5% + 10% ou - 5% ou - 10% dependendo do se score aquele preço que eu cheguei ó cheguei em R 30 preo da ação aí eu vou colocar vai ser 30 vai ser 33 ou 27 né mais 5 Men 5 então a assim que a gente chega no valor alvo aí eu vou olhar bom Cheguei no preço 28 quanto tá ação tá 20 Opa tem 40% de potencial eh será que vai chegar

98 talvez nunca chega né então tem tem dar um Desc desconto ainda então não é 28 é 25 né Ainda sobra aí uns uns né uns 10% assim para mim chegar no preço alvo o preço final mas a gente dá um desconto em relação a que seria o preço justo então basicamente é assim que a gente modela eh 3 anos à frente apenas Não adianta olhar 10 anos 15 anos 20 anos Qual que é a taxa de juros daqui 10 anos né Ninguém sabe né então se você errar na taxa de desconto né aí a

diferença é muito grande taxa de crescimento essa empresa vai crescer 5 7 3% na perpetuidade se você tiver numa recessão ambiente de Pou crescimento você vai ser mais digamos conservador economia tá bombando tá otimista crescendo vai crescer um monte então Depende do momento então a gente usa só TRS anos à frente eu sei que o mercado gosta dear muitos anos mas para nós perde a visibilidade uhum então chegamos aí pois eu explico de novo votar lá no que que é o Eva tá E então chegamos num preço aí a gente olha dividendo Outro fator importante

por quê Porque 2 ter né do ganho e de um investimento variável em ações ele vem dos dividendos e não de Capital não é apreciação da ação não é o a valorização de ações é a valorização combinada com os dividendos nós fizemos um estudo na trígono pegamos as 25 empresas que mais se valorizaram nos últimos 5 anos mais ou menos esse o número nas small Caps 80% do ganho veio dos dividendos E 20% só veio da do da pração das empresas e nas empresas grandes aí tem Ambev tem Itaú Vale Petrobrás etc é mais ou

menos 70% né E também é importante mas por que que aqui é 70 ele ali 80 será que as grandes empresas pagam mais dividendes do que as não o contrário não é verdade que acontece que as pequenas empresas MS no Brasil são são negociadas com múltiplos menores pele de 10 se pagar 25% dividendos dividendos x se eu negocio a pele 14 vezes os mesmos 25% né do lucro que é distribuído o dividendos é menor então assim quanto maior o PL menor o dividendos né a única exceção que nós descobrimos que destrói todas as os paradigmas

as teses a Veg a Veg ela consegue crescer e cresce bem né paga menos dividendos É talvez que pagou menos dividendos de todas essas só que ela tem uma questão que aí rebenta com tudo Não tem dívida como é que a empresa que cresce com caixa líquido faz aquisições e se valoriza tanto né então a Veg destrói todas as teses V Car el exceção que confirma a regra talvez V tá caro V tá caro V tá caro tamb ag tem muitas muitas seus sites corretores que já não recomendou a Veg no passado ninguém recomendava a

Dev e a Veg tá aí as 10 maiores fortunas do Brasil hoje são os herdeiros da Veg tá então então dividendos importantes né o Jeremy seel né com aquele livro famoso livro investimento longo prazo ele mostra 200 anos de pesquisa nos Estados Unidos o mercado mais digamos assim Eh vamos dizer perfeito mas o mercado mais arbitrado né todo mundo olhando Uma História longa com guerra com crise 29 tudo quanto é período ele chega nos dividendos Estados Unidos é mais ou menos 60% tá é menos porque eles têm imposto os Estados Unidos dá menos peso aos

dividendos mas no mundo nós temos um estudo do do nordbank que contratou o Morgan ST né o famoso mci avaliou o mundo e e o resultado foi 23 por isso 20 anos muito parecido com nós chegamos aqui no Brasil Tá bom então segunda vértice né é os dividendos e o terceiro que aí já entrou no SG SG Você acredita que gera valor no Brasil o mercado não paga SG não paga o mercado não tá nem aí desculpa o pessoal fala né Eh na verdade pra gente o o SG é uma rede de proteção uma teleproteção

porque se tiver problema de governança problema ambiental problema social algum escândalo eh a gente tem de certa forma se proteger você acreditar que uma empresa que tem excelentes práticas de SG que o mercado vai pagar mais do que uma outra que esteja barato mas não tenha né então um exemplo aqui eu eu falo é a vale né a vale a questão ambiental não tá resolvida todo dia sai no jornal ó Mariana 170 bilhões aqui o Né o tamanho da da confusão quanto vale a Vale talvez duas vezes isso ah divide com a bhp Mas vai

ser pago de alguma forma é Opa metade da história e e Brumadinho quando é Brumadinho essa história terminou não terminou Qual tamanho ninguém sabe então assim já foi já foi outro dia eu vi aqui final de semana determinada barragem no Auro preto tava a risco risco né de ter um sim problema você imaginou um novo problema na Vale Mais uma barragem de rejeito que se você imaginou diago você imaginou a chuva de Porto Alegre do Rio Grande do Sul se fosse lá no Vale do Aço que que tragédia que podia ter acontecido lá e quem

sabe onde vai ser essa próxima chuva né já aconteceu duas vezes lá né porque não há terceira Olha o histórico então pra gente o SG é proteger né Eh eventuais ocorrências como essa né E também não tô acreditando que vai acontecer outra com a vale só que tem um passivo vai ser pago ainda aí né só que só que você olha nas as corretoras o pessoal que vai ninguém põe isso aqui na conta ninguém condena a companhia ninguém dá um desconto é tá Entre As Favoritas do mercado então e Petrobras nada contra Petrobrás mas a

empresa mais recada no mercado é uma empresa de petróleo né Tem muita gente que não investe mais em petróleo de novo Nada contra a Petrobrás eu não tenho nada contra o petróleo eu invisto em Petrobrás invisto na petrorio na petrorio côncavo né mas assim eh muita gente que se diz SG assim o último meio Xita tá nem aí né não não se importa especialmente se tiver nos múltiplos nos desculpa nos índices como é é eu ia fazer até esse ponto da Vale problema tá no índice como é que eu vou no invic na Vale se

tá no índice e se vale subir 100% né se o minério dobrar de preço eu consigo excluir a Vale da minha carteira ou petrobrs ou JBS né outros nomes aí então o mercado pera aí eu sou SG per não m o discurso é bonito né É agora precisa ver as práticas mas o o peso que vocês dão pro esg ou talvez pro não então por exemplo só que nós temos aqui é o nosso filtro né que nem aprendi com nod Bank assim ó Blacklist opa pera aí essa aqui não passa nem olha o valor não

vou fazer Nem análise a gente tá olhando o que tá acontecendo com as questões ainda ambientais da vale né não tá resolvida agora Tem empresas para nós assim aqui Bras quem ó a questão da brasken governança questões sociais naem Alagoas questões ambientais os problemas que tiveram Já terminou a história brasken não terminou tá lá né acionista É o mesmo e então Braskem não entra na lista né assim na nossa na nossa análise JBS mesma coisa né então Eh toda a história né do dos sócio lá que voltaram agora então assim então tem empresas que não

entram nem na análise Não é questão de preço é de princípio Ou você tem princípio ou não tem Ah mas se a vale subir estamos apanhando né não a vale mas a Petrobras tá subindo nós temos Petrobras né pouco eh JBS está subindo não temos JBS né Nenhum fundo não entra eh e é o preço a pagar né agora tem gente que não quer pagar o preço e vai não se importa Então essa são os nossos três e né que forma o nosso trígono então daí que vem a nosso trígono E aí são dois trígonos

dois triângulos eh que assim Bom quem nós atendemos quem nós servimos o Don do Capital o investidor então primeiro da onde vem o dinheiro uhum segundo qual que é o meu produto né como é que eu invisto como é que eu atendo esse investidor através das empresas então a trigano basicamente é uma gestora de empresa nós não temos fundo multimercado tesouraria ficando aposta né A gente só Analisa empresa em crédito e renda variável né Eh e o terceiro né como é que fecha isso aqui somos nós então nós estamos juntando o capital ou as as

empresas né que estão aí disponíveis crédito ou renda variável e nós somos um meio que comunicamos né e através desse segundo triângulo né que são a forma que a gente faz né que é Eva aí vou botar no EVA dividendos então que que é o Eva basicamente né Ele é o custo do Capital Então você tem um negócio qualquer né você precisa investir tem ativo que pode ser loja pode ser mina pode ser petróleo pode ser qualquer coisa ou recursos humanos recursos humanos é um capital né para você ter pessoas você tem que contratar você

tem ter no mínimo empresa de serviços né recursos humanos você tem lá o eh as pessoas que nada mais são do que um capital humano mas é um capital tem um investimento eh Então como é que você financia esse investimento tipo a Veg 100% recurso próprio porque ela não precisa de dívida ela tem dívida mas ela tem caixa só que o caixa é maior que a dívida então 100% do capital da Veg É financiado com recurso próprio que é o mais caro que tem vou explicar outra empresa ela precisa de metade que é o digamos

patrimônio líquido dela que são as ações né que são espelhados pelo patrimônio que é contábil ou pelo valor de mercado que a gente usa Val de mercado que quanto vale aquelas ações aquele investimento e a segunda metade é o dinheiro que eu preciso buscar no mercado eu tenho fornecedores eu tenho imposto a pagar eu tenho um prazo para pagar essas coisas todas né salário pago daqui 30 dias imposto também fornecedor também só que me falta dinheiro ainda então é o capital de terceiros capital oneroso que é um financiamento que pode ser banco pode ser debos

pode ser um eurobond pode ser um fidic pode ser qualquer coisa ele custa dinheiro então como é que eu vou ponderar isso aqui é é quando eu toma empréstimo digamos aí CD mais dois então estamos falando hoje seria vai 13% mais ou menos uma debent 13% só que despesa financeira é mais ou menos 1/3 34% então tiro aí quatro Quanto custa pra empresa 9% né Na realidade o líquido líquido líquido não é 13 é 9 porque eu vou descontar o Imposto de Renda sobre isso aqui né a outra metade é o meu dinheiro do acionista

capital próprio né da das pessoas e eu posso que eu posso fazer eu posso e investir lá na do CDI compra um CDB do Itaú em risco tesouro direto né ganho lá o cique 11% arredondando aqui deve subir para 11 já já a gente vai est com z só que eh eu tenho outra opção e investir no risco posso abrir uma padaria né posso fazer aino Ou posso investir em ações num empresa que tem na bolsa são negociadas só que eu tenho um risco de fazer isso aqui né minha padaria pode não dar certo eh

a trigo de repente também não não foi pra frente botei meu dinheiro lá a coisa não evoluiu né e as ações eh Elas têm risco a empresa pode quebrar Pode não se valorizar então chama-se o o Né o k letra k Eh que chama-se equit Risk Prim é o prêmio por estar investindo em algo incerto ações é incerto ninguém sabe quanto vai valer então esse prêmio você n você avalia de várias formas né então nós estabelecemos na trígono hoje em 5% Então para mim investir em ações hoje todas Nossas ações não importa qual né Nós

vamos eh cobrar né um um um né um adicional né em 5% quanto Me Custa 11 porque eu eu posso investir e deixar na SELIC 11 + 5 16 então eu vou ter que descontar a cada ano né o meu dinheiro me custa 16 hoje logicamente amanhã pode custar menosi que caiu né Eu só que eh se for da Veg é só 16 então eu tenho que descontar a Veg é 16% puxa viga mas a Veg depois eu vou falar mas a Veg remunera mais que 16% aí ela cria valor ISO VII a diferença quanto

ela gera de valor e eu vou explicar como e o o que custa isso aqui esse é o Eva né o quanto que ela adiciona em relação ao capital investido agora outra empresa quando nós chegamos lá metade é 9 e metade é 16 9 + 16 25 é 12,5 né então uma empresa que tem dívida eu tô dividindo o meu risco com credor né então para essa empresa a taxa de desconto que é 12,5 o termo usado aí é Walk waited Average C of capital quer dizer o custo ponderado do Capital meu e teu noeg

é 16 e naquela suposta empresa é 12,5 logicamente o 12,5 é mais fácil você remunerar só que tem tem risco ali bom qual que isso é um lado Qual que é o outro lado bom eu falei que eu tenho os ativos recursos humanos máquina sei lá mina qualquer coisa Floresta custa 1 bilhão tá lá investido 1 bilhão então assim no caso da Veg esse 1 bilhão é capital próprio na outra empresa meio a meio 500 milhões milhões e ela gera receita gera custo gera despesa depreciação que você tem que repor então Imposto de Renda você

tira tudo sobrou lá 150 milhões sobre 1 bilhão 15% O Retorno de uma empresa foi 15 sobre 1 B Opa mas naveg é 16 essa empresa destruiu o valor porque me custa 16 só que ela retorna 15 a outra Quanto custou 12,5 mas retorno a 15 você vê o mesmo mesmo 15 mas depende da ponderação do Capital né eu vou atribuir uma diferença olhando pro pro ok né pro média ponderada o custo médio ponderado do Capital parece que ela gerou valor mas olhando pro né pro equity ela não Jou então que que o CFO faz

que que o ce faz que que a diretoria faz para agradar o mercado para avaliar o bonus del eu vou gerar ibit da então assim eu vou melhorar min a margem como é que melhor minha margem vou comprar a máquina mais moderna estado da arte que tem vou pagar zilhões vou me financiar meu ibit D saiu de 300 para 400 minha margem era 15 foi para 17% né Tá todo mundo feliz olha ampliou as margens o bit da cresceu né o né lá os os acionistas estão felizes no entanto o dinheiro o esforço que ela

fez não compensou aquele ebit adicional que ela gerou a mágica que ela gerou o custo de capital Compensou só que o mercado não olha isso só olha o ebit da a margem o crescimento do ebit da não olha não custo do Capital então basicamente o i isso ele olha né É uma empresa que usa o EVA para cada investimento que ele vai fazer vou comprar uma máquina Vou contratar a gente vou comprar terreno vai incorporar da onde vem esse Capital né do acionista do banco né E você vai ponderar investimento e investimento cada projeto vai

disputar entre eles né qual dá maior retorno com menor custo de capital e esse o princpio bvi Só que os conselheiros não sabem n os os Muitas vezes os acionistas não sabem né os executivos talvez saibam mas ele sabe se olhar o IV Talvez ele não tenha um bônus nosso nosso analista o Pedro né quem nos acompanha Sim Acabou de vir lá da Dom Cabral tá fazendo o curso na trib todo mundo tem que fazer Dom Cabral quee gestor eu já fiz há 11 anos atrás então assim 90% dos conselheiros e dos acionistas não sabe

que Eva não usa o Eva Então esse é o problema e é Dom Cabral começa o curso basicamente ensinando o Eva basicamente não chama de EVA ou até chama né mas esse é o princípio né Eh e assim que a gente faz Só que a gente usa esse princípio se eu fosse uma empresa né uma usando uma ferramenta só que nós usamos para avaliar cada empresa investida né E a gente vai compara empresa que gera Eva né você não não investe posso investir ela tá tão barata que mesmo não gerando valor o desconto é tão

grande que de repente compensa né agora empresa que gera e v e você investe depende pode ser que não porque ela tá tão cara tá tão precificada que mesmo gerando esse valor da em bolsa não e não gera um ganho em relação ao que ela tá proporcionando então assim thago na realidade é aritmético eu te falei aqui parece complexo né mas não é complexo nada é só fazer a forminha né quem quiser pega né o da modar professor da modar né e ele já tem uma planilha lá em Excel você só preencher lá com com

essa essa formaa que ele que ele ensina lá então eu tive com damodaran em 97 né eu fiz o primeira vez que ele vi pro Brasil né ele deu o curso de valuation Então para mim é uma referência mas basicamente é uma metodologia que o mercado não usa e algumas empresas usam a primeira a usar foi Eve aqui no Brasil né aí a Veg Marco Polo né a Rener e várias outras empresas talvez eles não chamam de vi né mas um princípio é esse né a cozan né usa isso aqui sempre usou então basicamente é

o custo do Capital quanto me custa o retorno sobre o capital investido né Eh e basicamente ao longo do tempo a gente vai como se fosse um fluxo de caixa des contado cada ano eu vou calculando por exemplo uma empresa que tá muito alavancada esse ano ela vai Susan Susan acabou de fazer investimento a cada ano ela começa a pagar sua dívida né aquele custo do Capital dela vai se alterando Então a gente vai projetando logicamente podemos estar errado né mas a gente vai ponderando a alavancagem financeira e a medida que ela inclusive vai gerando

mais ibit né o mais eh fluxo de caixa melhorando reduzindo a alavancagem basicamente é esse o nosso métod né olhamos todos os outros que o mercado Olha também de novo quanto mais distante o valor que eu cheguei através do EVA Nossa metodologia do preço da ação né esse Delta eh maior mais me interessa né porque tem um potencial maior se eu tiver correto né Se eu tiver correto como quem investiu na Veg lá atrás tava correto você vai ter retorno né é interessante também que as 2017 né professor malves né que também faz parte de

bgc professor da da GV e ele também e contribuiu escrever um livro Uma cartilha pelo ibgc que os conselheiros usem o Eva na avaliação do seus executivos da diretoria né para estabelecer o bônus o variável porque é muito fácil fazer ebitda né crescer ganhar mercado crescer é fácil agora quanto você retorna quanto você cria valor eh pro acionista então o ibgc tá lá público cartin quem quiser eh procurar isso aí tá disponível e também que os conselheiros eh eh não vou dizer obrigar mas instiguem Ou pelo menos eh Tragam paraos seus executivos usário e vi

nos na sua gestão né eu eu tinha separado até uma pergunta sobre conselho Eu sei que vocês são bem ativos nisso mas antes eu queria trazer um exemplo prático eu citei aqui a Tupi Mas fica à vontade de usar outra empresa como exemplo só citei a Tupi porque além de termos na nossa carteira do Market makers também então é legal ver gestores também falam dela mas você investe nela H muito tempo inclusive você fez uma excelente ah US o vídeo lá do legal aquela analogia do do dos excrementos do porco né que tá um outro

negócio da masos dejetos mas o o a Tupi crescendo em várias frentes né acho que também eh mostrando uma uma possibilidade de se Reinventar né Mas você já investe na empresa há muito tempo 17 anos e eu é eu queria queria abordar muita coisa aí Vel eu queria que você falasse eh porque primeiro como ficar tanto tempo com uma empresa dentro de um mercado que é tão imediatista né o mercado financeiro de uma maneira geral imediatista no Brasil então o juro mais alto até te exige entregar resultado consistentemente ISO at atrapalha quem tem uma visão

de longo prazo até ajuda para quem monta a posição mas às vezes o passivo não entende Sim e como perceber mudanças na empresa também porque se as pessoas todo mundo muda em 17 anos imagina a empresa a própria Tupi passando por várias transformações importantes enfim como é que é ter um relacionamento tão longevo com uma empresa Então eu acho que eh bom eu sou casado há 40 42 anos quanto 40 42 42 po er 42 né Eh então assim eh acho que é conhecimento quanto mais você vai se relacionar você casa namorou não sei Eu

namorei um ano só imagina eu namorei um ano e casei Eu namorei à distância minha esposa estava no interior eu tava aqui pagava uma conta telefone meu pai brigava tinha que ligar bom escrevi a carta todo dia para ela tá todo dia eu ten minhas cartinhas guardadas lá e eu falava assim quando eu lei Putz baixou o santo aqui olha só que tenho minhas cartinhas lá que todo dia não entregava então assim você vai conhecendo as empresas né com tempo quando a gente investe às vezes já investi 13 meses depois eu caí fora a gente

investe a vida não era isso então assim é difícil você conhecer empresa sem tá investido né então assim n à medida que você eh vai conhecendo a empresa né ao longo do tempo você vai conhecendo mais mais mais mais mais isso vai te gerando eh que eu falei aquela convicção aquela né confiança aquele conhecimento é que te leva a se manter né e eu digo assim cada vez que eu converso com as empresas que eu vou na fábrica e que eu tenho uma reunião qualquer eu aprendo Por incrível que pareça eu tô sempre aprendendo tô

deix a vida não sab isso aqui aprendi um pouquinho então é uma eh uma continuidade de de aprendizado a gente vai aprender a vida inteira a gente vai morrer aprendendo não adianta você vai ler mais uma coisa eh quem tiver lendo eh se interessar pensando por coisas diferentes né Você vai tá sempre aprendendo é sempre adiciona e empresa a mesma coisa e a Tupi né Ela é uma empresa que ela vai se reinventando né a gente começou lá em 2007 né Eh aí fez lá o o follow on né aí ela fez aão no México

na idade ela fez aão no México depois ela fou follow on justamente para ajudar né E daí eh você tinha que digerir aquele negócio que veio do México e a empresa já foi indo né começou a olhar outras oportunidades aí veio a teid né que foi um investimento segundo eles 5 anos de namoro 5 anos eh a Fiat né que era estelantes no princípio eu queria cobrar duas vezes mais do que o valor que foi negociado a final né e queria enfiar um negócio de alumínio junto que a Tupi falar alumínio nem pensar até você

separar alumínio e pagar o preço que a tupic pagar Demorou 5 anos até que finalmente funcionou E aí veio outra oportunidade MWM quando você acabou de comprar Tex até foi uma surpresa a gente não esperava né comprar né o final que é uma fábrica de motores né e a gente acha que não vai parar nisso que agora você falou né A questão do agronegócio que vai ser um negócio muito importante muito relevante e e eu acho que a Tupi não vai parar por aí né investindo agora no aftermarket talvez alguma aquisição né tá sempre de

olho Estamos lá o gênio tá olhando lá o reciclagem de baterias então uma empresa que tá se reinventando né então e no surpreendendo Como foi o caso da MWM e gerando o valor eh então assim é uma forma que a gente vai sempre olhando três anos na frente outra coisa interessante né que é até o pessoal não entende bem que nós temos o nosso fundo dividendo não falei que dividendos é importante pra gente eu tenho um fundo dividendos né que é o Delfos eh e onde o dividendos é importante e a Tupi não tem pago

dividendos nos últimos uns 3 anos ou pagou pouco né Por quê Porque 2/3 não falei que 2/33 vem dividendos vem só que 1/3 vende de outras coisas crescimento né valorização das ações as aquisições eh então a Tupi fez dois grandes investimentos né agora está e mais investimento de hidrogênio investimento no Agro investimento nas baterias em tecnologia nas próprias empresas investidas que ela tá investindo ainda nas investidas né Então ela está se preparando para um novo Eh ciclo de crescimento que tá acontecendo que no futuro Nós acreditamos que ela vai pagar dividendos então eu vou agora

eh digamos surfar essa onda do crescimento né dessa eh monetização desses ativos e lá na frente eu vou colher os dividendos que ela vai realmente vai gerar muito caixa uhum eh e nesse momento talvez eu estou olhando a a valorização das ações né e menos dividendos e na frente a gente espera que que pague mais dividendos e talvez continue crescendo tá então essa a forma da gente balhar em empresas shuts outra coisa né outra empresa de Joinville mesma coisa né começou lá em 2007 shuts abriu Capital em 95 eu lembro porque eu fazia celside do

setor eu cobria a osp Randon plas aí surgiu schuls né e e a gente tá investindo em schuls que a gente chama a nossa vaguinha né muito parecida com a Veg e que a gente entrou em 2010 né então são quantos anos 14 anos São Martinho desde o início né São Martinho também acho que eu comecei investir em 8 n um pouco depois do IPO não foi no IPO mas acho que 1 2 anos depois do IPO Ferbasa desde sempre também né e Ferbasa E desde a outra gestora a gente começou então em 2007 São

17 anos de Ferbasa né e as empresas estão aí né Eh continuam entregando valor se inventando então é a forma que a gente vai mantendo eh Werner duas perguntas em uma que acredito que seja a grande dúvida ou dificuldade de qualquer investidor seja iniciante ou um investidor experiente de não vender quando uma ação já subiu demais e não mudar a carteira como como driblar esses dois eh essas duas impulsividad que às vezes investidor tem de não de cortar um ganho quando já tá muito grande ou de querer mudar a carteira porque tá olhando lá Uma

nova oportunidade então a gente T tende né sempre a abortar um processo de alta continuada subiu Ah já subiu 50% subiu 30% né E aí não é hora de realizar porque já subiu muito eh ou senão né Caiu muito né e eu vou comprar porque caiu muito agora tá barado mas pode continuar caindo Então os dois lados da moeda né você acha que caiu muito não vai cair mais pode caindo e acha que subiu muito não vai subir mais porque que já já subiu muito então você pode se enganar dos dois lados então a forma

como logicamente nós temos um método né Eh quantitativo que a gente faz conta né eu tenho lá TRS anos à frente tô olhando sempre TRS anos à frente só que tô comparando outras ao lado tudo é relativo não existe preço único ela pode est barato mas eu posso ter outras empresas mais baratas né Talvez seja o momento de de trocar então para quem não não CONSEG consegue fazer principalmente pessoa física né as pessoas não consigo não tenho planilha isso é muito complicado não tenho tempo estabelece um preço Ah quero ganhar 50% 70% que período é

2 3 anos começa a olhar puxa a vida já subiu isso aqui no primeiro ano Opa eu queria 50 já que subiu eu tinha 3 anos né ah pode subir mais olha de novo para para tudo faz conta de novo por que que você comprou por causa disso isso hoje você compra ela né esquece que ela subiu 50% olhando pra frente Ah sim a Tupi fez isso fez aquilo fez aquilo eu acho que a Tupi hoje é diferente de uma empresa D TR anos atrás e você tem que reavaliar como se fosse a gente fala

ass White Paper que é White Paper tá aqui o dinheiro eu não tenho empresa investida mas eu tenho dinheiro o que eu faria se fosse hoje né ó comecei um fundo hoje Então olha todo dia como se fosse um White Paper né e compara o que tem do lado né você vai olhar as empresas que você tem e as oportunidades Então você tem que ter uma certa disciplina e realmente ó chegou no meu objetivo vende né Não era isso A não ser que você reavalie de novo o teu objetivo ó não agora mudou isso aqui

isso aqui eu vou reavaliando né Então essa forma que a gente faz toda semana nossos comitês né a gente tem nossos nossos preços alvos o mercado subiu caiu vai se modificando então a gente estabelece né como é que a trigono faz eu tenho lá um mon você falou tem um monte de fundo lá tem um monte de fundo né Toda semana no comitê a gente estabelece n no nosso Excel Zinho lá na nossa planilha o percentual que eu que eu quero ter de cada empresa em cada fundo dado doos objetivos daquele fundo produto eh verna

não faz mais nada nem o comitê a nossa Trader na Alessandra que ela sabe que tem que manter próximo logicamente não sai comprando todo dia mas ela não precisa me perguntar o que compro que eu vendo né todo dia tem Resgate tem aplicação e os preços vão se movimentando Então a nossa Trader ela tem Total eamos descrição de ela comprar e vender o que ela de forma que o portfolio a carteira esteja mais próximo eh daquele que chama-se Model né A não ser que aconteça uma coisa excepcional frer tá acontecendo isso aqui que eu faço

né esse papel subiu muito essa semana tá subindo falou ó Alexandra ess resultado muito bom o mercado gostou eh no Comet da semana que vem a gente vai aumentar o peso então fica deixa deixa quieto aí pode deixar que a gente vai aumentar ou senão começa a caiu muito hoje São Martinho tava caindo 7% dado momento eh Werner tá caindo 7% o que que eu faço compro mais falou Alessandra segura um pouco né porque isso essa queda de hoje depois voltou aí tava caindo 1% caiu de novo assim não tentar ficar tradando toda hora porque

aconteceu uma coisa um evento espera deixa o papel estabilizar ah realmente caiu 10 agora caiu 10 tá bom vamos comprar mais Mudou alguma coisa a empresa não mudou nada então vamos vamos aproveitar e e assim que a gente funciona né E então você tem que ter a disciplina daquele moddel toda semana você ela vai tentar Ah o verna saiu de férias né não tá no comitê aconteceu nada né segura aí a não ser que aconteceu algo importante os analistas mesmos decidem se tem que mudar o modde ou não então assim que a gente funciona e

as pessoas tem que também fazer assim ó quando quer ter eh põe lá o teu percentual eh e assim que eu fazia lá atrás quantos que você acha que que essa empresa deveria subir e se você encontrar outra empresa mais barata de repente apareceu uma oportunidade que você não tava olhando né E aquela já subiu bastante troca Você acha que vale a pena trocar troca a gente não gosta muito de ficar trocando postando que eu te comentei as aquelas empresas gente vai mantendo a não ser que eu errei errei né aí depois de um tempo

já saí felizmente né é a gente a gente não vou dizer que eu errei porque a ação caiu o erro não é esse o erro é você avaliar mal o negócio né porque assim quem estabelece o preço é o mercado o mercado é soberano né ele pode tá errando também né e o que eu tenho que tá muito e digamos firme é nossas análises né olha aconteceu uma coisa Inesperada a Ferbasa né ah porque você não vendeu Ferbasa e porque subiu Mas então por que que o mercado também não vendeu vale porque foi a mesma

coisa né o minério subiu depois o minério caiu você saiu vendendo Vale saiu do índice saiu nos Ben porque o minério caiu a ferbas a mesma coisa commodity commodity vai e volta então 22 foi um an atípico né tudo subiu 23 outro atípico tudo Caiu né o setor todo siderúrgico caiu mas nemhum nem outro ano são os Os Normais o o normal que a gente acha que vem paraa frente olha paraa frente ó tá razoável eu vou manter Ferbasa poderia ter vendido podia mas que tem bola de cristal naquele momento né gente não tinha visibilidade

que né Quem sabia que o minrio de Ferro ia sair de 200 para 95 se alguém soubesse tinha vendido certo comprava outras coisas mas ninguém tem bola do Cristal e Nosso propósito não é ficar adivinhando Para onde vai a gente vai avaliar as empresas de acordo com aquelas condições de momento né logicamente futurologia né A a gente não acha que o minério vai votar para 200 nem vai cair para 40 todo mundo trabalha mais ou menos como um intervalo de preço do minério do petróleo do açúcar das comodes ninguém tem assim ó poder de achar

que vai ter uma ruptura né Porque pô que vai ter ruptura só que tá você tá vendo ninguém sabe mas é isso eh Werner antes de perguntar sobre o conselho eu só queria tirar uma dúvida eh nessa linha de você ter poucas empresas né alta convicção igual a concentração as empresas costumam ficar muito tempo na carteira e quanto quantas empresas em média entram na sua carteira por ano você já parou para fazer esse histórico chega ter ano que não entra nenhuma ação nova na carteira não sempre entra né a gente tem nosso fundo Horizon que

é o nosso microcap né Tem muita ideia viu Tiago puxa a vida se a gente tivesse mais dinheiro só que eu não quero diversificar demais hoje o Horizon ele tem 14 empresas apenas né sendo que só duas estão no nosso fundo small Caps flagship eu posso dizer aqui que é cap shuts uhum inclusive porque a gente começou tem que ter uma ter uma base né E então são as duas outras 12 né foram entrando a gente não tinha nenhuma dessas 12 n o oron agora tá com um pouco mais de 3 anos fizesse uma média

aí entrou logicamente entraram 10 uma vez só eu diria assim salvo um novo produto né que você comentou n no início que a gente tem um fundo agora Blue ship né que entraram 15 empresas das quais duas apenas eu já tinha Então entraram 13 novas que a gente não tinha né e eu diria que rotação normal de uma carteira ser de 20% 20 25% 1 1/4 de 20 20% a 25% o normal né que cada fundo deveria ter uma uma rotação normal né porque é uma nova ideia ou algo que chegou a seu valor justo

ou algo que eu tenho uma uma ideia melhor do que aquilo que eu já tenho dentro Eu acho que não não tem muito mais do que isso não logicamente nas microcaps tem muita empresa muita oportunidade só que não quero ter 20 empresas né Aí eu eu como pessoa física lá atrás eu tinha 50 empresas 40 tudo que eu gostava eu comprava né você não conseguia é muito difícil concentrar é muito difícil né é muito a coisa mais difícil é você concentrar porque tem muita empresa boa que eu gostaria de ter agora como é que eu

concentro nessa é difícil e e tem um tem uma coisa do eh a gente tenta fugir muito aqui do efeito dening Krueger né que é aquele estudo que mostra que quando você não sabe nada sobre um assunto aí você estuda um pouco e você sente que sabe muito você tem que estudar muito para perceber que você não sabia quase nada aí de repente lá na frente faz essa curvinha e acho que esse é o risco de muito investidor né conhece uma tese Estuda bastante aí acha que sabe tudo dela e já bota na carteira e

principalmente nos ipos pô IPO os caras te vendem negócio lá é uma maravilha geralmente no IPO o mercado tá bom né então tudo que compra Sobe aí é aquele problema A análise talvez não foi bem feita mas o resultado é bom então você acha que tá certo o IPO ele ele é muito bem preparado né as empresas se preparam bem logicamente Eles talvez venham no melhor momento da empresa porque ele vai est vendo assim ó eu cheguei no meu limite A não ser que você vai fazer uma aquisição você vê a maior dos ipos que

foram para aquisição deu errado né poucas empresas Conseguiram fazer boas aquisições porque eles também estão comprando coisas que eles não conhecem Ele acha que era bom no fim não foi acaba queimando capital né Eh então e o cside né os nossos analistas aqui e são excelentes e vendedores né hoje da modana fala que hoje talvez o principal é narrativa você consegue transformar uma mulher feira uma mulher bonita com a maquiagem né você prepara L Nossa mulher bonita para caramba não tinha percebido então a narrativa ela vende e né e o celside ele sabe vender e

a empresa Ajuda não carrega aqui carrega ali mostra isso aqui eh e a gente se Encanta mulher bonita quem não se Encanta Bonito nossa quea mulher então assim é realmente o mercado se deixa levar pelas narrativas né E você não tem histórico você não sabe qu é a governança conselho né E aí começa a mulher não é tão bonita assim né tirou uma maquiagem meu Deus do céu aquele batou vermelho me enganou bom já que falou de conselho e queria que você falasse um pouco da importância do Conselho um assunto que a gente aborda pouco

eh como é que vocês atuam nisso em participação indicação e o quanto isso é importante até para small Cap se é às vezes mais importante no mesmo Cap do que numa grande empresa sim com certeza então Eh hoje só para te mencionar Aqui nós temos 2.6 bilhões sobre gestão né Eh então somos realment pequenos eh e temos nós indicamos eu falo assim o conselheiro não é da trígono grav isso aqui n pessoal Ah meu Conselheiro não é o conselheiro é indicado para trígono né para empresa e não para trígono com apoio de outros investidores então

a gente propõe te leva lá para assemble né ah apresenta o nome currículo e o mercado nos apoia ou não e eh 90% dos casos nós conseguimos eh eleger os nomes indicados eh como é que começou isso Salomon começou no nbank então né para quem não conhece a história né Eh o nbank criou em 2008 desculpa 2007 estratégia small Caps nordbank é o fundo soberano Noruega n hoje tem 1.6 trilhões de dólares sobre gestão n algumas vezes o PIB da Noruega acho que é quatro vezes o PIB da Noruega imagina um fundo que é quatro

vezes o do país país e 95% do do Nord Bank do do fundo tem que ser investido fora da Noruega senão ele vai comprar Noruega inteira então Eh eles criaram em 2007 estratégia small Caps não havia small Caps até então e saíram contratando gestores de países emergentes porque não adianta o cara não vai conhecer Brasil né hoje bem que tem 300 funcionários Imagina isso aqui investir todos esses recursos então eles contratavam gestores de países emergentes né Principalmente E aí nós né eu no caso né como gestor vim de crédito minha formação foi de crédito e

curiosamente nos escolheram para ser o primeiro gestor da América Latina do nordbank não de SM Caps de tudo eles até então não tinha nenhuma gestor terceirizado era tudo índice compra índice cola no índice né basicamente era um fundo estratégia passiva na América Latina porque eles não tinham Conhecimento hoje são acho que S seis sete gestores diferentes e a gente foi escolhido porque eu não tinha histórico né eu tava lá fazendo gestão de renda variável a menos de um ano foi a a minha formação em crédito em empresas eu falou eu sou hoje gest eu sou

um um analista sou Analista gestor tem gente que é gestor nunca foi analista né seria um monte de relatório a opinião você forma a sua opinião baseado na opinião dos outros aí você filtra tudo e toma uma decisão eu continuo na lista como eu sempre fui eu faço que eu 42 anos fazendo análise né planilhando vendo balanço eh e o nordbank ele é Talvez um Ele eles têm como propósito ser o o fundo de melhor governança do mundo objetivo deles nós queremos ter a melhor governança do mundo eh e um dos princípios da boa governança

é indicar conselheiros não tem que ter Conselheiro nas empresas que eles investem e aqui no Brasil começou 2009 ó vai ter Assembleia né a gente não entende nada de Brasil eh indiquem o seu Botim como é que você vai votar né E aí tinha que atender os requisitos deles por exemplo tal do Blacklist ó essa empresa você não pode investir né E nós passamos amos a indicar os nomes que nós avaliamos os né os conselhos só que no bem que ele tem essa posição ativa aqui né os gestores contratados só que 80% é passivo então

quando eu tinha por exemplo eu tenho Marco Paulo tin Marco Paulo como gestor só que Marco Polo estava no índice da da futs ou do mci já tava lá no índice então n tinha Marco Polo já então ele pegava as unhas Marco Polo na carteira dele e mais as Marco Polo que ele tinha lá e tinha tinha os advogados né que representavam o nbank porque não era ele tem sempre vai alguém advogado que vota esse cara tinha mais 200 fundos de pensão ows e que ninguém sabia nada de nada eu tenho que votar na Assembleia

que eles votam Ô nordbank voltou que que o advogado fazia descarregava para todo mundo então a gente fez na época esses 8 anos com eles cerca de 160 assentos fiscais de administração pessoas nós indicamos que foram eleitos pelos nossos as né a posição que nós tínhamos e pela posição deles e dos estrangeiros que votavam juntos isso a gente foi aprendendo como é que é como é que seleciona eh os conselheiros fiz o curso que eu te falei da fundação Dom Cabral em 2013 por que que você fez eu não sento em conselho mas como é

que é um conselho como é que tem como é que é um conselheiro como é que tem que ser né então nós fizemos o curso para aprender primeiro escolher Conselheiro e saber como Conselheiro funciona como é que tem que ser um bom conselho então Foi um aprendizado Então a partir daí a gente continuou então na trígono e eu acho que a gente já fez mais Conselheiros do que a gente fez na outra gestora né é 26 né hoje só que 7 anos não mais não como seis e Mas se a gente somar tudo a gente

deve ter feito uns 250 não é São pessoas né porque às vezes cada ano ele se mantém reelegem então eu conto cada vez que ele foi reeleito eh cada ano um assento Você levantou umas perguntas aí que você aprendeu no curso do que que é um bom conselho o que que ele faz E aí o que que você pode explicar paraar que ela é cordenadora na minha época continua hoje ela fal assim 90% ela ela é dura mesmo ela fala 90% dos conselhos não prestam a palavra dela por quê Porque e eles não atendem os

quisitos por exemplo a maioria dos conselhos que nós temos aqui das empresas que TM controle definido quem controla o conselho são os controladores Então você tem lá oito conselheiros cinco seis é indicado pelo controlador é uma coisa que eu discuto bastante então na realidade eh esses esses conselheiros eles estão a serviço do controlador porque ele sabe se ele votar contra ou não apr Conselheiro ele no ano que vem ele não está lá é remunerado provavelmente ele quer né porque hoje boa parte dos conselheiros são profissionais tá lá por Esporte né A maioria dos conselheiros Ele

só faz isso né Ele vive disso e ele sabe se ele começar a desagradar os aqueles que os indicam ano que vem ele vai perder o emprego assim C você pode dizer que o emprego ele vai perder aquele assento Então esse é um problema que rotação tem Conselheiro que tá lá 15 20 anos ele vai se perpetuando né então você tem que trazer gente nova você tem que trazer Sangue Novo você tem que ter diversidade empresa de engenheiro gosta de ter Engenheiro ao seu lado né mas você tem que ter o cara de mercado de

capitais você tem que ter um cara talvez tem uma visão mais humanística de Recursos Humanos Você tem uma outra pessoa tal vez tem um conhecimento ambiental né questão de pauta SG Então você tem que ter um conselho com diversidade eh de competências né que é competência competência é o teu conhecimento não é que você é mais competente que o outro né você é melhor que o outro não eu conheço só que eu sou engenheiro conheço engir não eu sempre fui financeiro conhea área financeira mear capitais trabalhei em banco então minha competência é financeira Então você

tem que olhar aquele Conselheiro como é tá composto que falta né E às vezes falta muita coisa mulheres diversidade a olhar feminino hoje né deveria ser pelo menos 1 terço que a dificuldade de achar eh candidatos Infelizmente hoje no atrigo nós temos já um banco de conselheiros enorme Já conseguimos identificar só que falta capital hoje dos 26 conselheiros né sete são mulheres ou assentos ocupados por mulheres a gente gostaria de ter que vem 30 assentos indicados e 10 mulheres 1/3 33% mulheres Então você tem que ter ess esse lado feminino também né que aí complementa

a questão né todo mundo olhando do mesmo jeito então basicamente a gente olha os conselhos n quando você olha na no formular de referência na proposta de administração onde os conselheiros são apresentados tem o currículo dele você começa a perceber Puxa vida ele é ligado ao controlador já trabalhou na empresa tem uma relação com o controlador Então você começa a ver Quem indicou Quem esse é é o problema saber e às vezes você tem empresas que 100% dos conselheiros são indicados pelo controlador aí eu já discuti com algumas empresas né seu Fulano todos os conselheiros

são indicados pelo senhor el falou Verner isso é verdade mas eles são independentes e o que é independente não independente assim porque que nem você me tá me indicando alguém alguém me indicou eu fui lá e segui a orientação dele eu peguei no ibgc sim mas Quem indicou foi você ele assim ele tá meio com rabo preso ali né se ele começar divergir Será que ano que vem você vai reconduzi-lo né então você acaba ficando meio muito amarrado com os nomes que você apresentou porque você gostou dele teve uma química pessoal ali ele gostou de

você te impressionou ou o conselheiro mesmo puxa eu tenho que agradar o Chefe aqui né porque se eu for muito desacordo com ele ele não vai me indicar eh Então o que nós defendemos né junto com a cvm e com a bolsa é que a parcela que esteja eh no float né ou que não seja do controle eh pelo menos esses investidores eh tenha garantido dois ou três conselheiros depende da quantidade de conselheiros né Eh é que não porque hoje que que é dependente Qual o conselho dependência que não trabalhou na empresa nos últimos 3

anos e não foi consultor nos últimos 3 anos acabou uhum né se é amigo relacionado né primo sei lá o quê é independente Esse é o conceito então ele não entra no mérito né e de onde de Quem indicou né Por exemplo a gente defende um fundo nosso temos Resgate temos aplicação temos ceros objetivos e aquele controlador Perpétuo ele não vai vender empresa nunca ele tem um objetivo que às vezes não é o nosso objetivo né então você tem que ter Puxa vida tem um cara de mercado são os Fundos os gestores fundo de pensão

né seja o que for eh que de repente o objetivo dele é diferente do controlador que não vai vender empresa Então você tem que ter os dois pontos de vista né Às vezes eu quero ó puxa a vida porque não paga mais dividendos não eu quero só quero comprar eu quero caixa para ficar comprando empresa pô mas eu quero dividendos também né não é só comprar comprar com comprar então você tem que estar Conselheiro né vai lá e fala ó você tem que pagar mais dividendos recompra recompra dividendos né ah D nossa visão eu acho

que às vezes é mais interessante recomprar do que pagar dividendos né ah não quer pagar não quer fazer recompra Então paga dividendes porque eu compro mais as as ações então assim você tem que ter uma voz que represente os minoritários e hoje não existe essa obrigação a diversidade a competência né Aí você vai ter um conselho que atua foi para empresa em benefício de todos os investidores e Não especificamente pro controlador né a dificuldade hoje a gente tem a uma Corporation que é o keper keper Quem que é o controlador não tem né Nós somos

o maior investidor da keper né mas nós não somos controladores aí tem outros conselheiros que a gente tem que compor eh e ver o que é melhor para todo mundo né que atende a todos os objetivos né então na Dom Cabral lá que a gente fez o curso né qual que era eram o que Você fecha o curso assim é um Case então eu representava um grupo onde eu era eu era CFO eu ceou alinhado né e a proposta era comprar uma empresa de PVC no tudo fictício né Vamos comprar uma empresa de PVC no

nordeste ó vamos crescer no nordeste nós estamos no sudeste novos mercados etc Nordeste vai crescer só que poder né mais empresa mais negócio então o CFO e o CEO alinhados vamos defender e quem que era o outro lado tinha lá o a família que era a dona tinha os Fundos deem pensão e tinha os Fundos e pessoas físicas cada um com propósito né e a dinâmica desse caso era assim a gente querendo convencer a comprar e cada um queria uma coisa né controlador n ele também não sabia muito bem o que ele queria o f

pensão queria dividendos né a o pessoa física queria valorizações para para vender Então essa foi a dinâmica e a vida real é assim hum né o controlador tem um propósito e dependendo do tipo do investidor cada um tem o seu propósito né o nordbank perene vai ficar lá para sempre né Ele é boas empresas para perenizar né o fundo que é basicamente o fundo de previdência e dos recursos do do país Então esse objetivo muito longo prazo pessoa física ele quer um tiro muito rápido né El quer comprar hoje quer valorizar E E logicamente Quando

surge uma história de fusões aquisições geralmente ação sobe subiu subir o 30% azul vai comprar Gol ou vice-versa já já sobe você não sabe se é bom já sobe né Eh então assim essas histórias de fes aquisições é geralmente ação sobe uhum né e é mais poder pros executivos mas talvez não seja o melhor eh pra própria empresa 90% das fusões aquisições elas destróem valor né ess ão as sinergias que se esperam não se não acontece choque de cultura é não é tão a gente tá vendo bastante um caso bem emblemático no setor de saúde

no Brasil e outros casos que a fusão não foi tão bela quanto as planilhas de sinergia M choque de cultura a sistema né pô meu sistema meu SAP o meu é eh Dove ou o meu é não sei o qu como é que eu integro isso aqui né é interessante a gente tava falando de conselheiros né o o Gentio genso que foi previd do bebê né Eh o o Hoje ele tá no é vice-presidente da Tupi ele aposentou no bebê e agora ele voltou já foi Conselheiro voltou como um dos vice-presidentes justamente novos negócios tecnologia

né que ele e ele conversando com ele eh ele falou que ele estava no Banco Brasil responsável pela fusão integração com a nossa caixa imagine Banco Brasil aquele monstro né tamanho gigantesco agena do celado nossa caixa né concentrada em São Paulo uma cultura diferente né Sistema diferente tudo diferente tudo de repente juntar transformar numa marca só uma agência só sistema tudo tudo igual e ele o Gentio fez essa essa transição aí falou Olha foi desafio tinha prazo é do anos a gente ter que fazer então todas as empresas a mesma coisa né como é que

você integra Tupi Tupi comprou México 11 12 até hoje tá digerindo cultura mexicana completamente diferente da brasileira lá no México você oferecer 50 a mais funcionário o cara pula de emprego né então como é que eu retenho pessoal salti tem 15.000 vagas em aberto pra indústria né e estão disputando Ali quem paga mais leva como é que eu faço gestão Desse pessoal n como é que eu seguro né Brasil tem uma cultura diferente né língua diferente tudo diferente como é que é o Né comprar agora por Portugal tem lá Aveiro né logicamente e fala português

mas é Europa é outra cultura sim Total total né então assim teid cultura Fiat né é outra cultura como é que eu encaixo isso aqui tudo né Faço o mesmo cultura muito muito complexo né acho que talvez as pessoas seja a coisa mais complexa numa numa fusão berner a gente podia continuar o papo por muito tempo mas a gente tem que encerrar que o horário do painel já tá acabando mas bom tenho certeza vai est aqui no ano que vem porque é sempre um prazer ter você aqui no small Caps Masters e portas dos Market

makers estão sempre abert para você e para todo mundo da trigo eu acho que para mim passou 15 minutos para ficar falando horas né E espero ter respondido as perguntas que você fez né realmente tem muita coisa ser dita mas para mim um grande prazer est aqui hoje né com o seu público super público e estamos sempre à disposição né uma ano que vem que seja então temamos para mim é um grande prazer estar conversando com vocês teu público né público assim sei que é fiel e realmente espero ter ajudado né a pessoa com certeza

Werner então Obrigadão até a próxima valeu e até o próximo painel do small Caps Master [Música]