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podemos podemos começar tá tudo transmissão ao vivo tá tudo Claro Tá bom muito obrigado bom dia a todos em nome da cama de comércio Brasil Alemanha aqui do Rio de Janeiro eu gostaria das boas-vindas para vocês meu nome é Hangar Pink eu sou o diretor de transição energética e sustentabilidade aqui da câmara e nós estamos hoje aqui para falar sobre a reindustrialização algumas pessoas também hoje em dia também tá se falando sobre a neuroindustrialização Para Não Dizer que porque vamos fazer uma neuroindustrialização mas o tema é o mesmo primeiramente eu gostaria agradecer muito aqui em

kade pela hospedagem desse lugar maravilhoso Quem tá aqui presente consegue ver que tem visões que só ouvistas que só Rio de Janeiro realmente oferece e também esse espaço maravilhoso que nós temos Muito obrigado então nós estamos falando sobre a reindustrialização nós da cama de comércio a gente já começou a falar desde 2020 2021 sobre o tema de hidrogênio Verde no início a gente tocava muito no assunto da conscientização do assunto O que é hidrogênio Verde logo depois começamos a entrar na parte como gerar Quais são os potenciais que o Brasil tem e no ano passado

pela primeira vez nós começamos também falar sobre o assunto de aplicação de hidrogênio Verde porque a gente viu que todo mundo tava falando sobre gerar hidrogênio produzido mas ninguém tava falando sobre aplicar como a gente consegue realmente usar o hidrogênio e com isso gera uma demanda que faz realmente a roda girar e os planos de produção de hidrogênio sair realmente do plano agora esse tema hoje também é um tema novo porque um tema de industrialização não vamos falar mais somente sobre como a gente vai usar o hidrogênio mas também qual o potencial que o Brasil

tem com o hidrogênio Verde porque o grande desafio dessa nova vamos é tecnologia desenvolvedor de energia eu transporte o seu transporte pelas características físicas e químicas o transporte é bastante complicado ele precisa ser transformado em amônia em metanol ou em outras coisas para poder se poder ser transportado para locais de locais em outros países na Europa onde pode ser usado mas essa dificuldade esse desafio de transportar ela favorece certamente também de usar o produto aqui onde ele é gerado e como o Brasil tem grandes potenciais de gerar energia renovável e consequentemente energia hidrogênio Verde compra

isso bastante competitivo isso pode fortalecer também a indústria brasileira e sou esse tema nós queremos hoje falar nós temos vários palestrantes aqui eu vou aos poucos quando chega na hora vou apresentá-los mas primeiro eu gostaria também agradecer a g e z que está com hospedando esse evento conosco no ano passado quando nós falamos sobre a aplicação também já foi um belo evento que nós fizemos junto com a g e nós temos hoje um representante aqui que eu Bento Santos Maia Então gostaria de pedir pro Beto também para dar as boas vindas obrigado primeiro aqui ó

das boas-vindas para os participantes necessários e também as boas-vindas para parte de panças online também o que o complementar a cama de como assim da indústria do Rio de Janeiro a coordenação desse evento importante e claro não vou esquecer os palestrantes que vão dedicar o tempo é tempo de vocês eu conhecimento de vocês para uma boa debate nesse evento de hoje preciso falar Olha numa sala eu acho a Sara tem a vista mais linda que já tive então também obrigado para a clínica uma alegria também de viajar para Rio de Janeiro Brasil e Alemanha tem

uma parceria de estrategia já de muitos anos já mais do que 60 anos estamos falando sobre a sustentabilidade estamos postando os dois países na questão de sustentabilidade desenvolvimento e lutando para um crescimento econômico aqui no Brasil para criar empregos empregos Seguros e também Para apoiar a proteção do meio ambiente e do clima e estamos hoje falando sobre o que falar sobre o futuro mas não é mais seu futuro hoje nós vamos falar sobre o presente nós vamos falar sobre o potencial do hidrogênio e Brasil tá num lugar super favorável nesse nesse campeonato mundial de higiene

Verde Brasil tem uma matriz energética radicalmente limpa tem ótima e tem uma já tem pessoas formadas e tecnologia boa para já começar nesse campeonato e nossa GC estamos acreditando nesse potencial do Brasil e por isso dois anos e meio atrás o MM e o ministério de Minas e energia texto desenvolver junto como Ministério alemão de desse momento de comparação econômica e desenvolvimento [Música] esse programa tem a meta de desenvolver um mercado brasileiro de hidrogênio eu apoiado pelo governo alemão com 34 milhões e a GC agência de corporação [Música] não vou falar mais vou terminar aqui

as boas-vindas e deixei isso hoje boas palestras ótimo debate eu tenho certeza absoluta que esses eventos como o pode ser e é um semente para industrialização do Brasil através de nitrogênio Verde [Aplausos] Então vamos começar a ser aproximar digamos do crime desse assunto com a primeira palestra do Nelson siffer da jezel o principal objetivo desse a primeira palestra dessa sessão É apresentar o cenário atual do Brasil no desenvolvimento do setor de hidrogênio e os vínculos com o uso Industrial então dá um Panorama sobre Onde nós estamos agora Nelson por favor Bom dia a todos Obrigado

pela pelas colocações da g&z E como foi colocado né Eu estou aqui representando né o José os pesquisadores do zezéu sou atualmente né diretor do ict que o Instituto Ciência e Tecnologia privado que tá tá sendo criado há um ano focado Nas questões de transição energética com a visão muito Econômica financeira e também colega aqui Adeli também que é diretora do ict abordagem que eu vou procurar trazer aqui é como o Anjo colocou são assim as potencialidades potencialidades de hidrogênio né Verde no Brasil e o foco também da possibilidade da industrialização reindustrialização a partir de

uma matriz energética industrial descarbonizada eu vou focar na questão do mercado interno né o consumo Industrial vou entrar na questão do curso nivelados de produção porque no fundo eu vou procurar focar na questão da competitividade do hidrogênio Verde porque para ele poder entrar na matriz Industrial ele precisa ser um insumo competitivo e portanto eu vou procurar tratar um pouco do curso de verdade de produção e competitividade algumas questões sobre comércio internacional também porque o Brasil tem um mercado interno no mercado Industrial com o mercado relevante potencial PIB hidrogênio Verde mas o mercado externo também é

algo que pode alavancar ganhar economias de escala e tornar o hidrogênio Verde no mercado interno ainda mais competitivo então o Brasil e no mundo né tá passando por um processo de descarbonização isso vai exigir né a conversão das cadeias produtivas e matrizes energéticas né renováveis então assim você tem uma matriz energética Industrial renovável é Um Desafio né para o Brasil e para várias economias no mundo né agora nós temos que entender quem a indústria do hidrogênio verde é uma indústria Nascente uma indústria Nascente tem todas as dificuldades do Nascimento e ela estaria digamos Como tá

a indústria eólica 20 anos atrás 25 anos atrás então algo incipiente que precisa de apoio de política pública para poder desenvolver e a própria iniciativa do leilão H2 global é um exemplo de política pública né do governo alemão a nível internacional no sentido de fomentar né o desenvolvimento da indústria Nascente não necessariamente ela vai nascer por crescimento espontâneo ela tem que ter um suporte da política pública buscando atrair captar isso privados né para essa indústria no Brasil nós entendemos que tem dois mercados né que se complementam o mercado do parque industrial e as exportações também

buscando ganhar a escala reduzir os custos de produção entendemos também que né o hidrogênio Verde Depende de fontes renováveis né com baixo custo de geração a energia renovável representa 70% ou mais do curso de produção do hidrogênio Verde então a energia renovável é um custo baixo é algo fundamental e ela também precisa sem não intermitente né porque se você tiver duas uma usina solar uma eólica né conectada a um processo eletrólise é uma energia precisa firmar aquela aquela energia as baterias estacionárias o bege que é um programa que o giz tem apoiado e os Jesiel

tem participado também um programa muito interessante uma tecnologia complementar a transição energética as baterias etc que tem um papel importante partes Solares usinas solares firmar né a energia mas a energia hídrica no caso brasileiro também pode exercer esse papel é uma especificidade da matriz elétrica brasileira e que o Brasil deve colocar nos fóruns internacionais essa especificidade e utilizar a energia hídrica para firmar a energia eólica e solar e com isso conseguiu operar o eletrolisador a níveis elevados de fatores de capacidade acima de 95%, 95%. significa o eletrizador funcionar 24 horas por dia e ter 15

dias de manutenção é por ano as agências internacionais muitas vezes mostram eletrizador trabalhando 50%, que está associado ao fator de capacidade da solar e daí eólica uma conjugação híbrida mas nós estamos imaginando você poder cumprimentar com energia hídrica ou aumentar sobre sobre dimensionar a geração solar eólica Mas trabalhar com o fator de capacidade mais alto pra você poder ter competitividade no hidrogênio Verde entendemos também que uma área importante é desenvolver modelos de negócio você tem que pensar o hidrogênio não só uma conta do sos que entra no neutralizador sai o hidrogênio Mas você tem que

pensar em conjugar modelos de negócios um dos modelos possíveis é a própria descentralização da produção de hidrogênio como não ésga colocou a logística é complexa o transporte então muitas vezes você pode colocar um eletrotorizador do lado do teu cliente Industrial fornecer aquele hidrogênio entrando direto no processo produtivo por dutos etc e minimizando né os custos e os riscos e do transporte e manuseio do hidrogênio então nós imaginamos um modelo de negócios que implica você levar a energia renovável pelo sistema de transmissão a complexos industriais ou grandes plantas industriais é que tem um consumo de energia

intensivo e que tenham que estejam passando por um processo ou venham passar por um processo de descarbonização outro outro elemento que a gente imagina que nessa indústria é fundamental que os modelos de negócios incorpore são alianças estratégias entre agentes da cadeia de valor do hidrogênio verde não é um jogo para um Player sozinho o player vai ter que associar ao fabricante de equipamento vai ter que se associar ao of taker a geração de energia ao processador do próprio hidrogênio Então já existe esse movimento em curso né entre as empresas buscando essas alianças estratégicas Mas é

uma dimensão fundamental outra questão que a gente acha importante nesses modelos de negócio é a compatibilização entre o modelo operacional a tecnologia que você vai utilizar porque se você vai utilizar um eletronizador 95% talvez a tecnologia alcalina seja mais interessante um menor custo Mas você mantendo um processo e a taxa de degradação do equipamento também é menor se você tiver uma variação mais intermitente da produção a tecnologia tem Talvez seja a mais adequada Mas o modelo operacional que envolve também a produção de energia renovável pode ter uma parte da produção própria é uma parte adquirida

no mercado e aí tem que pensar também um mix é desse sofrimento de energia esse modelo operacional tem que conjugar com o modelo comercial of taker para quem você tá vendendo esse hidrogênio são é um contrato taker pay Preço Fixo o preço pode ser flutuante tem variações nas quantidades demandadas Então tem que ter um modelo comercial associado a esse modelo operacional ao modelo tecnológico ao modelo econômico financeiro né no sentido de ser compatível ao modelo regulatório que também é uma dimensão fundamental porque muitas vezes você pode ter um modelo de Negócios em que você vai

ter que inverter energia para rede e essa energia tem que ser precificada a regulação tem que permitir isso então nós entendemos que tem uma agenda regulatória importante Para viabilizar determinados modelos de negócios que sejam competitivos a própria questão da produção de energia porque autoprodução por equiparação que é uma questão regulatória que Implica também no modelo de negócios e que também tem implicações societárias então tem uma dimensão jurídica societária que está associado ao modelo de negócios no sentido de você conseguir produzir o hidrogênio é o melhor custo então é importante ter claro que nós lá no

Gesiel também estamos procurando desenvolver alguns modelos de negócios modelo integrado menos integrado com alguns erros da cadeia produtiva um determinado modelo de Sofrimento de energia comercialização etc olhando né a indústria de hidrogênio como um todo né nós observamos hoje no mundo que 94 milhões de toneladas de hidrogênio são produzidos em 2030 imagina se dobrar a produção de hidrogênio no mundo em 2050 chegando a 500 milhões de toneladas nós gostamos de trabalhar mais com Horizonte 2030 que é mais factível tá no horizonte 7 anos 8 anos os desafios se tornam mais mais Concretos e queremos mirar

esses desafios é mais a curto prazo é interessante observar fala assim tem muitos dados sobre indústrias de hidrogênio esses dados às vezes são conflitantes mas no mundo hoje o que tem de eletrólise capacidade de eletrólise porque o hidrogênio tem várias rotas tecnológicas né Nós estamos nos concentrando aqui na rota da eletrólise do hidrogênio Verde mas o que existe de capacidade no mundo até onde a gente conseguiu levantar são 550 megawatts só porque todo mundo fala em gírias tem 20 gírias 10 GB mas o que no mundo são 550 200 na China 150 comissionado a poucos

anos né agora no horizonte 2050 olhando né É para frente porque hoje dos usos do hidrogênio a maior parte são refinarias 45% no mundo e provavelmente no Brasil um percentual ainda maior do que isso além da refinarias tem amônia tem que ter tantos por cento depois o metanol então mais de 80% de hidrogênio é consumido né por esses três três destinos mas olhando o horizonte 2050 da da Agência Internacional observa-se novos usos é do hidrogênio inclusive na geração de energia servindo como uma bateria como um backup ou uma complementação do crescimento das energias intermitentes no

mundo que vai implicar você ter sistemas né que Garanta o suprimento de energia Amônia é importante hoje né É 38% do mercado de hidrogênio vai para amônia é amônia cinza produzida pelo gás natural e pelo carvão a maior parte o metanol também é um produto muito interessante navios aviação o uso da amônia em navios etc é algo que vai ocorrer em 2025 2026 já estão tendo iniciativas a Maestro que já tá convertendo navios para produção da amônia mas não vai ser algo instantâneo daqui a três quatro anos é o mercado também muito promissor um novo

mercado Talvez um dos mais promissores na introdução é do hidrogênio verde acidelogia entre os setores industriais desponta com aquele de maior maior interesse e esse ideologia particularmente por ser um produto trade bom exportador então às exigências né do mercado europeu de carbono nas fronteiras ou cebas e tal etc vai levar o setor industrial Procurados carbonizar a sua produção para tornar mais mais competitiva não tem incidência da precificação de carbono que os produtos sem conteúdos na Verde passarão a incidir a indústria química de alto valor também parece promissora e outras indústrias também associadas que poderiam também

é fazer o uso do hidrogênio olhando a cadeia de valor do hidrogênio como um todo eu acho que essa figura é interessante e o cpel também destacou essa figura numa apresentação que a gente fez coincidentemente ela mostra que é uma perspectiva de investimento da ordem de quatro trilhões de dólares eu não gosto desses números parece um tsunami e um tsunami de 500 metros ou 1 km é a mesma coisa vai ser afogado do mesmo jeito é uma onda de investimento vem uma onda de investimento Mas vamos baixar a bola eu tô querendo baixar a bola

e ver o que que é mais factível até 2030 mas essas figuras mostra que 70% dessa onda de investimento vai se dar no segmento de geração de energia renováveis é onde vai absorver o maior volume de investimento o que para o Brasil é muito positivo né dadas as perspectivas de crescimento que nós temos né é de Energia Renovada eletrólise é significativo conversão Industrial que é o nosso objeto aqui vai ter que ter muito investimento no sentido de adaptar as plantas industriais né pro hidrogênio baterias aqui entram no jogo também as baterias estacionárias navios dutos etc

mas assim eu chamo a atenção para energias renováveis que é onde absorve o maior volume de investimento da cadeia do hidrogênio Verde no mercado né interno né esse vetor de crescimento Com base no mercado interno que é uma vantagem é competitiva do Brasil porque nem todos os países com potencial de produzir hidrogênio tem um mercado Industrial tão forte como o Brasil vou dar um exemplo Chile que é um país também competitivo energia renovável Está com agenda forte de hidrogênio Verde mas o Chile não tem uma base Industrial comparável ao Brasil no sentido de ter demanda

interna as exportações brasileiras de produtos industriais e etc aí olhando né os setores industriais com um pouquinho mais de atenção você vê que o Brasil né é o nono o maior produtor siderúrgico do mundo 35 milhões de toneladas 31 plantas industriais então assim está está sendo pipeline de alguns projetos né sabido aí na indústria de hidrogênio da intenção de Siderúrgicas entrarem nesse setor eventualmente o Porto do Açu é um Porto muito atrativo um projeto siderúrgico dado que já tem lá né o duto que vem da Anglo América etc que passa lá no porto é um

Porto né que tem muita muita conexão poderia também abastecer navios né amônia produção mas se você pensar em Suape também não é muito diferente P1 também tá muito muito agressivo é no business plan mas assim Imagino que seria agora é um sinergia greenfield qual investimento mínimo de um acidente três milhões de toneladas em uma escala mínima que você foi imaginar já é um projeto de bilhões e tem que ser um projeto conjugado com a produção de hidrogênio então Ou seja pode ser que venham surgir Grandes projetos estruturantes agora nos próximos dois anos enfim que sejam

anunciados acho que já tem alguns emoios aí assinados que sinalizam projetos dessa ordem mas eu entendo que esses Mega projetos você escala muito o risco também aí tem uma discussão hoje na indústria de hidrogênio que se fala não eu vou fazer agora Grandes projetos só se fala agora em megawatch gigawatch não se fala mais em projetos piloto você já passou essa fase mas assim eu trabalhei em banco eu gosto de pé de Passo trabalhei em bancos Sou mineiro Então mas ainda você gosta de tijolo por tijolo eu acharia mais interessante fazer 200 megas 300 r$

800 1 GB depois você vai mas não tem megas projetos de fazer Dois gigas no porto de Açu Mas aí o que que tem atrás disso tem um tremendo projeto siderúrgico de sei lá 5 milhões de toneladas que vai ser desencadeado mas você vai levar o quê 8 anos para ficar pronto Se começar e der tudo certo né enfim é um setor que tá no radar pode também ter iniciativas é de conversão de plantas já existentes e é provável também que tenha não a conversão de 100% mais de parte de linhas de processos etc tem

vários iniciativas Minas Gerais tem interesse nesse assunto Parque siderúrgico o grupo Gerdau também é um grande grupo então eu acho que tem que ter um diálogo né com setor siderúrgico mas a origem do projeto surgir casado não dá para você construir um projeto de hidrogênio de 1 Giga para depois procurar quem é que vai comprar se vai comprar tem que ser no início uma sociedade o risco compartilhado nascer junto com of taker a nossa experiência no Gel significa você originação do projeto é com of taker a indústria de fertilizante também nos parece algo meio Óbvio

assim no sentido é uma indústria difícil o Brasil é grande importador de fertilizantes é uma indústria que os produtores coloca o preço do gás lá embaixo da amônia lá embaixo tem dampling vamos dizer assim não é é um mercado meio meio complicado esse mercado tanto que a amônia agora caiu o violentamente Há dois anos atrás ela tava com preço acima do cinza é um produto que tem Muita volatilidade amônia e a volatilidade banco não gosta investidor também não é algo ruim em economia dificulta o cálculo o cálculo econômico mas eu entendo que o eletronizador por

ser modular e o processo ruber Bosch também permitiu uma modular modernização eu acho que é um modelo de negócios que deve ser examinado e nós lá nos Jesiel estamos focados nele é por exemplo uma Tobi matopiba né que é uma região muito promissora expansão de grãos no Brasil já produz né 20 milhões de toneladas vai ter conexão Ferroviária com a trans nordestina Quem sabe ele não poderia ser uma região para você montar o eletrodolizador de 60 megawatt felicidade produzir 8 mil toneladas de hidrogênio e 40 mil toneladas de amônia e produziu ureia lá no matopiba

e vai concorrer com a ureia importada que vai vir né Por uma logística né etc a ureia cinza Mas você vai ter ureia Verde ali numa tupiba e a descarbonização da agricultura brasileira também é uma agenda que em algum momento vai chegar então assim é modelos de negócios onde produtores de energia indústria de fertilizantes etc venham fazer associações e principalmente a possibilidade de redução de escala da indústria de fertilizantes é algo que pode ser disruptivo em relação ao oligopólio que representa hoje a indústria de fertilizante então tem uma questão tecnológica operacional para verificar se o

processo hoverboard com base na eletrólicos é competitivo você produzir 40 mil toneladas de amônia e em sequência produzia ureia refinarias também é um segmento que falando de hidrogênio o jogo passa por refinaria né hoje a Petrobras consome mais da metade do consumo de hidrogênio é no Brasil a Petrobras produz hidrogênio e Até onde eu sei ela também compra o hidrogênio das produtoras de gases industriais você olhando a indústria eólica brasileira que teve um crescimento bem-sucedido a origem da indústria eólica brasileira no início dos anos 2000 foi o proinfa o proinfa nada mais foi do que

um PPA da Eletrobras por 20 tantos anos comprando energia eólica pch e biomassa 1.200 MB em cada um você não tinha nada de eólica aqui no Brasil a partir daí os empreendedores foram nos Bancos foram dela tem aqui Um PPA da Eletrobras de 20 anos o banco olha o risco de crédito Eletrobras eu gosto é isso Ah tá tudo tá firme tá você tem capacidade de empreender tem tá você fez lá os 1.200 megawatts da eólica fez também a especialidades e fez a biomassa O mais difícil na indústria Nascente é fazer o primeiro giga depois

que você faz o primeiro GB a coisa a coisa fica mais fácil então assim o proinfa não representou um prejuízo Petrobras porque ela repassou o curso do proinfa para a conta de encargos dos consumidores então assim me permitindo aventurar eu acho que no momento atual caberia a Petrobras fazer às vezes da Eletrobras e fazer um proinfa da da do hidrogênio Verde seria a Petrobras fazer uma chamada de um leilão de compra de hidrogênio Verde A exemplo do leilão H2 global que foi feito Claro ali uma série é de normas não precisa ser um valor astronômico

as projeções que a gente fez do projeto do processo H2 Global eles vão colocar 32 milhões de Euros por ano pra equalizar uma compra da ordem de uns 120 mil toneladas e a nossa estimativa é de amônia agora não precisa necessariamente entubar o prejuízo na Petrobras Porque tem uma coisa Agora A quanto a Petrobras compra o hidrogênio porque quando você entrega o hidrogênio você tá entregando todo um serviço né não é só o gás aqui você estaria entregando gás no duto lá da refinaria da dor Então tem que ver né o play enfim tem que

ter dados enfim para saber exatamente quanto que seria essa equalização e não necessariamente a sincronização precisa ficar dentro do balanço da Petrobras você pode criar uma espécie de uma indicou uma empresa que vai realizar essa equalização e ter o aporte para para bancar essa equalização Quanto vai custar isso por ano e aí enfim o governo brasileiro aportes internacionais e etc Porque é necessário de alguma medida subsídio para essa indústria aqui no Brasil ficou meio demonizado falar em subsídio mas ela literatura internacional aponta 150 bilhões de subsídio pra essa indústria nos próximos 10 anos o fundo

o leilão H2 global é também o mecanismo subsídio mas um subsídio bem aplicado fomentando a competição pelo mecanismo dos contratos de diferença Então acho que a gente deveria pegar essa experiências onde você aplica um recurso de forma eficiente promovendo a transparência competição etc e procurando também desentuar isso é só um momento inicial para você permitir o primeiro giga acontecer então eu imagino que a Petrobras o setor poderia ter um vetor aqui importante de utilização do hidrogênio no mercado interno escalando pelo menos a 100 mil toneladas de amônia umas 30 mil toneladas de hidrogênio Verde por

ano e aí você vai ganhando degrau de escala nessa indústria a mineração também um setor importante um setor exportador é um setor que pode vários processos produtivos né da mineração incorporar o hidrogênio seja os caminhões seja o maquinário enfim é uma agenda eu entendo que a Vale do Rio Doce tem emojis assinados nessa área então são segmentos que você deveria procurar é ter uma política focada incentivar da condições especiais é incentivar o máximo a introdução do hidrogênio Verde em vários segmentos da da indústria e a mineração é um segmento importante mobilidade é uma área importante

pro hidrogênio verde não tenha dúvida o setor de mobilidade não é um setor simples tem várias tecnologias várias questões eu não sou especialista nesse setor mas Até onde eu sei o hidrogênio seria um combustível adequado para transporte de longa distâncias cargas mais pesadas o caminhão é uma bateria elétrica aparentemente não funciona tal etc ônibus com o uso de hidrogênio ela tem projetos pilotos em operação etc então a área de mobilidade também deveria ser um foco forte e e por fim a parte de navios né que é os estudos sinalizam né a possibilidade de entrar eh

já está em curso esse processo de navios carbonizações etc e você poderia também o Brasil já no curto Médio prazo é focar nessa atividade alguns portos né associado ao modelos de negócios onde você pode num determinado Porto incorporar mais de um modelo de negócios e um dos modelos de negócios é ter amônia enfim para para abastecer navios claro que você poderia abrir outras áreas de negócios que também são promissos promissoras como metanol combustíveis de avaliação fazer prospecção em outros setores industriais para além da sinergia o setor Petroquímico também o setor químico como um todo seu

objeto objeto de atenção e tentar gradativamente o setor cimento também os setores que usam muito mas o cimento não é exportador então ele não vai ter uma pressão dos mercados externos eu vou falar aqui brevemente sobre o custo nivelados de produção porque é uma métrica econômico financeira que nós gostamos muito assim como economistas de ter uma uma métrica porque ele soma todos os cursos de produção do hidrogênio o investimento capex leva em conta a vida útil daquele ativo né leva enquanto o curso de Capital Quanto custa a dívida Quanto custo é cute então quanto mais

o acionista tiver a versão a risco atividade maior vai ser o caia Que ele vai colocar a maior roxo capital fica então a mitigação de riscos na indústria de hidrogênio inclusive por parte da política pública é fundamental para você mitigar a percepção de risco do investidor ele baixar a taxa de retorno que ele espera né Essa indústria e o flange disponível na indústria brasileira de financiamento também interessante o BNDS e tal etc tem um fundo clima que é possível aplicar em projetos de hidrogênio que hoje está com a taxa praticamente negativa Então você tem que

baixar o curso capital nossos estudos indicam que o custo envelope de produção é extremamente sensível o custo capital se você for fazer um projeto de hidrogênio é um curso capital de 12% esquece você tem que ter um curso capital é enfim abaixo de 8 se possível então é uma discussão que também leva e o curso capital vai levar também contra a versão a risco do investidor mas esse indicador então ele permite uma comparação objetiva do Brasil do Chile Marrocos Arábia Saudita Canadá Estados Unidos Espanha quanto tá custando produzir o hidrogênio em cada geografia dessa nós

desenvolvemos a metodologia ferramenta né o cepel também tem uma ferramenta o giz teve aqui no projeto aqui no Brasil que mostrou a ferramenta nós adaptamos essa ferramenta também para as baterias estacionárias para saber quanto custa o megawatch da energia é de baterias estacionárias mas nós achamos que também é fundamental você ter essa ferramenta não dá para você comprar o número da Bloomberg da Mackenzie da Irene etc por mais que eu respeito essas agências use essas informações são fontes de informação maravilhosa etc mas você tem que fazer a conta sem fazer a conta não dá para

até mesmo para você poder chegar junto a gente fina junto a política pública você tem que ter ali um a conta feita e nós temos feito muita conta a respeito disso né e Esse instrumento ele se mostrou muito útil ao gerente lá do projeto de Pecém isso é importante porque ajuda administrando o projeto sabia que preço ele vai negociar o oftaker Como é que os acionistas mostra no conselho mostra dentro da empresa ele consegue demonstrar a partir da Projeção de fluxo de caixa porque essa Projeção de fluxo de caixa vai te mostrar também a capacidade

de financiamento aquele projeto tem o quanto de dívida que ele consegue carregar Então você tem uma visão holística do projeto isso permite né os conselhos de administração a quem tá tomando a decisão saber o risco e a perspectiva do projeto então ele Abarca esse escudo da dívida apetite a risco risco regulatório etc é um indicador que captura as condições locais de determinadas geografia específica o Brasil tem um curso capital uma House vai ter outro a Arábia Saudita então quando 3% de cursos capital eles ficam extremamente competitivos né enfim é uma discussão que envolve especificidades de

cada país então agora a conclusão que você vai chegar é que você vai ter um custo nivelado de produção e vai comparar esse curso de produção com o preço você vai obter no mercado com of taker se o preço do off taker modo que o curso nivelado de produção você deve realizar o investimento o investimento é bancário É financiado e tal então É uma métrica muito simples agora se o curso de produção tá abaixo tá acima do preço de mercado Auto lá não vou não vou seguir com investimento não dá para não dar para seguir

olhando que as agências mostram né o rádio GM cussel eles vão mostrar com relação entre fator de capacidade do eletronizador e o megawatch custa aqui do megawatch Então você observa que quanto menor o custo do megawatch da energia e quanto maior utilização do eletrizador o custo em milagre de produção chega a dois a dois dólares um dólar e pouco é por megawatts nós na experiência no gesel a luz do apoio que tivemos né do projeto de p&d da Anel etc estamos trabalhando com fator de capacidade de 95% seria o eletrodo trabalhar 24 horas ter 15

dias de manutenção é por ano com isso você consegue reduzir o custo médio do hidrogênio e a hipótese então é que você teria que ter um suprimento de energia renovável 24 horas por dia e entra aí a questão da certificação etc você pode usar eólica pode usar solar Mas vai ter que ter uma complementariedade baterias é uma alternativa eventualmente é uma alternativa mas entendemos que a hídrica é também uma alternativa no caso brasileiro que pode dar firmar a energia e permitir operar 24 horas é por dia eu vou eu vou terminar agora aí que nós

temos um problema porque o critério de adicionalidade vai tirar as indicas velhas Nós temos que nos colocar contra pelo menos a minha opinião o critério de adicionalidade nos fóruns internacionais aonde for porque um hidrogênio que faz uso da energia hídrica É o hidrogênio renovável e você usar aquela energia hídrica não tá sendo em detrimento da geração renovável do Parque brasileiro Você não vai colocar uma técnica carvão ou uma térmica gás Porque você tirou hoje o Brasil está passando por um processo de sobre oferta de energia e provavelmente vai ocorrer nos próximos quatro cinco anos nós

temos que utilizar essa energia hídrica na produção de hidrogênio Verde você pode produzir o hidrogênio que eventualmente não vai atender esse critério da certificação mas eu acho que é uma questão então que interesse estão colocados na arena internacional O Brasil precisa de saber se representar são questões que dizem respeito à regulação certificação sem isso se obstruído a competitividade brasileira é reduzida é nessa indústria eu vou acelerar aqui mostra Várias geografias Vários custos de energia nigerado vários cursos de hidrogênio eu tenho dúvidas sobre todos esses números você aqui eu vou te mostrar que esse número o

Chile produzindo tanto mais na frente eu vou te dizer que ele tá produzindo por 30 e poucos dólares então tem números para todos os gostos nós queremos calcular o número do Brasil e tem uma ideia de como é que o Brasil se situa nisso o desafio então né é reduzir o custo nivelados de produção do hidrogênio e ali tem a contribuição de cada um dos fatores que pode ocorrer até 2030 a ideia tá abaixo de três dólares em 2030 2,60 em 2030 nós lá no zezéu estamos agora trabalhando com isso aqui gostando muito desse tipo

de análise onde você soma um parque eólico com um parque solar e procura ver a geração horário diária dessa Usina imagina que você vai comprar um eletronizador e vai procurar saber quantas horas ele vai poder operar com essa fonte de energia como se fosse uma ligação direta da Usina organizador você vai observar que você vai ter que precisa de outra fonte para suprir os gaps de energia que tem aí que teria que ser ou a bateria ou a hídrica ou uma conexão à rede né mas que você estaria vindo de uma fonte também rastreada tal

etc mas nós entendemos que o critério da sincronic idade não é problema o Brasil pode atender esse critério da sincronicidade torna mais complexo a CCE consegue demonstrar isso é mais difícil o jogo mas podemos fazer um jogo difícil agora o critério da adicionalidade ele ele não esperaria de forma muito muito muito crucial aqui mostra também que o custo da energia tá associado a taxa de desconto você não pode dizer ah o Brasil custa $30 dólares 40 dólares aqui taxa de desconto você tá falando sem saber quantas desconto então preço de energia Não Existe um único

preço todos eles estão Associados aos pressupostos e principalmente o custo de Capital que você teve para produzir aquela energia aqui é uma fonte que eu tive de um banco sigilosa etc ele mostra o Brasil com 32 dólares no megawatch o Oriente Médio 25 e tal etc o Chile é que 32 dólares mas naquela tabela anterior tava 40 dólares do Chile então em quem eu acredito o que que tá E a diferença às vezes dessas faixas são grandes 40%, 50%. então é assim é tem muito ruído muita informação muita coisa mas muito ruim a gente tem

que ter uma metodologia uma ferramenta própria que nos permita ao ferir a nossa a nossa competitividade aqui é uma análise sensibilidade do custo nivelado variando capex creche carbono também é importante porque o crescimento do mercado Queiroz carbono vai reduzir o GAP entre os cinza e o verde vai acelerar a introdução do hidrogênio Verde aqui mostra também né o como é que aumenta o preço da energia com carvão ou mesmo com gás quando você precifica né os créditos de carbono e por fim não começa internacional mostrando que há algumas indicativos que o mercado de amônia Verde

vai chegar a 3,5 milhões de toneladas em 2030 então entendendo que hidrogênio Verde hoje o jogo é amônia a indústria da amônia o Brasil pensando nisso você usa 180 kg de hidrogênio para produzir uma tonelada de amônia os estudos do iea aponta o Brasil em quinto lugar que é o gráfico quer ver o seguinte aqui desculpa o Brasil quinto lugar entre os maiores países exportadores de hidrogênio verde com a exportação de 800 mil toneladas em 2030 é a perspectiva E e esse dado é um dado que eu tô procurando me ancorar nele porque eu fazendo

as contas né de trás para frente a gente chega uma capacidade de 5 GB de eletrólise para produzir 800 mil toneladas é de hidrogênio Então entendo que o desafio do Brasil é até 2030 implantar 5 GB não é Um Desafio trivial você olha as intenções de investimento aqui no Brasil chega mais de 42 GB Então a gente tem que baixar a bola tirar a espuma deixar de cantar porque dos 42 se a gente fizer cinco até 2030 tá de excelente tamanho se a gente conseguir chegar a esse chefe vamos parar de sonhar e vamos pensar

realiticamente nos projetos o que que é factive fazer as contas da viabilidade política pública a entrega é os agentes aqui o leilão da índicou eu não preciso mencionar né do leilão H2 Global mas para nós é importante né é uma referência importante é uma referência competitiva uma referência que o setor elétrico tá muito acostumado porque eles sinalizaram preços teto da amônia Verde preço tá transporte e então ali a questão da adicionalidade está colocada a questão da sincronicidade também é tá colocada mas parametriza uma série de questões numa indústria Nascente Colocam um ambiente competitivo e eu

acho que assim O Brasil parece que mais de um grupo entrou nesse sertane eu acho que ganhar seria desejável mas não é importante importante é competir perceber as regras que estão emanando desse leilão e mais do que isso nós poderíamos pensar na política pública no mercado interno a luz da experiência do leilão H2 Global lá no Zezé nós fizemos né um exercício de simulação sujeito a erro né porque todo exercício está sujeito é erro mas nós estimamos que o leiloeiro no H2 Global vai comprar 125.000 toneladas de amônia não fizemos exercícios por metanal nem querosene

para ter uma referência Se a gente fosse dar um bide Qual o tamanho do projeto que precisaria imaginamos que eles gastariam 270 milhões de euros nessa hipótese no na amônia o limite deles é 300 milhões então eles não podem comprar muito tem uma incerteza sobre o Mercado futuro então tem toda a administração complexa dessa Índico o total dos contratos imaginamos que vão ter três vencedores não vai ser uma pulverização nenhum único vencedor assim foi um exercício Estamos aguardando o resultado do leilão torcemos para dar algo parecido que valide um pouco a nossa projeção pelo menos

na ordem de grandeza podemos estar errados e aí vamos aprender onde que estamos errado e Foi útil da mesma forma o exercício mas eu acho que esse leilão é muito importante parametrização que eles colocam é por fim então 800 mil toneladas do Brasil isso implica cinco gigas de eletrólise 37 bilhões é de investimento não é pouco nós participamos de projetos como um Belo Monte nós sabemos a dificuldade que é você implementar investir 37 bilhões e oito anos não é fácil ter financiamento banco habilidade atrair investidores etc 5 GB de eletrólise isso vai implicar também você

ter uma crença de geração solar Claro que não precisa só falar Pode ser eólica também também como a ordem de referência de 22 GB de solar até até 2030 Então se esse cenário que é um cenário que não É um cenário ufanista como a gente vê aí onde o somatório de animal e os chega a 42 GB eu tô pegando 10%. tô imaginando que vai ter uma mortalidade então de 90% do que foi anunciado mas se 10% que for anunciado se materializar são cinco gigas 37 bit de investimento e isso vai demandar uma infraestrutura portuária

uma infraestrutura de conexão de energia de subestação de terminais pontuados Então a gente tem que preparar preparar para ter essas condições que vão mitigar risco dos investidores privados então a política pública seria um elemento fundamental há várias dificuldades a serem contornadas né a falta de competitividade desafios tecnológicos contratos de longo prazo baixa demanda Industrial mas com potencial alto que cabe ser explorado logística regulação desenvolvimento do mercado de carbono políticas públicas é consistentes né e as políticas públicas do meu ponto de vista deveriam Ir Além das questões né de sentir o fiscal redução fiscal mas pensar

em políticas públicas de sustentação da demanda A exemplo do H2 Global A exemplo do que foi o proinfa a respeito da energia eólica Então é isso muito obrigado [Aplausos] bom obrigado Anderson por causa do tempo não temos muitas perguntas mas talvez são duas perguntas a gente pode talvez permitir rapidamente responder boa tarde bom dia tierrida nome da do slide você falou que a meta sem precisar da onde vem para a produção de fertilizante no Brasil seria de 55% até 2030 ou 2.0 não me lembro bem essa meta vem da onde isso da política nacional de

fertilizantes mas tem programa específicos para isso eu sou uma uma ideia aí tem que entrar no detalhe não saberia dizer o setor de fertilizante no Brasil é um setor difícil né o grau de importação é absurdo né já houveram várias iniciativas né da Petrobras tem um projeto grande no Mato Grosso do Sul que tá sendo né é vendido pela Petrobras não sei enfim não sei como como vai ser encaminhado mas dado a crise da Ucrânia dado né a dependência da agricultura brasileira né a respeito de fertilizantes se retomou um programa nacional de fertilizantes onde se

colocaram essas metas de 40 né em 2030 enfim é isso e essa produção no local essa produção local passa necessariamente pelo uso de hidrogênio verde ou não tá aberto para geral né mais alguma pergunta Olá bom dia é Paula Daniel amanhecer queria saber a sua opinião sobre o uso do hidrogênio verde para uso térmico um uso não tão nobre mas como uso da indústria para descarbonizar seus processos Mas aí você tá dizendo se uma mistura do hidrogênio acho Fantástico as Fantástico eu não mencionei aqui mas uma outra possibilidade de você criar of take com hidrogênio

em tempo de política pública são as companhias de gás Estadual você e aí poderia ser uma política pública negligente subnacional interessante agora as térmicas né h e se pudesse injetar 2% a 3% 1% e criasse um contrato de longo prazo alguma coisa assim seria também iniciativa fantástica para criar contágio e descarbonizar a produção né da energia por térmica tal etc eu acho que seria super bem vista e eu acho que a política pública deveria dar sinais fortes no sentido Gerais sentido sem inclusive ver uma das dos principais pontos apontados pela Agência Internacional de Energia como

fazer essa transição energética a primeira transformar o hidrogênio cinza em hidrogênio verde e o segundo na injeção de gás nos gasodutos porque aí você consegue já descarbonizar um pouco o uso de gás natural E aí é lembrando assim se colocou a sul é um candidato forte né pro iniciativa dessa ordem Sergipe também tem Sergipe é um Player importante na indústria de gás no Brasil tem uma térmica também bastante expressiva a sul poderia ter outros modelos de negócios Associados de hidrogênio isso poderia ser um hidrogênio não é um dos modelos então o ideal é um Hub

né de produção de hidrogênio verde que desenvolvesse mais de um modelo de negócios esse poderia ser um dos modelos né a mineração poderia ser outra enfim vários usos o que daria escala a produção local Ok mais uma vez Obrigado Nelson e vamos então agora para o próximo ponto agora a gente ouviu bastante falar sobre números sobre viabilidade Econômica dessa transição energética também para indústria agora a união europeia também tá apontando sempre para o outro ponto bastante importante que é o isg Então qual a influência adianta somente olhar os números e trazer uma viabilidade Econômica a

viabilidade também tem que ser através dos conceitos e esse jeito então vamos falar um pouco sobre isso porque no final a gente sabe que esse dia também traz o benefício econômico né Isso é é bastante interessante Então vamos falar sobre isso nós temos para este painel dois palestrantes ou clauva leite do Instituto é mais e a Juliana pizzalota pizzalotto é dar Kim karde desculpa vamos começar então com clauva Ok por favor muito obrigado agradeço a oportunidade tá falando que nome do Instituto é mais para quem não conhece os Tomás é uma infectante que trabalha com

transição energética e como fica tanque a gente quer promover essas mudanças de políticas públicas através do convencimento com dados né através da ciência então e essa é uma linha que a gente tem adotado também no instituto para a descarbonização também da indústria Então esse é um desafio foi colocado um desafio aqui para trazer para vocês um pouco de como O H2 o hidrogênio Verde pode ajudar o país mas no cumprimento das metas do acordo de Paris e como implementar essa agenda SG nessa industrialização os objetivos dessa apresentação vou trazer Bem brevemente o que o que

ela tá dividindo duas partes que traz o água de Paris Então acho que é bom sempre relembrar né não é só a questão da um grau e meio tem outras objetivos do acordo que contribui para essa para essa agenda e essa importância dessa né um industrialização ou reino industrialização sustentável no nosso contexto aqui do país primeiro o acordo de Paris Ele trouxe lá para a gente esses objetivos né de medicação adaptação financiamento mas eu queria destacar aqui para o nosso contexto aqueles outros dois objetivos né transferência de tecnologia é transparência e prestação de contas Isso

tá muito legal com o que a gente tá falando né a gente está falando dessa agenda SG uma nova industrialização no país e podemos nos apoiar também no que foi decidido lá no acordo de Paris Então a gente tem esse apoio do que foi negociado e o que o país se comprometeu lá né então esse desenvolvimento e transferência de tecnologia deve acontecer também na agenda da do hidrogênio Verde então a gente não quer né aqui no país são mero exportador de commodities né o hidrogênio Claro a gente vai ter um pouco de cada a gente

vai ter também a questão da exportação Mas a gente não quer só isso acho que essa transferência de tecnologia essa transferência de conhecimento essa incorporação desses benefícios aqui também para internamente e claro tudo isso Exige uma maior transparência uma prestação de contas um acompanhamento mais de perto por todas as partes uma figura como eu ali desculpe mas a primeira parte então o acordo só queria falar do acordo de Paris essa parte que ele tem outras metas além de adaptação antigação a gente pode ser calcar nessa questão também da transferência tecnológica a segunda parte que eu

Trago essa aqui porque da importância da industrialização no contexto Brasileiro Primeiro traz crescimento econômico e competitividade para nossa indústria aumenta as possibilidades da preservação ambiental inclusão sociedade social e equidade resiliência adaptação as mudanças climáticas e esse alinhamento com todos os acordos globais com bem explicado aqui pelo Nelson Essa vai ser uma possibilidade também de uma diversificação dessa nossa base Industrial né Toda nosso Parque Industrial vai poder ser renovado e a gente tem que aproveitar essa oportunidade né então a gente porque não é depender menos das importações como bendito aqui no setor de fertilizantes todos os

outros setores também porque também o Brasil não pode ser um um Case na questão do uso do aço Verde por exemplo também né a gente pode estar saindo na frente e sendo protagonista nessa nesse campo então para isso a gente precisa de inovação investimentos em pesquisa e desenvolvimento então já temos saído na frente aí por conta da nossa produção de energia renovável Então já somos um Player diferente no mercado não é porque a gente sabe que nosso Grid é quando a gente fala que mais de 80% é renovável quando a gente fala isso no mundo

é um diferencial né então a gente tem que se apropria disso e até melhorar isso porque não e uma coisa pouco se fala também Como a gente faz o uso dessa energia também tem que pensar na eficiência energética isso fará com que haja essa atração de investimentos então vão ter compradores interessados nos produtos feitos dessa forma né aleatoriamente Verde renovável com um caso siderúrgico caso fertilizante com hidrogênio Verde então é aproveitar esse papel e essa posição que o Brasil tem para sair na frente né e fazer com que haja promover essa demanda então tem possibilidades

de uso dessa demanda que é Claro depois na frente vou explicar que já algumas coisas já estão acontecendo mas a necessidade de que se faça políticas públicas para geração de demanda então a gente sabe que no governo por exemplo é um grande comprador interno né Acho que grande parte por exemplo de novo do aço consumido no Brasil um grande comprador são os governos porque não a gente não incentivar uma política de compras verdes né coloca lá uma porcentagem vamos comprar X por cento de Aço Verde proveniente com a tecnologia de hidrogênio porque não Então essa

é uma mudança de política pública que precisa ser analisada e pensada para começar a Gerar essa demanda e fazer essa essa roda gerar essa engrenagem começar a mudar a favor rapidamente também é só o Brasil já tem essa possibilidade então prática sustentáveis Sedução de emissões proteção de ecossistemas responsabilidade ambiental inclusão social e cuidados essa essa última a gente sabe que essas novas tecnologias trarão para a gente também geração de emprego emprego de qualidade e desenvolvimento regional alguns desafios que eu vou trazer mais para frente quando a gente fala de responsabilidade aqui de proteção de ecossistemas

a gente tem que ficar atento também aos impactos de toda essa dessa cadeia Então precisamos ter respostas sabemos que a produção de hidrogênio pela Rota da eletrólise é um grande consumidor de água né como estão os conflitos pelo uso da água a gente está se deparando hoje por exemplo nos casos de energia renovável eólica está se separando com conflitos de uso da Terra do Nordeste né como a gente se preparar antes para esses conflitos e da respostas antes de dos problemas acontecerem Então são coisas desafios para ficar atento e trabalhar Desde da Concepção desses projetos

aqui um pouco dentro do que a gente tem falado dos compromissos globais a gente sabe falei um pouco da preservação ambiental mas aí sabe que essa reindustrialização vai fortalecer essa residência do Brasil a gente já tem uma posição forte confortável nesse aspecto e vamos vestir essa camisa né Vamos realmente daqui para frente é esse é o papel do Brasil de trazer essa indústria mais sustentável adaptação compromisso e cooperação internacional tá muito ligado ao acordo de Paris então aqui sabe que temos que usar os mecanismos que existem dentro dessa negociação climática então viabilizando através também no

mercado de carbono e outros mercados verdes também aqui eu vou passar rapidamente porque ele falou bastante do conceito Qual o papel do hidrogênio na transição energética então essa discussão do uso do hidrogênio também como como forma de geração de energia é uma ele é um combustível mais limpo a gente tem que fazer uma discussão aqui também e refletir Porque existe uma lei da termodinâmica né a gente sabe que o balanço no fim a gente acaba consumindo mais então tem que se adequar a essa lei né a gente sabe que a gente vai produzir hidrogênio gastando

energia depois pode gerar mais energia então tem que entender bem esse balanço e onde é o efeito de quando e o valor dessa energia então mas é uma possibilidade de dentro da geração de energia vantagens né já foi falado aqui também então não cabe ficar repetindo Mas ele tem vantagem por conta da alta densidade energética capacidade de armazenamento e dificuldades também por conta do transporte mas essa esse consumo local favorece E aí ele é um vetor de desenvolvimento dessa cadeia de valor então se gera hidrogênio a partir de uma fonte renovável para um uso local

para fazer um produtos verdes então a gente tá fazendo uma cadeia completa né não tá sendo um mero um simples exportador também Nelson falou bastante aqui dos outros não cabe repetir tem questões aqui que a gente precisa só ampliar o nosso olhar né a gente às vezes a geração geração de energia ou indústria não tá usando diretamente e não é um consumidor direto do hidrogênio Mas a gente pode olhar na sua cadeia né quando a gente fala de mobilidade tem tem todo esse varejo que a gente sabe que tem na mobilidade mas estava falando tá

fazendo pesquisas de bicicletas a hidrogênio pesquisas combustível então a gente pode começar no pequeno prazo né nas pequenas interações para começar a ganhar escala isso tem acontecido que só repetindo as metas então embora destaquei as outras duas metas Mas no fim o fim que todo mundo quer é descarbonizar para né limitar o aquecimento global né porque a gente fala sobre tudo isso porque a gente quer tirar carbono da atmosfera para não ultrapassar um grau e meio então no fim o que a gente quer é metigar e reduzir as mudanças climáticas falei aqui já E aí

na agenda SG vem retomando e indo para o final benefícios ambientais né das emissões melhoria da qualidade do ar então a produção ou hidrogênio Verde tem esse papel benefícios sociais estimular uma inovação tecnológica Isso vai acontecer criação de empregos e desenvolvimento econômicos sustentável empregos de qualidade se limita ali a transparência a gente sabe que por conta dessa exposição e aposta do país a gente vai ter sim que ser mais transparente e cuidar de toda documentação e exposição sobre números e metas que estejam sendo alcançadas alguns desafios aqui então a gente precisa esse desenvolvimento da infraestrutura

então transporte armazenamento e produção requer investimentos significativos os cursos de produção Então a gente tem falado aqui da eletrólise mas eletrólise de água limpa né então a gente sabe que a água do mar tem vai ter um custo maior Isso aqui é uma água salobra captação de uma água é subterrânea vai ter um custo adicional então a gente precisa de desenvolvimento para redução desses custo e aumentar essa escala de produção oportunidades investimento pesquisa e desenvolvimento parcerias poucos privadas então o papel das Indústrias é bem importante nessa mudança e por fim políticas governamentais Então como indutor

e gerador dessa demanda os governos também tem seu papel para essa mudança tecnológica passa aqui a gente ia trazer foi bem falado aqui de exemplos também então é algo que já tá acontecendo né a gente já vê acontecendo no Brasil então existe o caso da da unigel já estão tendo outros ele sabe né tá sendo muitas notícias e compra e produção de hidrogênio verde para os próximos anos então é o que eu tô chamando aqui de nos frutos né que tá são os frutos que já estão as nossas mãos e que dá já para começar

esse desenvolvimento então aqui mensagem final da minha apresentação é que essa implementação já né tem sido bem sucedida não Claro que e daí a Juliana vai falar um pouco mais a regulação mas que é necessário ela aumenta né Essa nossa capacidade Mas algumas coisas já estão acontecendo né a gente não precisa ficar esperando a regulamentação para fazer acontecer então já existe possibilidade de desenvolvimento e que já estão acontecendo Então é aproveitar essas oportunidades essas indústrias e Bancos que já estão também de olho né e fazer impulsionar essa mudança por um indústria mais verde e sustentável

cumprindo todas requisitos que a gente acorda globais que a gente tem assumido perante o mundo [Aplausos] então muito obrigado devido ao tempo eu acho que a gente vai passar direto eu acho que vai ser vai ser melhor a gente faz as perguntas depois então por favor obrigada Bom dia a todos muito obrigada pela presença de todos muito obrigada pelo convite esses Eventos São maravilhosos porque a gente é divide um pouquinho mas aprende muito né então é um privilégio tá aqui hoje meu nome é Juliana pisolato Furtado cena cena é mais fácil podia ter usado cena

e eu sou advogada sou sócia do Kim Cage então a minha apresentação vai ser mais focada nos aspectos regulatórios acho que já foi super bem colocado aqui quais são as oportunidades para o Brasil quais são os desafios que a gente tem então eu queria focar um pouco Ah é outro um pouco no que a gente tem de histórico né O que a gente já tem de desenvolvimento regulatório o que a gente tem um pouco de benchmark internacional porque é sempre bom a gente olhar um pouco para o que tá acontecendo lá fora e o que

é interessante é para o Brasil quando a gente pensa sempre em regulação né assim quem estuda regulação a gente vê que o ideal Nem sempre é ter regulação né em mercados que funcionam bem a menor regulação é melhor mas em alguns momentos em que a gente precisa de um desenvolvimento específico ou que a gente tem questões vamos assim de um bem maior como de segurança por exemplo aí sim é que a regulação entra para equilibrar essas forças de mercado e também a gente tem que ver essa regulação entrando o que que ela quer estimular o

que que a gente quer aqui como o Brasil né Falando como o Brasil a gente quer estimular nesse setor do hidrogênio Então aqui tem um breve linha do tempo de hidrogênio que eu acho interessante trazer porque a gente está ouvindo falar muito de hidrogênio recentemente parece que é uma grande novidade mas na verdade não é uma novidade né o hidrogênio é a substância mais abundante aqui da terra apesar de serrário você achar ela como H2 né geralmente ela tá unida outras moléculas e usa energético né o uso do hidrogênio como combustível também não é novo

né a gente tem desde a época dos epelim 1700 um aeronave movida hidrogênio eu acho que a grande diferença agora é que a gente tem um estímulo maior né o hidrogênio não foi para frente apesar de ter sido visto né como combustível interessante já há 300 anos porque tinha questões de segurança né teve grandes acidentes e a gente não tinha uma tecnologia que tornasse ele seguro e baratos suficientes a gente tinha outros energéticos que competiam e eram economicamente mais viáveis mas agora com a questão é da questão climática né Essa iminência aí de um desastre

Global climático traz para a gente esse estímulo mais fortes de olhar de novo para o hidrogênio e para descarbonização como um todo E aqui nessa linha né de não ser uma novidade a gente tá vendo que o hidrogênio tá sendo muito estudado recentemente é que são algumas das publicações internacionais a gente já tem mais de 20 países que apontaram hidrogênio como uma saída regulatória para descarbonização Então tá sendo muito apontado como um grande vetor aí para a gente atingir as nossas metas que o Kleber trouxe para a gente e aqui no Brasil também aqui no

Brasil o Brasil tem olhado para o hidrogênio já há muitos anos a gente vê aqui nesse quadro alguns dos papers que foram produzidos e programas já tem mais de 20 anos que o Brasil tá olhando para o hidrogênio a gente também tem já há muito tempo né investimentos nesse estudo do hidrogênio com p&d e mais recentemente a gente teve em 2021 na resolução 2 do cnpe uma priorização para esses recursos de pesquisa e desenvolvimento serem destinados para o hidrogênio mas enfim como No resto do mundo mais recentemente o Brasil também deu uma atenção especial aí

para o hidrogênio e a gente colocou aqui alguns papeis específicos alguns estudos que é pede vulgou é específicos sobre hidrogênio cinza hidrogênio azul e a produção e consumo de hidrogênio nas refinarias que vai muito de encontro aqui com o nosso tema hoje que esse uso Industrial né do hidrogênio sendo refinarias um dos grandes consumidores atuais né de hidrogênio [Música] e aqui é só alguns dos exemplos né desses projetos de p e d que já existem alguns dos usos que a gente pode ter no Brasil é do hidrogênio né a gente já tem projetos de Furnas

com energia hídrica tem alguns outros projetos também que foram falados Já que antes E aí agora a gente começa a entrar nessa parte regulatória e começa a tratar um pouco de terminologia né a gente tá aqui falando de hidrogênio verde o que que é hidrogênio verde né o hidrogênio tem muitas cores né para uma molécula incolor ele tem muitas cores a gente tem na uma publicação da escola de regulação de Florença que trata de mais de 20 cores para o hidrogênio Então essa determinação de que cor e o que significa cada coisa varia um pouco

de publicação para publicação mas aqui eu coloquei é o que foi publicado pela eterna que resume de forma geral que é mais aceito tá e a gente vê que a questão das cores ela tá muito relacionada a forma de produção e origem do hidrogênio e aí nesse contexto hidrogênio Verde ele é produzido pela eletrólise da água com fonte renováveis principalmente eólica e solar E aí quando a gente começa a pensar que esse hidrogênio verde é muito associado a ser renovável e ser descarbonizado mas esses termos não são é os mesmos né a gente tem alguns

tipos de hidrogênio por exemplo que não é emitem carbono né hidrogênio Turquesa por exemplo ou rosa que é nuclear Eles não têm missão de carbono mas eles não são verdes porque a gente é nesse critério de cores adotou uma definição que vem da produção então aqui é um outro gráfico muito bom que mostra exatamente essa diferença né do que é hidrogênio verde do que seria um hidrogênio renovável e do que seria um hidrogênio de Baixo Carbono né Então essa definição de hidrogênio de Baixo Carbono ela é muito mais Ampla do que uma definição de hidrogênio

verde e porque que isso é importante né porque a gente vai ver que na regulação os países que estão adotando circulação eles estão adotando terminologia de acordo com que eles querem estimular E também o que eles têm no seu próprio país né de potenciais então aqui também nesse gráfico mostra alguns países como ele já se posicionaram com relação a essas rotas né E aí aqui o Brasil e Estados Unidos Por exemplo estão com uma rota mais aberta né o nosso plano nacional de hidrogênio ele deixa em aberto né ele não fecha nenhuma Rota e a

gente tem alguns outros países principalmente na Europa que já se posicionaram por essa rota do hidrogênio Verde mas fechada aqui no Brasil então a gente entende né que a gente tá adotando essa rota mais aberta até agora porque a gente ainda tem muito potencial essa explorados hidrogênio de diversas Fontes inclusive aqui o hidrogênio Branco né que é a produção natural de hidrogênio Então é isso Brasil tem muitas Fontes né de hidrogênio não só as renováveis hidrogênio Branco até existem projetos para usar energia nuclear a gente além dessas Fontes né para o hidrogênio a gente ainda

tem todo um ambiente propício para negócios a gente não tem questões geológicas ou de guerras ou nada assim então a gente tem um ambiente aqui no Brasil muito propício além dos acordos internacionais que já foram feitos E aí aqui quando a gente começa a entrar na parte de um benchmark internacional eu acho que é importante é não só porque é importante a gente ver o que está sendo feito para aprender e ver o que que é interessante da gente adotar internamente mas também pelo que eles chamam do brussose effect né que é como essa regulação

internacional pode favorecer uma produção Nacional de hidrogênio e aí principalmente nos projetos que visam exportação Como já foi falado aqui anteriormente Então a gente tem aqui primeiro esse a regulação da União Europeia né a regulação da União Europeia Como Eu mencionei ela adotou um conceito de hidrogênio verde né então hidrogênio que é formado eletrolise da água por Santuário elétrica E outros usos naturais mas não de tem uma exclusão específica biomassa então não pode ser usado de biomassa É e tem a questão da adicionalidade né então a ideia dessa regulação da União Europeia é evitar que

seja utilizado uma energia elétrica já existente e que seja de alguma forma estimulada a produção fóssil ainda que com captura de carbono então é evitar o que chamam de Green washing né então eles criaram esse critério bem fechado que se você for conectado a uma fonte de energia renovável elétrica solar ela tem que ter sido constituída menos de três anos então não é para você usar o que já tá existente mas existe o Lobby de alguns países aí principalmente a França para que em áreas que tem uma produção renovável muito grande você consiga usar contratos

específicos né ppares específicos de compra de energia de fonte renováveis então seria um ambiente que por já terem uma cama muita energia renovável que poderia ser feito E aí é que a gente tem também o exemplo dos Estados Unidos né os Estados Unidos está com uma uma política bem agressiva né para estimular o hidrogênio é através da né que eles chamam influetion essa lei Ela traz uma definição de hidrogênio Limpo que aí é diferente né de um conceito de hidrogênio Verde ele não faz distinção com relação a origem do hidrogênio o que ele define que

esse hidrogênio precisa ter a produção de menos de 4 kg de CO2 por quilo de hidrogênio durante todo o seu ciclo então se você conseguir é um hidrogênio com captura de carbono ou algumas outras fontes poderia ser aceito nesse conceito de hidrogênio limpo e para esse hidrogênio Limpo eles prendem dois tipos de estímulos tá um deles é o que eles chamam investe ou seja o governo participa no investimento de estruturação do projeto E aí esse investimento vai até 30% para dependendo da intensidade de carbono né então Os projetos que prevêm carbono zero seria até 30%

e a outra estímulo é o protection Tex que aí é um dinheiro realmente que o governo paga por quilo de hidrogênio é produzido e esse crédito vai até três dólares por quilo também se for dependendo da intensidade de hidrogênio e aí a lógica aqui é tentar fechar o GAP né do custo de hidrogênio cinza né o marrom que é produzido hoje para o verde porque sabe melhor aí do que eu mas se estima que a diferença de preço é por aí né de Dois a três dólares E aí agora vindo para o Brasil né O

que que a gente já tem no Brasil até hoje a nossa o que a gente tem de regulação ainda é muito com base em estudos e programas para desenvolvimento a gente já falou E aí o principal programa nacional de hidrogênio que tem todo um planejamento né de estruturação e estudo baseado em capacitação de recursos educação e principalmente aqui o que é interessante para a gente é a parte do acabou-se legal e regulatório E aí aqui no Brasil a gente já tem políticas públicas para energias renováveis que poderiam ser utilizadas também para o hidrogênio por ser

também uma energia renovável a gente tem isenções fiscais e diferença de impostos para área de processamento exportação que é que a gente tem alguns portos né como no caso de Pecém Swap não por outro motivo tem vários projetos sendo anunciados lá a gente tem financiamento estimulado tem algumas linhas de financiamento é para hidrogênio e também a gente tem novos programas em discussão como combustível para o futuro é o abastece Brasil renova Bio que também podem ser modificados para incluir o hidrogênio Mais especificamente e a gente tem alguns projetos de lei Mas o mais importante é

ele é esse o PL 725 que foi apresentado para o congresso em março de 22 pelo Jean Paul Prates então é de se esperar que agora como presidente da Petrobras Tenha também um olhar para o hidrogênio e nesse projeto de lei a gente tem uma definição de hidrogênio sustentável e não verde é porque ele inclui aí além da eólica solar hidráulica também a biomassa e o biogás e ele foca especificamente num dos pontos aqui que foi trazido atrás de uma pergunta que é a injeção do hidrogênio nos dutos né de gás natural e aí tem

aqui alguns percentuais definidos e é uma questão acho que também para regulação é estabelecer esses percentuais é o que seriam percentual mínimo talvez por lei para estimular hidrogênio mas que seriam percentual máximo para que os equipamentos possam aguentar sem ter nenhum problema de segurança esse projeto enfim ainda tá em análise no congresso e aqui também acho que é interessante mencionar mas a gente já teve também a primeira certificação no Brasil foi lançada pela CCE de hidrogênio e hoje em dia ela é atua em projetos que tenham uma fonte de energia dedicada né uma eólica uma

solar dedicada ou os que usem energia do Grid mas que tem o contrato de PPA específicos para que você possa fazer esse tracking de qual energia está sendo usada e determinar aí qual é a certificação desse carbono aqui do benesse já falei e aí agora a gente enfim falando sobre regulação sobre o que falta ser regulado ou que precisa ser regulado a gente tem hoje em dia né uma produção de hidrogênio no país né foi mencionado aqui antes então existe alguma regulação para o hidrogênio de acordo com seus usos específicos né Hoje quase todo o

hidrogênio que é comercializado no Brasil ele é um cinza né que é de origem fóssil então ele hoje é regulado pela NP o projeto de lei que Eu mencionei ele também prever que essa competência para regular o hidrogênio como um todo seria dnp e isso é uma questão regulatória que a gente precisa colocar se a gente vai ter uma regulação diferente de acordo com o tipo de hidrogênio que é formado se por exemplo cnp vai regular todos os hidrogênios ou só os que são de origem de gás natural se a gente vai ter uma regulação

da anel da Ana né pelo uso das águas Quem são as entidades que vão regular esse hidrogênio se a gente vai ter um overlapping Ou seja a gente vai ter algum GAP de regulação E aí principalmente para evitar que uma regulação diferente de acordo com essa origem traga diferenças competitivas também para esse hidrogênio hoje a gente vê que existem algumas áreas que faltam uma regulação né não só dos da água que já foi mencionado mas também com relação a qualidade do hidrogênio com relação a questões de segurança para o transporte para o armazenamento então isso

são Pontos importantes além é claro de uma regulação que tem como fundamento aí um estímulo para esse uso do hidrogênio principalmente hidrogênio renovável hidrogênio Verde como a gente viu hoje né pelo Estado da tecnologia e preço praticamente inviável a gente tem um uso de hidrogênio verde se não for com o estímulo regulatório né como a gente geralmente fala né ou é pelo amor ou pela dor né pelo amor seria a sociedade identificando esses produtos feitos com hidrogênio verde com uma fonte renovável com preço maior e adquirindo esses produtos como aço verde que foi mencionado ou

pela dor né que a gente fala é pela regulação restringe o uso ou taxa carbono poder incentivos reais em dinheiro de outra forma para projetos verdes como a gente mencionou aqui alguns exemplos aqui era uma parte que a gente trata um pouco de estruturação de projeto né de modelagem e de contratos e como que é importante é modelar esses projetos acho que isso já foi até falado que antes acho que a gente não precisa repetir mas a gente vê algumas semelhanças desses projetos de hidrogênio com o setor de gnl e também coisa eólicas offshore então

a gente vê que os projetos de hidrogênio em geral esses dois tipos de projeto tem muito capital né investido mas os projetos de nl geralmente você Foca no mercado externo né E você tem um preço que é variável mas é um mercado muito conhecido né especificações de gás são muito conhecidas há muitos anos e o da eólica ele geralmente focam o mercado interno e com uma demanda estável geralmente é para fornecimento de energia para rede Então você tem a precificação estável nos projetos de hidrogênio você pode focar no mercado externo ou pode focar o mercado

interno então você pode ter esses dois vieses mas por ser projetos que envolvem muito capital você não tem hoje em dia esse hidrogênio como uma commodit que a gente possa é considerar esse mercado Então você precisa de uma demanda fixa E aí como já foi falado antes a demanda fixa pode ser um projeto integrado onde a própria indústria produz seu hidrogênio como a gente tem alguns projetos na África por exemplo de mineração que eles pegam energia solar e abastecem com hidrogênio os caminhões e tratores que são utilizados e a gente tem alguns projetos que podem

contar com um cliente Âncora né que não sejam verticalizados mas que tem algum contrato em que você consiga ter essa produção já comprada para estruturar o projeto o que facilita também project finance que vai ser necessário na maioria desses projetos fora isso é importante ver também a parte do of take como Nelson falou né Você precisa ter quem compre né esse cliente âncora e também você precisa ter os contratos de fornecimento então se você vai ter uma produção de energia renovável vinculado dedicada com esse projeto ou se você vai ter PPA usando o grids também

é um ponto que deve ser levado em consideração e estruturado né nessa estrutura de contratos do projeto acho que a gente já pode aqui para conclusão é que é exatamente isso a gente já tem hoje mais de 20 países reconhecendo a importância do hidrogênio para essa transição energética para a gente atingir as nossas metas então pode ser que o hidrogênio não seja uma bala de prata que vai servir para automóveis que vai servir para tudo mas ele vai sim ter um papel essencial nessa transição mas é importante principalmente do ponto de vista regulatório que a

gente evolua um pouco mais nessa regulação acho que tem Pontos importantes um dos pontos é a questão da segurança jurídica hoje em dia os investidores vem na regulação já mais estruturada uma segurança maior para os projetos a gente tem uma questão da segurança mesmo para a população né o hidrogênio é muito inflamável é difícil transportar por isso que a maioria dos projetos olha para amônia olha para outros produtos que a gente já sabe transportar e utilizar Então acho que tem essa questão da segurança que precisa ser regulada e tem principalmente o aspecto dos estímulos que

a gente quer dar é para esse hidrogênio Verde Então vê se a gente vai adotar mecanismo de taxação de carbono se a gente vai outros tipos de incentivo para que a gente possa ver todas essas oportunidades aí que o Brasil tem é se tornarem realidade é isso obrigado [Aplausos] fiquei muito obrigado vamos ter também estamos um pouquinho apertado com o tempo mas talvez as duas perguntas você temos duas perguntas aqui a gente pode responder eles tanto para a Juliana como também gostaria de fazer alguma pergunta aí o Carlos eu posso te emprestar o meu microfone

talvez fica melhor não precisa não [Música] haja uma hidrogênio para mim meu nome é Carlos Peixoto da h2l e Doutora deixa eu lhe perguntar uma coisa essa houve uma consulta pública que terminou agora no começo desse ano com relação ao planejamento trianual do Programa Nacional do hidrogênio a senhora espera a senhora acha ou a senhora sabe se já há uma evolução do que foi apresentado E qual é o cronograma para que isso seja publicado e já distribuído para para o mercado e resultado ainda não foi publicado o resultado da consulta pública o que vai ser

incorporado das manifestações que foram colocadas É difícil dar uma previsão eu ouvi três meses tá mas eu não sei se isso vai ser cumprido a gente sabe que isso foi uma consulta pública que mais teve respostas né então mais teve uma repercussão e isso realmente com certeza vai levar bastante tempo né que tem mais uma pergunta Felipe Bom dia muito obrigado pela apresentação tão boa se tenho na pergunta você apresentou programa por exemplo Ira lá nos Estados Unidos você acha que seria possível ir aqui no Brasil para estimular lá reindustrialização seria ótimo mas a gente

arrumar dinheiro para esse hidrogênio aí vai ser difícil assim mesmo nos Estados Unidos a gente eles estão agora acho que 6 ou 7 dias né de fechar lá o orçamento e então tendo várias disputas né do congresso com baile porque não querem mais liberar recursos né porque é um esse valor que eles pagam lá para o hidrogênio independente do da utilização né é pura hidrogênio produzido então eu acho difícil assim o pouco que eu conheço aqui das contas brasileiras a gente conseguia algo igual né com recursos difícil mas acho que antes de ontem essa semana

foi lançado o plano safra da indústria e tem lá a questão da descarbonização né então acho que é um primeiro passo né da gente começar a considerar assim algo que estimule essa descarbonização obrigado Ok mais uma vez obrigado Juliana mais uma vez obrigado então vamos agora direto a Juliana já começou falar um pouco sobre essa parte das leis principalmente aqui no Brasil Então gostaria agora convidar o meu amigo Federico Freitas da enel vice secretário para ele falar um pouco sobre exatamente o lado digamos de Brasília fazendo algumas novidades de Brasília como está sendo tratado esse

assunto hoje a gente sabe que o Governo está de olho no heterogênio verde Graças a Deus então vamos ver quais são as novidades E com você Muito obrigado bom dia bom dia a todos os colegas Agradeço o convite a câmera de comércio satisfação está aqui com vocês meu nome é Frederico Freitas tô na Secretaria de hidrogênio do inel do ponto Empresarial também trabalhamos trabalho sou diretor da H2 Verde uma empresa que desenvolve projetos e é bom estar aqui no Rio de Janeiro porque nós desenvolvemos hoje estruturando um projeto no posto de Aço de hidrogênio até

Nelson aqueles potenciais da sua fala Nós já estamos bem atentos a ele Nelson bom na Secretaria de hidrogênio verde do enel enel Instituto Nacional de energia limpa nós defendemos o uso de de qualquer tipo de energia limpa não estamos presos a nenhum tipo de fonte o enel está sediado em Brasília é aqui né para passar é um centro de inteligência concede em Brasília que esforços em prol das fontes limpas de energia nosso papel é manter um diálogo com o governo um diálogo técnico produtivo em benefício de Marcos regulatórios significativos aqui tem os principais objetivos nossos

discussões parlamentares fortalecer o relacionamento estimular políticas públicas interlocução com executivo judiciário e eu gostaria de chamar um pouquinho a atenção para aquele Último Ponto que é conteúdo técnico ar parlamentares interessados no tema não é porque hoje é o tema hidrogênio agenda política do hidrogênio ela tá muito intensa nós temos hoje comissão no senado temos dois projetos de lei no senado semana passada teve um projeto de lei na Câmara dos Deputados né E a nossa missão nós entendemos e aqui eu tô os parabéns ao Nelson na sua fala a nossa visão é a seguinte não adianta

eu entrar na Internet baixar um estudo de hidrogênio do Chile baixar o estudo dos Estados Unidos da Europa da China ou de qualquer outro país nós temos que fazer os nossos estudos de acordo com o nosso potencial de acordo com que nós temos de potencial no nosso país porque às vezes aparece uns números malucos né 30 40 42 reais o megawatt e depois 30 se você for colocar isso no balanço financeiro de um projeto a diferença é gritante Então a nossa visão é essa é um trabalho muito muito formiguinha mesmo dia a dia eu moro

em Brasília a gente tá fazendo esse trabalho fazendo esse apoio o inel tá dividido em algumas frentes técnicas aqui tá Secretaria de energia solar p&d hidrogênio assuntos econômicos e uma secretaria de assuntos administrativos o secretário titular é o Luiz piauíno Filho advogado o Luiz piauíno hoje pela H2 Verde Portugal né me perdoa Me perdoe ele tá cuidando de um projeto nosso no porto de sines em Portugal eu sou engenheiro sou vice secretário E esses são os principais objetivos que nós Assumimos quando encantamos aí a secretaria de hidrogênio do enel acho que a principal item a

última frase a gente precisa ter um projeto de lei que regularmente o setor Porque sem isso os investidores não vão fazer os aportes necessários E aí eu coloquei aqui essa essa fotografia do evento de hoje e Eu trabalho muito com gestão de projetos e acho que a principal questão nossa é ter um pouquinho de lição aprendida Esse estudo aqui é uma grande lição apreendida que eu acho que todo mundo deveria acessar Esse estudo e entender o que que nós erramos lá atrás para que nós não não voltemos a cometer os mesmos erros Este estudo é

um estudo de 2009 do centro de gestão de estudos estratégicos e ele fala da produção de silício em grau solar no Brasil 2009 o Marco legal da GD a resolução normativa é de 2012 em 2009 Esse estudo já dizia que haveria uma explosão do mercado solar no Brasil e que o Brasil deveria desenvolver Tecnologias para produzir silício em grau cristalino para que nós tivéssemos produção de módulos Solares no Brasil a oportunidade passou hoje nós importamos milhões e milhões de gigawatts de módulos Solares da China e perdemos uma grande chance de desenvolver a indústria de módulos

fotovoltaicos no Brasil E aí vem a pergunta vamos cometer o mesmo erro por hidrogênio a gente precisa ter um pouquinho de racionalidade e parar um pouquinho de ficar no que o Nelson colocou no Oba Oba Vamos ficar milionário do dia para noite vamos fazer 100 GB vamos fazer 50 GB Vamos dar um choquinho de realidade para a gente entender um pouco e aí falando um pouco do hidrogênio né a gente precisa compreender o que que é necessário para indústria do hidrogênio nós temos metais aí metais nobres que são necessários para os eletrodos o Brasil tem

uma produção mineral significativa né E aí vamos pensar numa maneira de ter uma produção mineral no Brasil capaz de atender a demanda para eletrolisadores né dependendo da situação você pode trabalhar com eletrolisadores bem vamos desenvolver aí membranas poliméricas capazes de funcionar com intermitência das redes falando isso um pouco a gente tem a impressão que o Brasil não desenvolve p&d o que não é uma realidade a Juliana colocou isso muito bem tem 20 anos que nós trabalhamos com Payday hidrogênio O slide da Juliana tá até melhor do que o meu Parabéns Juliana mas aqui nós temos

o primeiro programa do MC Ti temos o projeto de mobilidade em São Paulo e aqui do Rio da cop né além desses três que eu coloquei aqui nós temos aí outros projetos que conseguiram captar recursos em vários várias Fontes né E aí a principal a principal questão que nós enxergamos é é preciso ter uma governança sobre essa produção científica né a gente precisa ter uma governança com relação ao que foi produzido de conhecimento e propriedade intelectual no Brasil com relação ao mercado de hidrogênio porque senão isso fica meio difuso né e a indústria para que

ela tenha competitividade no Brasil ela precisa ter uma base sólida de tudo que foi produzido do ponto de vista acadêmico e científico e ela tem que fazer uso disso para alcançar os parâmetros de competitividade E aí respondendo a pergunta do Felipe é sobre o Ira brasileiro eu acredito que isso aqui pode ser o embrião do nosso Ira que foi o que o Clauber colocou esse documento foi lançado pela CNN neste mês a palavra hidrogênio aparece 32 vezes nesse relatório eu fiz isso eu abri ele no eu abri ele e fiz uma busca pela palavra hidrogênio

aparece 32 vezes por isso que eu acho que pode ser um bom embrião para o Ira brasileiro esse relatório tá no site da CNI né e mas não é um documento que Fala especificamente sobre hidrogênio tá ele ele não é um documento colocado somente para a questão do hidrogênio ele tem quatro missões descarbonização aí entra o hidrogênio transformação digital saúde segurança sanitária defesa e segurança nacional e ele tem 60 propostas divididas em nove eixos temáticos alguns fazem muito sentido para o mercado de hidrogênio por exemplo a questão da Inovação a questão do ambiente regulatório a

questão da infraestrutura a questão do financiamento e da tributação tá a questão da tributação dado muito interessante hoje o hidrogênio ele é tributado como um derivado de petróleo e o hidrogênio Verde vai ser tributado como a gente vai ter que mudar isso porque ele não é um derivado do petróleo e aí quando você fala em mudar a tributação os governadores todos vão a Brasília com pilhas na mão porque o ICMS dele vai sofrer redução na arrecadação a gente precisa encontrar alguma maneira de equacionar esses pontos né E isso se faz novamente com estudos técnicos qualificados

mostrando realmente o impacto mostrando que vai haver uma queda na receita mas com o aumento de empregos enfim vamos ter renda vamos ter outros aspectos que no final no encontro das contas nós teremos ganhos E aí por que que a gente precisa agir de forma rápida né muita gente acha que hidrogênio é um modismo a primeira vez que eu falei de hidrogênio com uma pessoa do setor elétrica coisa para daqui a 15 anos e não tem muito tempo tem quatro anos porque os países começam a taxar o carbono a Europa já anunciou que a fase

transitória do seu modelo de taxação de carbono começa a funcionar primeiro de outubro deste ano evidentemente é um período transitório é um período de teste eles vão fazer alguns estudos algumas análises né E isso precisa enfim para equalizar essas questões e o que que vai ser taxado aí que dói no bolso do Brasil alguns Alguns setores desse aço alumínio fertilizantes não porque nós importamos cimento nem tanto o hidrogênio lógico vai ser porque a Europa vai comprar o verde né isso traz um grande risco a nossa indústria Nacional porque o Brasil é o nono maior produtor

Peguei só o aço tá a gente não se estender muito o Brasil é o nono maior produtor de aço do mundo Nelson Qual que é o impacto disso na indústria nacional é um valor gigantesco precisamos fazer esse estudo para sensibilizar os agentes públicos os agentes que formulam os Marcos regulatórios Porque nós não podemos esperar 2024 para o aço brasileiro começar a ser taxado né e isso vai fazer com que a nossa indústria não tenha competitividade vai fazer com que os nossos produtos cheguem no mercado externo a um preço que não é competitivo e significa desmanchar

o parque industrial brasileiro E aí para colocar aqui uma análise conclusiva a industrialização sustentável não é um modismo né muitas vezes a gente falar isso aí é porque a Europa inventou essa agenda Estados Unidos inventou essa agenda coisa do governo baile não é um modismo a gente estamos diante de um grande risco climático sabe disso as tragédias ambientais estão mostrando isso né esses riscos climáticos já começam a trazer impactos a produção agrícola tô falando de restrições com relação à produção de alimentos que vão para nossas mesas Isso já é já é fato e uma série

de outros desencadeamentos de tragédias climáticas riscos ambientais falta de água enfim que podem sim ser muito problemáticas para o Brasil a questão da descarbonização da indústria é a manutenção da nossa competitividade nacional a gente precisa de um esforço coordenado e esse é o trabalho do enel um trabalho coordenado governo instituições acadêmicas setor produtivo agentes financiadores para a gente conseguir acelerar a transição energética do Brasil e colocar o Brasil no processo de industrialização sustentável Este é o grande desafio eu acredito que nós precisamos qualificar o debate Na nossa visão a gente qualifica esse debate com informações

técnicas sólidas relevantes né não é buscando informações estudos que foram feitos em um cenário de um país que tem condições geográficas completamente diferentes do que das condições que o Brasil tem a gente precisa olhar para dentro de casa verificar os nossos potenciais entender aonde a gente tem competitividade onde a gente não tem né Por exemplo o Brasil tem um potencial de produzir hidrogênio por rotas biológicas nós temos potencial de produzir o hidrogênio por exemplo por biogás biometano dos oito projetos que foram anunciados pela pela que receberam incentivos do governo alemão para no começo do ano

para p e d aquele aquele anúncio que foi feito né dos oito projetos que foram anunciados quatro são universidades federais são projetos de rotas biológicas Alemanha já começa a perceber também este potencial se ela não tivesse percebido isso ela não colocaria dinheiro para financiar quatro projetos é um projeto na Universidade Federal do Paraná outro na Universidade Federal da Bahia na Universidade Federal de Sergipe e tem mais um Ceará Bahia Pernambuco e Sergipe quatro projetos 50% do dinheiro que a Alemanha é o governo alemão colocou para financiar projetos de p e d vai para projetos de

produção de hidrogênio pelas rotas biológicas precisamos olhar isso com muita calma precisamos aproveitar esse potencial nenhum outro país do mundo tem o potencial de produzir hidrogênio por rotas biológicas como o Brasil e Aqui nós temos a grande diferença que a produção do hidrogênio pelas rotas biológicas não apresentam risco a produção agrícola brasileira não existe competição entre espaços né vamos deixar de produzir comida para produzir hidrogênio rota biológica Isso não é um risco que está exposto para o Brasil é muito interessante e aí vem outros desdobramentos falamos aqui de certificação para certificação elétrica né a câmara

de comercialização de energia e aí vem mais uma pergunta capciosa Quem é que vai certificar o hidrogênio pela Rota biológica quem vai certificar ele a câmara de comercialização de energia consegue certificar porque ela consegue medir ela tem todo o histórico de quem está consumindo de quem está quem consome a energia e de onde ela vem ela tem a câmara de comercialização de energia tem toda essa história agora e o biogás Então são desafios muito grandes eu insisto em dizer que nós precisamos de um debate qualificado técnico é muito pé no chão né e precisamos encaminhar

isso e aproveitar essa diversidade que o Brasil tem né quer seja pela produção de eletrólise na região portuária Pecém no Swap Azul Porto do Rio Grande também quer seja no interior do Brasil aproveitando todo o nosso potencial agrícola outra questão que eu percebo que o Brasil hoje é começa a despertar para isso né Nelson colocou a questão de produção de ureia na região lá no matituba produzir ureia demanda carbono da onde nós vamos capturar carbono o Brasil tem tecnologia de captura de carbono Qual o grau de maturidade disso né aqui no porto de Açu e

no porto de Pecém Nós temos duas térmicas a regulamentação permite que eu faça captura de carbono dessas térmicas para junto com hidrogênio produzir metanol e mandar para Alemanha ou não existe essa previsão de regulamentação e a gente vai ter que se debruçar sobre o marco regulatório para tratar a questão de mercado de carbono existe um projeto de lei na Câmara dos Deputados que tá discutindo a questão do mercado de carbono né então é muitas vezes parece muito fácil né falar vamos vamos produzir ureia vamos produzir metanol mas a gente precisa entender que os insumos necessários

demandam Tecnologias insumos para essa produção né e agora que tá surgindo esse debate tá inserindo Nesse contexto a questão da captura de carbono né porque vou produzir ureia não é uma coisa que você faz assim você precisa de do carbono então é o desafio é muito grande é uma é uma é uma indústria promissora na nossa visão nós temos aí uma grande oportunidade de desenvolver a indústria brasileira desenvolveu o Brasil eu acredito que o hidrogênio é a grande chance do Brasil se industrializar uma indústria sustentável uma indústria Verde mas a gente precisa trabalhar de forma

séria com racionalidade e com estudos técnicos necessários para que a gente tenha para que esses estudos sejam base para os Marcos regulatórios que estão tramitando hoje no parlamento brasileiro Esse era o recado que eu queria deixar para vocês muito muito obrigado Mais Uma Vez pelo convite Pelo oportunidade [Aplausos] eu acho que você tem uma bastante interessante com o número que eu estudei recentemente na parte de biomassa quando a gente começa a comparar Alemanha com o Brasil e a gente vê o Brasil é 24 vezes maior do que ela amanhã mas na Alemanha hoje é errado

19 vezes maior mais biogás do que no Brasil então é isso mostra o potencial que essa essa rota biológica ainda tem no Brasil e a gente como você falou a gente não tá falando sobre substituição de alimento por rotas energéticas falando sobre o produto produtos biomassas dejetos e tudo que pode ser usado para a geração de biomassa e com isso realmente estimular uma força biológica não é muito temos mais perguntas gostei também da mais duas perguntas para o Frederico se tiver ou a sua explicação frontal Claras que não há perguntas aqui senão a gente passa

direto então eu sei que tá todo mundo já talvez até Faminto e eu sei que lá fora tá tá nos esperando um cof coffee break não é quase um almoço maravilhoso mas eu gostaria realmente chamar então para a última apresentação aqui aguentam estamos daqui a pouco então para a última apresentação gostaria chamar o Felipe torre o gerente da niras uma agência que está fazendo atualmente no Brasil várias estudos em nome da Gisele sobre o tema de hidrogênio então ele vai apresentar para nós os interesses do Brasil na integração energética dos países latino-americanos e a importância

para a industrialização por favor então muito obrigado alemão e falou aqui na escada Porto de ouro então espero que vocês podem compreender mas se tem algo na pergunta por favor fazer esta apresentação muito profunda de nossas atividades e queremos agora compartilhar com vocês aí nossos resultados nossos reflexões Então vamos falar um pouco a gente ia para hoje para vocês vou tratar de falar muito rápido eu tenho muitos likes mas eu acho que são muito relevantes para para todos vocês se interessasse no nosso nesse tema vou falar um pouquinho sobre o projectória acho que vocês ia

falar muito deles os temas mas eu quero trair um pouco lá perspectiva Americana e de outros países da reta comparar com Brasília um pouco melhores tecnológicas também um pouco da contextualização se comparamos ao Brasil contra sul-americana como os mercado internacional na Brasília como eles avaliam até 2022 e por último tratar delas na reflexão sobre essas oportunidades que têm Brasil ao longo da cadeado mas também perspectivas para melhorar essas condições estruturantes na contextualização rápida H2 Brasil no brasileiro nosso parceiro político os administradora em minas de energia eu falo como aniras na construtorar danesa dinamarquesa alemã mas

nosso responsabilidade do projeto melhoraram aprimorar todas as condições legais institucionais e Tecnologias para hidrogênio e eu acho muito bem colocar sobre os temas turísticos a fazer contribuições importantes mas completar de acordo com você também pensar nos seguintes estudos um pouco sobre a contextualização do projeto o projeto tem bastante trabalho e bastante pacotes de trabalho entre eles lá as condições estruturantes onde deniras são responsáveis entre oito os estudos mas também teremos atividades em capacitação de trabalhamos juntos com Gisele para capacitar aqui no Brasil e também ela partindo e também na coordenação com uma pesquisa e a

ideia General eles como poder aprimorar o desenvolvimento hidrogênio do Brasil internacional então aqui uma apresentação muito rápida ao projeto temos um portal junto na Parceria aqui quando arrancar e lava nesta publicar muitos estúdios está agora muitos em andamento e o fechamento Ministério Minas e energia e com outros parceiros como ep Anila MP etc estúdios estamos fizemos na Alemanha também fizemos estamos fechando os estudos e planejamento energético de potencial por fonte renovable para Brasília por todos regiões e Estados Unidos com Gisele muito perto e também conoscos também temos um determinadamente que acho que vamos apresentar também

Na quinta operação com vocês no resultados por exemplo quanto seria ele crescimento trabalhamos aqui com PTI com ele os colegas demitir também temos uma série de webinários muito bons acho que o último ofertas muito obrigado por ter Olha pode oportuncional e temos agora esta semana casos muito interessantes como White Martins controlada em Pernambuco e muito relevantes para para as discussão na atualidade aqui no Rio de Janeiro exportação de hidrogênio para cinco projetos reais no Brasil e Bueno aí também estamos com no nosso também temos um projeto muito interessante em Paraná onde também vamos atrapalhar drama

não na companhia para fechar Essas atividades e conjugá-los esforços de emprego programa H2 up and onde acho que também está engole Cronos não seus colegas de arrancar E aí por último fechamos agora na apresentação nos próximos meses semanas junto com FGV também né para mecanismo de financiamento da projector hidrogênio Verde Então olha sexualização nossa equipe trabalhamos muito trabalhamos muito engajados por causa da hidrogênio ao Brasil queremos muito queremos muito também né muitas possibilidades que tem a hidrogênio no Brasil temos uma equipe nacionais Zeca mas também na equipe Internacional e com Mike Comper com a Mônica

e conto as vezes é espertos nacionais e internacionais entorses ficamos muito felizes e Buenos ai fazer aqui continuar parar nos temas de hoje então eu realmente quero fazer nada contextualização muito rápida [Música] Quais são esses fatores que afetam e ele tem mais hoje é industrializar o Brasil que é possibilidades muito interessante vocês conectando a Industrial brasileira para explorar Nossa possibilidade de mercado Então quem factores afeta não e falamos hoje escutei hoje investimentos em pesquisa e desenvolvimento capacidade tecnologia e produtividade também tem muitas investigações perto dos brasileiros para para este para esta apresentação também tem talento

humano constitucional Como está a Brasília aí Ilha competitividade do país não parece os investimentos todas as vezes os fatores influigenar as companhias atraíram na capacidade tecnológica maior ou ou ou melhor ou melhor não acho que é Brasília tem muitas dificuldades e também tem muitas críticas a pensar de dizer os líderes mas não consiga eh resultados indústrias mas também tem muitos casos como ele vale ou também tem casos como ele disse Suzano Agronegócios eletanol onde são líderes mundiais e podre relacionamento ter pesquisado desenvolver implementar tecnologias no mercado senhor também ser um líder Então vamos fazer hoje

quem foi oferecer e como americano Então vou aceitar aqui um dos Delos maiores exercícios encontrar com os colegas da lgb e muito obrigado para eles e se tocou muito agrado Porque se vocês verem em Brasília pelos países que mais invertem em pesquisa e desse arrojo esses em valores absolutos de trás de França Austrália Suíça eu já conseguia fazer a pesquisa outro deles pontos interessantes e hoje para a discussão de hoje é esta invertendo nas empresas dos investimentos empresariais do Brasil comparal com na região em Brasília e muito menos em outras regiões muito bem indicar e

comparar com outros países se você comparar os países esses empresariais peidei Brasil com outros países da América Latina série A é Brasília está por enzima da Argentina por muito mais valores se você ia comparar com outros países eles gráfico aqui na esquerda você vem que Brasília investimentos não está está por demais hoje né mas não muito muito mas está debaixo da Rússia está Evangelista um desenvolvimento muito interessante mas eh está por encima de outros países com maior ser România Porque se os países são interessantes porque eles tinham na renda média alta exigir Brasil tem que

enfocar o resultados [Música] média então isso deveria atender a ser meia alta ele a única maneira industrializados [Risadas] Ok obrigado a Então mas aqui não se vocês compararem outros países como Argentina Brasil a Inovação a ser um pouco mais massa competitividade mas nós atractivo para Brasília eles são realmente Brasília está por na meia e superar quando vocês miraram os indicadores é produtividade dessas empresas por aqui por acho que a situação outros países latino-americanos de industrialização aqui comparar os comerá também Brasília empresa e há um pouco aqui a tambagem a Demonstrar um pouco os Fraqueza não

enfrentando os seus processos entre os países latino-americanos e Brasil como nos ele mudou estacionamento espertos Nacionais no Brasil e aspectos internacionais e eles como qualifica na Brasília então de Acordou as políticas públicas disponíveis de desenvolvimento e eles de cooperação internacional em que lugar que é o Brasil disponíveis estão terminando de 2023 então é claro se você se você explana aqui observar um pouco Uruguai tem projetos nós somos melhores estamos de trás de ti na economia que também tem possibilidade de crescer Este mercado e também de industrialização políticas públicas como anúncios delas políticas públicas aspectos internacionais

e nacionalis não como vocês apercepcionais Correntina e eu penso que muitos de estudos para ser um pouco atualizados que o sistema de Brasília e Eles correm assim segundo lugar nós estamos assistindo e seguramente 23 aqui o Brasil ficou em terceiro lugar como eu expliquei é por outra parte também aqui é qualificar e projetos de imobiliário terceiro lugar por outra parte da região do Nordeste aqui é Brasil anúncios que existem na transferência ou na capacitação tecnológica para industrializar então conclusões Que teremos para esta parte é esse como as publicação dessa estratégia Nacional de hidrogênio então às

vezes integrados e cole vai ser desenhado positivo essas políticas num papel muito importante elétrica por outra parte comparando um pouquinho Tomás com os outros países as empresas mais importantes que tem ali um valor é essa industrialização até que este que 50% ou 31 empresas mostradas já tem então Vertentes de industrialização e não ela comunicou que apresentamos aqui mostramos 52% das empresas que fabricam componentes em tecnologia está presentes oficinas escritórios aqui no Brasil não então Acho que outras semídias da onde esse poema profundizar na transferência de uma capacidade tecnológica muito mais forte e ser um caso

assim não e para industrializar então vocês aqui orapeamento tivemos história lá na canela digamos pelo comando pensamos em casa industrialização em Brasília compressores de High para eletronizar horas olha as meninas eletrônicos aqui em Brasília eu penso que produz mais complicado olhamos muito assim então às vezes terminologias que a Ana está embolocracia ela armazenamento transportar o carbono alhos mercados trair tecnologias e mercolar-las e unelas grandes críticas eram os espertos Brasil demonstra quesmo e Bueno traindo tecnologias apesar de muitas invenções em pesquisas nós capaz de desenvolver possibilidades aqui geralmente muito rápido estacionarias me concretas componentes processos Petrobras

foi capaz de olhar as tecnologias Profundas existem tanto intelectual como ter recursos e talento humano ia ser competitivo mundial de referência não está Petrobras Então já quis apresentar outra oportunidade para como eles selecionando ele profundizando é é estranho a tecnologia país também na parte dele malignado e Store e agora aqui igual a passar um pouco mais rapidamente concretamente em que áreas de poder aciones a futuro de como liberdade e em verdade concordar nota pela indústria os institutos brasileiros com a indústria queimando esta tecnologia [Música] ele Porto e outras empresas participantes dentro e corredor não então

tem um ponto e teremos Três empresas detalhes em grupo Como assim sentimos para a profundizar este tipo eh este tipo é industrialização e outras más grandes também que combitem coneias eleitoralizadas temos outros exemplos Brasílio Nélio Oliveira depois desafios demonstrativos desenhar aliás carros para Júlio César não e aí nessas empresas Os Três empresas estão exemplo demonstrar ferramentas que também vai ser publicar por um ministério para parar não está mostrando e teremos a um mapeamento financeiros contactos mencionados pelos espertos deveria que me ajudou muito Joyce ele tem uma delas em Brasília Monte as possibilidades para aproveitar os

músculos sim para parar esta tipo é nós e mais poderia responder então outro programa indústria Comércio e Serviços dos pontos de regular sustentável para a integração muito importante mas reparar todos os atores importantes nos potenciais que tem hidrogênio também [Música] estamos todos acompanhando isso então para o último Achou muito muito parabéns para governo brasileiro Parabéns outros pontos e eu acho que é interessante Quais são os pontos para Ministério mas eles querem mais carbono demanda rapias de disseminação etc nosso análise com nossos parceiros aqui no Brasil estais últimas Light das últimas lives para fechar minha apresentação

de desculpa por ele por exemplo acho que normalmente precisar incentivos muito pontuais para aço para semente para alumínio para trás da indústria energeticamente como eles vai atrair os teus para descarbonizar e para atrair tecnologias também mineração é lá ideal seria como construir essas capacidades tecnologias através de hidrogênio weerte suicídios que incidem sobre o consumo da produção para fabricantes de hidrogênio achamos que são meias que são adicionais para comprar elas por exemplo essa combustível criar subsídios para empresas que que em vista também em estações muito importante para a cadeia incentivos aos produtores de energia render energia

as produtoras de hidrogênio Então acho que torna essa estratégia que tem Petrobras aprimorar e ajudar também do nitrogênio marcar o brasileiro e está temos muitas possibilidades da infraestrutura e vantagens locais para fazer na realidade todos esses incentivos eu acho que também querem buscar a competitividade e na produtividade dessas indústrias não então ali Municipal e criar leilões para um sistema e compensacional Então como a conclusion Muito obrigado também A Mônica é importante trabalho que ele faça e não desde a Europa e desde a Brasília para trabalhar pela manhã de tanto sactores americana conforto a presença globais

Livres no setor de hidrogênio do Trabalho Acho que não vai ser fundamental para Una reindustrialização de hidrogênio elétrico e fertilizantes é preciso valorizar a indústria existente no Brasil a fabricação Nacional de componentes e equipamentos para Essas tecnologias de hidrogênicas combustíveis independentemente acho que esse estudo é competitividade muito pertinente não para olhar também que outras reformas políticas se precisam aqui no país e é preciso promover a capacitação da indústriando a comparação internacional acho isso aí inovação e quando a partir de capacitação dos primeiros passos e esse importante continuar [Música] [Aplausos] obrigado Ok não ok tá mais

uma vez obrigado Felipe então estamos chegando no final do nosso do nosso evento eu agradeço a presença de todos e principalmente dos nossos palestrantes eu queria mas eu não queria encerrar antes de avisar sobre o próximo grande evento que nós estamos organizando no dia 20 e 21 de Junho aqui no Rio de Janeiro nós estamos organizando o primeiro rádio American é um evento muito grande é o primeiro evento do meu conhecimento onde nós temos uma parte de exposição a gente tá esperando mais de 40 empresas que vão Expor os seus produtos os seus produtos os

seus serviços sobre hidrogênio mitologia verde e também paralelo nós estamos organizando um congresso bastante interessante esse congresso ele vai exatamente vai ser uma continuidade sobre o que a gente está falando hoje sobre a industrialização porque a gente quer pela primeira vez também a gente quer mostrar casos reais no uso de hidrogênio no Brasil e se não tiver casos reais casos possíveis o Possivelmente reais então a gente vai ter quatro módulos o módulo de exportação o módulo de mobilidade o modo da indústria e o modo de Agro Business então nós estamos trabalhando bastante em conseguir interessantes

palestrantes para realmente falar sobre esses casos aplicabilidade de hidrogênio já no Brasil porque a gente precisa sair um pouco da teoria e colocar as coisas em prática porque aí a gente vai gerar todos esses benefícios que a gente viu aqui então convido vocês para participar tanto da exposição como também o congresso rádio que vocês conseguem ver os anúncios no internet também ok então mais uma vez que você gostaria fazer um fechamento também então olha excelentes palestras absolutamente a qualidade das palestras construir de comentar alguns comentários ainda porque eu acho vocês destacaram o ponto assim importantíssimos

Panorama maravilhoso eu queria sentir primeiro ah precisar de você e eu gostaria de conversar com você mais sobre o assunto de saf o potencial aviação no Brasil como eles falaram que os aviões precisa para assistir também daqui a pouco eu acho mais um potencial eu Imagina o avião vai abastecer o país e logo também eu acho a importância o que você me ensinou de ficar atento com a água o que significa isso Se nós formos prestar muita água a eletrônica e também o que você também falou o aumento de Injustice renováveis muito deixamos já pensar

que significa isso para o meio ambiente e a população pontos importantíssimos a Juliana eu sempre Juliana Ah aqui mas o medo quando você fez o panorama Eu sempre me chama atenção quando ou não gostou Estados Unidos e a agressividade dos preços deles como eles entram no mercado mas vai ser a nossa já é a nossa realidade e estou muito feliz de encontrar você pessoalmente se seguindo já faz tempo pelo pelo LinkedIn me chamou atenção você falou o que nós precisamos e Estudos Aqui no Brasil é isso mesmo porque não dá para pegar as texturas e

que eu destacar esse ponto de um outro país macio é um continente até dentro desse continente para esses texturas porque não dá para acompanhar você falou me chama atenção mais um ponto foi a questão de carbono que muitos países não sabem Primeiro eles não sabem que o potencial de biomassa brasileiro só pensa no eleitores E se eu penso a biomassa do Estado de São Paulo qual é o potencial para produzir todos os fabricantes brasileiros ainda tem potencial para exportação segundo a questão Eu tive uma conversa recente como um por um safaldo Brasil ele perguntou Bento

De onde vocês de onde vem o carbono no Brasil qual é o potencial de carbono ele não imaginou o potencial de carbono através de biomassa então é biocarbono 99% burro então mais são potencial que aqui na pracio existe então impressionante também o mal das palestras então para vocês um bom retorno e eu acho foi um semente agir mesmo vou ver mais a produção de hidrogênio dela de brasileiro e parabéns mas também para você arrancar a cama do Rio de Janeiro Ok mais uma vez também o meu agradecimento agizei e também mais uma vez aqui em

Card pelo hospedagem desse evento Então agora vou encerrar mesmo para vocês forem aproveitar digamos o networking lá fora com essa vista maravilhosa também muito obrigado [Aplausos]