História das Políticas Educacionais Brasileiras | Diálogo Sem Fronteira (2015)

Oi [Música] hoje programa diálogo Sem Fronteira tem a satisfação de receber a professora Mara Regina jacomelli Obrigada pela convite um prazer estar aqui também a gente vê a professora jacomelli ela é a professora Keila Nossa Faculdade de Educação atualmente coordena o programa de pós-graduação ela é pedagoga fez também mestrado doutoramento aqui na Universidade Estadual de Campinas Ela é uma grande estudiosa do tema justamente das políticas educacionais no Brasil em particular e nesse período 1970 em diante e é um tema da nossa conversa é um tema candente porque no a educação é um tema que preocupa

todos seja aos pais que têm filhos na escola seja aos jovens se preocupam com como o país está sendo educado né Eu gostaria de perguntar para o iniciando professora com esta observação de que o período esse período mais recente que vende 70 para cá ele é bem contraditório porque ele é caracterizado por um lado pelo por uma ditadura nós estamos começando um período aí numa ditadura militar Mas por outro lado a nesse mesmo período nós temos uma abertura A neste 79 as eleições dos governadores de 82 depois volto do serviço 85 construção de 88 fazer

nós temos uma mudança muito grande então gostaria de começar perguntando isto perder no início do período nós estamos aquela política do governo militar que é mais voltada para o ensino técnico e depois nós temos uma mudança como é que a professora caracterizaria essas transformações é bem Funari na verdade esse essa foi uma questão importante que eu desenvolvi na Minha tese de doutorado que vem desenvolvendo ao longo das análises das políticas educacionais brasileiras que faz você tem na verdade movimento de mudanças de governo com características mais autoritárias e menos autoritárias às vezes mais democráticas chamadas democráticas

mas no âmbito da das políticas educacionais o que nós percebemos é um alinhamento do discurso liberal e uma forma de adaptação dessas propostas na escola para os momentos pelos momentos que que elas são pedidas Então você tem reformas se chamou atenção por um por um período de mudança que houve na década de 70 que na verdade fez parte da minha tese de doutoramento você tem toda uma reformulação da educação com a implementação da lei de diretrizes a 5692 71 que ao todo a educação ensino primário Ensino Fundamental nós temos as mudanças no âmbito da própria

eu ensino superior com a legislação de 68 que altera que cria a universidade Que nós conhecemos hoje e mas você tem dentro dessas reformulações o ideário que Educacional que eles se mantêm ele é adequado de acordo com esses momentos históricos Então você tem nessa década de 70 é muito interessante quando você pega a legislação para entender toda a legislação toda a justificativa de implementação ela desconsidera o contexto e organização social que seria a estaria recebendo essa essa reformulação da escola então você pega a legislação na própria ditadura militar você coloca ela como extremamente democrática eles

dizendo essa é uma legislação que vem para uma sociedade democrática que respeita às liberdades individuais de grupos e o que você vê na verdade essa per se você tem um discurso que tem algumas Bandeiras a bandeira da Liberdade a bandeira da Democracia a bandeira dos direitos individuais acima de qualquer coisa na verdade você é isso se mantém se perpetua na década de 80 com a abertura democrática nós Não vimos grandes reformulações nos é a partir da década de 80 que começa um movimento por uma mudança mais significativa e educação questionando Justamente a característica que vem

da ditadura militar os fracassos que ocorrem você tem encontros conferências educacionais que vão ocorrendo na década de 80 na década de 90 que vai chegar com a promulgação da LDB de 1996 que é todo uma reorganização da educação é com os princípios é calcados ditos calcadas numa sociedade democrática plural e participativa é bem o que como isso chego nas escolas como que é essa essa reformulação vai chegando nas escolas vai chegando com uma mudança essa necessidade de adequação para um período histórico marcado pela democracia pela abertura vai dizer que a escola em função dessa dela

ter sido um resquício da ditadura militar ela fracassa não é necessário que se implemente na verdade é um currículo uma forma que valorize a experiência as pluralidades a a cultura diversidade cultural parâmetros curriculares de novo mais de 90 e 90 para frente e especial no governo FHC então aí fazendo a reforma na reforma da escola como forma de reformar a sociedade é a ênfase no currículo que enfatize os valores sociais e não tanto os conteúdos científicos então aí você sempre a dados Nas questões valor ativas de formação a deformação moral Isso é uma recorrência então

isso se você marcou a década de 70 e também a década de 90 e hoje a recorrência aqui na verdade a gente foge o indivíduo a partir das questões Morais das questões que importam para o cotidiano ele saber conviver com o outro ele saber como viver no ambiente de trabalho ele respeitar a diversidade tão a gente ouvi muito isso pouco se questiona o quê Qual é um conteúdo em si que esse indivíduo deve dominar para que ele se realizem sociedade né então é difícil já estava lá na por exemplo na mesma na reforma que os

militares fizeram já estava isso também né porque uma ia fazer muito grande em de camisa assim né incluir porque vendo assim historicamente a escola uma coisa muito tardia no Brasil né no final do 19 começa a se expandir a escola primária nós vamos ter aí o final do século 20 que oficialmente a escola primária foi generalizada de acordo com a universalização é recente então todas as reformas assim visando que aumentasse o número de pessoas os militares na década Quando fizer a reforma 71 era isso né quiser aumentar o número de pessoas e de lá para

cá também então eu pergunto o professor é como justamente ver essa questão do conteúdo do que a gente chamaria de repertório que os alunos devem ter porque professor enfatizou que são cristais Moraes questões de comportamento mas em como fica a questão do Repertório intelectual que que os jovens devem ter foi isso isso até pelo pelo já provocam a relação do Enem que é um tipo de exame importado dos Estados Unidos né aceite que eles tem lá muitos anos e que também vai nessa linha de a salinha da onde se inspiram os americanos é pouco conteúdo

e raciocínio lógico apenas com as consequências que a gente sabe que os americanos tem conhecimento muito Parque de geografia de história é para ficar numa das áreas mais humanística então perguntaria esqueci como é que como é que a professora ver essa questão do Repertório que o aluno que o jovem deve ter na escola você fez uma pergunta para uma pessoa que defende um outro modelo de formação no âmbito da escola que defende que nós temos que priorizar aquilo que a gente pode conceito conceitual Como Um clássico que já se se perpetuou como um conhecimento que

ele passa de geração para geração de sociedade para sociedade permanece Eu acho que o homem Ele tem que dominar um rol de conhecimentos validados pelas várias ciências em que esses conhecimentos eles deem conta de abarcar as que Oi Chica sabe as questões científicas e filosóficas históricas sociais no âmbito da própria formação da língua da língua natural da língua nas várias Vertentes literatura na forma de escrita correta oficial Popular não é para mim esse é o repertório né então para tanto ele deve ser valorizado nem tanto a questão social mas aquilo que já foi solidificado como

um conhecimento é acumulado e validado pelas pelas várias gerações ao longo do tempo esse é um conteúdo o que o que o que acontece que a nossa escola ela ela é extremamente imediatista imediatista ela tem o discurso dela ela quer ela tem que ser algo você tem que formar rapidamente para o mercado de trabalho então quem é são a formação que na verdade ela não ela de forma o indivíduo e a gente o discurso é capenga porque hoje falar informação para o mercado de trabalho ele é muito complicado que a gente sabe o que que

é o trabalho hoje entendo você interessante que já em setembro da reforma 71 o mesmo discurso é por isso que vem desenvolvendo que a nós temos rir articulações do discurso liberal em educação que é que a DECO aos vários momentos então e aí a justificativa para o fracasso da escola geralmente é porque não foi feito essa adequação curricular adequada para aquele tenha sucesso no mundo do trabalho então qual o problema que ocorre no Brasil hoje não sei se você tá acompanhando vocês acompanham de forma geral você e quem não está nos assistindo tem uma proposta

hoje da secretaria de assuntos estratégicos do governo Dilma tem um documento da sai de Mangabeira unger que ele vai dizer o seguinte Olha nossa escola é a pior escola é deficitária é ignorante ela não soube informar os indivíduos você e o aquilo que a gente vem desenvolvendo ao longo do tempo as experiências que vem sendo que na história que vem sendo desenvolvida com aquilo que você colocou lá desde até o início essa essa início de escolarização universalização tarde isso eles considerada um fracasso geral em torno da educação que o nós precisamos procurar algo muito muito

atual com características nós vamos ser os salvadores da Pátria agora no âmbito da educação nós temos a capacidade agora de dar uma receita e agora nós vamos fazer com que a escola se valid e eles são recuperar esse documento da Mangabeira unger recupera um princípio tão primário de escolha da Liberdade individual de escolha das disciplinas que tá lá por exemplo numa na reforma de Leôncio de Carvalho de 1870 e ele colocando como extremamente inovador então ele tá aqui propondo no âmbito por exemplo no ensino médio que os alunos escolheram a os conteúdos das disciplinas que

eles queiram a maquiagem mais salutar para o seu cotidiano para o seu interesse então aquilo que eu sempre venho falando são as bandeiras liberais no caso aí ó a valorização do indivíduo nas escolhas recaindo sobre ele se essas escolhas forem feitas de forma adequada ou não então isso tem muita ligação séria então novamente esse círculo vicioso se mantém tão que o que eu defendo e essa escola essa escola ela está extremamente adequada o capitalismo ela ela é para formar esses indivíduos mesmo agora se nós queremos uma escola diferenciada nós temos que valorizar aquilo que é

produzido enquanto é conhecimento é balizado e divulgado pela história do homem ao longo do seu tempo Então veja então as várias ciências O que é validada pelas várias comunidades das Artes a filosofia as humanidades isso sim aliado também com a concepção também de trabalho e do homem saber da sua luta do papel do trabalho então é uma concepção que seria de Formação integral dentro de uma perspectiva de educação integral e não Educação de tempo integral que é diferente você colocar uma criança lá dentro da um rol de conhecimentos e depois ele vai ficar fazendo atividades

no contraturno da escola mas educação integral nesse sentido das vários conhecimentos que forja um homem e depois também das várias perspectivas do mundo do trabalho que ele pode das várias áreas de interesse Então eu acho que nós temos que enfrentar um desafio e ele não pode ser um desafio tão imediatista com a lógica do mercado Então parece que grande novidade E não é ela permanece Por isso que eu digo da sre articulações do discurso Liberal ao longo das políticas educacionais Olha a professora Mara eu queria agradecer muito a participação dos aqui no centro de asma

eu acho que ele contagia as pessoas começam a olhar com outros olhos esse tema aqui e assim candente porque a cada momento se vem reformas revolucionários mirabolantes e no entanto o reiterado né que eu sempre reiterando as mesmas os mesmos defeitos eu diria Então queria agradecer muito sua participação no programa e dizer que o nosso público seguramente ficou muito mais informado eu fico Eu que agradeço a participação tem poder divulgar um pouquinho do que a gente vem trabalhando e desenvolvendo aqui na única é eu lembro que este todos os outros programas de aulas a fronteira

estão disponíveis no site da RTV e também no canal YouTube da RTV E com isso eu convido a todos ao próximo programa de aula você Fronteira II [Música] E aí [Música]