Gestão Escolar Democrática - Prof. Vitor Henrique Paro (Entrevista completa)

foi coincidência aana porque aí a gente passou a pauta para ela ela falou assim Ah meu pai pode ajudar Ah daí aí depois do tempo a gente será que o Vitor meu pai da eu não faz filho filho é filho sabe gente isso acho audar pode ajudar eu também acho Por favor o celular Prada pessoa vi que quia começar a gente explicando o que que é administração escolar né O que que que envolve administação escolar que aí a gente depois vai entrando mais a fundo mas assim bom isso aí já dá um dia de de

bate-papo mas eu acho que que é necessário como o nome disse administração escolar envolve duas coisas e o escolar por mais óbvio que pareça eh isso não é levado em conta às vezes é levado nem a administração e quando é levado a administração não é levado en conta o escolar administração é o nome mais antigo no Brasil e existem muitas correntes e muita maneira de falar sobre administração eu prefiro conceituar a administração eh como utilização racional de recursos para atingir determinados fins por outra administração é mediação essa esse conceito é muito bom porque ele corrige

dois eh equívocos seríssimos que existem normalmente sempre que se fala em administração esses dois equívocos são seguinte em primeiro lugar quando se fala em administração parece que precisa necessariamente ter sempre alguém que administra e alguém que é administrado como se o ser humano fosse tão eh pobre em termos de qualidade que ele não fosse capaz de se autoadministrar que ele não fosse capaz de de coordenar o seu seu trabalho coletivamente com outros mas numa sociedade autoritária os os os conceitos também acabam sofrendo a consequência desse autoritarismo falou administração quem administrar alguém quem é o administrador

e quem são os administrados deixa aí que gracinha júli pera aí deixa eu tomar providência al deixa deixa aí de daqui a pouco ele começa a subir em mim né tem ele abriu a porta tá vendo eu deixei um você viu pequenininho que eu deixei Julinho vai vai lá fora vai querido a gente não pode aqui vai vai lá pra casinha vai vai pra casinha vai pra casinha e fica lá ó ó fechado tá morreu não dá para deixar aberto você deixa 1 mm aberto você quer que eu volte depois Vocês conseguem editar não prisa

voltar não a gente volta Então tava na questão do bom eh então Eh dois equívocos que esse tipo de de de de de conceito consegue corrigir primeiro esse de eh achar que sempre existe alguém que administra alguém que é administrado são dois dois partidos ou doas duas figuras diferentes o segundo equívoco é achar que a administração se refere apenas à idades meio então para pegar eh já especificamente a questão da educação sempre que você fala na Secretaria de Educação no Ministério da Educação nas diretorias de ensino se diz que é administrativo quando você chega na

escola e pensa no diretor é administração a secretaria da escola é administrativo daí para baixo parece que não existe mais administração Esse é uma falha também terrível e essa falha ela é e Emer sentido muito articulada com a outra por quê eh esquece-se que a administração esse conceito de administração como mediação diz respeito a todos os momentos para se alcançar determinados determinado fim é o empreendimento sendo realizado a administração não precisa nem ter administradores específicos mas a administração é a preocupação com todos os recursos é a preocupação com os recursos materiais com os recursos financeiros

com o esforço humano com as pessoas que estão envolvidas com as relações entre as pessoas É preocupação com tudo isso eh em diante daquele ou por consequência daquele equívoco de achar que teme Alguém manda e alguém é mandado parece que a administração só se se reduz no seguinte controlar o trabalho dos outros controlar o trabalho dos outros percebe então e Isto É muito problemático porque se esquece que a administração permeia todo o processo quando você está na atividade fim que é o processo pedagógico a situação de Ensino você está utilizando recursos você está mediando na

utilização desses recursos conhecimento a os comportamentos que você tem tudo aquilo que você leva a cultura de modo geral eh a sala de aula a relação entre os os educandos o próprio educando como o o verdadeiro objeto que vai ser transformado nesse processo de de produção Isso precisa ser bem feito isso precisa ser feito da forma mais econômica possível quer dizer despendendo menos recursos possível Isso precisa ser feito da forma mais adequada possível utilizando o método adequado a maneira adequada levando em conta todas as a a as variáveis aí para que o aluno aprenda de

fato aliás Essa é a administração mais importante na escola a escola ou qualquer administração só é bem-sucedida se Ela atinge o seu fim tudo que você faz desde o Ministério da Educação ou bem antes disso se não está articulado aquilo que se realiza no processo pedagógico não serve para nada é aquilo ali que é a razão de ser as atividades meio a merendeira a secretaria da da escola o diretor tudo isso existo em função daquilo isso é administração administração é mediação para realizar determinados fins aí o que acontece a palavra administração que eu prefiro em

lugar de gestão eh mas eu tenho utilizado ultimamente Porque existe as modas mas as modas nunca são inocentes tá eh eu eu prefiro administração mas eu tenho um livro tenho um livro sobre administração administração ES CR Liv uma gestão democrática da escola pública não tem nada contra eu passei para não entrar em em grandes discussões a cada vez que eu vou falar sobre o assunto a utilizar como sinônimo gestão e administração mas veja Isso já é uma posição crítica diante do fato eu uso como sinônimo porque eu quero que gestão ou Administração signifique mediação todo

tipo de mediação numa sociedade autoritária existe eh Veja a a a eu divido a administração em dois grandes Campos pode dividir mais mas eu prefiro esses dois grandes Campos um que eu chamo de racionalização do trabalho que é a utilização racional de tudo que que que que exista em termos do do eh de de de recursos materiais e que envolvem o processo de produção pedagógica então o estudo do trabalho eh hoje em dia eu estou eu tô usando um termo mais mais adequado que seria eh a condições objetivas né seriam os os os recursos objetivos

né seria e a a a sala de aula quando é em sala de aula educação não precisa necessariamente ser na sala de aula seriam eh o os materiais didáticos seria a utilização disso os recursos financeiros a administração do do do pessoal que que que que que trabalha com esses recursos etc etc e existe um outro que se chama eh coordenação do esforço humano coletivo ou simplesmente coordenação significa o seguinte administração sempre supõe ou quando nós estamos falando em administração escolar principalmente ou como estamos falando em Empreendimentos empresas nesse sentido ela ela não envolve o esforço

de apenas uma pessoa ela envolve o esforço de muitas pessoas esses esforços tem que ser coordenado quem pensa no numa sociedade já Pensa logo alguém coordenando alguém não é isso é natural natural não é automático não é nada natural isso é histórico n natural na natureza que o leão come o cordeiro tudo bem mas é muito é muito comum você alguém coordena alguém veja quando eh você está num num processo em que existe dominados e Dom dominadores o dominador coordena o trabalho do outro controla Na verdade o trabalho do outro é o que nós temos

no trabalho para para cortar caminho é o que nós temos hoje numa sociedade como a nossa noss nosso tipo de sociedade uma sociedade capitalista ela é produzida a partir da produção do capital do uso do Capital o dinheiro que compra eh meios de produção e compra aquilo que eu chamo de esforço humano coletivo mas Tecnicamente nós diríamos força de trabalho a compra aquilo O que é a energia humana para produzir veja os objetivos são do Capital ou do proprietário do Capital sempre que eu falar para capital aqui tô entendendo proprietário do Capital porque eh os

meios de vida as condições objetivas de vida estão nas mãos de uma minoria daqueles que são detentores dos meios de produção quer dizer que são detetores do Capital que tem condições de comprar meios de produção que são não meio de produção são objetos de trabalho e são instrumentos de trabalho o trabalhador não tem isso e nem tem dinheiro para comprar isso ele não tem dinheiro para comprar uma indústria ele não tem dinheiro para comprar o material necessário para produzir alguma coisa e para vender e para ganhar dinheiro com aquilo e nem tem dinheiro para comprar

o o trabalho ou a força de trabalho do trabalhador quem tem dinheiro é o capital então em qualquer empresa eh capitalista da produção eh material da produção da existência material na nossa sociedade ela ela parte desta desta dicotomia existe alguém que é proprietário dos meios de produção que manda porque é como se o o capital ou os os os poderosos sempre foi assim nas nas sociedad de classe né Eh hoje nós temos sociedade super desenvolvida sobre complexo na forma do capitalismo antes nós tínhamos sobre escravidão por exemp exemplo o o proprietário da do do do

dos meios de produção era proprietário inclusive do do Trabalhador hoje já não é assim existe uma dominação Mas é uma dominação diferente eh Então veja o o o o proprietário dos meios de produção e tem um objetivo um único sempre seja fábrica de tamancos ou seja fábrica de foguete teleguiado o que ele quer é é lucro inclusive o administrador de uma empresa capitalista nem precisa entender do produto basta ele entender de lucros basta ele entender de como conseguir aplicar o dinheiro fazer as compras fazer as vendas etc etc da forma mais adequada para o lucro

o cara que produz televisão não tá preocupado em televisão ele não ama televisão ele nem precisa gostar de televisão ele quer que essa televisão se transforme depois em dinheiro quando vende a escola a escola privada a escola privada dependendo da escola privada se ela simplesmente se transforma em lucro Ele tá preocupado com o lucro tá claro que tem escolas privadas aí aí entra numa complexidade muito grande tem muitas pessoas abnegadas pessoas que não são exploradores da força aqui eles mesmos trabalham eles mesmos têm a escola então uma questão bastante complexa mas para para ficar entre

a educação e o e o capital eh nós temos que ver diferença se estamos falando em administração escolar temos que saber qual o objetivo da educação Porque nessa lógica toda pensando em educação na escola pública enfim pedagogia assim é como se fosse um câncer aí dentro dessa dessa lógica da administração capitalista Sim ela é contraditória Então veja o os os administradores os teóricos da administração escolar anteriores A a o meu trabalho e depois o trabalho do Miguel Arroio e de outros e que poucos que trabalharam criticamente ess esse assunto a lógica era a seguinte a

escola não é uma empresa ou por outra a escola não é como uma empresa porque uma empresa eh a fábrica de parafusos está preocupada com objetos produz objetos a escola não a escola lida com os seres humanos então eles partiam disso para dizer então Olha nós temos que pegar a a a a lógica da administração Empresarial e ao aplicar na escola fazer as adaptações porque uma escola é diferente da empresa eu venho e digo não uma escola não é apenas diferente de uma empresa porque as empresas são diferentes entre si uma fábrica de sapato é

diferente uma fábrica de televisão percebe mas ambas tem um objetivo que é o Lu para alcançar esse objetivo e aí tem uma um princípio básico da administração que é o seguinte se a administração é mediação Então os meios têm que estar adequados aos fins a gente não vai pescar com uma metralhadora e nem a gente vai pra guerra com uma vara de pescar a gente tem que usar os meios adequados na empresa capitalista por exemplo é plenamente adequado à sua racionalidade e a sua eficiência que o proprietário dos meios de produção domine o trabalhador Não

há nada contra pelo contrário se ele não dominar ele não consegue o seu lucro Por quê o objetivo dele é o lucro e quem se aproxima na apropriação científica do que seja o lucro sabe que o lucro é um excedente do valor produzido pelo trabalhador ele recebe o pagamento de uma parte da aquilo que ele despende em termos de esforço humano mas a maior parte que ele despende também continua produzindo valor que depois vai se transformar em lucro no capital Ele não recebe porque ele é ele é quase sequestrado Olha você não tem meios de

subsistência tem não porque eu tenho eu sou capitalista eu tenho você quer viver quero Então você vai viver articulado com os meus objetivos e ele não tem outro jeito veja que esse trabalhador ele é extenso não é simplesmente falar no proletário no trabalhador Industrial todo o trabalhador é todo aquele que não não conta com meios com com eh meios de produção condições objetivas para viver e ele tem que ser empregado daquele que tem seja o estado seja o capital pois bem então aí os os o objetivo e o fim está bastante articulado você pode ser

e alcançar bons objetivos pergunta que deve fazer o seguinte é possível essa lógica na escola é possível alcançar o objetivo educativo dominando o trabalhador essa pergunta que tem que ser feita e aí eu vou chegar à conclusão que é o seguinte não é possível não é possível nem em termos políticos porque é não É aconselhável não é ético fazê-lo e nem temos técnicos porque você tentando fazer isso você não consegue fazer nada é mais ou menos o que acontece na nossa educação brasileira tentando fazer errado nem aquilo que eles querem eles conseguem eu demonstro isso

já já então só uma questão Então não é só o fato do aluno ser diferente do parafuso que é um exemplo que eu vou dizer qual a diferença agora veja eh mas por enquanto tem que se compreender o seguinte não basta ser eh Não basta ser eficiente administrativamente é precisa ser eficiente administrativamente para alcançar que objetivo você pode ser muito eficiente salvando vidas no hospital e pode ser muito eficiente produzindo tráfico de drogas ou matando pessoas na guerra percebe então é uma questão ética aí não é apenas técnica é uma questão política na escola nós

precisamos saber qual é o objetivo da escola nós precisamos saber qual é o produto da educação que é ignorado constantemente na nossa Bendita política educacional é ignorado pela direita pela esquerda e por todo mundo por quê Porque ignora o que está envolvido no processo de produzir que existe na escola o que se produz numa fábrica de sapatos se produz calçados mas está ao mesmo tempo se produzindo valor que vai dar o lucro na escola o que nós queremos produzir lucro não especialmente se é pública porque o que você quer produzir ali eu digo de cara

você quer produzir um ser humano histórico humano tracinho histórico você quer produzir você quer formar personalidades então então você precisa saber e essa reflexão precisa ser feita como condição para qualquer discussão em educação discussão que não é feita é o seguinte o oeter que era um papa da da da gestão empresarial aí ele dizia nós precisamos primeiro saber qual é o nosso negócio eu vou parafrasear e dizer nós precisamos saber primeiro o que é o nosso objetivo se nós quisermos administrar bem então o que você tem que imitar da empresa não são os seus métodos

porque se você aplica lá aquele que funciona lá aqui não funciona você tem que aplicar aqui a vez presta bem atenção você tem que imitar da empresa é eficiência com que ela articula meios afins e ela consegue a escola não faz isso em vez dela fazer isso ela copia os meios da empresa e Abstrai esquece do fim da escola E aí desgraça não alcança fim nenhum o que que é o fim o fim é o ser humano mas o ser humano no seu sentido mais eh completo não é simplesmente o homem como um animal racional

o homem é um animal sim mas ele não é apenas o animal aí animal ele tá no domínio da natureza natureza entendida como tudo aquilo que existe independentemente da vontade humana eh as leis da natureza Um Corpo Que Cai tem uma lei natural e assim por diante o homem transcende isso Então veja precisamos saber o que que é que tem de específico aquilo que só o homem tem aquilo que se você tirar acaba o homem percebe o homem tem mil coisas eh ele pode ser mulher pode ser homem pode ser gordo pode ser magro pode

ser tudo mas se você tirar uma coisa do homem ele deixa de ser humano que isso que nós temos que saber o que é o que que é estamos falando homem no sentido geral homem mulher Branco moreno tudo a espécie humana O que que a espécie tem humana tem que a identifica porque nós temos que saber o que é isso para botar isso como objetivo da da da escola e aí não tem problema para administrar você vai sempre se voltar para isso que que o homem ende específico é precisamente o seguinte Ele é o único

ser que diante do Real ele se pronuncia ele diz isso eu quero isso eu não quero ao fazer isso que é uma questão ética Não no sentido de moralismo mas de sentido de eh afirmar sua vontade o homem disse eh é bom chegar depressa sem sem fazer força ele num determinado momento ele andava necessariamente a pé como qualquer todos os outros animais que é que que tinham duas pernas percebe eh num determinado momento ele ele fala não eu quero eu quero chegar depressa sem fazer força nesse momento ele criou alguma coisa criou alguma coisa de

Nova é até redundância que que nenhum ser consegue fazer é criar o homem criou e qual a primeira coisa que ele cria um valor esse valor é expressão da sua vontade eu quero ele estabelece um objetivo ele fala olha se eu andar em cima desses quadrúpedes que tem aqui perto da minha caverna eu vou chegar mais depressa bom ele tem um valor estabelece um objetivo aí ele aplica uma ação a esse objetivo essa ação aplicada a um fim é o conceito mais científico mais rigoroso de trabalho humano que o diferencia de todos o ser humano

que o diferencia é esse conceito de trabalho mas veja esse conceito de trabalho está amparado num conceito ontológico lógico do ser como aquele que se pronuncia diante do real um ser que é ético um ser que tem vontade um ser que é sujeito a palavra mais importante é o sujeito veja que sujeito aqui veja quando ele ele tem um valor ele estabelece um objetivo aí ele aplica a sua ação essa ação chama-se trabalho veja é uma ação uma uma atividade adequado a um fim o animal também transforma a natureza o tat pode fazer um buraco

no chão mas ele faz isso naturalmente necessariamente ele não faz isso guiado por um fim ele já nasceu programado para fazer isso o homem não isso é alguma coisa histórica alguma coisa que ele cria que ele quer quando ele consegue fazer isso veja se você compara o homem antes de andar cavalo e depois dele conseguir domesticar o cavalo realizar a sua ação em termos naturais igualzinho duas pernas dois pés cabeça cérebro cérebro também é mais uma condição natural nasceu assim com ele e tudo mais agora se você for pensar em termos históricos existe uma diferença

fantástica um necessariamente andava a pé quando ele trabalhou ele transformou não apenas a natureza ele transformou a sua condição humana porque o conceito de humano que nós estamos trabalhando aqui não se restringe ao seu corpo el não termina na sua pele ele acrescenta aquilo que você produz historicamente agora ele é um ser que pode optar entre andar a pé e andar a cavalo ele produziu a sua liberdade Então isto e não vamos estender mais nisso em vários livros meus eu eu trabalho essa essa questão e tem toda uma biografia para para ser trabalhada Mas então

agora o que que tem de específico no homem é o fato de que ele é sujeito eh o homem produz o homem é um ser que se produz a si mesmo o homem é um ser que criou a sua humanidade tudo que nós temos tá baseado nisso tudo absolutamente a cirurgia do do do coração chegar à lua faz tudo que nós fazemos tudo tudo toda a tecnologia todos os valores todas as artes Tudo foi feito desse jeito eu quero eu estabeleço um objetivo eu faço então tudo isso que o homem produz que não existe naturalmente

que é produção do Homem nós chamamos de Cultura nesse sentido abrangente de cultura e o homem por conta disso ele tem uma outra peculiaridade ele não precisa cada nova geração ficar eh reinventando tudo ele pode apropriar-se da cultura produzida pelas gerações anteriores essa ação da cultura produzida nós damos o nome de educação isso que é educação então Educação não é simplesmente transmissão de conhecimento como a nossa escola Pensa aí nós vamos ver que transmissão de conhecimento é impossível não se transmite conhecimento a nossa escola procurando apenas transmitir conhecimento nem isso consegue fazer porque isso não

existe por quê Porque o que o homem precisa para fazer-se humano é apropriar-se da cultura de conhecimento de valores de Filosofia de ciência de arte tecnologia de Direito de condutas de habilidades de tudo isso tudo isso que o homem produziu Isto é educação eh muita gente ainda acredita que você veja a nossa escola tem matemática geografia etc as disciplinas tradicionais nada contra hein não vai me tirar nada disso pelo contrário Estão querendo tirar nada contra só que é o seguinte a nossa escola o uma uma coisa que percebe bem como ela está errada ela não

se preocupa com o conceito mais crítico de educação é o fato de que você não vai na escola por exemplo para aprender a cantar para aprender a dançar para aprender a ser um cidadão no sentido mais completo da palavra e ser companheiro de trabalhar em equipe de proteger realmente a a a o o meio ambiente de tomar conhecimento do que acontece na política percebeu então fica todo mundo alienado de apropriar-se da arte por exemplo e não ser simplesmente um cliente da Baixa baixíssima cultura musical artística etc que nós temos no no no na nossa sociedade

então por aí você vê que a escola não tá fazendo seu papel pois bem Professor uma questão o estado nosso estado capitalista quer manter o status qu né Eh usa a força usar um pouco suas palavras a eh a escola pública que o senhor tá falando aqui eh f em apropriação de de de valores né e é uma contradição ain Porque se ela ela nem fala emação de valor se você vir se você vir a nossa política ehel que o senhor se se a escola pública é é isso é é é tem que ter essa

essa se ela realmente a escola se ela realmente produz educação num sentido democrático que a nossa alcançou até hoje ela tem que se preocupar em que se aproprie da cultura inteira e na cultura inteira entra condutas entra valores entra entra conhecimentos e assim por diante é o que eu tô querendo dizer é que é que o Estado então não tem interesse nessa apropriação é isso que nós precisamos ver ou tem mas ou assim na verdade perguntar como é que numa num estado capitalista pode se administrar uma escola que não seja pela via da administração capitalista

que é isso que que é aí aí veja a gente a gente tem que tomar o cuidado para não cair num num num reducionismo e simplificar simplesmente que o maniqueísmo né existe o estado que quer dominar o estado que quer que você seja alienado nada disso existe o estado não precisa ser mal para fazer o mal ele não precisa querer fazer o mal basta basta ele ele não ter Claro eh O que é a educação percebe e ele faz o pior né e o que nós vemos é pessoas às vezes muito bem intencionada não é

um caso dos grandes políticos dos governadores e ministros e secretos não é bem o caso deles mas você vê pessoas muito bem intencionadas que às vezes conseguem eh não produzir absolutamente nada porque não tem claro isso porque não tem clo Não claro esse esse esse essa dimensão técnica do que é educação do como tem que se fazer educação porque quando você se convence Por exemplo quando você se convence de que o o o educando tem que ser sujeito em outras palavras o educando Só aprende se quiser veja é uma coisa o Paulo freir se Dizia

um Peregrino da obviedade e ele chegou pra gente e disse assim olha a nossa escola não ensina coisa mais salva do mundo não ensina mesmo nossa escola não ensina ensa você pega pessoas no ensino superior hoje que tiveram diploma de ensino fundamental que teóricamente conhece pelo menos 50% do conteúdo do Ensino Fundamental eu você o secretário da Educação Será que conhece ou nós fingimos que conhecemos Será Que Nós aprendemos aquilo que faz parte do conteúdo Será que determinado secretários de educação Ministro educ se prestasse sab Será que passava percebeu e não é maldade nenhuma não

é o seguinte a nossa escola porque ela ela ela ela tem como objetivo ou eh o crescimento da Nação ou o desenvolvimento econômico ou simplesmente atender a reclamo da população e deixara silenciada fazer de conta que tá dando educação ela tem uma concepção bastante antiga da escola tradicional teve um tempo que a escola ela não precisava ser competente bastava ela atrair aqueles aqueles educandos aqueles alunos filhos das camadas mais ricas que que eram os únicos que podiam ir porque as escolas eram bem poucas né atrair esses esse ess esses filos das camadas mais ricas que

já traziam um um eh um background de conhecimentos quer dizer que era o filho da mãe letrada o pai letrado que tinha o te que tinha a viagem que tinha o jornal que tinha o professor particular etc essa criança chegava na escola era submetida a a um sistema tradicional de que o professor f o aluno aprende bancário diria o Paulo freira Porque como se tivesse depositando num banco o conhecimento do professor explicador E apesar disso ela aprendia isso era bom não era péssimo não era boa educação mas a escola não não parecia que era ruim

tá Parecia que ela era competente mesmo essa escola chamada boa escola tradicional até a década de 60 enquanto ela era a escola elitista ainda de cada 100 alunos que entravam no primeiro ano do ensino fundamental apenas 46 passava pro segundo ano do Ensino chamado ensino primário ela era tão incompetente mas ninguém percebia porque aqueles que precisa que que queriam escola aqueles que pagavam escola ou aqueles que mandavam na escola estavam satisfeitos que eram com seus filhos mais ou menos o que fazem hoje as chamadas boas escolas privadas porque quando sai os resultados do Enem a

chamada grande imprensa golpista que nós temos no Brasil ela apresenta aquelas escolas particulares que pegaram o primeiro lugar o segundo o terceiro mas não apresenta Aquele monte de escolas privadas que também atende a camadas menos ricas da população e que não não pegaram nada disso e não percebe que essas grandes escolas elas só são grandes porque os seus alunos não precisam de uma escola de qualidade porque o professor é o mesmo do da escola pública o salário não é muito maior percebeu e o método é o mesmo eu conheço e eu passo eu transmito conhecimento

Isso não funciona educação por quê Porque o o vamos falar sobre esse processo de produzir pedagógico Existe alguma coisa assim como se produz uma mesa você pega madeira você pega pregos você pega Cola você pega verniz e produz uma uma mesa você tem como objetivo produzir um objeto não um sujeito na mesa esses objetos que são chamados objetos de trabalho eles se transformam no produto na educação nós temos um trabalho não é que vamos fazer de conta que a educação seja um trabalho não ela é um legítimo trabalho uma atividade adequada a um fim só

que o produto dela é completamente diferente mas existe um produto existe uma atividade adequada ao fim na escola nós temos como fim não produzir um objeto um ser inanimado alguém que não seja autor nós temos como fim produzir um sujeito Como se produz um sujeito propiciando condições para que ele se aproprie da história da cultura de toda a cultura assim que você faz sujeito porque quando você nasce você nasce nada zero não se transmite pelo pelo gênes você nasce completamente animal natureza pura o que te faz humano que te diferencia de uma paca é o

fato de que você se apropria da cultura que o animal não tem pois bem esse objeto de trabalho que é o Educando para ele veja Lembra do nosso princípio básico administrativo veja eu tô o tempo todo falando de administração veja nos ou gestão se quiser o o o o o princípio básic da gestão os meios T que ser adequados aos fins lá para produzir uma mesa tinha como fim produzir um objeto aqui então os meios de produção ou mais precisamente o objeto de trabalho precisava ser um objeto uma tábua aqui eu tenho que produzir um

sujeito então o objeto de trabalho por que que é objeto de trabalho porque é ele que se transforma no processo não se transforma fisicamente ele se transforma em sua personalidade viva Porque nós não estamos preocupado com o o aspecto físico dele nós estamos preocupado com o seu caráter de humano integral que é natureza mais a transcendência da Natureza O que que é essa transcendência da natureza é a cultura produzida historicamente você se faz humano no sentido humano histórico um uma palavra composta uma palavra só você se faz humano histórico a medida em que você a

natureza que é o seu corpo que é a sua vitalidade etc você articula cultura no sentido mais amplo da palavra conhecimentos informações valores crenças filosofia emoção sentimento tudo isso percebe na medida em que você se apropria da cultura você se faz humano histórico Então essa transformação é que nós estamos buscando essa transformação é que se configura na educação você se transforma Enquanto você se educa Então veja esse objeto de trabalho o educando se você quer tem como objetivo um sujeito ele precisa ser sujeito significa que ele só aprende se for sujeito não vai aprender nunca

significa que ele só aprende se quiser Esse é o segredo da educação então o mais importante é que você propicie condições pro aluno querer aprender Quantas vezes a gente ouve dizer que a educação é muito boa A escola é tudo bem mas a criança não aprendeu porque não quis É como se você dissesse olha Eh A cirurgia foi um sucesso mas o paciente morreu não pode você está se esquecendo de que o fundamental do educador é exatamente propiciar condições para que ele queira aprender agora isso não é fácil isso é muito difícil só deixa eu

completar esse Esse aspecto Veja isso é muito difícil pelo seguinte fazer se sujeito é é a coisa que você aprende também você não nasce querendo aprender é E aí você vai perceber que o ensino tem que ser intrinsecamente desejável intrinsecamente bem feito não existe eu educo Fulano existe eu propicio condições para que Fulano Se eduque ele é o sujeito ele é o fazedor ele é o autor se é assim eu preciso conhecê-lo se é assim é diferente ensinar para uma criança e ensinar para um adulto fazer uma criança querer aprender é muito difícil um adulto

é fácil tô falando para você eu estou utilizando o método mais antigo mais mais grosseiro e mais rudimentar da pedagogia que é o do professor explicador você está querendo me ouvir você está aprendendo você está nós estamos sucesso sem qualquer nenhum outro recurso didático porque você já é um adulto formado Você já quer aprender você já tem condições de querer aprender a criança desde o momento que nasce até por volta de 13 14 anos ela está em formação a criança de 5 anos aprende diferente tem um modo de pensar diferente completamente diferente de nós uma

criança com menos de 1 ano se a bola fori debaixo do sofá a bola no existe mais não adianta você explicar como você explica para um adulto que a bola tá ali uma criança de 7 anos não dá para aprender álgebra porque ela não faz operações abstratas isso a psicologia já descobriu praticamente 100 anos e nós não levamos em conta Então veja agora que você sabe o que é educação que a apropriação de Cultura você sabe que o sujeito da educação que é é um sujeito é o ser humano histórico que ele só aprende Se

quiser que a educação tem que ser intrinsecamente desejável que que é intrinsecamente desejvel já você pega uma criança de 8 anos você joga uma dá uma bola para ela ela sai jogando Você não precisa explicar que a bola é redonda nada disso na nossa escola nós fazemos exatamente o contrário Porque Nós não sabemos disso a gente a gente diz a gente ou utiliza o prêmio estuda que você vai ganhar um presente e a criança n boa precisa ganhar um presente Porque não deve ser gostoso e não é mesmo e a escola vai fazer com que

não seja ou então um castigo estuda senão você vai ser reprovado que que a criança faz na nossa realidade Ela finge que estuda para ficar livre do estudo essa a nossa realidade por precisaria de uma pedagogia de um modo de pensar e veja quando eu falo dessa pedagogia eu tô falando lá num objetivo isso que é administração tem que ver a atividade fim como ela se configura você tem que ser saber a anatomia desse produto para que todo o restante todo o jeito de fazer isso vai isso vai vai vai vai eh condicionar todo o

modo de tratar o professor que o professor vai ser um ser podemos falar disso depois completamente diferente de um trabalhador comum percebeu você então tudo isso vai condicionar a organização da escola e o modo de fazer mas isso tem que estar presente primeiro senão não vai haver nunca educação como se você quisesse produzir alguma coisa numa empresa qualquer que você não sabe soubesse que coisa é nunca vai dar certo a nossa escola acontece isso pretendendo passar só conhecimento nem conhecimento ela passa porque o modo da criança aprender envolve toda a sua personalidade porque ela precisa

querer aprender e ela quer aprender por exemplo a criança a sua realidade de sujeita brincar então se você não sabe ensinar brincando você não sabe ensinar adulto não precisa brincar percebeu ensinar um adulto por exemplo no ensino superior pegar uma sala de aula com 100 alunos você vai ensinar matem que você é um bom matemático sabe matemática sabe falar é simpático acabou para nada porque o cara que chegou no ensino superior já é adulto Já teve toda uma seleção para chegar at ali ele quer aprender aprende agora sou idiota se eu pegar 40 crianças por

exemplo e usar o mesmo método que eu tô usando aqui criança de 7 8 9 10 11 anos não vai aprender não vai aprender porque não quer aprender e não aprende as nossas crianças resistem porque porque é antipedagógico que a nossa escola inteirinha de pedagógica então isso precisa ser mudado para isso precisa ser para isso mudar precisa ter condições objetivas de trabalho eh veja o o que nós fazemos eh há mais de 75 anos 1935 Se não me engano que foi o livro do piag sobre eh o valor o valor moral na na na criança

e veja no tempo do Pag o vigot já estava fazendo coisas mais avançadas ainda já faz 70 e tantos anos que ele chegou e demonstrou falou olha crianças eh as a pesquisa dele falava em criança de 4 a 11 anos 10 anos e meio 11 anos mas eh hoje nós sabemos essa pesquisa se repetiu várias vezes tá mais do que demonstrado que a criança desde o momento que nasce até o momento até por volta de 13 14 13 14 anos a melhor maneira de ensinar-lhe É no sentido horizental desculpa ele falava seguinte a pior forma

de ensinar de passar conceito isso que a escola pretende passar de passar conhecimento passar entre aspas é alguém falando e ele ouvindo individualmente nesse período as crianças est em formação el prisão ser sujeito ela aprende muito mais com o outro você como educando como educador que é um líder que é muito mais culto que tem a cultura que ela precisa que precisa de você para ser humano histórico você precisa saber disso e descer até ela não para ser capaz de você Você ainda é o o líder Você ainda é o educador Mas você eu falo

PR os pais vocês já perceberam que quando vocês estão De Joelhos brincando com essas crianças suas crianças obedecem muito mais faz muito melhor Então veja é preciso ser no sentido or as crianças aprendem muito mais com outras crianças se você orienta essas outras crianças você está junto com elas inclusive veja no século XX nesse momento dezenas de milhões de crianças não nesse momento não que estamos de férias você vê todos os dias milhões de crianças que não cometeram crime nenhum confinadas durante 4 5 horas sentado numa carteira assistindo um professor fal isso é criminoso quando

isso quando se apropriar dos conhecimentos da da pedagogia então para saber isso precisa conhecer psicologia da educação sociologia educação antropologia didática Todas aquelas ciências que enam a educação para saber e olha tem um progresso terrível grande especialmente no século XX de como ensinar bem matemática ensinar matemática brincando fazer matemática ser tranquilo é isso Que é que é que é que é bastante e incomodante se não não houvesse os veja você não não consegue curar aides tudo bem mas não existe forma de curar aides ainda pelo menos não aluma forma imediata ou de curar diabetes agora

para curar úlcera no estômago você tem coisa e se usa na medicina a medicina teve um progresso terrível e se usa os Progressos que ela tem em favor da Medicina a educação não não é porque não tenha tem isso papel do administrador ou da administração ass isso é assunto da escola se você fala em administração escolar é assunto da administração Porque nós não estamos falando de administração como simplesmente controle do trabalho alheio que hoje virou Vamos fazer um um um detour aí para falar sobre esse aspecto nós estamos falando antes da questão da gestão hoje

eh eh por conta dessa desse viés autoritário e por conta de interesses privati da própria escola que é ne da própria cidadania se se preocupa muito veja se esquece o produto se pensa que esse produto é como qualquer outra empresa e se pensa apenas no governo da escola que eles chamam de gestão o que que é gestão gestão é tomar algumas medidas para controlar o trabalho do outro tem sido isso eu prefiro falar em gestão quando eu falo em gestão falo gestão como sin de administração mas tem gente que foge daav palav administração como o

diabo foge da Cruz porque que é um uma palavra nova gestão é a fúria gestionária tá a fúria gestionária por quê Porque ignora O contexto amplo de Administração é aquele equívoco aliás é um equívoco funcionando junto com outro porque se se esquece eh do dos dos das atividades fim porque só pensa em controle do trabalho ali mas esquece que na escola existe um fim que ninguém conhece tá eh pelo menos quem quem dirige a educação nesse país eh e ao mesmo tempo se esquece da coordenação do trabalho alheio essa coordenação em vez de pensar em

formas democráticas pedagógicas porque a escola é o tipo de empresa que exige uma administração escolar na própria escola su gêneros você não precisa de um diretor de escola para quê você precisa de de um chefe da fábrica mas numa escola eh antigamente ainda você podia dizer que o diretor era um cara burocrata lá que ficava agora não precisa mais disso porque tá tudo tudo informatizado você bota um secretário lá que tem cursos qualquer ensino médio lá e faz isso para você o que você precisa é de liderança e de coordenação no trabalho democrático por isso

que eu faço a sugestão você acabe com o diretor e que se instaure uma um um não é uma gestão coletiva gestão eh coletiva não é uma direção coletiva Como existe por exemplo em Aracaju Claro que não saiu do dos modes como nós gostaríamos que foi a minha sugestão de em vez de ter um diretor porque não dois ou três coordenadores não precisa alguém mandar em alguém na escola a melhor forma de você conseguir com que o aluno faça o que você quer não é mandando nele é cativando a melhor forma de ensinar é tornando

o aluno como cúmplice você tem que aprender a fazer isso você não ensina percebeu então agora o a fúria gestionária só tá preocupada por exemplo eles acreditam que teste acreditam não eles fazem que acreditam que teste eh serve para saber se é escola é boa ou ruim então faz esses testes imbecis saeb SARESP prova Brasil eh Enem Enem Até que não é tanto tem tem algumas até suas razões de ser um pouco menos burro mas tudo coisa bastante burra mesmo vamos dizer o português qu Claro dá para perceber você tem que até que desconfiar se

uma pessoa vai muito bem em determinado teste desconfia nessa pessoa porque o modo Como são feitos esses testes tá demonstrado cientificamente que eles não medem nada o que que eles medem eles medem um pouco mais rudimentar gentee aquilo que as nossas provinhas de antigamente você é jovem não mas no meu tempo era assim aquelas provinhas que se faziam para ver se você tinha guardado eh decorado quais eram os afluência da magja esquerda do Rio Amazonas eu não sei até hoje nunca me fez falta tá eh eh ficar aguardando que que acontecia eu passei eu sei

não mas eu consegui fazer um jeito que é o que eu educando porque a escola não é agradável porque a escola não é não é instigante porque a escola não faz sujeito porque quando faz sujeito ele faz ele aprende as cois mais difíceis do mundo se ele tá envolvido em fazer isso basta ver agora hoje com esse choque da tecnologia Quantas coisas que eles pegam Porque eles estão interessados em fazer eles vê que a gente adulto já nem consegue mais fazer eles já fazem porque Estão interessados agora aprender a literatura apropriar-se por exemplo de dosto

ou de Machado de asis um Saramago é das coisas mais lindas que existe mas isso é com que ele ele odeie porque não é feito de uma forma que o faz gostar de fazer isso a televisão que em geral apresenta um monte de bobagem mas faz de uma forma interessante consegue a escola não consegue a escola tem um material belíssimo extremamente sedutor e não o utiliza porque não sabe o que deve fazer ela pensa apenas em passar conhecimento Então veja bem quem é que que que que o que é que orienta a nossa escola que

que estrutura a nossa escola existe você viu nos últimos 100 anos coisas preocupadas em que a criança se tornasse mais crítica em termos de sistema mais crítica significa não é meter o pau ser crítico é conhecer a realidade é conhecer o seu mundo é fazer-se mais sujeito fazer-se mais ator autor eh você vê as pessoas preocupadas em que as as as crianças da escola saiam eh eh tendo uma concepção mais positiva da política da Democracia você vê preocupado em que as crianças saibam consumir melhor arte filosofia não eles estão preocupados que as crianças respondam os

pendit saeb SARESP pronto acabou e nem isso consegue responder porque eles põem um uns uns uns uns bem ditos dos objetivos ou de umas metas completamente eh eh pobres e não alcança e vem chega fala olha saiu saiu a notícia que faz é números a imprensa idiota que não entende de nada a imprensa especialmente a grande imprensa eh eh ela pega eu vivo sendo contatado para falar sobre números eu falo não vamos falar sobre sobre qualidade aluma coisa coisa que tenha qualidade você quer saber disso meu filho não é vendo esses numer inhos aí vai

lá na escola ver como é que a criança é tratada vai saber as barbaridades que agora estão aparecendo mas já faz séculos que acontece isso as barbaridades que fazem com as nossas crianças vai ver as nossas creches como nossas crianças estão sendo destruídas lá dentro vai vi nossa criança eu me lembro de de santzu Perry de como se se se eh eh se despreza a potencialidade de uma criança porque ela ela não consegue ela ela não é levada a se apropriar da cultura e o Santos o per no livro num dos livros dele e Terra

dos homens ele vendo as Crianças Pobres assim quando ele pegava o ônibus vai pegar o avião dele lá tá o trem ou qualquer coisa assim ele falava o que me incomoda é o betou vem assassinado em cada uma dessas crianças quantos bovens quantos ains eh nós temos assassinado nas nossas crianças milhões e milhões Porque nós não temos uma educação que que se preocupe com isso a educação tá sem preocupada em números a respeito e que não levam a nada e isso é que estrutura a nossa educação nós gastamos rios de dinheiro para pagar paraa empresa

privada fazer concurso uns incompetentes que não sabem nem fazer os concursos de direito a já visto o que tem acontecido Você viu que uma uma instituição como a GV que só cuida disso de administração de administração ela foi fazer um concurso para administrador do Senado ou qualquer coisa lá e não previu número de prova suficiente que moral você tem para fazer uma concurso de administração se você não sabe administrar percebeu E na escola Acontece muito isso e você tem uma preocupação em passar conhecimento e aí vale uma uma uma observação bastante interessante que vocês podem

eh anotar que que que geralmente não é levado em conta eh eu durante muito tempo e eu não faço a crítica às pessoas que trabalham e que cometem erros com relação a isso eu cometi Muitos erros eu tô fazendo a revisão do meu livro administração escolar trução crítica e tem coisas ali que de repente eu entrei nisso eu uso por exemplo a falar em determinado momento eu eu eu me cuidava Mas de repente eu falava em transmissão de conhecimento ou transmissão do saber isso não existe veja mas quem é que entende isso quando vem alguém

que falar não existe transmissão de conhecimento você geralmente vê uma uma algumas eh algumas festividades né Liberal loides que a criança tem que tem que ter tem que tem tem que se expandir que a criança tem isso que a criança tem que agir quer dizer não tem nada de fundamentado de de cientificamente por baixo daquilo tá eh e é e é Quem ama educa essas bobo iras aí eh e depois depois do Quem ama educa se se se se soltou e soltou e a criança não vcu leva tapa entendeu que acaba ficando um autoritarismo essas

essas bobeiras é esses charlatães que fala sobre educação sobre a pedagogia da da como é que é a pedagogia da da do afeto ou qualquer coisa assim acaba dando nisso aí porque são charlatães que não entendem educação e acha que porque bater era era ruim né e acha que então tem que deixar de qualquer jeito não bater ruim não se deve bater Mas vamos saber como fazer porque dizer que simplesmente que não pode bater na hora da raiva Você vai bater de novo e não adianta então uma uma das coisas que tá completamente errada é

essa questão de eh transmitir conhecimento se você pensa que transmite conhecimento veja como como é complicado nós temos que quebrar esses mitos nós temos que destruir esses mitos porque enquanto você achar com toda a boa intenção que você transmite conhecimento você não está diferenciando a escola de uma televisão a escola de um jornal percebe Você ainda está num conceito eh eh medieval de educação você pare que existe alguma coisa aqui que eu transmito para você isso não existe o que que existe olha e aí um caráter bastante importante que é o caráter político da educação

política aqui vou ser entendido vou entender no no no sentido sido bastante amplo não é política como luta pelo poder simplesmente vamos pensar em política Eh mais ou menos o seguinte sentido o ser humano ele é um ser Auto produzido o ser humano ele é produzido historicamente mas ele não é produzido sozinho que que é produzir a sua própria existência produzir sua comida sua bebida sua moradia etc sou eu que produzo sou eu que produzo você não me vê plantando feijão para comer um feijão eu produzo na divisão social do trabalho cada um produz alguma

coisa você tem acesso a todas as coisas Essa é a divisão social do trabalho cada um de nós dependemos de bilhões bilhões não tô falando como metáfora Não realmente para eu vestir essa camisa que eu tô usando eu eu dependo de bilhões de pessoas Inclusive das pessoas que viveram H muitos milhares de anos atrás porque a possibilidade de existir essa camisa ou a possibilidade existi um microfone existia uma televisão começou a existir no momento que o primeiro ser humano ficou em pé na face da terra que ele se diferenciou da natureza e se fez homem

então eu dependo de toda essa gente todas para para vestir essa camisa desde do cara que jogou algodão lá na Terra e do cara que inventou trator e assim por diante então o ser humano depende radicalmente não apenas do seu próximo muito mais do seu distante Então isso é a divisão social do trabalho mas veja isso faz o homem um ser social mas social a abelha também é e é um animal elas dependem uma da outra elas não produzem a sua vida sozinha o ser humano porque ele é sujeito ele não existe automaticamente Como existe

abelha qu ele é sujeito ele não tem apenas que se relacionar com outro ele tem que se relacionar com o outro que é sujeito eu tenho interesses desejos sonhos Por isso sou sujeito ele também tem então e o meu interesse o meu objetivo o meu meu meu meus valores nem sempre batem com os deles Então veja eu não tenho apenas que me relacionar com ele eu tenho que conviver com sua condição de sujeito Isto é política Se você pegar qualquer manual de política vai dizer que política trata do Poder tá política trata do Poder num

sentido restrito da palavra numa sociedade de luta política mas o conceito mais amplo de política que envolve inclusive isso é a a a convivência com outras subjetividades com outros seres com outros indivíduos e grupos que t a condição de sujeito pois bem existe duas formas de conviver este uma é eu dominando o outro que é a forma autoritária eu domino reduzo o objeto mas ao fazer isso é um pouco difícil de complicar Eu reduzo também a minha objeto porque eu não existo sozinho não existo no singular eu só existo junto com ele percebe Essa é

a questão da dominação veja que a dominação ela é sempre radicalmente perniciosa sempre condenável quando você domina verticalmente Essa é a maneira de fazer política autoritariamente inclusive você luta contra o outro é a política nesse sentido de luta política numa sociedade autoritária como a nossa nós vivemos lutando politicamente sempre é um partido contra o outro é uma uma classe contra outra assim por di mas existe uma outra forma de conviver com o outro que não necessariamente não necessariamente não que não é a dominação você po de dialogar com o outro ele tem interesses eu tenho

interesses nós conversamos nós dialogamos eu cedo ele cede e assim por diante Essa é a forma democrática veja democracia aqui no seu sentido também mais amplo não é simplesmente a a vontade da maioria ou o o o o a a o como como se diz a a a a a vontade do do do do do soberana do Povo qualquer coisa assim não é simplesmente isso não é simplesmente não são simplesmente eleições eleições está no contexto da Democracia é um dos mecanismos da Democracia mas democracia no cero Mais amplo envolve isso é política então é convivência

com sujeitos mas é convivência com o sujeito que produz afirmação de ambos como sujeito eu me afirmo como sujeito ele se afirma como sujeito veja bem nós estamos aí o tempo todo que eu falei aqui sobre educação eu tava falando sobre isso eu tava com esse esquema político na cabeça porque quando você eh o o GR diz que existem duas formas eu não tenho que convencer o outro eu não tenho que levar o educando a querer aprender isso é uma forma de fazer política é uma forma de conviver com ele e é a única forma

de se fazer pedagogia Veja a forma autoritária a ela tem muita força e a gente precisa desmistificar isso para você abrir mão dessa forma primeiro dizendo seguinte ela tem muita força Eu aponto uma arma para você e falo faça isso você não tem outro jeito você tem que fazer então tem essa força a democracia a persuasão ela é de uma fragilidade enorme porque eu para convencê-lo sem dominá-la eu preciso correr o risco de não convencê-la e mais eu preciso correr o risco de que você me convença do contrário Qualquer semelhança desta relação política que a

democracia com a educação não é mero acaso a relação pedagógica é esse tipo de relação radicalmente política porque a convivência com jeitos sujeitos o educando sujeito educador e é radicalmente democrática eu tenho que firmar se eu não firmar a a a subjetividade do educando ele não vai aprender eu não vou chegar lá e a mesmo tempo firmar a minha subjetividade como alguém que ache e educa agora vamos ver a relação eh de coersão ela é forte mas ela só eh permanece ela só se faz enquanto o elemento coator estiver presente inclusive nesse mesmo momento se

eu cochilar você vira a arma contra mim você que me domina você saindo daqui você vai conspirar contra mim ela é tão forte assim ela não permanece Por isso que eu digo para você dominar para para ha uma dominação social precisaria ha eh um um um cidadão e precisa ha precisaria haver um guarda ao lado de cada cidadão então e depois um guarda lado de cada guarda porque o cidadão podia muito bem convencer o guarda do contrário Então não existe você vê na história constantemente hoje tá acontecendo na na na na Síria por exemplo pessoa

um cara poderosíssimo que tem o poder que tem as armas mas que vai cair percebeu não existe veja o poder exige a permanente presença do do do elemento coator veja como acontece com a democracia isso que nós temos que saber não adianta ficar sonhando com o poder das Armas nós não temos as armas eu falo PR os professores não adianta vocês brigarem contra a secretaria de educação seduza a secretaria de educação se você tem uma boa política aponte que os próprios professores não têm seduza o faça o cumplice porque eles têm cavalo você vê o

PSDB mandando cavalo bater em Professor o tempo todo não não você não tem o que nós temos é a democracia e o o autoritário ele pode ser muito coerente sendo autoritário mandando a democracia perde a coerência quando autoritária não dá para impor democracia porque os meios já são contrários aos fins Então veja na democracia e na persuasão quando eu te convenço você se convenceu você saindo daqui permanece a a minha a minha relação veja que interessante quando eu consigo fazer propiciar condições para que você se aproprie de um determinado elemento cultural concio uma postura um

valor uma habilidade etc você se apropria ela passa a ser sua sem deixar de ser minha percebeu não há transmissão eu pego um copo daqui e transmito ele para lá eu pego uma mercadoria e vendo ela vai daqui para lá com a cultura não você se apropria da cultura mas ela continua sendo minha também percebeu não há transmissão veja ela passa a ser sua sem deixar de ser minha ela passa a ser sua no duplo sentido da propriedade ela passa a ser sua porque você se apropria dela e ela passa a ser sua porque faz

parte de você passa a ser ser uma propriedade de você ela passa a incorporarse a você o incorporar os elementos culturais é que te fazem você uma personalidade humana histórica Esta é a educação se você sabe que a educação é isso Você trabalha para fazer isso você vai encontrar elementos na ciência de um modo geral nas ciências da da Educação que te dá condição de fazer se você não sabe o que é isso olha Eh tentando passar conhecimento a nossa escola não ensina diz o Paulo Freire nem conhecimento se passa porque o conhecimento é a

sei lá Cabral descobriu o Brasil ou o o a terra gira em torno do sol esses conhecimentos eles se tornam por mais inocente que eles sejam eles se tornam propriedade sua e passa a ser passa fazer incorporar-se a sua personalidade os conhecimentos mais complexos à medida em que você o faz como sujeito e mas quando você faz como sujeito você não tá só com os conhecimentos presentes você tá com esses com os conhecimentos você tá com a sua emoção você tá com a sua atenção você tá com os seus valores você pode de repente ter

determinados valores que recusam aquele conhecimento porque você tem determinado preconceito determinado modo de ver que você não a já vista por exemplo a dificuldade de você ensinar ciência para para um fanático percebeu O que que você tem que fazer passar ele aprender não você tem que primeiro convencê-lo te desarmar os seus seu ânimo com relação àquele àquele determinado componente científico para que ele possa fazer-se sujeito apreender utilizar a sua a sua consciência utilizar o seu pensamento e ele fazer-se apropriador daquilo senão você não está ensinando você está simplesmente doutrinando que é o pior eh o

pior arremedo de educação Professor um momento aqui na nossa conversa você falou em ética Essa é a ética do do não foi do administrador Mas enfim da administração né Uhum o que que é porque assim eu acho que eh existem vários sentidos da palavra ética a a que eu usei aqui que eu achei necessário usar é ética no seguinte sentido é éa ética como domínio dos valores que que é valor você valoriza Isto é bom ISO não é isso é um valor valor sentido ético é diferente do valor de uma mercadoria Se você usar as

últimas consequências uma mercadoria custa R 10 e você paga R 10 Porque você acha que ela atende as suas necessidades por trás dos seus objetivos existe um valor isso é bom isso é que eu tenha então valorar é atribuir valor é uma coisa humana é o que identifica o humano criar um valor isto é bom então o domínio do valor é o domínio ético mas veja bem existem valores de nós não estamos entrando aí na questão moral percebe assim como você pode dizer é bom eu me dar bem com meu companheiro isso é um valor

ó um outro valor que é ético também faz parte da ética porque a ética é o domínio dos valores é bom eu destruir meu companheiro é bom traficar drogas é bom que a escola permaneça a porcaria que é são todos valores todos estão no domínio da ética como o campo do dos valores Tá agora você pode pensar quando você fala isso não é ético quer dizer isso não é não é ético do ponto de vista do alcance que nós historicamente alcançamos em termos de valores por exemplo não é ético dominar a mulher não é ético

o homem bater na mulher não é ético Hoje há 100 anos atrás no Brasil era e não era só 100 anos não a gente sabe que é muito menos do que isso percebeu para determinados eh eh eh setores culturais ainda é ético e a ética ela é histórica ela não existe simplesmente como uma coisa lógica tá eh quando eu falo para minhas filhas por exemplo que quando jovem eu eu hoje hoje teria um nome naquela época não tinha mas eu tinha preconceito com homossexuais elas não acreditam nisso porque para elas quando elas cresceram isso já

era uma coisa estabelecida era uma coisa natural não ser preconceito não ter preconceito de cor Por exemplo quando eu era criança na no lugar onde eu morava as pessoas tinham preconceito de cor eu tive que que historicamente vencer isso e passar a combater isso pela razão mas eh eh isso isso tudo é histórico parece que é natural não é natural não não é natural Mas tem uma ética que rege a administração ou que deve veja o como é que entra a ética na administração na administração existe determinados princípios que não são éticos são princípios técnicos

se você pensa e tudo isso são elaborações que o ser humano se apropria e que depois pode superar eh até o século 11 por exemplo os cientistas e todos achavam 11 12 né os cientistas achavam que a terra girava o sol o sol girava em torno da Terra era uma lora até aonde o ser humano podia alcançar com a sua observação com a sua com com os seus mecanismos com seus instrumentos de observação etc sua reflexão era isso que podia tá depois você percebeu que não é bem assim então chegou-se o momento de que a

terra gira em torno do sol e o sol que tá parado que tá no centro A gente sabe que isso não é mais nada disso o sol não tá no centro coisa nenhuma entendeu o universo tá todo em movimento Então veja e não são não é ético isso isso são você estabelece são princípios técnicos científic até aquele momento do desenvolvimento da ciência tá então em administração você administração foi houve um grande dos maiores né senão maior teórico o maior em termos expressão eu acho tees falar especialista em administração ele foi muito superior ao Quirino Ribeiro

por exemplo porque ele era muito mais crítico em termos em termos de de educação mas o José Quirino Ribeiro que eu tive a felicidade de conhecer e conviver com ele eh na USP eh o livro dele que é um clássico da administração ele ele fala que existe uma administração e a administração cuida de eh a alcançar os objetivos não do modo que eu falo mas em outro sentido é isso assim da administração escolar existe uma filosofia e uma política de educação a filosofia e a política que estabelece os fins e que estabelece O que é

ético O que é bom o que não é então a ética estaria acima da administração percebe se você mas isso isso isso é uma acima que não é um acima topológico é um acima lógico porque quando você tem por exemplo como filosofia da educação veja envolve aí envolve aí a própria ética dentro da filosofia como você tem como Filosofia de educação produzir seres humanos históricos são seres que são sujeitos você está permanentemente lidando com valores se você quer alcançar esse objetivo a administração tem que abraçar esses valores então a administração ela ela cumpre aquilo que

está acima dela por isso que eu falo não basta ser bom administrativamente Não basta ser uma administração eficiente precisa ver o que é a quem é que ela serve a administração serve a uma filosofia e uma política serve a uma ética por exemplo e a ética que nós temos possível hoje e eu falo do ponto de vista acadêmico do ponto de vista eh histórico também de até onde nós podemos avançar para fazer com que para refletir sobre a educação de um modo mais avançado em termos históricos culturais eh isso me permite falar que a administração

tem que tem que pensar no na educação como uma ação política democrática envolvendo sujeitos e para para fazer isso a administração tem que mobilizar os seus recursos então por exemplo eh na administração na administração Empresarial você você tem que você você para eh você tem que contratar trabalhadores os seus trabalhadores eh o que que leva alguém a ser Metalúrgico a ser motorista de ônibus a ser um engenheiro ou a trabalhar num banco uma coisa só salário e você indo trabalhar pensando no trabalho você pode ser um excelente trabalhador apenas com a motivação do salário esse

tipo de pessoas claro que o capital procura o máximo possível envolver com todas as teorias de administração mas teorias de administração de um modo geral da administração de empresa de modo geral dos grandes se você pode ver que a administração quando fala em em gerência é o próprio próprio autoajuda aquelas bobas se você pega um livro do eu eu li antigamente o o o Peter druck por exemplo que é o Papa lá e ultimamente a questão de uns 10 anos atrás eu fui ler um livro do Peter falei que coisa chata que coisa mais boba

e todos os livros de administração que fala como como tal qualidade total as coisas mais avançadas so administração são coisas de modos de dourar a pílula trabalhador ficar envolvido máximo com empresa ele às vezes briga por causa do nome da sua empresa e o capital consegue fazer isso mas em última instância fala para esse cara olha você vai ganhar sem trabalhar ele vai PR casa percebeu Então veja é possível ser um excelente ador alcançar os seus objetivos numa empresa Mercantil uma empresa que Visa o lucro eh tendo trabalhadores cuja motivação seja o salário o mecânico

não precisa gostar do automóvel queele por aquele coisa ele o metalur não precisa amar ele não precisa ter nenhum compromisso com aquela peça que ele tá fazendo veja esse tipo de trabalhador inclusive pode odiar o patrão você pode ir trabalhar contrariado triste e mesmo assim dá para você fazer um excelente trabalho e mais dá para saber se você tá fazendo excelente trabalho porque o tipo de trabalho da produção de um modo geral é o tipo de trabalho em que o objeto de trabalho é exterior ao trabalhador eu modifico objeto do trabalho mais que o trabalho

seja super fragmentado você mexe só numa perinha mas é você que faz ele é exterior a você não tem que ter compromisso com nenhum com ele ele é ele é ele é vítima suais se a gente pensar criticamente a gente vai ver que na verdade ele representa o capital e você que é vítima dele vamos deixar isso para lá eh no caso do processo de produção pedagógica Isso não pode acontecer se você tiver um um professor que vai dar aula apenas preocupado em ganhar a sua vida e ser isso Se isso for a única motivação

para ele trabalhar ele nunca vai conseguir desenvolver o seu trabalho mesmo que ele que sabe por quê o objeto de trabalho dele é não é não é que na empresa envolve seres humanos e no processo de trabalho da pedagógico não que no processo de trabalho pedagógico Existem os seres humanos existe a produção do próprio ser humano histórico percebe e esse ser humano histórico que é o objeto de trabalho não é uma uma peça que você transforma é uma Peça entre aspas que se transforma por vontade dela Então veja o teu principal papel é propar condições

para que este aluno ess educando queira aprender então você precisa querer educá-lo se você precisa querer educá-lo você não pode ir lá apenas para ganhar dinheiro Então significa que você não precisa ganhar que você não tem que se preocupar com o salário pelo contrário significa que o salário não pode sequer passar com uma preocupação para você você tem que ganhar um salário tal que você não se preocupe com ele percebe você tem que ter condições objetivas ótimas de trabalho você não tem que se preocupar apenas em investir uma roupa adequada para trabalhar que ter um

status para aquela profissão que você tem e assim por diante você precisa por exemplo eh que exista todo uma um um um um uma condição de trabalho ali onde você está eh por exemplo É é incrível que no século XX nós continuamos igualzinho no século X o professor falando o aluno ouvindo meu Deus do céu tem cabimento a a ciência mudou completamente eh o o a osos as experiências de ensino mais avançadas mostram que o melhor é a derrubar as paredes das das literalmente derrubar as paredes das salas de aula e fazer grupos pequenos de

crianças de de quatro de três quatro crianças que aprendem entre si e que você você está lá presente quase constantemente também mas elas aprendem entre si Veja isso são condições de trabalho que você não precisa ter quando você quando você está produzindo uma mercadoria qualquer outra você precisa ter condições de permanentemente estar estudando você não tem que se preocupar apenas com o seu trabalho uma escola bem feita é uma escola em que os educadores conversam entre si trocam experiência Você precisa ter tempo para trocar essas experiências veja no ensino superior que é muito mais fácil

quem trabalha no ensino superior sabe disso você dá duas ou três aulas por semana na US por exemplo dava duas aulas por semana dois dias duas duas duas duas eh eh dois períodos de aula uma segunda de manhã uma terça à tarde pronto o resto do tempo eu tinha para fazer pesquisa para estudar para preparar aula para fazer etc etc para fazer parte de reuniões para para dirigir a faculdade e assim por diante Por que que o nosso professor do ensino fundamental não tem isso isso é muito mais difícil ensinar uma criança do que ensinar

um adulto o fato de o professor do ensino fundamental ganhar muito menos que o do que professor do ensino eh superior já indica a ignorância total do nosso sistema de ensino sobre educação porque parece que precisa saber mais não se se você sabe matemática você ensina no ensino superior se você sabe geografia você ensina no ensino superior Agora não adianta você saber toda a geografia se você não sabe como ensinar geografia para criança você não ensina pra criança percebeu Então o que o Viu como é diferente é diferente uma administração que tem determinado objetivo e

esse essa especificidade eu falo a especificidade da escola precisa ser levada em conta ela é alguma coisa única se você não leva em conta por isso que importante falar sobre administração é uma coisa única o trabalhador é único também sim exato não não não é como qualquer não é simplesmente diferente por isso que eu falo não é simplesmente diferente em termos políticos a escola tem objetivos antagônicos o da empresa a empresa tem o objetivo de alcançar o lucro apropriando-se a empresa capitalista você pode pensar numa empresa que não se apropria é diferente apropriando-se do excedente

quer dizer explorando a a força de trabalho a escola não a escola é o contrário disso o trabalhador ele é alguém livre e autônomo que eh propicia condições para que o outro o sujeito seja livre e autónomo que seja sujeito né Então veja é ao contrário usar as mesmas as mesmas práticas para fazer coisas antagônicas é diferente fazer coisa diferente tudo bem você por quê Porque o diferenci o produto mas o modo de de de dominar o trabalhador de controlar o trabalho do trabalhador é o mesmo tanto num num hospital quanto numa numa fábrica de

de barbante ou qualquer coisa assim ou num banco e por concorda quando ele diz que o o diretor e o coordenador tem que ser um um radicalmente tem que ser por isso que eu falo que ele era muito mais avançado eu tenho escritos inclusive trabalhos escritos em que em que nesse nesse último trabalho mais recente meu eh crítica da estrutura da escola parece que eu que que eu menciono ali veja o anil Teixeira mesmo não não tendo sido especialista em administração mas ele era administrador um dos melhores administradores sen não o melhor administrador de de

de educação desse país Ele tinha essa essa essa clareza ele falava porque você não precisa entender de de você não precisa entender de de de de televisão ou de televisor para ser um um chefe de uma uma equipe que trabalha com televisor percebeu você sai dali e vai para uma para um para um para um outro eh O administrador de um uma determinada unidade eh eh de uma unidade produtiva capitalista sai de uma para outra de uma fábrica de tamanco para uma fábrica de foguete teleguiado que eu te falei ele não precisa se entender nem

de um nem de outro ele precisa entender de controle do trabalho alheio porque o objetivo de um de outro é o Luc e o lucro se consegue fazendo com que pessoas se sintam muito bem trabalhando para você agora na escola se você não sabe como funciona a escola você vai fazer bobagem por isso que Veja eu e alguns colegas meus lutamos an 15 anos para acabar com a habilitação de administração escolar na USP porque é uma não tem cabimento habilitação administrações tem que formar um bom educador você tem entender é um bom diretor é ser

um bom educador e você vê hoje o governo estado tudo fazendo promoção de estudos de de de de gestão educativa de de gestão como se a gestão tivesse alguma coisa específica mas é o estudo da administração tá onde tá na na o que existe administrativo na escola é é esse é isso aqui é a questão o que existe administrativo da nossa escola qualquer qualquer office boy faz o que que precisa veja vamos pegar a escola que tá aí primeiro que administrar recursos precisa ter recursos para administrar nossa escola nem tem recursos porque é o que

tem é uma escola farta né farta de tudo né Eh o o o nosso administrador das escolas públicas o que que ele faz ele faz um trabalho que não precisa nem ter ensino superior que é um trabalho burocrático de ficar vendo a lei tal elital aquela coisa bastante burocrática eh ele de repente precisa cuidar da privada que tá quebrada e que ele é que tem que consertar ele é considerado responsável último pela escola no fim ele é o culpado primeiro por tudo que acontece ele não tem poder nenhum ele tem autoridade porque todo mundo tem

que obedecer eh Então esse diretor podia ser se não tiver diretor na escola dá para ter escola ag se não tiver é de professor e aluno não dá esse esse essa parte que o diretor faz você podia eh racionalizá-las da da da do controle dele tá se você pensar eh eh por exemplo mas só uma coisa então todo professor se se tem que ter essa vamos pensar essa capacidade administrativa ou essa a capacidade administrativa a capacidade administrativa Valesca é a capacidade política a capacidade o que existe de administrativo na na na educação é a capacidade

de conviver com o outro democraticamente isso é conteúdo da pedagogia já tá na pedagogia percebeu O mais importante do administrativo já está na pedagogia você por exemplo num departamento de da da da da Faculdade de Educação onde eu me aposentei e tudo mais o o chefe da da da do do departamento não precisava fazer curso de pedagogia de de de administração Ele simplesmente era um escolhido por nós no no nosso sistema burro Paulista por exemplo não pode escolher o diretor diretor é um burocrata que é provido por concurso que é um absurdo né eh e

e e e o quem é que fazia as partes administrativas é a secretária que faz ah tal lei e tal ela que chega lá l tem isso t ali ele é assim agora quando tem que discutir qualquer coisa é o componente administrativo sim mas político e na na na na escola por isso que eu falo se você tem se você tem eh dois ou três coordenadores trabalhando coordenadamente que tem a legitimidade de todos os professores ou de da da da da imensa maioria dos professores veja eh eh Você não tem que ter a concordância dos

do do do do do dos seus subordinados da empresa o teu chefe Às vezes você odeia ele na escola não pode ser isso na escola porque é é é pren de relações pedagógicas são relações democráticas os próprios líderes aqueles usando essa palavra no sentido novo não no sentido da empresa eh os próprios líderes aqueles que que são os guias ou aqueles que que vão junto com com o restante do do do do dos trabalhadores da escola ele tem que ter a a a concordância desses trabalhadores por isso a melhor forma de de de de de

de escolher o diretor ou os diretores é a eleição entendeu ele vai ele vai orientar com a concordância daqueles que ele que que que ele vai comandar então na prática eh enfim todo Professor deveria poder ser um por isso que o curso de pedagogia parou com esse negócio de habilitação e administração não você fazendo um bom curso de pedagogia Claro primeira coisa todo mund ho licenciatura também Sim todo mundo Então veja o que é o o pensamento é o seguinte todo mundo que é administrador tem que conhecer pedagogia e tem mais todo administrador tem que

ter um um mínimo de conhecimento administrativo por isso que tem uma uma disciplina lá se chama coordenação do trabalho na escola não chama administração nem nada isso coordenação do trabalho na escola todo mundo tem que saber disso tem que saber como coordenar não apenas a criança Mas trabalhar e pensar e refletir sobre a legislação sobre como se faz isso mas isso não é não não é componente eh eh da da formação técnica do diretor é componente da formação técnica de um bom professor porque porque um bom professor ele é sempre um candidato a ser um

diretor ali adiante entendeu Então veja veja os Absurdos você não precisa pedir um diploma pr pra Dilma de administradora você elege coisa muito mais restrita em termos localizados mas muito mais complexa no questão política que a escola você precisa que o desgraçado faça um curso de administração ou qualquer coisa não é preciso nada disso tem que ser ou pedagogo que tem concordância dos seus colegas não é eleição no sentido no sentido ah político eleitoral não é uma é uma é uma eleição que envolve todos os interessados os funcionários As pessoas sempre se esquece que os

funcionários são educadores também e às vezes educa errado que você pensa em toda a pedagogia vai lá um um bendito de um de um de um eh inspetor de alunos e prita com a criança faz o diabo e bota tudo joga tudo fora então são os funcionários são os professores são os alunos ou seus pais e são os coordenadores pedagógicos esses você pode inventar várias formas e e não tem Eu tenho um livro que se chama e eleição de diretores da escola pública Experimenta democracia que que eu trabalho isso eh as pessoas pensam que a

eleição de diretores é é levar pra escola a eleição a eleição que existe política não não tem o menor sentido é eleição é escolha mas não não tem partido ali na eleição na eleição que você tem na sociedade é um partido contra o outro na escola não existe alguém contra alguém existe alguém mais interessado que tem maior ou menor legitimidade quer dizer concordância daqueles que estão na escola para dirigir é esse é esse material valica é essa esse conteúdo que tem que ser manuseado que tem que ser trabalhado quando se fala em educação e isso

tá completamente distante do que tá aí significa que vamos ter que esperar mais 100 anos não significa que quando se tocar né você você pode demorar muito para para mudar determinada coisa mas você demora um segundo para querer mudar para saber o que mudar eu eu acho que hoje eh a nossa escola ela precisa muito menos de soluções e muito mais saber qual o problema não adianta soluções você não sabe qual o problema eh eu costumo falar olha Eh o homem foi a lua ele chegou a lua ele fez cois mais do que a lua

mas só para dar um exemplo paradigmático aí mas é o primeiro momento a primeira coisa que fez com que ele chegasse na Lua foi de repente dizer isto eu quero agora eu pergunto é mais difícil fazer um sistema de ensino descente do que a lua Acho que não existe condições objetivas existem existe formas precisa inventar foguetes para fazer não Não precisa já fo inventado em grande medida precisa é botar na prática Então o que falta é veja é isso quando nós tivemos uma educação vai dar para escrever uma história da educação dizendo Olha é o

é o setor da sociedade em que a ferramenta foi foi construída antes de se saber para que que ela servia que é a escola nós temos um um Cabedal de conhecimentos de de técnicas de fazer as crianças aprenderem da forma mais agradável possível que não é usada não é usada por quê Porque não se sabe que precisa usar ou que não se leva a querer fazer não se aplica porque não tem onde aplicar então nós precisamos o quê em que aplicar aplicar em em crianças ficar aprendendo essas bobo seras do Veja a nossa escola hoje

o nosso currículo é organizado o 50% do do do do dos dos estudos que eu vi recentemente 50 perto de 50 um Pou mais de 50% dos Municípios do Estado de São Paulo dos do sistemas municipais estão privatizados não existe mais a a liberdade do professor planejar a sua aula são os tais sistemas de ensinos de apostilas etc que mandam então é o dinheiro que tá mandando compra e venda Então veja quando você não tem lideranças você não tem pessoas grupos associações que procuram fazer uma educação de verdade aqueles que querem o dinheiro vai achar

um jeito de ganhar dinheiro e não precisa ser mal Basta fazer um bom negócio um bom negócio para eles é desgraça da nossa educação eh o o o mesmo no Estado de São Paulo mes sem existir apostila a última pesquisa que eu fiz no quando o o Renato era secretário da Educação que não entende nada de educação nunca entendeu foi ministro de educação foi tudo mas para esse tipo de educação não precisa entender basta ser político mas tá articulado com os interesses que estão no poder eh os professores renunciaram a ensinar os professores renunciaram a

vários conteúdos e passaram a pensar apenas em em matemática aritmética e e língua portuguesa e não existe nada aula não treino para responder SARESP treinamento para responder SARESP vem tudo quadradinho para imbecis e depois a gente estranha quando você vê a a falta de cultura da nossa educação a a escola viva acabou de fazer uma pesquisa aí eu vivo vivo dizendo Olha o mais triste no Brasil não é o fato de que existe milhões de pessoas que sab n escrever mais triste ainda do que isso é que existe muitos milhões eu falava Dev existiam Uns

90 a 100 milhões de pessoas que Teoricamente sabem ler escrever e não lê e não escreve a pesquisa deu que menos de 30% dos brasileiros são alfabetizados em temos funcionais quer dizer perto de 120 milhões de brasileiros não usa leitura escrita a educação que estamos produz praticando aí é esta educação que produziu 120 130 milhões de brasileiros que não conhece o mundo maravilhoso da escrita e da Leitura que sabe mal ler escrever qualquer coisa assim e claro as classes mais as classes favorecidas são as mais você vê em todas as classes a ignorância a falta

de Cultura a valorização de coisas completamente atrasadas né você vê aí o que que a sociedade tá se envolvendo com UFC que eu nem sei o que é isso entendeu aquelas lutas loucas que eu chamar antiga luta livre isso que move a população a grande massa da população que cultura é que escola que conseguiu não fazer nada porque as pessoas se interessam por isso Cadê os Consertos que no meu modo de entender eleva muito mais a pessoa faz a pessoa se sentir muito mais feliz muito mais muito mais útil cadê nem os os os os

tais festivais maravilhosos de música que nós tínhamos antigamente Entendeu essa escola que tá aí ela por não fazer nada produziu esse essa coisa que nós temos por qu se fosse na saúde você fala é falta de uma vacina não na escola tem remédio sim não tem o problema saber qual é o problema o problema é esse saber que o que a escola precisa é formar seres humanos históric fazer a criança desde criança se apropriar da cultura inteira nessa Cultura tem um elemento que é fazer sujeito e aí você procurar as formas de fazera sujeito fazer

e aprender sem isso não faz nada é uma solução não é o problema mas esse é o momento de dizer o problema a partir daí você consegue fazer 1 coisas é isso ótimo se você me deixa eu não paro de falar éis sabe que a a uma moça que trabal em casa e a filha dela tem o anos bom Acabou acabou AC deixa eu deixa eu avisar minha mulher que E aí na eles eles dançaram a música do Chu e