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k [Aplausos] [Música] [Música] [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música] Olá sejam bem-vindos a mais um evento do Conselho Regional de química do Estado de São Paulo Meu nome é aisla atualmente coordenador das comissões técnicas aqui do órgão bem-vindos eu tô vendo aqui o pessoal já cedo antes da Live começar já dando boa tarde aqui já mandando perguntas o espírito é esse pode mandar perguntas aqui no chat sobre o assunto pode falar da onde vocês são podem mandar Boa tarde fiquem à vontade aqui para interagir com a gente mais um evento online do crq ao finalzinho da

apresentação a gente faz uma rodada de perguntas seleciona algumas tenta responder a maioria E então podem colocar as perguntas aqui sobre o tema tá hoje a gente vai falar sobre toda essa apresentação vai ser explicada aí pela mediação a gente tem uma mediadora que é o d Celi E também o convidado com especialista na área que é alí que vai fazer a apresentação de hoje vai falar sobre conceituação implicações então toda essa esse resumo do evento está na descrição aqui do vídeo do YouTube assim como mini currículo dos nossos palestrantes mediadores aqui do dia tá

os dois por sorte Nossa aqui do Conselho Regional de química são membros da comissão técnica de Meio Ambiente nós temos várias comissões atualmente estão ativas 15 comissões técnicas no crq e a do meio ambiente há muitos anos há 20 anos praticamente acho que já fez 20 anos eh que nos auxilia aqui trazendo eh promovendo cursos trazendo temas importantes paraa discussão e esse é mais um deles que eh esse mês e o mês de setembro lembro né a gente trouxe bastante temas aqui de Meio Ambiente foi falado sobre pnma foi falado sobre inventário de carbono foi

falado sobre a questão aí do Marco legal eh do saneamento né semana passada eh E hoje é mais um assunto agora falando sobre pifas E pelo que eu vi aqui muita gente querendo saber um pouco mais sobre o assunto que eu tô vendo aqui nos comentários então boa tarde pode colocar da cidade da onde vocês estão do Estado mandem as perguntas aqui que o pessoal vai responder vocês vejo algumas figurinhas carimbadas aqui já que não perde uma live aqui do crq bem-vindos muito bem e para quem caiu agora seja bem-vindo ao canal do crq aproveita

pode clicar no botão inscrever esse aqui abaixo e você precisa se inscrever para quê para ter acesso a todo o conteúdo aqui do canal do crq inclusive todas as lives elas terminam né terou a edição ao vivo ela já está disponível para vocês revê-la assistir novamente aqui no canal voltar pausar entender melhor às vezes aquilo que passou rapidamente basta procurar a aba ao vivo tem todas as lives que já foram ao ar aqui pelo Conselho Regional de química tá então se inscrevam no canal e depois quando terminar essa Live vai lá na AB na aba

ao vivo veja todos os eventos que já aconteceram e também os que estão programados já pro mês de outubro e também pro mês de novembro tá tem toda uma programação ali aguardando vocês com os mais diversos assuntos variados assuntos aí da área da química sejam bem-vindos muito bem todo evento online do Conselho todas as nossas lives quem nos acompanha ao vivo aqui no canal e for inscrito no crq tem direito a receber um certificado de participação Tá mas para o final da apresentação a gente coloca coloca aqui no link no chat onde vocês estão dando

boa tarde aqui igual Larissa guitan de Porto Alegre Rio Grande do Sul tem o pessoal aqui de Atibaia e a gente vai colocar o link da pesquisa de satisfação você coloca o nome o seu nome certinho ali tá E também o e-mail dentro de um prazo aí de até 10 dias úteis e a gente vai encaminhar um certificado de participação na Live de hoje tá ó o grande amigo Carlos mum aqui também Boa tarde bem então resumindo para receber certificado de parção antes que cheguem essas perguntas pós Live precisa estar acompanhando ao vivo precisa estar

inscrito no canal e precisa preencher a pesquisa de satisfação se você está assistindo esse evento e ele não está acontecendo ao vivo não tem certificado de participação porque ele vai o horário que você nos acompanhou aqui durante o evento ao vivo Ok deixa eu ver aqui o pessoal de Passo Fundo já tá mandando pergunta podem mandar que a gente já tá selecionando aqui muito bem sem mais delongas temos muito assuntos para tratar eu vou chamar hoje agora para iniciar Dil Celi que vai aparecer aqui na tela comigo Boa tarde Dil Celi bem-vinda a mais um

evento né o pessoal já tá acostumado com você aqui dieli tudo bem boa tarde tudo bem sim pois é mas um prazer est aqui novamente né para um tema importante e hoje acompanhando aqui como mediadora já várias lives participando né como palestrante e é um prazer hoje estar com o colega aqui luí porque temos um tema importante e de pouco o conteúdo né então A ideia é a gente falar um pouco mais aqui dentro da casa da química sobre os pifas né Ok deixa eu apresentar D Celi pro pessoal aqui o minicurrículo dela está aqui

na descrição do evento né mas a d Celi é mestre em química pela USP licenciada em química pela Universidade Estadual de Ponta Grossa mais de 15 anos de experiência nas áreas de química instrumental gestão de qualidade ensaios analíticos e amostragem de matrizes ambientais proprietária da D SM consultoria desde 2018 atuando em laboratórios ensaios de empresas e diversos segmentos como consultora de sistema de qualidade da Norma ISO 17025 e também da 9001 além de requisitos técnicos de operação e gestão da produção responsável também pela execução de projetos de gravimetria de rsu em âmbito nacional e também

muito importante aqui membro né da comissão técnica de Meio Ambiente e também da comissão técnica de serviços laboratoriais é isso já quero agradecer em nome do Conselho e acredito que você possa chamar a estrela aqui principal do do dia de hoje que vai fazer a apresentação que é o Aluísio né com certeza por favor agora sim boa tarde Elísio tudo bem boa tarde boa tarde boa tarde boa tarde a todos prazer tê-lo aqui conosco né é muito importante essa essa tarde estava ansiosa né a luí é especialista aqui de pfas já fez pdoc nessa área

então Eh vou deixar ele mesmo se apresentar que sei que ele já preparou aí uma apresentação legal pra gente e objetivo né a comissão de Meio Ambiente se preparou para esse evento com com com essa intenção de trazer um pouco mais sobre o assunto dos fifas que são eh contaminantes emergentes e que hoje a gente ainda tem pouca liter principalmente a nível Nacional né então estamos aqui ansiosos luí eu vou ficar aqui nos Bastidores separando as perguntas para você que já vi que nem vou poder fazer as minhas porque já temos várias antes de começar

E será um prazer eh escutar um pouco mais sobre a temática legal eh muito bem-vindo a todos eh inicialmente queria agradecer ao crq pela oportunidade de poder falar para vocês sobre esse tema né sobre essas quatro letrinhas que ultimamente estão causando aí grande alvoroço pelo mundo né devido à suas propriedades físicas e químicas conforme a gente vai ver eh posso compartilhar aqui deixa eu ver Vamos sim então antes de você começar Dil Celi a gente volta no final podem mandar perguntas e já agradeço agora no ao vivo a Dil Celi e o aloíso pela preparação

do evento pela condução e também ao pessoal da comissão de técnica de meio ambiente que traz muitas ideias aqui para gente tornar e trazer isso para toda a sociedade voltamos já já então Luiz vou colocar sua apresentação aqui aeli volta já já eu também boa apresentação para todo mundo Obrigado tão vendo a apresentação isso já tá já tá ok já já tá ok legal bom bom vamos então começar aqui falando sobre esse tema Como eu disse para vocês que é um tema bem sensível mente Devido as suas características de contaminação suas características de toxicidade e

a ideia hoje é passar para vocês aqui um pouco dos conceitos básicos né Eh o que que implica isso eh no meio ambiente Quais são as ocorrências né E aí a gente termina essa apresentação aqui com algumas perguntas né pra gente poder ficar pensando um pouco eh depois de todo o tema que eu vou desenvolver aqui com vocês então A ideia é conceitos ocorrências e implicações bom brevemente eu sou químico também formado pelo offcar lá noscar também fiz o meu mestrado na área de química ambiental depois eu fui para Unicamp no instituto de química também

na área de química ambiental e aí sim o ano passado eu terminei o meu pós-doutorado no instituto de geociências aqui da USP São Paulo justamente com o projeto de ocorrência de pifas em água subterrânea mais específico em água subterrânea Mas claro que pra gente chegar nisso a gente precisa estudar toda a ocorrência em Água superficial em solo em atmosfera como o isel já comentou Eu também faço parte do da comissão técnica do meio ambiente do crq da qua região e também faço parte do grupo técnico de contaminantes emergentes da esas e estou aí mais ou

menos uns 20 anos né trabalhando com investigação de qualidade de solo água subterrânea ministrando vários cursos né relacionado ao gerenciamento de áras contaminadas e também relacionados a contaminantes emergentes e atualmente eu sou sócio proprietário da empresa de consultoria Eva Way projetos ambientais tá bom antes da gente entrar exatamente nos pifas né nos polifluor alquilados per polifluor alquilados a gente precisa entender onde que ele se encaixa dentro desse tema que é maior que são os contaminantes emergentes né a definição clássica de contaminante emergente são aqueles que não fazem parte dos monitoramentos E aí e que ainda

não tem legislação essa é uma definição clássica que já tá na hora de mudar porque por exemplo para pifas já existe uma legislação que contempla padrões de potabilidade não no Brasil mas já é contemplado por exemplo pela IPA dentro da classe de contaminantes emergentes nós temos outros tipos de contaminantes por exemplo fármacos higiene pessoal aqui a gente tem um exemplo de uma molécula de declofenaco temos as drogas psicotrópicas aqui um exemplo de de do princípio ativo da cocaína temos os hormônios né aqui um exemplo da testosterona temos os pesticidas né aqui um exemplo do DDT

embora os pesticidas já são contemplados por legislação a gente tem que entender que a legislação contempla poucos frente aos 500 cadastrados no ministério eh de Meio Ambiente e finalmente temos aqui aqueles que são industriais né são produzidos pelo homem tem aqui o bisfenol a que há uns um tempo atrás também causou grande discussão né que tá com que ele ele é um composto eh do plástico os fital atos também e finalmente as substâncias per e polifluor alquiladas também conhecidas como pifas aqui a gente tem um exemplo de Um pifas clássico que é o perfluorooctanoico também

conhecido como pfoa ainda dentro dos contaminantes emergentes a gente tem que entender que existem aqueles que são interferentes endócrinos ou seja eles atuam né no nosso sistema eh endócrino causando efeitos adversos Então veja só nós temos contaminantes emergentes que é a classe maior dentro dos contaminantes emergentes nós temos os interferentes endócrinos e os pifas se encaixam dentro dos interferentes endócrinos né e as as exposição atribuída a esses contaminantes é crônica isso significa o quê não é porque eu vou tomar uma água contaminada hoje que amanhã eu já desenvolver carcinogenicidade já desenvolver câncer não é isso

é crônico né você tá exposto ao longo de um período de tempo da sua vida até o momento em que ele pode causar um efeito adverso com o desenvolvimento de câncer bom entrando agora especificamente para falar das substâncias per e polif flur alquiladas a gente vai falar um pouquinho da origem Como eu disse elas são substâncias sintéticas elas são exclusivamente fabricadas pelo homem o início da produção foi desde da década de 30 né e o término da produção em 2000 esse término da produção a gente precisa tomar cuidado porque na realidade não terminou completamente a

produção ainda continua sendo produzido o Brasil ainda é um grande consumidor de piface mas Teoricamente em 2000 eh meio diminuiu vamos falar assim a a produção de pifas justamente quando Descobriram que ele não era a oitava maravilha do mundo mas sim que ele causava câncer ele vem desde 38 pela dupom né com a invenção do teflon que é o princípio ativo dele é o pfoa Né que é um pifas em 44 foi patenteado e a sua utilização primeira foi como revestimento interno dos eh dos eh eh dos onde onde eram onde eram realizados os testes

com a bomba eh com a bomba com a bomba Opa bomba atômica né o revestimento do material usado no enriquecimento de urânio veja só e só isso já dá pra gente a noção de que ele é uma substância extremamente estável né e depois do fim da guerra veio a ideia de se utilizar o teflon e o tríos de cozinha então assim desde 1930 ele é fabricado foi utilizado na guerra como revestimento interno né dos reatores onde eram feitos os testes com desenvolvimento da bomba atômica e depois no fim da guerra o teflon foi utilizado como

antiaderente em muitas panelas ou seja nós utilizamos muito tempo o teflon panelas com antiaderente contendo o teflon e nesse teflon exist existe né o princípio ativo um pifas que é justamente o pfoa ainda dentro da definição né a gente tem que entender a estrutura química dessa molécula para entender o por que ele é tão utilizado né e por causa e porque essas características fazem com que ele tenha grande Impacto de contaminação pro meio ambiente e grande Impacto para o ser humano causando efeitos adversos então ele é per ou pólio o que significa isso dentro de

uma cadeia alquila né onde você tem carbonos ligado a hidrogênio quando você substitui todos os hidrogênios por fluor ele é p quando você não substitui todos os hidrogênios por fluor ele é poli então ou seja se existe uma cadeia alquila totalmente fluorada ele é per se existe uma cadeia alquila parcialmente fluorada ele é p né então assim esse é o básico de que você tem que entender o que que é per e polif fluorada a gente trata basicamente com as cadeias per fluoradas que são as mais utilizadas E além disso ele possui um grupo funcional

terminal aqui no caso do pfoa um ácido carboxílico mas a gente pode ter um sulfonato a gente pode ter uma sulfonamida um fosfato um álcool ou seja D numa mesma molécula de pifas você pode variar o número de carbonos né Você pode ter uma cadeia com um carbono até né vários carbonos Você pode ter todos os hidrogênios substituídos por fluor ou não e ainda Você pode ter uma um grupo funcional terminal diferente a partir do momento que você muda qualquer configuração dessa você muda as propriedades físicas e químicas dessa substância então se você tem uma

cadeia com ácido carboxílico de oito carbonos per fluorada é uma coisa se ela é poliflor Ela já tem outra característica isso faz com que existe uma gama gigantesca de utilização dessas substâncias né Com pequenas variações você muda as propriedades e você tem utilizações diferentes por isso que eles são utilizados em inúmeros inúmeros produtos que a gente vai passar um pouquinho mais paraa frente ainda uma característica importante que é isso que causa né questões por exemplo de grandes contaminações a gente sabe que o fluor ele é da família Sea dos halogêneos né fluor cloro bromo iod

stato e esqueci o nome do último mas não bom ou seja da camada 7 a essa camada 7 a o que que é eles têm sete elétrons na camada de valência e precisam de um né Um elétron para se estabilizar a gente sabe que os eh os átomos se estabilizam com oito elétrons na camada de vência com exceção do hidrogênio que se estabiliza com dois Ah por isso que o carbono ele faz quatro ligações né na molécula mais simples que é o metano né com quatro hidrogênios e aqui o mais simples com quatro fluors conforme

tá apresentado nesse exemplo Então a partir do momento em que há uma ligação entre o fluor e carbono há um compartilhamento de elétrons né Você pode ter ligações onde há transferência de elétrons e ligações onde H compartilhamento de elétrons no caso de carbono e fluor há um compartilhamento de elétrons então para um carbono com quatro elétrons na camada de valência ele precisa de quatro fluors cada um com sete elétrons para fazer essa essa ligação covalente que é de compartilhamento Porém tem um pequeno detalhe o fluor é o elemento mais eletronegativo da Tabela Periódica ou seja

ele tem a maior capacidade de atrair para junto de si o par de elétrons o que que isso significa que essa ligação é extremamente estável a natureza por exemplo não quebra essa ligação né E isso confere a ele uma característica muito importante que a gente vai passar um pouquinho mais para frente e e o que explica por que ele é tão utilizado Então essa simples ligação né de transferência de elétrons onde o fluor muito eletronegativo atrai para si essa essa ess par de elétrons faz com que essa ligação seja extremamente forte então por exemplo em

casos de contaminação de solo e áa subterrânea a gente tem casos estudos de fontes que não existem já há muitos anos mas que ele permanece mais que essa substância permanece ainda como contaminante devido ao fato de que essa ligação é muito forte para se quebrar então ele permanece por muito tempo né ou seja ligação carbono fluor e extremamente estável ainda dentro das características né as pifas elas são compostas por duas estruturas básicas a parte hidrofóbica que é a parte que repele a água né que é a cadeia alquila e na mesma molécula a gente tem

o grupo hidrofílico que é solúvel em água então Veja numa mesma molécula ele repele a água e ele é solúvel em água por causa disso ele é utilizado como surfactantes os maiores casos de contaminação de solo e água subterrânea atualmente são pela utilização de espumas antichamas por causa desse efeito surfactantes né os maiores casos de contaminação por exemplo nos Estados Unidos estão ligados a bases aéreas onde eram realizados testes né Eh de com de de combate ao incêndio utilizando espumas antichamas Então essa propriedade surfactante para el é muito importante porque eles ele com isso ele

consegue ter uma utilização muito Ampla E além disso a cadeia alquila também é oleofóbica ela repele gordura e óleo Então veja numa mesma molécula ele repele a água ele é soluvel em água ele repele gordura e óleo essa característica oleofóbica por exemplo faz com que ele seja muito utilizado naqueles produtos que a gente passa em sofá né anti chama são muito utiliz AD em roupas né impermeáveis então a gente utilizou muito isso durante muito tempo não só o antiaderente da panela como também esses outros produtos que eram clássicos né que utilizavam pifas então a gente

tem em casa muitos produtos à base de pifas Então essas características físicas e químicas dele que eu passei de estabilidade ligação estável surfactante ele ele dá essa essa substância uma longa persistência no meio ambiente como já comentei tem casos por exemplo de plumas de contaminação na água subterrânea de quilômetros de fontes que já não existem mais há anos porque ela é justamente estável né e não só PR água subterrânea ele também tem e dispersão atmosférica e nem e vou comentar depois a questão de água superficial né porque é um ciclo n a gente utiliza e

vários produtos os contendo pifas em casa por exemplo né às ve a gente tá exposto a isso isso acaba indo pro efluente doméstico que acaba indo para um sistema de tratamento de fluente que não retira essas amostras e que acaba indo para um corpo de água superficial e nesse corpo d'água é captado água para abastecimento Então veja o ciclo que se completa considerando essas características estáveis dos pifas eles têm potencial de bioacumulação tem estudos demonstrando que ursos polares já têm pifas no sangue proveniente de alimentação de peixes que são contaminados no continente toxicidade humana e

biológica né quando descobriram isso de uns 20 30 anos para cá foi que o mundo parou para pensar um pouco sobre a utilização de pifas Porque até então era a oitava maravilha do mundo né todas essas características fizeram com que eles fossem utilizados amplamente por muitos anos e muitos produtos que Inclusive a gente tem em casa eles foram considerados inertes e não tóxicos e portanto amplamente utilizados aqui vai uma observação Que Eu Acho interessante a gente refletir porque Novos Produtos são lançados no mercado todo dia né para melhorar alguma alguma característica ou para né para

novas características só que a a o estudo de toxicidade ele acaba não acompanhando né essa esse lançamento de Novos Produtos no mercado quando a quando o estúdio de toxicidade ele ele determina que aquela substância tem poder carcinogênico ele já tá amplamente utilizado e foi que aconteceu com os pifas eles são utilizados desde a década de 30 né Depois 40 com a patente no entanto os estudos de toxicidade identificaram de 20 a 30 anos somente essa questão de carcinogenicidade então nós utilizamos por muito tempo com a visão de que ele não tinha problema nenhum né porém

estima-se que a família pifas possa incluir de 5 a 10.000 produtos químicos né estima-se no cas mais ou menos 4700 né inventário identificou 4700 pif registrados no cas que podem poderiam ter ou ainda podem estar no mercado porém os estudos de saúde e toxicidade são limitados a uma pequena fração desses pifs que são aqueles pifas quantificados pelos métodos analíticos existentes que ali no máximo 40 já existe método agora que pega já já quantifica mais pifas porém ele ainda é um método que tá eh ainda tá em evolução vamos dizer assim os métodos tradicionais icamente 40

pifas Então veja dentro do universo de 5 a 10.000 produtos químicos dentro do universo de 4700 cadastrados no cas a gente tem métodos analíticos para 40 Então a gente tem dados de toxicidade para esses 40 então assim ainda existe uma gama muito grande de de de contaminantes que a gente precisa estudar antes que o problema seja maior do que já está mas Como eu disse os pfas não estão aí eh ultimamente então desde a década de 3040 então aqui a gente precisa fazer um parênteses para explicar o seguinte não é que esses esses contaminantes eles

não não não a gente não não tinha como quantificar não tinha como saber na realidade isso é acompanhado pela evolução da técnica analítica porque essas substâncias elas são encontradas no meio ambiente na ordem de nanograma a picograma por litro então Eh nós só conseguimos detectar essas substâncias em matrizes aquáticas por exemplo a partir do momento que a gente teve a evolução da técnica analítica para fazer a análise dessas substâncias só o lcmsms para quem é de laboratório sabe o que é esse encapamento não tô falando não não falando não tô falando nem o custo dele

tô falando a sensibilidade de um equipamento desse para pegar né contaminantes na ordem de pic gramas por litro então a evolução da técnica analítica ela é importante e aqui não só para pifas tá tô falando isso para várias substâncias que são encontradas no meio ambiente em baixíssimas concentrações e essas baixíssimas concentrações tornam mais complexa ainda a análise de avaliação de risco né considerando por exemplo tanto o ser humano quanto a biota também então é necessário um conjunto de ações né equipamento estudos e toxicidade para poder ter elementos robustos para saber se aquilo traz risco ou

não para o ser humano ou para a biota que está exposta a esse tipo de contaminação ok aqui alguma aplicação tá a gente tem um tempo limitado de de de Live porque quando eu dou esses do curso sobre pfas eu coloco uns três slides só de aplicação porque assim tem muita coisa ele é aplicado em vários setores da Indústria aviação aeroespacial automotivo biocils construção civil cosméticos né combate a incêndio alimentício produtos par lular eu eu chego a dizer quase Com certeza que todo mundo em casa tem algum produto que tem a pifas na sua composição

né Eu acho que agora depois que terminar essa Live vai todo mundo sair em casa pegando o shampoo pegando desodorante para saber se tem pfa se você tiver aí um um antiaderente né um um aquele de passar no no no antimancha Com certeza ele vai ter a base não a base né mas ele vai ter como um dos princípios ativos o piface então assim a utilização é muito grande a gente tá exposto a essa essa essa contaminação devido Justamente a essa grande aplicação existente de pifas com relação ao meio ambiente como que pode dar a

questão de contaminação ela pode ser direta Né desde a fabricação até o descarte eh tem um filme que saiu no no streaming agora né Acho que esse mês que se chama Dark Waters que é o preço da verdade se eu não me engano que ele trata justamente da questão de contaminação na linha de produção de tefão ou seja na fabricação e não vou entrar em detalhes na questão de descarte porque isso é bem característico de você fazer um descarte de um resíduo Industrial né em um lugar onde você não tem controle sobre isso existem vários

vídeos se você entrar no YouTube tem vários vídeos mostrando contaminação de pessoas que consumiram carne em suas propriedades né de bois da sua propriedade que estavam expostas a um corpo d'água a jusante de Um aterro onde foi disposto resíduo contendo pifas Um aterro não controlado então assim as fontes para o meio ambiente são muito grandes pode ser desde a fabricação até o descarte e tem as fontes indiretas esse daqui é um tema que ultimamente tá sendo muito estudado que são tanto as precursoras como também os filhos né vamos dizer assim você tem a utilização de

substâncias que degradam e produzem pifas No Brasil existe um caso bem clássico desse tipo de contaminação não vou falar aqui porque mais para frente Vou falar para vocês especificamente desse caso de transformação de uma de um de um produto né que conforme ele é utilizado no meio ambiente ele produz um pifas outros tipos de fontes para o meio ambiente os alimentos embalados em materiais né aqueles aquelas caixinhas térmicas que a gente compra fast food Aquilo tinha o revestimento a base de pifas justamente por causa dessa questão de estabilidade térmica né ou alimentos processados com equipamentos

que usavam pifas ou cultivado em solo ou água contaminadas por pifas tem estudos por exemplo com amostras de água mineral no Brasil né que foi detectado pifas nessas águas que a gente compra em supermercado que uma das hipóteses é a contaminação pelo processo de fabricação veja se eu tenho um oring né um anelzinho de teflon no meu na minha na minha linha de produção eu já tenho possibilidade de contaminação por eu tô falando em substâncias na ordem de pic por lro né então qualquer coisa que tiver vai contaminar a questão analítica para quem trabalha em

laboratório tá acostumado a trabalhar com cromatografia no caso aqui a líquida se tiver um oring de teflon você contamina sua amostra então o equipamento né os laboratórios comerciais que fazem análise de de pifas né eles não só os comerciais também como em órgãos públicos como em Universidade o equipamento ele é dedicado a pifas porque ele não pode ter nada né que possa causar algum tipo de contaminação tem estudos demonstrando contaminação de vegetais em locais que foram regados com água de reuso não estou aqui criticando água de reuso gente não é isso ela tem a sua

serventia mas eu tô só mostrando o caso de um estudo que foi publicado demonstrando a contaminação de uma produção vegetal por causa da rega utilizando água de reuso como já comentei com vocês as estações de tratamento tanto de fluente Quanto de água não retiram essas substâncias retiram mas ainda o o universo de estações que o izam essas técnicas é muito pequeno lá no finalzinho a gente vai falar um pouquinho de técnicas de remoção tá aqui um quadro bem interessante que eu sempre mostro que eu tirei dessa American water works Association que ela apresenta aqui vários

tipos de contaminação então você pode ter uma contaminação por precipitação emissão e precipitação atmosférica e você pode ter contaminação por descarte de de resíduo né em corpos d'água que por infiltração acaba acaba eh atingindo água subterrânea água de reuso aqui em cima no lado direito vocês podem ver Opa passei aqui em cima no lado direito vocês podem ver aí a questão dos dos aeroportos que onde eram utilizado onde eram feitas as as a os treinamentos de combate a incêndio usando espumas antichama os Land fiels né os os aterros não controlados eh área residencial como eu

já falei para vocês aqui embaixo do lado direito dá para ver aí um sistema de tratamento de água que não retira essa substância vai pro corpo superficial e isso daí vai captado né a jusante por uma por uma cidade ou por um que seja e a gente acaba estando eh está acaba sendo contaminado por por pifas justamente por isso né eu vou dando alguns exemplos tem um estudo muito interessante depois até a gente pode ver eu passo essas referências não tem problema nenhum um estudo desenvolvido pela USP de Ribeirão Preto por exemplo eles fizeram eh

um testes em sangue de mulheres grávidas né A maioria delas já apresentou pfas no sangue e aí há uma correlação da presença de pifas no sangue delas com ma formação fetal Então veja onde a gente tá estudos nos Estados Unidos eh de de de amostras de né centenas de pessoas 90% já contendo eh concentrações de sangue e de pifas no sangue talvez se a gente aqui que estiver assistindo essa live for fazer um teste de pifas a gente provavelmente vai ter pelo menos traços de pifas no sangue porque isso daí foi muito utilizado veja eu

não quero se o cavaleiro do Apocalipse para falar que amanhã Todo mundo vai ter que fazer quimioterapia não é isso é como eu disse para vocês A exposição é crônica o que eu tô querendo mostrar para vocês é que a gente tá exposto a essa substância a gente tá exposto a essa contaminação por muito tempo né e de 20 a 30 anos somente para cá que a gente começou a estudar com mais detalhes isso e eu digo 20 e 30 anos em países que tem um pouco mais de investimento com relação à PES aqui no

Brasil a gente fala de uns 10 anos para cá que a gente começou a a a tomar um pouco mais de conhecimento sobre essa substâncias tá bom ã falando um pouquinho agora sobre sobre legislação eh em 2016 a união europeia ela restringiu o uso e a fabricação de produtos que conté o pió veja eu tô falando aqui somente de um pifas né pifas É É muita letrinha né No começo eu também fiquei assim até decorar decorar não mas né até a gente se enturmar com essas letras eh demorou um pouquinho então pifas é a Class

substâncias per e Poli flor alquiladas Ok dentro dos pifas existem dois que foram amplamente utilizados muito utilizados que tem mais estudos de toxicidade e mais conhecimento com relação aos seus efeitos de carcinogenicidade um deles é o pifo o pifo é o Ácido é o ele tem um grupo sulfonato como como grupo funcional né são oito carbonos Então veja só é p per né per todos os fluors estão substituídos né fluor o é do Octa que são oito carbonos e o s do grupo sulfonato então é uma substância que tem oito carbonos todos os hidrogênios substituídos

por fluor e que tem um grupo funcional sulfonato o pifo é um e tem o pfoa que é o outro Qual que é a diferença do pfos pro pifo a o a significa que ele é um ácido carboxílico só isso também são oito carbonos então em 2006 a União Europeia restringiu o uso e a fabricação de produtos que conté o pifo somente isso tá porque né a utilização dele foi muito grande desde os primórdios lá da década de 30 e 40 aí vem a convenção de Estocolmo né que ela trata de persistentes orgânicos poluentes em

2009 o pfos e os seus sais foram adicionados à lista do anexo B restrição O que que significa isso o anexo B diz assim eh você não precisa eliminar você não precisa parar de fabricar até que se tenha um substituto e aqui entra um caso que o Brasil utiliza muito né o Brasil usa isca formicida para controle de formiga cortadeira que tem a sulor amida como princípio ativo a sulor amida dessa dessa isca ela tem um pifas como um um uma matéria prima e a partir do momento em que ela é utiliz né no solo

e na água subterrânea ela se decompõe e produz o pif então assim dentro do Brasil a gente ainda é um grande consumidor de pifas né justamente pelo uso de isca fbda para o controle de figa cortadeira a gente pode utilizar pode até que se tenha um substituto isso em 2009 em 2019 ou seja 10 anos depois o pfoa né que é um ácido carboxílico também com oito carbonos totalmente substituído por fluor ele foi adicionado no anexo a que é para eliminação então o pifo devido já a existência de de de de estudos de toxicidade eh

devido à existência de né de de conhecimento das suas propriedades físicoquímicas ele entrou no anexo a da eliminação em 22 entrou o hxs também no anexo a como eliminação Então dentro daquele universo que eu mostrei para vocês lá de 5 a 10.000 produtos de 4700 cadastrados no caso a gente tá falando aqui de três né dentro da convenção de Estocolmo né convenção de Estocolmo e existe uma uma proposta de incluir todos os carboxílicos de cadeia longa aqui vale a pena a gente comentar o seguinte Conforme você aumenta o número de carbonos aumenta a toxicidade então

então Eh para ácido carboxílico o pessoal fala que acima de sete outro para sulfonato acima de seis uns falam oito então assim para generalizar a partir de seis carbonos você já começa a aumentar a toxicidade do pifas só minuto Então dentro da convenção existe a proposta de colocar todos de cadeia longa seus sais e compostos relacionados aqui eles estão falando de de 9 a 21 né Porque conforme você aumenta o número de carbonos você aumenta a toxicidade Mas isso é só uma proposta Então dentro da convenção são esses três o pifo o pfoa e o

h XS ah nos Estados Unidos a Ipa agora em abril de 2024 ela ela ela produziu né ela soltou ela né ela ela formulou né níveis máximos dessas cinco substâncias para potabilidade Então veja queria que vocês prestassem atenção numa coisa aqui o pfoa que é um ácido carboxílico quatro nanogramas por lro esse daqui é o valor de potabilidade da Ipa para pfoa Vamos fazer um paralelo para quem conhece a a portaria de potabilidade a 888 o benzeno é 5 microg por L é como se a partir de agora o valor para benzeno fosse 0,005 que

é o 5 nanog por L Então veja eh os pifas eles inauguraram uma nova forma da gente identificar contaminação no meio ambiente porque eles passaram né antigamente lá de miligram por l microgramas por lro agora a gente tá aqui em nanogramas por litro 4 nanog por lro esse é o valor de potabilidade que a iepa determinou PR pr pra água de consumo o pfos 4 o hxs 10 o na1 e esse último aqui eu já quero apresentar para vocês um substituinte lembra que eu falei para vocês que na conversão de Estocolmo prevê né a utilização

até que seja substituído Pois é o genex ele é um substituto do pfoa é um substituto do que tem o sulfonato como como como grupo funcional o que que ele fez o pfoa ele é uma substância de oito carbonos como eu falei para vocês aumenta o número de carbonos aumenta a toxicidade os genex o que que fizeram quebraram a molécula no meio quatro para lá quatro para cá e colocaram oxigênio então teó icamente você diminuiu o número de carbonos quando você diminui a cadeia de carbonos você diminui a toxicidade só que não é bem assim

na hora que foram identificar a questão de toxicidade viram que o genex que já é um substituto também causa toxicidade causa efeito adverso para o ser humano causa efeito adverso para a biota tanto é que ele também já tem um nível máximo de potabilidade de 10 então a gente já tá falando aqui de substituto né não estão falando nem no pifas mesmo estão falando já de um substituto né dentro ainda dessa legislação que os Estados Unidos que a Ipa lançou em abril de 24 ele diz que os sistemas públicos de água devem monitorar com conclusão

2027 no primeiro slide que que eu falei que que era Qual é que que eu falei sobre a definição de contaminante emergente ainda não tem monitoramento não tem valor de de legislação pronto aqui já tem então para esses pifas nós já temos né a obrigatoriedade de monitorar e já temos eh padrões de vtab não no Brasil mas na Ipa Ok já outros países na União Europeia também já tem valores eh que né são orientativos com relação ao nível máximo de consumo e aí tem até 2029 para implementar soluções que reduzam esses pfa ou seja até

2029 para que os sistemas de tratamento de água implementem ações que retirem essas substâncias do do da da água para o consumo esse daqui eu acho bem interessante que é um mapa né Ele fala um mapa de contaminação que é desse envir momento work group ele se vocês entrarem lá Ele é dinâmico então aqui você tem todas todos os pontos onde foram estudados eh pifas então você tem Águas água para consuma acima do limite água de consumo abaixo do limite sites militares como eu já comentei são muitos casos de contaminação por causa de sites militares

em função da utilização de espuma antichama no combate ao incêndio e outros sites desconhecidos então Conforme você vem aqui você vai clicando aqui nesse om om On aqui ele vai né mostrando só aquilo que você quer e eu selecionei aqui só água subterrânea que estão acima dos limites estabelecidos veja só a distribuição nesse mapa dos Estados Unidos você tá ele tá totalmente ele ou seja a contaminação está distribuída por todo por todos os estados né por todo o país a gente não tá a gente tá muito a quem de ter alguma coisa assim no Brasil

ainda porque a gente ainda nem tem legislação que fale sobre potabilidade de de de pifas Tá mas eu só queria mostrar para vocês o grau né de contaminação o avanço de desse tipo de contaminação considerando somente água para consumo Talvez um dia que a gente chegue né num ponto em que a gente consiga ter pelo menos um levantamento básico de locais onde a gente precise atuar com mais com mais força né para evitar problemas futuros relacionados à questão de saúde pública porque como eu disse são carcinogênicos ao longo da vida ao longo com né são

crônicos você tá exposto a essas concentrações e ao longo do tempo você pode ter desenvolvimento de efeitos adversos e no Brasil eh no Brasil tem uma uma resolução CONAMA que é a 499 que ela é bem específica que ela fala de licenciamento de atividade de coprocessamento de resíduos em fornos rotativos e produção de clínica ou seja bem específico essa CONAMA ela estabelece 50 mg por kg de pif tá então ou seja para um solo ser processado em F clinica ele pode ter no máximo 50 mg por kilogram essa é uma resolução CONAMA Ou seja já

existe alguma coisa né a gente eu costumo dizer que a gente deixou de engatinhar e já levantou mas ainda falta muita coisa pra gente começar a andar existe um projeto de lei que tá em tramitação nos grupos de discussão ainda não tá no plenário que institui a política nacional de controle dos faz dentre as né as diretrizes desse projeto tem monitorar e controlar as fontes de emissão estabelecer limites de concentração em Água solo sedimento regulamentar a fiscalização promover a pesquisa e incentivar a adoção de práticas sustentáveis veja quando você começa a falar de persistentes orgânicos

poluentes O que é o caso do pifas eh para você ter um um um valor assertivo você precisa primeiro fazer o levantamento de que do que é utilizar Como é utilizado e quanto é utilizado chegou-se a fazer um levantamento disso pessoal do Rio de Janeiro e esse levantamento foi o seguinte Eles mandaram questionários Para Todas aquelas empresas cujos processos podem utilizar pifas acho que de 100 questionários tiveram retorno de meia dúzia basicamente isso por qu ninguém tá querendo se expor né até que se tenha uma legislação que obrigue a fazer isso então até a gente

chegar naquele ponto que eu mostrei anteriormente de todos os pontos de todos os locais né onde tem concentrações acima para água de consumo a gente precisa fazer o inventário e a gente tá muito aqui ainda do inventário Quando vai acontecer isso na hora que a gente tiver uma legislação que Contemple essas substâncias e que obrigue né Por exemplo estações de tratamento a chegar nesses limites eh pequenos né baixos limites de pifas para consumo humano ã falando um pouquinho agora sobre remoção né Falei para vocês lá o que que é as características físicoquímicas a questão do

fluor com carbono que é fundamental para gente entender porque que eles são persistentes falamos da questão de bioacumulação falamos um pouco das fontes meio ambiente contaminação a legislação lá fora muito mais evoluída aqui no Brasil a gente engatinhando esqueci de falar só uma coisa que eu acho super importante de legislação para quem trabalha com gerenciamento de áreas contaminadas a CETESB tem nas suas planilhas de avaliação de risco alguns pifas então assim a gente já consegue calcular risco para pifas a saúde humana considerando as concentrações em solo e água subterrânea que a gente está exposto tá

então assim nas planilhas para quem tá acostumado nas planilhas de gerenciamento de de avaliação de risco da cesb já tem como calcular risco ou seja já é entre aspas uma lei um um um valor orientador né não é um valor orientador de portabilidade mas já é um valor orientador para você determinar se no seu site existe o risco para as pessoas que estão expostas à aquela contaminação por alguns pifas Tá ok falando um pouco de remoção não vou falar de muitas vou falar algumas que são clás a principal delas é o carvão ativado granular esse

daqui é um método em que as estações de tratamento de água já estão utilizando para retirar pif tá eu não tenho conhecimento no bom tem no Brasil estações que usam o carvão ativado Tá mas eu não cheguei a ter conhecimento se fazem o acompanhamento das concentrações de pif mas estudos clássicos empresas né de tratamento de água no interior utilizam o carvão ativado granular paraa remoção de pifas paraa água de consumo as resinas de troca iônica né também são altamente eficientes especialmente para fifas de cadeia mais longa que são aqueles mais carcinogênicos agora vamos pensar uma

coisinha bem interessante o carvão o carvão ativado granular ele é ótimo ele funciona o problema é o seguinte o que que eu faço com o carvão ativado depois que ele saturar né Eu vi um caso de uma estação de tratamento que ela faz a recuperação disso ela esquenta para tirar esse pifa aí vem um outro detalhe ela capta isso ou ela joga na atmosfera né porque a gente viu que tem a questão de dispersão atmosférico então ou seja não é só utilizar o carvão ativado é você saber o que você vai fazer com isso você

vai mandar para Um aterro que tenha controle com relação à questão de contaminação Ok Isso encarece porque você vai ter que ficar trocando mas ele funciona né mas é uma questão pra gente pensar conjuntamente o que fazer do mesmo jeito as resinas de troca iônica são altamente eficientes para pifas mas também tem a questão na hora que satura o que você faz com isso mas elas servem para a remoção ainda osmose reversa né Que várias estações de tratamento de água tem né como eu disse para vocês aqui no Brasil tem estações que utiliza o carvão

tem estações que utiliza OSM reversa só não tem o conhecimento se eles fazem o controle de pifas na na água que vai para o abastecimento e também tem estudos que demonstram que os processos oxidativos avançados né são oxidantes também conseguem eh reduzir a concentração de dessas substâncias aqui tá relacionado um pouco mais também com a questão de gerenciamento de eras contaminadas né você fazer remediação só fazer remediação de água subterrânea utilizando processos oxidativos avançados com esses radicais oila ou com ozônio peróxido gênico são são oxidantes clássicos para esse tipo de de de remediação e desse

tipo de descontaminação então ou seja existem técnicas já que são comprovadas para isso tem alguns detalhes algumas técnicas são melhores para cadeias menores algumas técnicas são melhores para cadeias maior mas assim de um modo geral existem técnicas que fazem a remoção e a remediação de de pifas em solo e água subterrânea Tá bom o que eu queria apresentar para vocês era isso a gente já tá aqui próximo das 3 horas eh eu só queria terminar esse essa apresentação com alguns desafios que a gente ainda vai enfrentar né seja lá fora seja aqui no Brasil por

exemplo utilização de técnicas de diferentes eficientes para diferentes pifas seja para cadeias longas e cadeias curtas como eu disse tem técnicas lá que são muito boas para cadeias longas mas outras são boas para cadeias pequenas e o que que implica isso as cadeias longas são aquelas substâncias que são mais tóxicas as cadeias curtas menos toxicidade não que não tem são menos tóxicos então a gente precisa desenvolver técnicas que sejam eficientes tanto para cadeias longas quanto para cadeias curtas a necessidade de baixíssimas concentrações para consumo a gente tá falando no caso da epa em 4 nanog

porl O que que significa isso primeiro né que não é qualquer técnica que consegue quantificar isso como eu falei para vocês o lcmsms é uma delas mas nem sempre todo mundo tem isso à disposição né E outra coisa O que que significa essas baixíssimas concentrações que eles são altamente tóxicos com baixo as concentrações eles são altamente carcinogênicos com baixas concentrações Então a gente tem que tá tem que ter isso muito bem eh muito bem né delimitado Muito bem pensado porque a gente tá falando de substâncias amplamente utilizadas como eu falei para vocês a gente deve

ter alguma coisa em casa Que temp faz na sua composição é só procurar lá alguma coisa flor alquilada flor a base de flor às vezes eles dão uma né dá uma uma maquiada mas a base de flor é piif a gente tá exposto como falei a gente muito provavelmente tem baixas concentrações no nosso sangue então a gente precisa tomar cuidado com isso porque a necessidade de baixas concentrações para consumo outra coisa você quer consumir eu não ah a legislação fala que eu posso 4 nanog por lro Independente de quatro eu não quero né então precisa

de técnicas que retirem essas substâncias para concentrações nulas né é o ideal no caso de poder pelo menos manter os padrões de potabilidade baixíssimos a busca por substitutos mas é o seguinte não não adianta se substituir por outro que também tem potencial de efeito adverso igual o genex que eu mostrei para vocês que é substituto do pifo eu tenho que substituir afinal de contas eu tô né a gente tá utilizando essas substâncias por décadas décadas mostrei o exemplo aqui da da da isca de formicida a base de floram não adianta chegar hoje pra empresa que

que utiliza isso falar você não vai mais utilizar não tem como né porque ele tem a plantação dele temha né o reflorestamento ele precisa utilizar Então tem que ter um estudo muito efetivo na busca por substitutos que não tenham efeitos adversos uma falta ainda de legislação Nacional mostrei para vocês o projeto de lei que tá em trâmite né na no Congresso isso daí Muito provavelmente vai gerar uma discussão maior maor na questão da próxima talvez não seja na próxima ou na outra revisão da portaria de potabilidade né os valores orientadores para solo e água subterrânea

eu tenho conhecimento que a CETESB tem um grupo formado de discussão para estabelecimento de valores orientadores para solo e água subterrânea embora ela já tenha como calcular risco nas suas planilhas de risco mas a gente precisa de uma legislação nacional que obrigue por exemplo aquela empresa que não quis mostrar se ela produz ou não que ela tenha que apresentar pra gente entender o quão grave o quão né Qual o tamanho do nosso problema e Óbvio uma questão de saúde pública devida a elevada toxicidade ã eh os estudos lá fora muito uma boa parte deles foi

começou a se ter uma maior massa de de de estudo né assim de de ciência por trás a partir do momento que começar ficar a questão de desenvolvimento de Câncer em decorrência da exposição dessa substância né assistam o filme lá novamente é muito interessante chama o preço da Verdade ele mostra isso né é um caso jurídico tá não vou falar mais mas é super interessante porque ele justamente mostra isso uma questão de saúde pública então a gente não precisa esperar a bomba estourar né com relação a isso para poder começar a tomar algum tipo de

atitude a gente já tem eh conhecimento né já tem dados para poder né identificar e para poder CONIC essa questão de toxicidade para poder já desde já eh tomar atitudes para que essa bomba não exploda no futuro não tão distante bom era isso que eu tinha que falar para vocês tá eh espero que eu tenha conseguido né passar para vocês essa questão né básica né de conceitos essa questão de contaminação como eu já disse não sou Cavaleiro do Apocalipse pelo amor de Deus não quero que ninguém saia daqui dessa apresentação correndo pro hospital para fazer

teste de sangue e amanhã fazer quimioterapia não é isso a evolução é a exposição de a toxicidade ela é crônica né ou seja ao longo do tempo mas no entanto o que eu quero mostrar para vocês é que a gente tem um tema que precisa ser muito estudado a gente tem um tema que a gente precisa tomar conta porque uma hora isso Daí pode virar uma coisa bem maior do que a gente tá atualmente tá bom é isso muito obrigado a todos tô aí agora à disposição para qualquer dúvida esclarecimento ou compartilhamento de experiências antes

de começar aqui a a apresentação já tinha um pessoal ali na sala né e alguns já comentaram Eu trabalho com isso trabalho com aquilo Se alguém quiser por favor falar sobre experiências a gente tá aqui à disposição tá joia Muito obrigado excelente Aluísio maravilhosa sua apresentação parabéns e já primeira coisa aqui é te agradecer né por trazer essa luz aqui como O Luciano falou é um pouco alarmante né porque aí a gente começa a pensar o que eu tenho na minha casa o que que será que tá no meu sangue e os poucos dados que

nós temos né Olha tem um monte de pergunta aqui vamos começar a conversar um pouco né algumas você até já respondeu aí durante a apresentação eh por exemplo a Carla perguntou a respeito da convenção de Estocolmo que no Brasil nós temos 30 né poluentes orgânicos persistente e E quanto a gente tem desses pifas dentro dessa desse quantitativo é você v falei apresentou alguns né Isso são três basicamente com a proposição de colocar mais três assim né Tem um né um o seu mas basicamente são três pela convenção de Estocolmo ainda é Temos bastante trabalho a

fazer né como você comentou o desafio da parte analítica né Eu como aqui especialista da parte analítica sempre eh falo um pouco diso eh nós temos uma uma capacidade hoje muito baixa né de de execução desses testes né desses ensaios então Imagine que se hoje entrasse numa legislação uma necessidade de fazer essa quantificação teríamos colapso também aí um primeiro momento entre os laboratórios que são eh qualificados para isso né que são poucos Sim sim eu tenho conhecimento acho que de quatro ou cinco Laboratórios no máximo Laboratórios comerciais né não tô falando de universidade e de

órgão pú por exemplo cesb que tem capacidade mas óg mas Laboratórios comerciais são poucos ainda que fazem esse tipo de análise e aí emendando isso né como você comentou que já existe um projeto de lei o eh de Passo Fundo trouxe aqui uma pergunta que Quais são os principais desafios né nessa regulação aí e remoção dos diferentes setores industriais então na regula primeiro eh rudmar precisa ter uma legislação para isso a gente precisa ter um valor para isso né A partir do momento que você tiver um valor para isso você consegue ter Então estimar olha

você precisa ter precisa remover até eh esse tipo de valor né Você precisa ter um um Norte para que você possa pelo menos começar a exigir das empresas que não usem embora a gente tenha diretrizes lá fora para parar de produzir isso né os Estados Unidos tem uma diretriz que até 2030 se eu não me engano não sei exatamente parar de produzir pifas como eu mostrei para vocês a Europa já tem lá a determinação de parar de produzir um deles mas assim até a gente chegar num momento aqui em que vai falar chegar para uma

uma indústria grande falar você não vai mais produzir sulfluramida para isso né para paraa questão de contaminação paraa questão de Exposição ainda tem muita coisa pra gente desenvolver e muita coisa ainda pra gente estudar como eu falei muito produto utiliza essa substância muito chegar hoje e falar não vai mais ser utilizado impossível infelizmente é isso A China é um grande produtor de o Brasil é um grande consumidor de pifas tô falando só da gente aqui mas muitos países ainda são muito consumidores de pif porque não tem como separar de uma hora para outra então até

chegar na né até chegar na regulamentação e chegar numa empresa e falar você não vai utilizar mais a gente precisa passar por essa questão de estudos de toxicidade e valores orientadores para ter um um Norte com relação a isso al luí ainda nesse contexto né a gente viê hoje que parte da sociedade se preocupa muito né com o que está consumindo o cuidado aí com a saúde e com o meio ambiente eh eu vi que na sua apresentação algum momento você colocou eh alguns sedos de p for livre assim essas iniciativas estão evoluindo eh já

existe algum tipo deificação compulsória que a gente assim pudesse ser uma tranquilidade for comprar uma panela que não vai ter P então não tem assim não tem conhecimento de de obrigatoriedade no entanto devido ao grande problema causado por exemplo no filme ele trata da linha de produção de teflon uhum né que utiliz um pifas então o que que essas grandes empresas fizeram substituíram o pifas do antiaderente então se você for no mercado hoje comprar uma panela vai ter lá o selinho de free pfoa endeu e é confiável então podemos comprar bom aí já é outra

história né se ele tem o selinho dele ali é mas assim não tem nada que regule você só pode igual um selo de por exemplo de de certificação né que você passa por uma certificação tal um ano para ter toda toda a parte certificada tal tal tal mas as empresas elas partem para essa questão de de de eliminar o produto né como uma como uma uma questão de saúde mesmo né de então assim se você fori no mercado hoje você vai ver vários tipos de panela com freep FOA lá você vai ver vários tipos de

produtos com freep faz tem isso daí já tem bastante mas não é obrigatório né sim Teoricamente pelo menos a gente tivesse senti um pouco eh mais seguro né Olha tem uma desculpa di só para completar eu não vou falar o nome da grande indústria mas assim o caso foi tão grande que ela precisou mudar o nome do setor dela para poder continuar porque assim foi um impacto foi tão grande pela utilização de pifas na questão de saúde pública que ela precisou ter essa estratégia de mudar de nome para não para não porque senão senão as

pessoas não iam consumir os produtos dela entendeu é isso é isso é importante porque as pessoas estão se preocupando Mas por outro lado a indústria vai lá e faz isso né muda o nome e a gente acabou comprando produt ou põe ou põe o substituto que na realidade também tem né A questão deidade então a luí ainda falando de legislação eh a maissa trouxe aqui né como eh como está a questão de legislação a nível Brasil né pros fif você já até comentou não sei se quer acrescentar mais alguma coisa não a gente maa nós

não temos no Brasil ainda valores orientadores para potabilidade tá eh eu dei essa uma palestra uns dois três meses atrás para um uma câmara técnica de empresas de saneamento ambiental do Brasil inteiro e a discussão lá foi o seguinte vai entrar na próxima revisão da potabilidade não sabemos por para entrar na potabilidade precisa ter um conjunto de fatores você tem que você tem que você tem que você tem que como é que fala você tem que ter estudos né da toxidade estudos toxicidade investimento você tem que ter investimento em equipamento tem que ter investimento em

novas tecnologias então não se sabe ainda se na próxima revisão ele entra o Consenso era o seguinte vai entrar uma hora isso vai né e a partir do momento que tiver o a lei né de restrição de inventário de pifas isso daí já é um um braço a mais né já é um um ponto a mais para essa discussão com relação à potabilidade o que nós temos é para risco à saúde humana como eu falei para vocês as planilhas da CETESB já T como calcular risco a saúde humana né para aquelas pessoas óbvio que estão

expostas a a contaminação em solo água subterrânea e atmosfera muito bom o a gente tem aqui massal Ah desculpa pode ser um nome um pouco diferente não sei se eu errei o nome aqui que fala que se essas substâncias têm Cloro na verdade a gente tá falando de substâncias com fluor né mas eh a gente sabe que tem outros aí grupos com cloro que também são bem importantes né mas é é interessante isso essa pergunta sabe por massal eh a o estudo da contaminação ele é meio que por por partes porque uns tempos atrás A

grande preocupação eram os organoclorados os cloreto de vinila os tetracloreto né passou pelas bifeiras policloradas né que são utilizadas em transformadores ela passa ela né São fases e agora a gente tá na né aí aí veio a fase dos contaminantes emergentes né muitos se falou em hormônio ainda se fala né hormônio fármaco e de uns tempos para cá agora vem a fase dos pifas Tá mas clor especificamente são os organoclorados né que que que já já teve na moda na realidade e a continuam sendo tóxico né e continuam sendo estudados mas já estão regulamentados pelo

menos né Luiz então a gente já tem um Norte que o que a gente não tem aqui ainda com os pifas né exato e olhando aqui a pergunta da Carla gente se a gente não conseguir responder todas depois a gente tem um canal aí o is fala um pouco mais depois né eh não da cara eu já fiz o Pedro perguntou aqui de onde vim os pifas na na água de reuso que você comentou diago Deuso é você comentou na apresentação não então estação de tratamento de fluente exatamente Ah tá vio o processo produtivo mesmo

ali do da indústria exato o Pedro também perguntou como que a gente faz para identificar os produtos eh que não estão claramente eh né identificadas né Só via análise ou tem alguma outra forma que a gente possa eh olha Pedro então isso daí isso daí é investimento em pesquisa como eu mostrei para vocês tem de 5 a 10.000 produtos no mínimo que contém faz 4700 cadastrado acho que tem até mais agora no cas e a gente tem um método analítico determina 40 tem agora o um método mais atual que determina bem mais do que isso

mas também pouca coisa então assim a gente só vai conseguir ter eh dados robustos com relação a isso quando a gente conseguir quantificar a maioria dessas substâncias né Por enquanto a gente ainda tem um uma gama muito pequena e esses estudos são muito focados na principalmente naqueles dois que eu mostrei para vocês que é o pfoa e o pifo que são amplamente utilizados que já tem muitos estudos de toxicidade já tem valores orientadores para portabilidade Mas eu acredito que estender isso para outras substâncias como eu falei para vocês eh evolução de técnica analítica é investimento

em pesquisa investimento em estudos de de de toxicidade ao ser humano E a biota e aí a gente tem uma pergunta aqui né luí E sabe que eu fiquei me perguntando isso também né como nós vamos eh nos adaptar para viver sem os pifs né porque eles estão em tudo né e assim como você mesmo comentou já existe alguns substitutos aí para poder manter os produtos comercialmente utilizados mas e o que que você tem nos a dizer a respeito disso essa é uma boa pergunta né como eu falei para vocês o negócio a gente tá

usando isso há décadas décadas e décadas como você vai chegar agora para uma indústria que usa isso falar não usa mais o cara fala eu vou parar de produzir né O que a gente tem que ter em mente é o seguinte eu comentei durante a apresentação a o lançamento de Novos Produtos ele é quase que diário o que a gente precisa saber B é o seguinte o lançamento desse produto no mercado ele tem que estar eh intimamente ligado com estudo de toxicidade Ah eu achei aqui que nem o pifas a oitava maravilha do mundo mas

eu demorei 80 anos eu não né digo a humanidade Demorou 80 anos para descobrir que ele era carcinogênico e nesses 80 anos 70 anos ele foi utilizado amplamente como eu vou chegar agora por um cara que u uma empresa que utiliza sulfluramida para para isca lá de saúva né F cortadeira saúva fala não usa mais eu falar que que eu faço com a minha plantação é complicado né então assim parar de usar de um dia pro outro difícil você tem que ter um programa de redução e substituição E além disso para novas substâncias serem lançadas

Elas têm que ter os testes de toxicidade já muito bem definidos para saber se você não tá lançando um ótimo produto no comércio mas um péssimo produto pra saúde humana então parar de vez é difícil mas a gente precisa ter essa consciência de que a gente tem que parar de produzir sem saber se aquilo é tóxico ou não é isso é fundamental né Depois dos pifas já tiveram muitos outros compostos aí e que também já utilizamos e que ainda não tem esses estudos completos né E lá o que vamos descobrir Daqui a algumas décadas né

é um desafio para nós eh SA como viver aí né Com ess com esses produtos e como lidar né Tem uma pergunta aqui que o pessoal perguntando assim como que nós leigos né vamos conseguir separar isso identificar é desafiador né Muito caminho mesmo de a gente se sente no escuro mesmo e uma dica a pra gente como que você faz para identificar a o que pode usar o que não pode usar então de Olha tem assim eh tem por exemplo um um site eh do nos est gente eu acabo falando um pouco mais dos Estados

Unidos porque óbvio que eles têm assim um pouco né já tão mais estudos com relação a isso mas tem muita coisa na europeia tem muita coisa na Austrália tem muita coisa na China sendo publicado com relação a esses estudos mas agora eh tem por exemplo um site nos Estados Unidos que demonstra Quais são os vegetais que tem maior quantidade de pifas em função da Bio em função da da da acumulação né que ele vem do do local onde ele é plantado Então eu não sei tá eu vou chutar por exemplo cenoura tem muito mais pifas

do que tomate não sei se é isso mas assim já existe esse tipo de coisa existe S existe um site que ele mostra quais são as marcas de protetor solar que tem pifas e que não tem pifas bacana você consegue ter você consegue ter acesso Quais são as marcas de repelente né que que tem P faz e que não tem P faz aqui a gente não tem isso mas dá para pegar eh nesses sites essas orientações Mas como eu falei para vocês néro outro dia na hora que eu terminei a moça falou assim pelo amor

de Deus tira essa foto do rmel daí porque eu uso ele todo dia falei tem jeito né É é assim tem é é um pode ter Não tô dizendo que tem exatamente mas pode ter na composição como saber é olhando ou vendo esses sites que são mais especializados mas agora falar para você vai parar de usar daqui para frente acho muito difícil ainda vai demorar um pouco pra gente chegar nesse ponto é muito muito desafiador Nossa ag só uma coisa o Cláudio falou já já agendei a consulta obrigado calma clud não é assim também né

Calma Vamos com calma é como você falou ab cativo não é uma coisa é agudamente tóxico né Ele é tóxic crônico é crnic ele é crônico pelo uso prolongado pessoal pediu para você eh compartilhar depois o nome do estudo da USP de Ribeirão que você comentou na apresentação eu passo depois dá pra gente compartilhar né Uhum [Música] eh deixa eu ver aqui tendo em vista se a possibilidade de produção interna no Brasil de que diminua o valor deles eh acho que a gente já comentou um pouco sobre isto né é redução aos poucos né do

do dos aqui a gente tá falando do que faz né produção interna então André só se só se você tiver um substituto né porque não adianta você também eh assim produção possibilidade de produção interna ou algo se você tiver uma produção interna que utiliza a pifas não na mesma você tem que ter uma produção interna que vai substituir essa substância né E aí você consegue não só diminuir o valor do produto Como você consegue agregar o produto o fato de que ele não contenha essa substância como a gente comentou agora ah a indústria de panela

colocou frp f porque ela tentou ou tentou ou agregou ao produto dela o fato de que ela não tem uma substância que é tóxica no seu produto né agora tem que tem que substituir não tem jeito parar de usar você não vai deixar de usar um repelente não vai deixar de usar um rímel não vai deixar de usar um sei lá né o o o o anti antichama não o antichama Né Também não vai deixar de usar o O que passa no sofá o mas tem que ter um substituto para isso o Luciano comentou aqui

novamente que a respeito dessa das legislações né Eh com relação a Anvisa Ministério da Saúde eh como você já comentou não temos legislação para praticamente nada né só temos um CONAMA aí que fala ah para eh forno né que é quando vai fazer o processamento né E aí eu ainda faço a pergunta né nesse caso eh eh dos fornos que já é alguma coisa né como você comentou eh a a fiscalização que a gente vê de produção não inclui os pif na na rotina Então faz essa essa análise aí uma vez no ano né e

todo outro restante que então Teoricamente pela convenção de Estocolmo pelo fato de ser uma substância não poluente orgânico persistente o eu não sei se é Anvisa ou se é o ministério da saúde não sei ele teria que ter registrado toda a importação desse dessa dessa substância teria que ter só que a gente sabe que nem sempre funciona assim né alguns né alguns realmente fazem a eh esse esse controle outras empresas não fazem esse controle Então nesse momento como eu disse lá naquele estudo que o pessoal do Rio fez a gente não consegue nem levantar quem

utiliza o quanto utilia não consegue fazer um inventário para isso né então assim Precisa partir de cima para baixo precisa ter um controle muito bem feito sobre produção sobre importação para depois a gente poder começar a pensar em em em em valores né Eh não não de portabilidade porque já uma questão de de de teste de toxicidade idade mas pra gente pelo menos ter um inventário do quanto a gente tá exposto a essas substâncias né tem tem tem atividades tem processos industriais que dependem de pfas não dá para parar né E se ele Depende de

pfas ele compra esse PF se ele compra ele tem que ser registrado quando entra no no país mas nem sempre é registrado então assim existe um um um ainda um GAP né entre controle pra gente poder exatamente saber o que que tá sendo produzido e o que fazer com relação a essa quantidade que é utilizada e consumida é então estamos longe ainda né luí de term S assim eu comentei até Nós deixamos de engatinhar né nós levantamos mas ainda nem conv andar né o fato de você ter por exemplo valores para sol e água subterrânea

já é alguma coisa né você tem lá o forno clinker é bem ainda né mas ok já tem alguma coisa e já tem também a questão de consciência de que essas substâncias vão ter que entrar mais cedo ou mais tarde na questão de potabilidade ponto sim né mais cedo ou mais tarde vai entrar e aí tem que ter também a questão das empresas de saneamento se adequarem para ter sistemas de tratamento que retirem essas substâncias né tem toda uma uma logística por trás mas ou seja nós já sabemos do problema já sabemos o como começar

a resolver esse problema agora precisa ter um uma ação mais assertiva com com relação a isso é esperamos né até a Daniela comentou aqui se se os fabricantes deverão ter que declarar nas suas fichas de segurança né Eh os traços deif ser bem interessante né a gente sabe que por exemplo que acabou de ser revisada a NBR que fala disso e não trouxe nada disso de novidade Por enquanto né então ficamos para uma próxima etapa n mas precisa ter como eu falei para vocês se vocês pegarem alguns produtos na sua casa vocês não vão ver

lá pifo pifas vão ver eh fluor fluor FL composto fluorado fluor alquilado alguma coisa assim que já é o indicativo de que tem alguma coisa de pifa ou às vezes coloca um nome comercial do produto e aí a gente perde qualquer eh per contato aí com a origem do produto químico né então é bem difícil mesmo principamente quando a gente fala de cosmético né Isso é bem comum quando a gente fala de produto químico mesmo a gente acaba tendo lá a composição mais cosmético eh ou alimentos também né Eh é bastante coisa bom nosso tempo

está quase se esgotando aqui temos várias perguntas não vamos conseguir responder todas eh deixa eu ver o que mais aqui que a gente pode comentar aqui pessoal falou da parte de água de consumo né dos frutos de de carvão que a gente tem em casa se isso eh seria eh uma forma da gente conseguir eh reter esses pifas sim ele ajuda a reter só precisa ver se porque assim tem algumas especifica especificações do carvão ativado é só precisa saber se esse que a gente tem normalmente aí já já é o suficiente para para bater as

concentrações tá precisa ver também se você ainda por exemplo eu moro aqui eh em Cotia né onde Na realidade quase que minha casa saiu voando sexta-feira aqui com com a ventania que teve né mas assim o o condomínio utiliza água de de Poço né então assim aqui não vai ter pifase eu sei porque tá mas agora a água que vem da sua vem pela pelo pelo abastecimento público Qual que é o nível de concentração que ele tem se esse filtro de carvão ativado ele tem vai dar conta né vai dar conta de retirar isso tudo

isso tem que ser avaliado para saber se esse filtro normal eu sei de filtros específicos paraa remoção de pifas que são vendidos para para residências normal filtro de residência normal né você compra pela internet tem que remove PF inclusive já com a com análise né química de água né Passa uma água pega uma água contaminada passa e vê qual que quanto que Ele retirou que são vendidos comercialmente bacana É então são mais opções aí bom ficamos com várias perguntas luí Isso é bom né o pessoal gostou muito muito aqui né estamos no no dia do

professor você um excelente Professor aqui é um prazer eh é um prazer novamente Parabéns aí e a todos os professores que estão conosco também verdade Parabéns aos professores eu venho de família de professor minha esposa professora e mais uma vez obrigado aí pela pela atenção de vocês obrigado ao serq pelo Isla Obrigado você Dil por ter conduzido tão bem essa essa Live e é isso daí vamos que vamos vamos até a próxima obrigada luí obrigado D Lembrando que vocês têm alguns segundinhos aí para responder a pesquisa de satisfação enquanto a Live está acontecendo momentos finais

Quero Agradecer em nome do Conselho Regional de química de São Paulo ao Luís a d Celi novamente aos membros da comissão técnica de Meio Ambiente foi trazer essa esse tema né tão importante e levar aqui pro pessoal ao vivo no conselho a gente teve aproximadamente umas 300 pessoas acompanhando ao vivo aqui numa terça-feira 2:30 da tarde entre as 3:30 né muita gente interessada sobre o assunto e como a dilcy falou temos muitas tivemos muitas perguntas a gente não tem tempo de responder todas elas mas não quer dizer que elas não serão respondidas vocês podem encaminhar

perguntas para a gente aqui do crq no site do crq tem eh você vai em institucional lá está comissões respondem escolhem a comissão de Meio Ambiente se você tá assistindo essa Live ou se tem dúvida em relação a qualquer outro assunto escolhe a respectiva comissão encaminha sua dúvida pra gente que que a gente faz aqui eh encaminha pros membros das comissões né tanto eu quanto a Patrícia que estamos na coordenação das comissões técnicos então podem surgiu dúvida pode encaminhar pra gente que a gente responde Lembrando que são dúvidas não é consultoria tá então é só

perguntas pontuais ficou com dúvida em alguma relação eh a algum ponto da Live pode conversar com a gente eh segunda-feira que vem vocês viram a propaganda aqui a gente vai falar semana que vem tem duas lives acontecendo segunda Ira dia 21 a gente vai falar sobre introdução à metalurgia aplicações para profissionais da química que é o nosso colega Juliano Tá dieli e a luí que também tá na comissão técnica de de metalurgia do crq e também a gente tem um convidado que vai falar sobre design of experiments planejamento experimental é um convidado que já fez

a Live sobre cálculos básicos para Laboratórios participem dia 24/10 acredito que é quinta-feira que vem não essa quinta-feira agora na PR 24/10 vocês podem rever esse conteúdo a qualquer momento a qualquer hora aqui no canal do crq basta procurar na aba ao vivo e a gente então se encontra em um próximo evento semana que vem porque a ciência move todas as áreas a química move o mundo até mais tchau tchau [Música] [Aplausos] Tau k [Música]