MITOS DO AMOR (com Marcos Lacerda e Rafael Lauro) | PODCAST do MHM

sejam bem-vindos a mais um episódio do podcast do manual do homem moderno o seu melhor amigo na internet e no episódio de hoje a gente veio falar sobre amor com dois convidados muito especiais para começar Marcos Lacerda que é psicólogo e mestre em psicologia social criador do canal nós da questão e autor de três livros que são muito bons para o sinal e que estão aqui ó pra gente poder mostrar para vocês que é amar desmamar e amar de novo temos aqui o amarse uma viagem em busca de si mesmo e amar e ser livre

é possível e preciso falar também que é um parceiro de longa data acho que a terceira quarta vez que a gente faz conteúdo longo deve ser a quarta vez e ao lado do Marcos temos aqui Rafael Lauro formado em Filosofia na USP é um dos criadores do site razão inadequada e do podcast em posturas filosóficas e nesses dois projetos ele faz conteúdo sobre filosofia autor de diversos textos e cursos aí sobre filosofia e hoje a gente veio falar que sobre mitos do amor romântico trazendo um pouquinho da Visão da psicologia e da filosofia vocês estão

bem gente claro é com você sempre então alegria estamos juntos psicologia e filosofia uma beleza uma alegria enorme poder estar com vocês e antes da gente começar a ter um presentes opa Então vou começar aqui pelos nossos parceiros aqui da cueca Store que mandaram aqui ó cuecas boxer para Marcos Lacerda super Obrigado de moda íntima masculina então se você quer renovar seu estoque de cuecas aí seja uma cueca slip para o corre corre do dia a dia eles têm cueca esportiva aí para quem joga bola faz academia corre tem cueca samba canção tem tudo enchimento

tem cueca de tudo eu vou dar tipo de modelo aí para tudo quanto é tipo de necessidade que você tiver usando o cupom mhm 15 e você tem 15% de desconto nas suas compras de cuecas deixando que era code aqui na tela aproveita esse Mega desconto também tem um link na descrição do vídeo e no primeiro comentário fixado e aqui também um presente para vocês os nossos amigos de manual templo Rafa para o Marcos eu achei de mau gosto viu porque é um shampoo Cara eu tenho barba eu tenho cara que legal esse daí é

um shampoo Power shampoo e também uma biotina aí para cuidar daí do cabelo de vocês tão presentinho aí é um abraço aí para a equipe aí que deu um shampoo para careca acho que é um cara você não tá entendendo eu já passei tanto por isso na minha vida não diga o shampoo não é um problema vai ser usado porque vocês estão com pouca imaginação é isso é porque imaginação achar que precisa ter cabelo agora uma vez eu passei isso no caixa de supermercado É mesmo é porque eu estava passando no caixa colocando as coisas

aí eu pensei em voz alta disse a moça vai passando o que eu esqueci meu shampoo aí ela olhou assim pra mim como que ele disse não é possível cara não é assim E aí falando dos nossos parceiros de da manual aqui ó preciso falar com a calvície Ela atinge 50% dos homens e pode afetar aí diversas áreas da vida ligado a autoestima e é manual oferece tratamentos comprovados e personalizados de acordo com cada caso analisado tudo isso e analisado acompanhado por uma equipe médica e tudo é prescrito direitinho bonitinho no caso que você precisar

desde estágio mais inicial até o estágio mais avançado da calvície se você fizer o tratamento de maneira contínua direitinho do jeito que passaram para você os resultados começam a ser visíveis a partir do quarto mês a gente vai mostrar umas imagens aqui na tela para vocês terem uma noção de como é que são os resultados alguns antes e os depois e vale a pena frisar aí ó que todas as entregas são feitas de maneira rápida discreta e gratuita e a gente tem um cupom que é por tempo limitado Então aproveite aí que é o podcast

mhm que dá 40% de desconto no seu primeiro pedido o link vai estar na descrição do vídeo no primeiro comentário fixado e não quer code que tá aqui na tela Então você tá sofrendo com calvície sabe que seu pai careca não quer ficar careca quer manter seu cabelo por uma um máximo de tempo que você puder já corre lá em manual que eles têm um tratamento para você recados dados eu separei aqui e a dinâmica que a gente vai fazer alguns lugares comuns de frases de amor e a minha ideia é a gente sempre fazer

aqui um bate-bola então mora a gente começa pelo Rafa depois pelo Marcos depois pelo Marcos depois pelo Rafa e a gente vai trocando aqui entre temas e temas tá E aí eu queria começar tem muita coisa boa aqui vou começar acho que talvez o primeiro básico aí que é o clássico de todo mundo que é todo mundo tem a metade da sua laranja existe uma um conceito de alma gêmea existe uma alma gêmea para gente aí no mundo bom isso tá já no Platão ali no banquete né Talvez o texto inaugural assim de uma certa

tradição sobre o amor ali tem um dos discursos aonde ele fala né um mito da geração de Que bom antes de a gente existir como um indivíduo separado dessa Alma Gêmea a gente existia né em duplas então a gente era uma forma circular aonde a gente era muito mais potente onde a gente era muito mais feliz Zeus achando que isso podia ser uma ameaça aos Deuses manda um raio e parte essas essas esse seres circulares ao meio e aí esse seres circulares então né partidos procuram aqueles que faziam né completavam no mundo agora né a

sua a sua dupla e o que que ali já se imaginava bom que então esses seres duplos que eram formados de dois homens então foram partidos e agora por isso isso explica de certa forma uma sexualidade homossexual né homoafetiva duas mulheres duas mulheres homoafetivas e o casal heterossexual Então já tem uma certa na né isso há dois mil anos atrás uma abertura para se pensar isso também mas é um mito muito questionável eu acho que ele inspira né como a mitologia realmente funciona nesse Campo mas não sei o que vocês pensam eu acho um tanto

quando a gente encara o mundo de fato Será que a gente encontra Será que existe aquela que fecha a nossa panela que ela tampa é meio triste né porque acho que contempla a necessidade de você pode não achar duas coisas interessantes primeiro que achar você não vai porque aí você parte do princípio que está pronto você vai construir e em segundo lugar de Platão é o mito interessante Porque como todo bonito ele remete a questões humanas e ele tá falando no final das contas da mãe da mulher grávida você que se parte em dois é

uma mulher grávida Em algum momento essa mulher grávida ela vai ter dois olhos duas bocas ela vai ter quatro olhos duas bocas quatro pernas Quatro Braços porque há um outro ser humano dentro dela isso se parte e na hora que se parte se cria de fato um vácuo em nós que a gente fica atrás dessa outra dessa completude que só existia no útero materno e que não vai existir mais Encanto nenhum então é por isso que é preciso se entender que a relação amorosa Ela jamais trará completude ela trará Aconchego mas completude não porque essas

perdeu na hora que você nasceu na hora que você nasceu você virou um indivíduo aquele que já não se divide mais E quanto a metade da laranja muito cruel não é porque vai que a minha metade é podre o que é que eu faço em outra como vou fazer não mas é a maternidade no fundo que Platão tá falando e sim a gente fica atrás desse amor primeiro que você perdeu para sempre esse vazio fica São é São cinco formas que o Platão traz né são mais ou menos cinco maneiras que ele traz ele coloca

ali num certo é uma bebedeira é um simpósio E aí ele põe numa bebedeira Sócrates vai nessa bebedeira E ele fala porque não fala de amor não é a gente tá aqui para comemorar o que esse poeta ganhou um tal prêmio vamos comemorar Claro Mas por que não falar do amor essa é uma delas mas não é a mais interessante porque não é Sócrates né Essa é a do se eu não me engano de um dos dos trajesógrafos lá dos do do teatro né a de Sócrates é a mais interessante porque ele começa a colocar

o amor como uma certa desorientação o amor ele surge como uma certa desorientação onde a gente começa a errar no sentido de procurar lá no sentido devagar né Ele conta um mito e fala da origem de Eros né o Deus enfim mas no final das contas ele começa a remeter todo o amor a uma espécie maior assim então sempre que você ama uma pessoa você ama algo naquele que no qual aquela pessoa se inclui também então tem toda uma o final do banquete tem gerado interpretações das mais diversas mas está sempre remetendo a essa peculiaridade

de que o amor como o Marcos falou ele não ele não se completa numa pessoa ele nunca se encontra numa pessoa mas em uma situação daquela da Qual Aquela pessoa representa né que alguma coisa que culmina naquela relação e aquela relação sempre triângula Ela sempre leva para mais coisa ela sempre tá em movimento e ela sempre faz pensar né uma coisa maior que o Sócrates vai remeter a sabedoria a coisas que são mais que vão além da relação interpessoal até uma coisa que me quebra muito assim muito curioso é imaginar só que esse Platão são

de quando assim mais de dois mil anos né 400 antes de Cristo [ __ ] é quase 2.400 anos de distância eu não consigo imaginar nada que eu tenha no tirando necessidades básicas humanas mas nada da minha rotina que eu imagino que um antigo grego fazia um tipo grego ligava para o PlayStation 5 dele não sabe não se preocupava com o novo lançamento da Nike acho que era uma vida completamente diferente mas eu acho muito doido como esse drama de relacionamento é uma parte daquela é constante Então você tem um cara em a 2.400 anos

atrás que estava falando sobre Alma Gêmea sobre encontrar alguém e a partir do momento que ele está falando de alma gêmea também a gente tá falando sobre não encontrar ou perder ou não ser correspondido porque acho quando a gente fala de amor a gente também tem que contemplar também não amor né então era uma questão de pauta tão atual quanto hoje de temas da gravação desse podcast de conversas que a gente veio de conversa da sociedade então é muito louco a gente tenta se distanciar achando que a gente evoluiu para os nossos iPhones nossos carros

elétricos e os dramas são os mesmos né evoluímos numa certa medida agora tem uma coisa que não muda e a linha que liga lá atrás com o atual que é nós somos seres de falta nós somos seres de falta então você vai ter por exemplo um Lacan dizendo que a relação sexual não existe e na hora que ela disse que a relação sexual não existe o que ele tá querendo dizer é o seguinte é que eu jamais me encontro com o outro eu sempre me encontro com aquilo meu que eu coloco no outro então quando

eu estou fazendo sexo com outra pessoa não é com a outra pessoa que eu tô fazendo são com as minhas questões é com o meu desejo que eu colo naquela pessoa tanto que depois eu descolo o meu desejo daquela pessoa eu posso colar em outra né tanto que tem pessoas que você viveu um dia e que você olha hoje gente como é que eu transei com essa pessoa o que é que houve aqui que eu não sinto nada por essa pessoa porque você não transou com aquela pessoa foi com você no final das contas a

gente acaba sempre era disse que Rafael tava falando a gente acaba sempre colocando muito da gente na situação o que nos impede de um verdadeiro encontro com o outro então acho que eu estendam né que fala muito sobre isso né Ele fala muito sobre essa coisa da cristalização da projeção do como a gente enxerga no outro quase um reflexo daquilo que a gente quer né então é na tua que a gente está numa relação que tipo ai por que que eu não vi isso antes o problema é quando a gente quer obrigar o outro é

corresponder a isso aí o que o Marcos trouxe é muito bom que é de certa forma uma certa condenação né a gente sofre disso como de uma condenação e talvez o nosso esforço enquanto seres amantes enquanto seres que se apaixona enquanto eles se amam seja o de encontrar o outro de fazer um esforço no sentido de tirar essa imagem da frente né tentar se corresponder e encontrar na medida do possível é um desejo que se comunica com o outro eu acho que esse é um Desafio né é Um Desafio que é Um Desafio que eu

acho que se resolve da seguinte maneira pare de tentar ser feliz e se concentre fazer o outro feliz quando a gente se concede fazer o outro feliz isso já basta já é suficiente porque aí dá impressão ou a fantasia de que numa certa medida o buraco se tapou o desafio se eu fosse responder seria na intersecção né do Qual é o ponto em que a gente consegue se colocar que eu gosto de chamar de alegria mutua né Qual é o ponto aonde eu sou feliz e você também esse ponto ele é Imaginário a princípio a

gente se esforça numa certa realização mas não como o ideal né tentando tirar a imagem tentando Trazer isso para relação mesmo mas são respostas que a gente vai inventando para tentar dar conta de um problema das contas a gente sofre porque eu e Rafael a gente do mesmo jeito não tem jeito bancando aí acima aqui todo mundo sofre eu vou agora para uma polêmica e acho que esse daqui é uma aqui sempre gera os comentários são Fervorosas eu diria quando a gente fala a respeito que é sobre a monogamia que é o casal é a

única maneira de você ser feliz no amor é o que eu tenho estudado assim ultimamente principalmente a partir da na monogamia né é esse lugar que eu tenho pensado do qual parte tem os estudos que mais me interessam no momento porque porque eles entendem a monogamia não como só um casal mas como um sistema de normas então não monogamia não fala necessariamente da quebra obrigatória do casal não monogamia fala do enfrentamento determinadas normas e normatividades que se dão numa sociedade que só compreende aquilo que se apresenta na forma de Então esse essa discussão inclusive da

não morgamia ela é muito Ampla tem muita gente pensando muita gente pensando de formas diferentes né dentro dessa discussão A maneira como me posiciono melhor e tenho desenvolvido inclusive tentando escrever o meu primeiro livro ainda atrás do Marx que tem livros ótimos e escreve um livro a cada ano toma cuidado que é difícil alcançar quem sabe mas é a perspectiva da que é relacional que é a que eu trabalho penso que é a tentativa de desde hierarquizar as relações né isso passa para enfrentar machismo isso passa para enfrentar sexismo passa por várias questões mas perceba

é uma reflexão sócio amorosa uma reflexão que cruza o que uma sociedade consegue acolher e o que a gente consegue realizar nessa sociedade e aí a monogamia parece como uma força normativa que precisa em certo sentido você combatida mas sem que isso significa combater o amor de casal né a relação e o vínculo de respeito e longa duração com outra pessoa isso não isso não é um problema a monogamia não é natural ela é inventada ela é uma invenção social perfeitamente possível de ser aplicada desde que você queira aplicar ela a questão é este modelo

não serve para todo mundo e o que me incomoda nessa história é a mentira então fica todo mundo Fazendo de Conta que vive uma coisa e traindo por trás ou muita gente fazendo isso dessa forma Então me parece que essa geração mais nova tá mais aberta a dizer a verdade eles olha vamos falar honestamente aqui eu não tô afim de abrir mão do meu desejo sexual e você não precisa abrir mão do seu agora isso não quer dizer afeto porque na verdade eu posso de fato amar profundamente uma pessoa e ter sexo com várias que

eu não amo necessariamente agora não agora dizer que a por amar alguém eu não desejarei outras pessoas isso não é verdade de você desejará Você pode abrir mão disso pode isso pode ser um acordo eu abro mão eu mato esta parte em mim e você mata esta parte de você agora dizer que é natural você querer ter apenas um parceiro ou uma parceira sexual Não isso não é natural no sentido da natureza como não é natural sermos magros o tanto que o que a estética atual impõe você até pode ser como alguns modelos são a

custo de uma anti naturalidade Elas comem muito menos do que deveriam comer se fosse pela natureza Então se Exige uma forma corporal por exemplo que não é natural mas é aceitável e as pessoas podem ter essa forma desde que matem determinadas coisas dentro delas então monogamia não é um problema para mim o problema para mim é mentira é porque é que você precisa mentir porque isso daí acho que é um fato né Tipo você tá junto Imagina você mentir Ai amor não não reparem outras mulheres ai não reparem em outros caras não não sinto desejo

isso não é verdade isso é mentira é óbvio hipócrita até falar isso sim mas aí como você lida com isso é onde a gente tá falando e aí a traição aparece como um recurso da monogamia porque perceba para manter né as pessoas que traem eu eu costumo pensar isso e isso em geral não é as pessoas acham impressionante mas não é tanto as pessoas que traem Elas não querem terminar né senão elas terminaram as pessoas que traem elas amam as pessoas com que elas se relacionam é uma treta né Elas querem se manter nessa relação

ou seja elas traem porque ela Escolhe um caminho mais curto que é mentira mas esse caminho ele é desrespeitoso com uma pessoa com que ela se relaciona é desrespeitoso com o contrato que a pessoa fez e mais do que isso a pessoa acha que quem trai só vai ser só vai ter consequência se o outro descobrir não é verdade ainda que o outro não saiba que eu traí eu sei que traí Então como meu castigo botando uma mentalidade cristã do castigo como castigo meu castigo será jamais confiável então se eu minto e traio eu jamais

confio se eu sou o cara que quando o telefone tá desligado De que tá fora de área porque eu perdi o sinal quando a pessoa que eu amo de fora de área eu vou dizer tá me traindo porque normalmente a gente mede o mundo com a nossa régua então o castigo de quem trai escondido é jamais poder confiar não é interessante é quase uma audição tem uma parada aí que eu acho legal porque o Rafa estuda a parte filosófica a parte mais acadêmica disso e o Marcos ele tá numa parada do dia a dia porque

o Marcos ainda Atende clinicamente tem os pacientes acho bizarro bizarro você conseguir manter isso Parabéns queria ter essa capacidade de trabalho como é que é como é que você vê e aí até depois a gente passa para o Rafa como é que você vê as pessoas implementando isso no relacionamento delas é um processo fácil não é um processo fácil porque eu acho que as pessoas atropelam fases se elas seguissem as fases seria mais simples eu não gosto da expressão relacionamento aberto porque relacionamento aberto parece que é um relacionamento sem regras e como Rafa disse não

é isso a regras Só que cada um vai ter que construir suas próprias regras por exemplo a gente pode sair com outras pessoas mas eu não quero saber quando você sair ou a gente pode sair com outras pessoas a gente que a gente saia junto ou a gente pode sair com outras pessoas quando estivermos em outra cidade não sei as regras cada um que inverte as suas mas Se você não for ficar numa relação francamente monogâmica e não hipócritamente monogâmica você precisa estabelecendo essas regras e construindo essas regras depois que o vínculo afetivo estiver construído

então dificilmente dá para eu ter uma relação aberta vamos dizer assim de saída porque de saída eu preciso primeiro construir um vínculo afetivo com você que me dê suporte suficiente para acreditar que a gente pode viver outras coisas sem perder a cumplicidade mas as pessoas como estão muito apressadas hoje em dia ela já querem começar assim a gente tá namorando essa semana na outra semana aí a gente já fica com outras pessoas e tudo bem Não não vai vai entrar água no barco é preciso primeiro fazer um vínculo uma construção de relação para depois a

gente dizer o que que a gente quer fazer com o resto com o que sobra do nosso desejo porque o nosso desejo não se esgota na nossa relação e o que é que a gente quer fazer com esse resto a gente quer sufocar a gente quer distribuir a gente quer vender no olyfenz a gente quer fazer o quê uma possibilidade vamos ver receita calma acalma é um né Se tem uma coisa não existe receita para relação mas se tem uma coisa que ajuda é ter calma é parar pensar e conversar mas dito isso eu queria

pensar que é a gente na verdade a relação monogâmica ela também possui regras então né eu concordo com o mar quando ele critica o nome em relação aberta porque ele passa a ideia de que então não tem regra o que eu gosto de pensar é o seguinte numa relação Mona que a gente diz monogâmica nesse sentido de crítica social ela tem regras que são compulsórias você não sentou com quem você começou com quem você casou e definiu né você já elas foram sendo construídas paulatinamente e subjacente a própria relação a relação foi acontecendo e quando

viu você tava juntando tava casando não sei o quê O que aconteceu um grupo de regras compulsoriamente foi e foi interiorizado o que a gente tá o que a gente convida quando a gente pensa bom tem um vínculo ali o que que a gente quer fazer agora que apareceu esse desejo agora que apareceu outra pessoa agora que parece que não tá legal enfim seja qual foi o problema que move isso que regras são essas então tentar tirar elas desse lugar compulsório e tomar ativamente essas coisas na mão para começar a pensar juntos é uma aposta

de que juntos a gente consegue encontrar regras que condizam melhor as nossas medidas né as coisas que realmente interessam ou não a gente né é uma aposta e essas Regras São dinâmicas tá totalmente elas não são fixas O que é hoje pode não ser amanhã e pode e vai mudando porque a nossa sexualidade Muda você não tem mais os desejos sexuais que você tinha aos 20 anos de idade não é capacidade deve ter mas eu tô falando ainda Aproveita e ainda então desejo mudou então havia coisas que você não curtia antes e que agora você

curte coisas que você curtia que já não são tão interessantes da mesma forma são as regras elas vão sendo Porque a vida é dinâmica e as pessoas precisam entender isso isso que Rafa lembra interessante porque na hora que você casa com alguém por exemplo sexo de saída Deixa de ser a opção passa-se a obrigação é uma briga é uma obrigação legal inclusive um casamento pode ser desfeito por isso é uma obrigação matrimonial você tem que transar com quem você casou então de saída já sai do âmbito do desejo e passa para o âmbito da obrigação

O que é muito maluco né Eu só digo isso apostem na não mentira porque a gente precisa mentir o tempo inteiro na sociedade o cimento da sociedade é mentira mas não precisa ser deslealdade é óbvio que eu preciso mentir para viver em sociedade mas eu não preciso ser desleal tem uma coisa que eu tô lendo nesse livrinho daqui ó e eu quero a orelha e acho uma coisa legal de discutir com uma coisa que me quebrou uma coisa que eu já tinha pensado a respeito mas sabe quando você para para pensar mesmo e quebra as

pernas que é bem no comecinho mesmo assim você tá falando no livro muito sobre modelos de relacionamento e é muito louco como a gente instaurou quase como se fosse um modelo clássico do Você conhece uma pessoa você namora vocês noivam vocês casam e vão morar juntos na mesma casa onde dividiam o mesmo quarto pelo resto da vida até ter filhos né morrerem e tudo mais e é muito legal nesse livro um certo momento você faz uma provocação que eu gostei muito que é tipo tá mas se vocês casarem mas não morarem juntos e se vocês

namorarem mas nunca casarem e isso vocês nunca casarem mas juntar como é que vocês veem essa questão desses novos jeitos de se relacionar essas novas dinâmicas da relação que a gente tem tido aí nos últimos anos é a palavra assim modelo é a palavra ou imagem ou forma enfim com a palavra que você quiser mas para algo que é estático frente é uma coisa absolutamente dinâmica que é estar vivo a gente né na não morgamia tem muita uma reflexão sobre o que é essa escada rolante né porque é como se te colocassem na base de

uma escada rolante falasse agora você vai né então aqui você tá solteiro a conhecer a pessoa agora tá vai aí na esteira se tudo der certo vocês caso não tem filho moram juntos né é esse modelo né a constituição né Ou seja é um certo de vir uma coisa que vai se transformando mas que tem um ponto de chegada tem que chegar lá então você vai se esforçando para não sair ali dessa dessa inteirinha o que acontece na vida não é isso que acontece na vida é que de repente como o Max falou você olhou

para o lado passou outra coisa você quer sair da escada rolante você quer ir para outro lugar você quer né E aí o que acontece as coisas nesse vira elas permitem que você simplesmente não vá no sentido que você imaginava estar indo que você mude de ideia que você acontece esse modelo a nossa sorte é essa se a gente tivesse que né vestia esses modelos como uma roupa apertada né e não pudesse fazer ajuste nessa roupa a gente estava ferrado então basicamente a nossa sorte é poder olhar para uma vida que não tem modelo não

tem regra né Eu gosto de falar o corpo não tem regra foi a gente que engoliu um manual né ou um manual foi forçado pela nossa garganta do corpo não tem regra a gente pode se Reinventar é difícil é doloroso mas a questão é o valor o mais interessante tá nessa reinvenção tá na contestação de uma imagem que é fixa né fixa e aliás historicamente determinada fixa por um determinado período de tempo depois aparece outra mas é sempre um processo de sociabilidade normativa que nem o Max falou que vai exigir da gente uma certa adequação

mas não passiva não parceiro o que Rafa diz é interessante porque a provocação quando eu faço na verdade o que eu tô dizendo é Não se perca de você Você tá sendo você ou você tá sendo o que disseram que você deveria ser né você tá vivendo a relação que Lhe ensinaram que deveria ser a coisa do sobe na escada rolante vai e aí tem uma questão que é interessante o ódio porque o ódio social que cria o controle social Então ninguém pode fugir disso se você vir um casal namorando há algum tempo aí começa

vão casar quando aí depois que casa quando vão ter filhos aí depois que tem um filho e cada hino tem irmãozinho filho único quando é que vê o próximo não é assim Então é quase como se fosse o mundo onde todo esse vigiassem e dissessem assim eu não pude ser eu você também não vai poder ser você eu subi na escada rolante você vai subir também não procure outro caminho não porque aí se eu abrir mão da minha vida porque você não vai abrir da sua e o que eu proponho quando fiz essa reflexão Exatamente

isso quem é você não se perca de você pague o preço para ser você e sim há um preço mas vale a pena porque depois no final da sua vida se você olhar pra trás e tiver uma vida toda estruturada como a sociedade que isso mas essa vida nunca tiver correspondido a você você um velho tão triste Essa velhice eu não quero para mim dois e aqui no nossos mitos do amor romântico Eu tenho um aqui também que é maravilhoso que é o ciúmes é um sinal de amor verdadeiro Nossa essa é terrível e é

disseminado esse daí é um lugar comum que é repetir repetir repetir repetido Esse é terrível Na minha opinião porque ele é basicamente o ciúmes é a tristeza com a alegria do outro né Se a gente pudesse definir de uma outra né usando outras outras afetos para falar desse afetos ciúmes é eu vejo o outro alegre Mas eu não tô também E aí eu me machuco me machucou o outro quando a gente vê o outro Alegre e a gente ama essa pessoa a nossa reação não deveria ser machucar essa pessoa a nossa reação deveria ser como

é que eu participo dessa alegria eu acho que faz mais sentido Não tô dizendo que é possível às vezes não é possível Às vezes o que alegra o outro me entristece necessariamente E aí a gente vai precisar realmente às vezes um rompimento Às vezes a gente vai precisar repensar coisas muito fundamentais mas o desafio não é por isso que a gente tem que apostar na tristeza né por isso que a gente tem que apostar no ódio não é por isso que a gente simplesmente fala não você não pode ser feliz desse jeito né você simplesmente

tem que abrir mão da sua alegria para ficar comigo né então isso é muito triste né o que a gente quer basicamente é participar das alegrias uns dos outros né esse é o lugar né do que onde os filmes não passa nem perto né Isso é muito louco porque eu já tive em relações clínicas relações de ouvido do outro lado do Ah mas você não sente ciúmes de mim porque você não gosta de mim e uma praga que você olha assim não eu gosto tanto de você que eu não quero encher seu saco com merda

eu sei que o meu ciúmes Às vezes você não confiasse em você eu não tava com você ponto e o meus times às vezes é uma questão minha comigo não é uma questão minha com você então o meu ciúmes Quem trata sou eu a não ser um ponto que eu acho que é uma falta de respeito algo que é uma coisa que para ser cuidada mas ainda vejo que muitas pessoas ainda trazem essa Norma do Pô ele não sente ciúmes então ele não gosta quem lhe disse você não sente ciúme de mim então você não

me ama você deveria ter dito o seguinte bem então o contrário é verdade necessariamente não eu posso ter ciúme de você e não lhe amar porque eu posso ter ciúme de você porque eu lhe vejo como objeto como uma propriedade minha como algo meu então ter ciúme não significa amar porque o ciúme Na verdade ele nasce do primeiro rompimento amoroso que nós temos inevitavelmente eu sou criado por dois seres que antes era papai e mamãe agora você papai mamãe papai papai mamãe não importa mas o fato é aquelas duas criatura ali eu poderia ter qualquer

pessoa no mundo menos alguma delas e isso gera muita raiva não é à toa que a criancinha no meio da noite vai lá para o meio da cama dormir entre o casal para separar o casal e dizer não não eu tô no meio dessa história aqui não não tá você pode ter qualquer pessoa neste mundo qualquer uma menos Papai e Mamãe Papai e Mamãe não Papai e mamãe já tem dor nesse ano não é você e aí nasce o ciúme dessa história e a gente precisa aprender a lidar com isso agora ligar isso à prova

de amor eu ligarei muito mais isso há uma prova de maturidade infantilidade Até porque eu posso sentir o que eu quiser o problema não é o que eu sinto é o que eu faço com isso agora olhasse para mim e dissesse você não me ama porque não tem ciúme de mim eu diria Bom a partir de agora eu não lhe amo porque tem dó Você tem que idade a partir de eu estou começando a desarmar atendo não e é doido assim eu falo isso porque a gente escute muito sobre relacionamentos é uma coisa que eu

vejo muito ainda do Ah pô você não vai ter ciúmes do amigo da sua namorada da faculdade você não vai ter ciúme Se a sua namorada pega uma carona com um cara do trabalho para casa você não vai ter os filmes e é quase uma coisa de posse do tipo primeiro que acho que diz muito sobre a visão que muitos homens têm sobre as mulheres de tipo por toda mulher é um alvo impotencial é um objeto a ser conquistado o senhor me parte da ideia de que sou eu quem cria o desejo em você e

que aí pode vir outra pessoa melhor mais bonita sei lá do que eu e criar mais desejo em você não sou eu quem criou o desejo em você não é assim que funciona pense na sua namorada porque é que ela gosta de você o que foi que você fez para ela não você não sabe porque não foi você é o outro que investe o desejo em mim eu não tenho o poder disso eu não tenho poder de fazer alguém me desejar Então quem tem ciúme parte do princípio que alguém pode vir e levar alguém que

é meu como se fosse meu porque vai fazer se alguém desejar não vai quem me faz desejar sou eu pode ser uma pessoa mais atraente do mundo e eu não me senti ligado a esta pessoa e o desejo é meu eu não consigo criar desejo no outro a gente só senta em cadeira vazia eu não tenho como sentar numa cadeira ocupada então tentar controlar de quem o outro vai gostar é uma bobagem porque o outro não gosta de mim porque eu fiz outro gostar de mim não o outro gosta de mim porque eu vou te

vestiu o desejo dele em mim e o outro pode investir esse desejo onde quiser e não depende de fatores externos Depende de fatores internos me faça entender ou tá muito complicado não não uma cadeirada que eu tomei Ice do é só sem brincadeira vazia não tem como sentar em cadeira ocupada e é um pouco isso assim quando a gente volta um pouco naquele tema que eu acho que é o que está mais interessante no banquete né que tem tá na saída do Diálogo assim fica como uma interrogação para a gente quer a gente não ama

a pessoa a gente ama algo que é como você disse maravilhosamente o desejo né que essa pessoa ela veste isso esse outro veste esse desejo que é nosso e nesse movimento a gente aprende na verdade que a gente tá no mundo e eu acho que aqui tá uma tá uma provocação pra gente pensar as nossas relações que é a seguinte é se eu amo né se o objeto do meu amor é a outra pessoa e essa pessoa muda então necessariamente essa relação está fada alterna Porque se ela é hoje o objeto do meu desejo e

se ela mudar amanhã então acabou então quer dizer que dependendo né Tem coisas muito Claras que se ela mudar radicalmente né a relação acaba então não os dois estão em né num certo de vírus dois estão mudando o amor o desejo que está nessa relação não tá em nenhum dos dois mas tá em alguma coisa que os dois encontraram juntos que os dois colocaram em um campo comum certo não tem a ver e que não tem a ver com sexo Aliás se você gosta de sexo Não Case sexo casamento não andam juntos a frases que

Marcos Lacerda e gelopes giram né crescente começa de Lopes Marcos é um famoso Pensador é um filósofo sobre casamento e moderna o Rafa falou em mudança e tem um lugar comum que também é muito combatido muito conversado que é esse daqui ó o amor ele muda uma pessoa sim aqui eu tenho aqui eu vou muda no sentido de que justamente de que é uma dos orientação o amor a gente quando a gente de repente encontra alguém que gera esse afeto na gente né eu gosto de tem várias definições de amor uma das que eu mais

gosto é a do Espinosa filósofo falando desse século 17 que fala amor é aquilo que eu identifico como sendo uma alegria causada do exterior então tem uma pessoa que inexplicavelmente ela me causa alegria só dela existir perto de mim ela me causa alegria entendida como vontade de existir como mais capacidade de existir com mais vontade de ser só que qual é a pegadinha tá fora tá na outra pessoa ou seja para eu me comunicar com essa alegria para compreender para conseguir viver isso eu vou ter que me deslocar eu vou ter que me mover vou

ter que me colocar perto dessa pessoa eu vou ter que necessariamente mudar alguma coisa né alguma coisa a partir do encontro amoroso me convoca ao movimento e aqui é a aposta inclusive filosofia não é amor a sabedoria à toa né é uma ideia que te pega e você fala [ __ ] eu nunca ouvi falar disso E aí meio que te desorienta às vezes te causa uma alegria né Você pode ser mais a partir daquela ideia de repente essa relação de amor com a ideia com a sabedoria né então você se perde você começa a

vagar e você vai se encontrando você vai se encontrando nas né você vai se encontrando mais capaz né que você encontra e para a gente vai se encontrando mais com a paz a partir de uma de um amor qualificado de um amor bem cuidado né o amor muda como o Rafa tá dizendo mas muda quem ama não muda quem é amada e é preciso sublinhar isso porque tem muita gente que acha que o clamor vai transformá-lo o meu avô no amor vai mudá-lo né Então pega um cara que tem lá problema de não sei o

quê não mas porque eu amo esta pessoa vai mudar não vai o amor pode me transformar mas o meu amor não transforma ninguém até porque as pessoas precisam aprender o seguinte eu posso mudar uma pessoa para pior mas eu não consigo mudar uma pessoa para melhor traz uma boa para nós mas é verdade eu consigo mudar uma pessoa para pior eu não consigo mudar uma pessoa para melhor porque para eu mudar uma pessoa para melhor eu preciso do engajamento dela se ela não tiver por exemplo vamos lá vamos imaginar uma pessoa que tem um descontrole

financeiro e aí essa pessoa acha que não tem acho que é legal e aí eu vou e dou 30 milhões na mão dessa pessoa ela vai ficar zero de novo do mesmo jeito porque ela não se engajou e ela não acredita nisso eu não tenho como mudar essa pessoa para melhor a não ser que ela se engaje no processo para pior eu posso mudar eu posso contratar três pessoas mandar dar uma surra em você e lhe barbarizar sexualmente eu lhe mudei para pior você será uma pessoa traumatizada uma pessoa que vai ter uma série de

problemas e eu lhe mudei para pior Mas é para mudar papel eu não preciso do seu engajamento para a sua vida só melhora se você se engajar se você não se engajar eu posso fazer o que eu quiser não vai acontecer e acho que esse é um tópico que a gente falou já do quanto que a gente às vezes projeta no outro um desejo que a gente tem né então pô sei lá conhecer uma pessoa isso é legal bacana interessante conversa com você uma [ __ ] teu sonho era casar com pai de família Super

sério super trabalho formal tradicional mas se o cara que se apaixonou é um vagabundo um cara meu eu não gosto de trabalhar é meio largado pega bico não mas meu amor porque o homem Ele vai ser ele vai mudar ele vai ele confio é muito louco né porque a gente já viu isso acontecer dezenas de vezes com dezenas de amigo isso é tipo é doido Não é parece que é um a casca de banana que a gente vê e a gente cai sabe tipo é veja o pior e reprova mas sigo fazendo né É isso

mesmo de novo né uma frase do vídeo que é a gente até vê as coisas as ciladas em que a gente tá mas a gente não consegue evitar porque a gente não conhece outras maneiras de evitar essa cilada né Eu acho que permitir se olhar para as relações permitir se questionar as coisas que estão mais fundamentadas nas relações Inclusive essa imagem né que você trouxe que é tipo ah eu espero do outro que ele se enquadre numa imagem que ele vista essa roupa e começar a pensar que isso não existe né então começar a pensar

que o outro ele vai transitar por várias coisas por várias questões e vai né junto comigo entender o que que ele quer dessa relação né começar a pensar e desconstruir essas coisas vai permitir um né um equipamento para a gente lidar com essas famílias que já estão postas a gente vai escorregar vai se quebrar vai sofrer não tem jeito mas poxa que a gente de novo né Quanto mais a gente for ativo nesse processo mais a gente escapa aqui ali a gente consegue dar né construir algo mais interessante se a gente ficar só se com

doendo dessas armadilhas falando Ah poxa eu não consigo eu sei eu sei que eu sou assim eu sei uai ele é assim mesmo não vai mudar não tem uma certa coisa que é vamos questionário e vamos tentar evitar essas armadilhas né Tem uma coisa que eu acho que é é doída quando a gente está conversando sobre isso que é a visão da realidade que quando você consegue ver as coisas como são porque eu sou defensor do que a ignorância é uma benção em alguns momentos é mesmo que é uma benção a ilusão é ótima por

me ilude que você me deixa feliz mas é uma coisa que as pessoas acabam vendo e é uma coisa que acaba sendo triste do tipo [ __ ] essa pessoa não vai mudar não vai preencher todas as caixinhas que eu preciso que ela preenche ela não vai ser o que eu preciso que eu quero que eu almejo que eu desejo e acho que às vezes frente a essa concepção Você às vezes tem duas possibilidades uma que é beleza sigo com essa pessoa que não vai ser aquele meu ideal aquilo que eu espero ou tá então

vou ter que terminar porque ela não vai mudar e acho que isso é o terror nas relações assim que você entender ou não vai projetar e é uma dificuldade das pessoas conseguirem ter esse momento Essa clareza né É porque eu acho que as pessoas estão muito ligadas mesmo sem perceberem a ideia do amor cristão né o amor de Cristo que o amor de Cristo transformava mudava né o amor tudo pode tudo suporta tudo não pode ser eu de Cristo mas o nosso não né poder criar que seja Pedro né então não vai ser então acho

que as pessoas precisam desligar um pouco disso e entender uma certa impotência humana totalmente e eu diria que é a liberdade nasce aí né quando a gente conhece um limite real a gente consegue fazer alguma coisa com ele então a liberdade não é a ausência de limite a liberdade é conhecer os limites por exemplo vou dar um exemplo da física Porque que a gente consegue voar porque a gente sabe que aumentando a superfície e a gente consegue planar é basicamente isso E aí você mantém a energia né o avião quando tá lá em cima e

tal maior parte do tempo planando né senão ele não teria combustível nunca para dar conta de um trajeto longo porque porque a gente conhece a gravidade é essa ela permanece ela vai continuar como um limite no sentido de que ela vai tá aí vamos lidar com ela então beleza quando a gente encontra isso numa relação É pô esse cara é assim ele vai reagir dessa forma a isso bom então agora é a chance eu sei que se eu se eu tenho certeza disso é a partir disso que eu me relaciono como é que eu me

relaciono com isso cara isso é muito louco porque daí que nasce a briga né Acho que boa parte das brigas das relações nascem exatamente de você não entender às vezes um pouco do limite do outro tipo [ __ ] ah [ __ ] do Pedro sempre deixa a toalha molhada em cima da cama Ué cara sabe 10 anos de relacionamento você não aprendeu o Pedro só faz merda o Pedro é meio relaxado pô é que nem o exemplo aqui besta mas uma coisa que eu tava conversando até com com conhecido meu outro dia que é

tipo o Scooby o ex da Luana Piovani [ __ ] cara ninguém se relaciona com pedra Scooby espera que o cara vai ser um adulto funcional 100% sério sobe é um cara que desde o primeiro minuto que você vê com a casa dele é um cara largado é um cara mais relaxado você viu que ele tem uma outra visão de mundo não é um cara tão rígido né Um cara tão segue pelas regras você querer lutar para que ele não seja isso você tá lutando contra quem aquela pessoa é entendeu É eu vejo que muitas

brigas em relação exatamente desse conflito com outro né com essas regrinhas que você falou é mas é preciso também entender e aí pegando o que Rafa tava dizendo é que por exemplo pegando a questão do Scooby a questão dele é que ele não consegue ser livre Ele é um homem muito preso porque ser livre é poder não então vamos pegar qual é o grande exemplo de que se pensa da Liberdade masculina Don Juan né que Don Juan pegava todo mundo e Don Juan conquistava todo mundo e era o mais Prisioneiro dos prisioneiros porque para ser

livre eu preciso poder não Don Juan ele não podia não seduzir ele tinha que seduzir então ele fica preso eu preciso poder não eu preciso poder dizer eu quero traduzir mas eu não vou eu quero trair mas eu não vou uma pessoa presa é aquela que fica presa nisso livre é quem pode não eu posso não fazer mesmo eu posso não fazer senão isso não é liberdade a prisão Don Juan é um grande exemplo de um homem completamente aprisionado porque ele não podia não viver o desejo dele ele tinha que viver então se eu sou

aquela pessoa que tem o que viver todos os meus desejos eu sou a mais prisioneira de todas sim oscila com o vento né passou um vento você tá fadado né aí nessa direção isso é horrível então é muito legal isso eu gosto de pensar como Liberdade D né primeira liberdade liberdade de alguma coisa liberdade de alguma coisa mas também Conforme você se livra da necessidade de um desejo da necessidade de alguma coisa você começa a descobrir uma liberdade para também aí é um segundo uma qualificação que aí é pensar Poxa eu posso né eu não

preciso fazer isso então o que que eu posso fazer a liberdade de escolher a sua cadeia escolhe a sua cadeia e seja feliz o problema é quando eu tô em cadeias ou jaulas que me botaram e não que eu escolhi mas sempre haverá uma jaula eu posso não isso é muito bom tem outra aqui ó que eu particularmente também acho muito interessante que é o amor se acaba é porque ele não foi verdadeiro terrível também é porque primeiro eu não acho que o amor acabe eu acho que eles transforma eles transformam outras coisas agora as

pessoas por não serem por terem Essa visão romântica elas acham que ele tem que se transformar em ódio em rancor e recentemente Às vezes o que eu tinha para viver como casal com aquela pessoa o que eu tinha para aprender com aquela pessoa eu já aprendi E aí vira outra coisa aquilo e tudo bem Até porque não isso se Prende muito ao modelo dos nossos avós né não me parece razoável que um garoto de 20 anos que encontra alguém que ele ama muito vai morrer com esta pessoa isso não parece fazer muito fazer sentido dentro

da minha vó até porque ela não tinha escolha ele vai ser com esse daqui e acabou antigamente né 50 anos você já era um senhor já anunciou então pois bem então é preciso entender que não é que o que é verdade tem muita coisa que é verdadeira e acaba gente tem muita coisa que é verdade é a cara né A vida é verdadeira e acaba o amor entre pais e filhos muitas vezes é verdadeiro e acaba amores acabam porque as coisas precisam ser nutridas precisam ser a dinâmica agora essas pessoas têm uma coisa e acham

que o amor é como este copo estático e que não sairá do lugar bom aí se o copo se quebrar porque não era verdadeiro era sua mãe era cara frouxa E aí um copo cai no chão e quebrou perfeito eu acho que né esses mitos são muito bons porque eles qualificam um pouco dessas normas que que a gente tá né que compõem esse modelo normativo pra pras relações né e eu acho que é isso né quando você fala que o amor que ele quando ele acaba ele não é ele não era verdadeiro você tá colocando

um uma característica que compõem aquilo que é amor veja Será que essa característica é boa a primeira pergunta seria essa característica é boa para pensar o que é amor né porque eu gosto de pensar tentando evitar o máximo possível usar imagens para o amor e isso é terrível é muito difícil porque a gente tá a gente vê filme A gente conhece outras pessoas a gente projeta coisas a gente imagina a gente forma imagens do tempo inteiro mas a potência mais interessante que reside não afeto amoroso tá Para Além da Imagem e a imagem Ela será

que nessa Será que nessa potência a gente quer colar essa ideia de que tem que ser eterno eternidade então é a ideia que qualifica o amor eu acho que essa definição ela é muito pobre para mim de novo trazendo a definição que aconteceu agora pouco amor é algo que me faz ter mais tesão né Tem mais vontade de viver assim tem mais né querer estar perto de alguém querer compartilhar coisas é isso é essencialmente dinâmico isso tá essencialmente ligado a algo que em mim pode mudar pode aumentar pode diminuir pode mudar os fatores que influencia

isso e não eu acho que é legal porque teve um ponto que o próprio Rafa falou um pouquinho atrás eu quero até só se atacar isso que a questão da mudança também né Às vezes você conhecer uma pessoa sei lá aos 18 anos de idade a pessoa tinha um tipo de comportamento e aí você ficou com ela por 10 anos cara pensou que você usa 18 anos e a pessoa que você é uns 28 anos tem uma mudança de faculdade trabalho viagem e a vida adulta que às vezes a pessoa que você começou aqui você

é uma um navio de tesão sabe você mudou todas as partes E aí talvez a relação que essa pessoa tinha aos 18 quando chega aos 28 A pessoa que tava com ela foi para essa pessoa que eu me apaixonei essa pessoa que talvez não tenha os valores pelos quais eu me apaixono diariamente então talvez a relação terminou quer dizer que esses 10 anos foram vazios de significado não mas é preciso também entender que se qual esse mito ele traz uma questão curiosa é a ideia de que o amor é suficiente não eu posso amar muito

alguém ser muito amado por essa pessoa e não viver com esta pessoa sempre porque não dá certo é o Marcos Acabou de queimar um mito aqui ó que é só o amor é suficiente para uma relação o amor não é suficiente o amor não é o amor é um aspecto de uma relação mas não é o aspecto da relação eu até posso viver com alguém que eu não amo por outros n fatores agora só porque eu amo é muito pouco às vezes eu amo alguém essa pessoa me ama mas a gente diz a gente não

se faz bem a gente não dá certo isso que você falou agora é também o que tá na capa desse livro A Nardes amar de novo não é só amar desarmar de novo porque eu acabei com uma pessoa e vou ter que amar outra pessoa não é isso eu quero viver ao longo do tempo com alguém eu tenho que aprender a perdoar do outro mas não é perdoar a traição não precisa bobagem é perdoar o outro pelo outro não corresponder mais a minha expectativa porque tem um ditado que diz que você só conhece uma pessoa

quando você como uma saca de sal com ela e não saquinho de um quilo não é uma saca de isso leva uns 30 anos para você comer uma saca de sal com uma pessoa a pegadinha é que quando você terminar de comer a saca disse uma pessoa que você começou a comer já não existe mais nem você é mais a mesma pessoa porque nós somos dinâmicos Então eu tenho que aprender a disamar e amar de novo a pessoa que está ao meu lado porque ela vai se transformando assim como eu fisicamente psiquicamente efetivamente também Óbvio

se não fica feito Leonardo DiCaprio né que a cada 25 anos ele troca essa pessoa chegar aos 25 e me admira um pouco do da consistência é impressionante falar cara bateu 26 ali no relacionamento porque corpos com mais do que isso já mudaram nós não dá mais é uma consistência assim coisa da Nasa isso daí ele deve sofrer muito né porque ele deve estar parado ele tá parado nessa imagem de desejo ele tá tentando realizar provavelmente isso e não consegue e não consegue porque não vai bom só o tempo cura uma ferida de amor eu

e você tá o tempo não curar nada a gente é quem faz um trabalho num determinado período de tempo essa história de espere o tempo o tempo não faz nada agora eu faço coisas ao longo do tempo e para curar uma ferida de amor eu preciso num determinado período de tempo fazer o luto desta perda e o luta é um trabalho que a gente precisa viver eu preciso começar é como uma trança Imagine que eu fiz uma trança com uma pessoa ao longo de um período da vida e aí eu vou desmanchando essa trança isso

é muito doloroso porque na medida que eu vou desmanchando eu digo eita isso aqui que era nosso agora é só meu isso daqui não era isso aqui agora era da outra pessoa não é mais meu não tá mais misturado e ao desfazer essa trança que é viver o luto o tempo não faz nada faça você alguma coisa no tempo que você ainda tem Concordo totalmente e para mim isso conecta um pouco que a gente tava agora a pouco no mito anterior que é a maior parte das relações acabam e as pessoas nunca mais se falam

ou elas têm dificuldade de se relacionar ou Elas começam a se odiar né e tal Porque porque elas não dão um tempo de elaboração para o luto às vezes uma relação acaba há muitos anos dela realmente virar o fim o vir ao fim é só aquele aquela coisa terrível que traumatiza todo mundo eu acho que terminar uma relação que tem importância para você é sentar com a outra pessoa e ficar mano é isso né tipo como é que vai ser minha vida como é que vai ser sua vida é sentir é chorar elaborar é pensar

sobre isso é dar tempo para viver isso né não é terminar essa relação E aí de repente a sua vida já né Tipo eu vou para outro lado assim agora demorou Tô Zerado de novo tô na pista como diriam né tipo não dá tempo dá tempo pra isso acabar as coisas têm tempo de começar as coisas têm tempo de acabar e eu sinto que tem uma certa morosidade um certo inatividade também da gente olhar e falar assim pô isso aqui doeu deixa eu não mexer nisso que daqui um ano eu não vou pensar mais a

respeito disso daqui dois anos que eu acho que às vezes é a pior coisa possível para fazer pô isso aqui doeu cara daqui dois anos é capaz disso doer mais ainda deixar infeccionar é porque você vai estar Há dois anos com a mesma dor não é que ela vai sumir então essa coisa do tempo às vezes é um pouco do é tipo uma coisa que eu faço às vezes faço às vezes o Brasil desculpa que eu não olha a minha conta do banco que é para não ver o quanto que eu tenho lá para não

ter problema não vou abrir minha conta no banco hoje se eu não sei eu não sei não tenho problema só não sei que tem dinheiro lá e eu sinto que é um pouco disso que as pessoas falam do tempo mas não mexe que já já se esquece vive a vida como se nada tivesse acontecido é um pouco uma maneira meio passiva da gente lidar com uma coisa doida que é um término de relação né não mas você tá dizendo uma coisa interessante Não mexa E aí isso faz sentido porque a nossa mente funciona exatamente como

nosso corpo se eu levar um corte no braço vai doer e vai sangrar e eu preciso não mexer porque se eu mexer na hora que tiver criando a casquinha eu passar a unha vai começar a sangrar e a doer de novo não mexa é por isso que não dá para ficar stalkeando a vida do outro não dá para ficar olhando foto do outro lado porque se arrancar a casca da ferida é como quando alguém morre né quando a viúva volta um enterro quarto já virou uma sala já se pegou as roupas do morto já deu

já saiu porque se você fica olhando você mexe é preciso não mexer não mexa espere cicatrizar porque a cicatrizará de uma forma de outra agora se você ficar mexendo mexendo mexendo como o Rafael disse infecciona né vão entrar mais coisas ali vou entrar mais bactérias né o bactérias mentais que sejam E aí você vai de fato se dar bem mal nisso e sim entre numa relação se você vai entrar sabendo que ela vai acabar toda relação vai acabar É verdade eu não tô falando que é mentira o problema é verdade é o problema é ser

verdadeiro mas deixa-me explicar vai acabar por dois motivos ou porque o amor acaba as coisas transformaram acaba ou acaba ficando dos dois morreu mas em algum momento você vai viver uma ruptura É isso que eu tô querendo dizer né então nos preparemos A questão não é ruptura a questão é eu viver o que eu tenho para viver enquanto a vida as pessoas vivem muito preocupadas com o amanhã o depois vamos viver agora se eu tenho agora tá bom então a pergunta para o Rafa e acho que o Marcos também pode ajudar a complementar eu tenho

percebido uma coisa constante principalmente em cultura pop Mas eu sinto alguma coisa que funciona também para outro aspectos da nossa vida que a gente tem coisas que duram mano para sempre então homem-aranha Batman Mulher Maravilha são os mesmos personagens a mais de 80 anos Dragon Ball tinha acabado voltou continua passando hoje em dia tem Vingadores acontecendo e tal coisa acontecendo parece que a gente não sabe mais lidar com o fim das coisas as pessoas não podem mais acabar as pessoas têm essa falta de capacidade de entender o fim o ponto final mas o que acontece

depois e o que tem depois e com quem vender parece que a gente tá sempre querendo ver a próxima coisa da onde vem essa nossa dificuldade de lidar com o fim eu acho que da nossa incapacidade de enxergar as coisas para além das imagens de novo eu bato muito nesse ponto que é o ponto que eu tô estudando mais nesse momento né mas é a gente tem uma incapacidade de pensar que existe sempre mais do que mais vida para além do fim de alguma coisa sempre né existe mais coisa depois que as coisas terminam né

Eu não vou falar do pós do pós morte porque aí não me sinto não me sinto capaz de abordar Após morte mas coisas terminam e a gente segue né então você sai de um emprego e às vezes continua você sai de uma relação E continua você termina alguma coisa você continua a gente não sabe lidar com isso porque a gente fica pensando que se aquilo acabar a minha vida acaba junto que eu não eu não vou me reconhecer fora daquilo e bom você tá fadado a mudar a partir dos término que você está fadado assim

cara de novo e se ver de outras perspectivas Mas isso não significa que né a gente vai que a gente vai acabar a gente não vai mais né não vai mais ter nenhuma voz nisso que vai acontecer com a gente a partir do determinados términos vão haver outras outros começos né Hã Eu gosto de de pensar sempre dessa forma né determinadas coisas para que determinada as coisas comecem outras tem que terminar às vezes é assim Às vezes tem processos que são assim né e eu acho que na medida em que a gente conseguir encarar né

os términos como novos começos melhor melhor pra gente tem um caso tipo Léo ali que tá na mesa ele deve ter acompanhado um pouquinho tem um jogador Cristiano Ronaldo acho que vocês dois devem conhecer tá enfim de carreira dele tá acabando isso não quer dizer que ele vai parar de jogar agora mas ele não tá no auge que ele tava há cinco anos atrás e foi jogar num time da Arábia bicho você vê os comentários das pessoas mas ele é o melhor do mundo como é que ele vai parar mas ele é Cristiano Ronaldo é

incrível parece que é uma dificuldade Nossa de entender tipo tá acabando a capacidade dele como atleta tá chegando a um fim já já ele vai vai para uma ligas menores menores até um dia que ele vai se aposentar e eu vi essa reação de futebol porque eu vi isso com série eu vejo isso com relacionamento eu vejo isso com muitas com mortes Parece que todo fim é uma porrada muito grande que é quase como se a gente vivesse as coisas Marcos se a gente entender que ela pode acabar como se a gente vivesse não isso

aqui vai ser eterno enquanto eu não pensar no fim né Não não são as coisas é o que essas coisas significam Então você tá pegando exemplos de super-heróis botando jogador de futebol dentro do Quadro dos super-heróis o super-heróis precisam ser Indestrutíveis e eles têm que estar voltando e voltando e voltando porque eles são espelho se ele se acabam isso me coloca de frente com uma coisa que é muito difícil a minha finitude eu tenho um fim e eu não tenho todo tempo do mundo e eu também estou me acabando e tempo também está acabando então

uma morte de um pai poderia encaixar um quadro parecido com ele [ __ ] a morte da minha mãe deu um novo significado para mim que essa palavra não tinha significado para sua ter um significado muito concreto a palavra definitivo essa palavra ganhou um significado muito grande após a morte da minha mãe porque por mais que as coisas estejam acontecendo por mais que eu tenha um acidente vascular e fique com a deficiência o que mas alguma coisa continua de repente a mulher que eu mais amava ela desapareceu e eu jamais tornarei a encontrar esta mulher

Isto é de definitivo ela não existe mais não adianta uma pessoa pode morar no Japão eu sei que ela tá lá no Japão Onde está a minha mãe é definitivo eu não haverei mais e essa palavra definitivo ganhou um peso muito grande na minha vida e me pôs diante de uma coisa que eu não tava entendendo a minha vida também tá no fim eu já vivi muito mais do que Viverei e daqui a pouco eu me encontro com o absoluto eu espero que quando isso acontecer seja antes de pagar o imposto de renda porque é

muito injusto não pagar o imposto de rende morrer depois tudo bem que eu morra antes mas é o fim dessas figuras míticas remete ao meu próprio fim quando as pessoas vêm um jogador de futebol decaindo pelo envelhecimento porque ele tá até caindo pelo envelhecimento Eu me dou conta do meu envelhecimento Eu me dou conta de que eu estou por exemplo quando eu chego aqui depois de já ter feito uns quatro programas diferentes com você e lhe encontro 10 anos mais jovem eu quis chorar porque eu estou dez anos mais velho e você está bem mano

eu sei que isso é uma sacanagem Mas tudo bem que eu aceito Vai lá você deve ter um quadro como Doria Grey pintado né alguma coisa assim a minha inveja falando tudo bem não tem problema agora lidar com o fim de perder grandes personagens é lidar com o nosso próprio fim por isso ela estava aflitivo por isso as crianças adoram assistir o mesmo desenho animado trouxe certas vezes o cara ter certeza de que o personagem está lá e que continua lá e não continua porque a palavra definitiva existe é isso eu falei que ele dava

umas pancadas tudo bem próximos Aqui estamos chegando no finzinho da nossa lista mas temos ainda boas coisas para a gente poder trazer aqui ó traição tem perdão gente Claro porque não não é uma regra Mas isso não é uma questão sabe porque porque depende da história da minha história de vida do que essa traição significa para mim não há uma regra e as pessoas inventam regras então traição eu não posso perdoar mas às vezes aquilo nem foi tão importante para mim eu tenho uma paciente que me disse uma coisa certa vez e que eu compreendo

ela ela disse o seguinte Olha eu não quero nem saber se meu marido sai com outras pessoas isso não é importante para mim não porque realmente não quero saber disso agora se ele assistir Nossa séries com outra pessoa não é isso é porque eu entendo o que ela tá dizendo o cara tá dizendo é sexo para ela é uma bobagem a as séries significam intimidade não devido a nossa intimidade com ninguém o seu pinto é quem quiser agora a nossas séries a nossa intimidade é algo curioso isso então você perdeu uma traição ou não Não

sei depende Depende do que significou isso para mim depende da minha vida agora não me venha com essa história de que quem já traiu uma vez trairá sempre porque se isso fosse verdade o contrário também seria quem nunca traiu nunca trairá E aí traição não existiria não existe isso então se você foi traído faça o seguinte escute-se não siga regra escute-se o que é que isso significa para você é possível é possível sentar e a partir dessa traição reestruturar essa relação de uma forma mais sólida mais consistente Talvez seja um caminho não é uma regra

não Ou talvez sim seja a hora de você dizer é isso é mais do que eu posso E aí eu preciso ir embora sei lá é feito a traição ela pode ser justamente continuando isso que o Max trouxe no finalzinho da fala dele uma quebra dessa imagem que a gente tinha isso pode ser uma benção então não se trata nem de pensar primeiro se perdoa ou se não perdoa é de que que aconteceu Deixa eu entender o que aconteceu e o que eu senti primeiro porque primeiro eu posso não ter me sentido mal segundo eu

posso estar traindo também terceiro tem várias questões né E às vezes uma coisa que não era esperado não estava definida dentro das regras de uma relação põe essas regras à mostra é a chance é a chance não tô fazendo aqui nenhuma né nenhuma romantização da deslealdade na relação tô falando disso estou falando uma quebra põe em evidência uma regra né que nem quando você pisa na linha do metrô lá a linha amarela e o cara vai falar não por causa da linha amarela você nem tinha pensado naquilo de repente você pisou e o cara veio

te avisar e tem um motivo para aquela linha tá ali aí você vai questionar você vai entender não vou passar não faz sentido quando isso acontece numa relação é a chance então pode ser uma benção ele tem razão e ele quer saber de uma coisa eu vou dar uma regra para quem porque a gente só fala de quem foi traído né vou dar uma regra para O Traidor se você traiu e descobriram a traição normalmente quem descobre atrás são os coloca na posição de Juiz né construção acima do bem e do mal e aí parte

avança então só é o seguinte você escuta com calma e uma certa paciência o que o outro tá dizendo quando o outro tomar um fôlego você olha para o outro e diz o seguinte Olha é o seguinte eu Jamais poderei provar isso que eu vou dizer agora mas eu vou dizer o seguinte isto que eu fiz se você nunca fez você já quis fazer em algum momento da sua vida então não me trate desta forma porque você é tão humano quanto eu e é bom a gente falar desta humanidade palavras fortes pode gerar uma quebradeira

de prato na tua casa tomar um cuidado em qual cômodo que você for falar essas palavras mas é uma parada muito doida né porque tava conversando esses dias até gravei um videozinho sobre isso sobre como traição se a gente vai parar no contexto geral ela pode ter várias camadas diferentes e traições diferentes então por exemplo a gente fala bastante sobre a traição física na pessoa mas eu fiz sexo virtual com ela pelo WhatsApp Isso é uma traição pô mas não gostei a pessoa tá no Amapá eu tô num sei lá Santa Catarina quer concretizado se

eu estou conversando uma um papo mais puxado Isso é uma traição não é uma é é é às vezes é um a traição às vezes ela tá em lugares dos acordos que a gente faz que às vezes a gente não repara e a gente também conversa muito pouco sobre esses acordos né mano não não teve penetração então não foi sexo foi foi oral isso não é sexo Ah tenha dó não a questão é a seguinte não interessa se está no Amapá onde é que tá eu interagi com outra pessoa quando disse a você que não

interagiria com ninguém desta maneira eu quebrei o nosso acordo não me interessa se eu peguei se eu não peguei isso aí relevante o relevante é eu descobri um acordo e aí nisso o Rafa tem razão Vamos repensar o acordo vamos entender porque aqui não dá esse acordo porque aqui eu digo que dá e não consigo e sobretudo você também sente a mesma coisa será que sim Será que não agora ah porque foi não sei aonde porque se eu interagir com outra pessoa com outros ser vivo dizendo Ah eu queria botar seu peito na minha boca

mas não botei porque você tá lá do outro lado do mundo inteiro Ó mas o desejo ele ele pode contar com uma traição não o desejo não eu posso assistir filme pornô né na maneira como essa gente está constituído como o que a gente entende tasitamente como relação amorosa desejo desde que contido contido dentro de determinadas formas ele pode ser contido na fantasia porque acho que um filme pornô que muita gente pensa ser traição e às vezes você tá assistindo filme pornô com atores que já morreram né o que eu acho esquisitíssimo você lá gozando

com uma pessoa que já nem existe mais triste né não é isso existe então é não mas ah mas filme pornô porque está me comparando cara eu não preciso de um filme pornô eu posso imaginar eu posso imaginar eu passar na cama com você e Tá imaginando outra pessoa ninguém manda em desejo ninguém manda em fantasia eu mando em comportamento eu posso não fazer não Viver o meu comportamento agora não desejar aí você tá me pedindo o que eu não postar é realmente perfeito Tem uma coisa que a gente fala né que é você percebe

as correntes surpreendem quando você se mexe né De novo é outro jeito de dizer o que diz da linha do metrô você percebe as suas limitações quando você tenta fazer coisas quando você excede um pouco esses limites eu acho que a gente está falando de traição né na relação amorosa com outra pessoa mas às vezes é um dos alguém da relação que chega e fala Olha eu tô afim de fazer um mestrado só que é sanduíche lá eu vou passar três anos na França e Mano não sei se vai dar para você ir junto você

consegue não combinamos isso muitas vezes pode ser encarado como uma forma de traição traição aquele acordo Tácito que a gente tinha mas quem é quem disse que esse acordo ele é válido para sempre que ele não muda que as coisas não acontece na minha vida e aqui eu coloco uma outra questão a gente tá disposto por causa da nossa sociabilidade em função da produtividade a gente está disposto a perdoar tudo pelo trabalho mas não pelo amor veja que curioso né a gente perdoe a entende que uma relação acabe porque o trabalho demais porque o outro

Ah ele ama o trabalho mas a gente não entende que uma relação né a gente não entende uma relação mude porque outra pessoa não é porque apareceu uma outra pessoa porque ou apareceu um outro desejo que seja por outra coisa ou seja isso mostra um pouco do do do que que a gente tá colocando como critério para chamar para né como peso para colocar para chamar uma coisa de traição imperdoável terrível e uma coisa como compreensível no fim é a mesma coisa são quebras de acordos Poxa tá trabalhando demais a gente não tem tempo para

ficar junto isso é uma quebra de um certo acordo de intimidade e assim por diante a questão é olhar essas quebras e ver o que que dá para fazer com elas assim né e o último mito que eu tenho aqui os opostos se atraem Rafa olha eu acho é de novo a gente acaba caindo no lugar que parece algo já dado quando não existe já dado na relação amorosa né se a gente soubesse exatamente a pessoa que vai nos afetar de amor a gente não ficar solteira nem um segundo nessa vida certo a gente a

partir do momento em que a gente começa a procurar a gente encontra muito rápido e essa não é real Essa não é real porque a gente sabe quando a gente sente isso geralmente a gente se liga a gente fala [ __ ] Então eu não consigo parar de pensar nisso essa pessoa tem alguma coisa nela que e ou seja não cabe não cabe numa imagem de oposto não cabe numa imagem Nem às vezes numa imagem que a gente tem da própria pessoa Ah não porque eu gosto de uma pessoa eu gosto de pessoas mais baixas

e não sei o que às vezes aparece alguém que não tem nada a ver com isso você não esperava você se surpreende e eu acho que esse espanto ele é muito positivo ele mostra essa possibilidade da gente inclusive ser mais da gente ser melhor da gente ser mais interessante da gente viver com de maneiras que a gente nem imaginava que era possível se a gente se prender né a procurar uma determinada outra coisa então o oposto de mim por exemplo seria uma forma de procurar a gente vai estar querendo repetir algo por qual a gente

não encontra fórmula não tem não tem como definir meio nista né isso daí meio não é porque na verdade a frase não faz o menor sentido o só pode ser atrai não faz o menor sentido Não faz sentido porque é uma frase que tenta encaixotar o desejo e o desejo ele me transborda às vezes eu desejo que eu nem queria desejar às vezes eu desejo pessoas que eu não queria desejar e eu desejo não é uma questão de ser oposto de ser igual de ser é simplesmente o meu desejo ele me ultrapassa ele é maior

do que eu que eu tenho que lidar com essa coisa que me toma e que é maior do que eu e que às vezes eu francamente digo eu não eu queria não querer isso mas eu quero e não importa se é o posto se não é oposto então é uma tentativa na verdade de domar o desejo são todas nomenclaturas que tentam dar conta daquilo que é inominável vamos dizer assim que é uma força que é maior do que eu agora a gente tem dificuldade de aceitar que a gente é sujeito da gente mesmo mas a

gente é porque é quase que como se acho que o Rafa falou e o que o Marcos também falou que é bem parecido a gente tá tirando um pouco do controle né então você não pode controlar o que te atrai então acho que não precisa falar que às vezes quando a gente perde o controle gera medo e muitas pessoas era muito Insegurança do Povo Como assim eu não posso controlar o que me atrai o que me traz a palavra paixão que geralmente hoje a gente usa paixão fala de amor né mas na raiz grega da

palavra Patos é da por exemplo limpardecimento em patologia é algo de qual a gente padece é doença é uma doença digamos assim não significa que o amor é uma doença mas significa em alguns casos assim mas significa essencialmente o que o Marcos falou que é a gente padece às vezes do amor a gente não consegue ser ativo nesse processo a gente arrastado então a paixão e é Curioso o fato dela ter sido dessa palavra ter se tornado essencialmente a descrição da Experiência Amorosa que é a gente é arrastado a gente é arrastado e eu gosto

de pensar que não é a única forma de amar eu gosto de pensar que a paixão ela existe uma ela pode ser inclusive Alegre às vezes é triste às vezes que nem vou que nem uma só às vezes é triste que pena que pena que eu sou arrastado pra isso eu não queria mas ela pode ser alegre Mas que ela pode ser ativa ela não precisa ser passiva não precisa ser Paixão pode ser a gente pode tomar esse amor nas mãos e tentar cuidar tentar qualificar ele de alguma forma e pode renunciar também quando é

uma paixão triste especialmente E aí queria perguntar para vocês queria perguntar para cada um de vocês aí para a gente poder encerrar essa conversa Qual o mito qual frase feita Qual o grande mito romântico Vocês acreditam que as pessoas ainda acreditam mas deveriam talvez repensar medo já é com você conversa você é o homem do mito Deixa eu pensar você trouxe os melhores aí né Deixa eu pensar os mais famosos Talvez o mito da completude a gente não falou dele né o mito da completude É aquela ideia a gente falou brevemente na alma gêmea Mas

a gente não valor exatamente desse ponto né Muito da completude é achar que algo vai ser suficiente para me fazer feliz né é pensar isso geralmente a gente coloca na conta do outro né isso gera isso gera uma pressão e um peso terrível na relação imagina só você se relacionar com uma outra pessoa depositando nela a expectativa de que ela te faça feliz Isso é terrível isso eu diria que é quase um cara ser privado né não é à toa que essa Calabouço né nos vídeos que tem circulado recentemente pessoal defendendo a monogamia e falando

não mas comigo relação é que nem Calabouço entrou tá preso Nossa que imagem que você escolheu para falar nossa tá bom Ok tudo bem mas é isso né porque o outro Teoricamente a hora que o outro entra na minha vida passou a régua Tipo ele é responsável né um pelo outro mas eu deposito no outro e o outro eu espero que depois de mim a satisfação de todos os meus desejos isso não existe isso não existe isso é mais do que não existe isso gera um peso essa imagem já peso que obriga a relação a

seguir um caminho que ela não precisaria seguir e é um peso para o outro né tipo totalmente Pô eu eu vou ser feliz porque eu estou com você então se eu não estou feliz por que que você não está me deixando feliz né [ __ ] é uma responsa não é um mito exatamente mas é uma imagem que me incomoda muito a imagem da solidez do amor e eu acho que essa ideia da solidez do amor ela atrapalha mais do que ajuda eu acho que as pessoas ganhariam mais se elas entendem entendessem o amor como

água o amor exatamente como água ora tá sólido tá congelado ora tá líquida hora borbulha ora ferve evapora vira daqui a pouco condensa cai como chuva de novo o amor por alguém muda de forma densidade estado temperatura durante dia durante o mês durante a vida que você vive com essa pessoa o amor não é algo sólido que se vive da mesma forma todo instante pela mesma pessoa o amor variará em tudo inclusive em consistência isso quer dizer que ele acabou quer dizer apenas que talvez daqui a pouco ele chova de novo e viria água e

daqui a pouco ele congele e daqui a pouco ele fez e daqui a pouco seja morninho assim é o amor nada de constante eu sólido porque eu acho que essa ideia de solidez atrapalha mais do que ajuda gente muito obrigado pela presença de vocês dois começar pelo Rafa Rafa quem quiser saber mais o seu trabalho onde te encontra o meu trabalho é um trabalho de produção de filosofia independente que eu faço junto de um coletivo chamado razões inadequada a gente tá 10 anos produzindo a gente tem um podcast que é Talvez o motivo né de

conhecer o meu trabalho chamado em posturas filosóficas e além disso eu espero publicar o meu primeiro livro Talvez esse ano ainda tô fazendo o possível para isso chamado anarquia relacional princípios para alegria mútua é só fazer um comentário para você que tá assistindo esse negócio depois eu nunca vi o podcast dele mas depois Experimenta isso que você tá vendo vê sem a imagem porque eu tô com esse negócio desse homem muita gente é quase um negócio erótico Espera aí ouvir ele falando do ataque do urso o ataque do urso episódio do ataque do urso você

vai ficar um pensando no ataque do urso é um negócio assim a voz dele é meio hipnostica o ataque do urso pega depois manda para o Marcos episódio do ataque do urso foi o primeiro que eu ouvi baseado no Escute as feras o livro da natachata maravilhosa até hoje eu penso no ataque do urso antes não sei o que é que tem a voz dele mas enfim você quer saber mais de mim talvez não não é eu coitado na frente desse homem não sou nada mas eu tô no YouTube no canal nós da questão aonde

você vai me ouvir falar de diferentes temas diferentes coisas e diferentes vídeos vai lá fazer parte da família longe da questão vai ser legal ter você lá muito obrigado vocês estarem aqui muito feliz de poder fazer esse formatinho novo aqui né um teste novo mas pô animal de poder trazer essa conversa e muito obrigado você nos assistindo até agora Um grande beijo e até mais valeu