o que pega é assim né não é não é possível você você é defensor do capitalismo eu entendo que você tem vários motivos para defender mas não é possível que você não Concorde com com essa seguinte informação cara Quem produz o bem Tem que ter acesso a esse bem é isso é isso Isso é uma uma exigência simples né mas aí é que tá a coisa fica complexa Patrick quando a gente volta para um dos assuntos iniciais que é por que não tem acesso é por conta da vontade de alguém é porque o El musk
não quer é porque o lemman não quer é porque o abilho Dinis não quer não é é por conta da lógica do Capital que que nós queremos superar nós queremos superar o capital nós queremos tirar a produção humana de dentro da lógica do capital e isso é muito dif mas como então como fazer isso se se todas as forças que a gente tá mirando para derrubar ou superar são as forças que são as bases que que regem absolutamente todo o sistema Pois é essa é uma das grandes perguntas que Os Comunistas tentaram responder então eu
sou eu não sou só um comunista eu sou um ista leninista Uhum eu acho que não é surpresa para ninguém que o comunismo tem várias correntes né houve muita disputa já de diferentes linhas de Comunismo e diferentes linhas de esquerda revolucionária né Não só comunismo mas anarquismo também é uma outra linha de esquerda revolucionária e eu particularmente sou um marxista leninista marxista é auto explicativo eu sigo o método primeiro desenvolvido pelo Marx e pelo engels né que é o o grande amigo e parceiro intelectual do Marx mas Da onde vem a parte do leninismo que
que o Lenin troue de tão interessante o Lenin trouxe uma dimensão operacional para isso o Lenin queria responder como a gente transforma esse sistema sendo que todas as forças que mantém ele no lugar estão contra nós ele queria responder isso e o grande legado do Lenin foi conseguir nos dar ferramentas muito Poderosas para que a gente conseguisse confrontar isso então não é à toa que um dos livros mais importantes do Lenin chama o que fazer o título já é muito didático ele tava querendo explicar e agora que que a gente faz ele tem um outro
textinho chamado por onde começar também bastante explícito né e agora e o que que o Lenin traz em Minhas Gerais é a classe trabalhadora só tem uma arma a seu favor a organização porque tem duas coisas que a burguesia a classe dominante nunca vai conseguir tirar da gente o fato de que a gente é a maioria do mundo isso é uma coisa insuperável os trabalhadores sempre vão ser maioria do mundo esse sistema só se sustenta Se for assim exatamente Então isso é uma coisa que nunca vai mudar e outra coisa que a gente tá do
lado certo da história e eu costumava ser porque eu tenho vícios da Universidade ainda muito cuidadoso ao falar de verdade ou de razão mas ultimamente eu tenho deixado isso de lado o capitalismo vai acabar com a gente como espécie ele vai consumir tudo até não ter mais nada para consumir ele vai causar ainda uma quantidade de Sofrimento inimaginável pelos anos que ele continua durando e isso é uma coisa que a gente não não pode negligenciar sim então tá do lado certo significa tá olhando por essa Ótica exato tá olhando pela ótica dos que s e
tá olhando pela Ótica hoje em dia mais do que nunca da perpetuação da nossa Espécie a gente tá do lado certo e isso a burguesia nunca vai tirar da Gente o que o Lenin fez foi ao longo de muitos e muitos anos porque a Revolução Russa Demorou mais de 20 anos para acontecer Revolução Russa primeira revolução socialista duradora da história né foi elaborar uma tática e uma estratégia revolucionária muito muito poderosa muito poderosa ele não queria só organizar a classe trabalhadora ele queria entender como organizar extrair máximo do nosso potencial para extrair o máximo da
nossa capacidade de transformar o mundo justamente calcado em cima do fato de nós sermos a maioria Então não é só conquistar a classe trabalhadora para que ela se Organize é como organizar nós somos a força sim sim é aquela coisa de que idealmente se nós tivéssemos a capacidade de controlar o mundo tal qual no s city né bom se todos os trabalhadores decidissem tomar o poder eles conseguiam do dia pra noite por que não decidem se os trabalhadores criam um mundo se eles não se enxergam inclusive no mundo que eles próprios cri que eles próprio
eles próprios criam não conseguir conjugar isit se eles não têm acesso ao que eles mesmos constróem Nossa tô péssimo hoje E por que que eles não se revoltam por que que eles não se organizam Por que que eles não tomam o poder do dia pra noite por qu tem muitas razões bom mas primeiro é mais óbvia né Uma das coisas que sustenta o capitalismo são seus aparatos repressores então por exemplo uma das coisas que nós temos é a polícia contra nós polícia e o exército polícia e exército que nunca foram estruturados para fazer a nossa
segurança eu acho que n ninguém é ingênuo de achar isso sempre foram feitos para fazer segurança do Estado exato segurança Cap Se alguém for atacar a Casa Branca é o é o é o exército que vai defender não só isso não só a segurança do Estado principalmente a segurança da Pedra Angular do capitalismo que é a propriedade privada Uhum eu sempre dou esse exemplo tipo assim se não mantiver isso Acabou a base do capitalismo isso aqui é meu Isso aqui é seu 100% é e não é não são só coisas mas são meios de produção
coisas que são capazes de produzir riqueza não é esse chevete esse Chevete é sua propriedade pessoal uhum a palavra privada não tá aí à toa pensa na no que que é privar algo Eu estou te privando de alguma coisa sim é é tipo é você pegar aquele pasto que era de todo mundo e agora falar agora é meu PR exato você está privando as pessoas que tinham acesso à aquele pasto e precisavam ter acesso de terem quando eu falo que uma fábrica é propriedade privada essa fábrica está sendo privada de quem literalmente de quem trabalha
dentro dela uhum Por que que a fábrica é privada privando né a fábrica é privada de quem trabalha n ela própria Por que que isso não parece uma contradição a pessoa não tá trabalhando na fábrica por que que ele está sendo privada daquela fábrica porque o produto do trabalho dela não é dela uhum a partir do momento que aquilo sai das mãos da pessoa deixa de ser dela então mas aí o capitalista vem e fala mas ela está recebendo por isso então a a própria dinâmica de salário é o que faz a valorização do Capital
né o trabalho assalariado ele é calculado a partir do mínimo que o trabalhador precisa para sobreviver e não do quanto ele cria uhum essa divisão foi uma das grandes descobertas do Marx então paga-se o mínimo para tentar se obter o máximo sempre né isso porque o não importa o quanto o trabalhador crie de riqueza com as próprias mãos o que ele vai receber em troca por isso é apenas o necessário para sua sobrevivência tô simplificando tem outros fatores tá a sociedade não é tão simples mas eu tô partindo do do mais simples pro mais complexo
então a gente pode dizer que o que os capitalistas dizem que é justo Ou seja você está trabalhando nessa fábrica e recebendo por isso a gente diz que é injusto porque ele não está recebendo o que lhe é devido e o que lhe é devido seria a mínimo a quantidade de riqueza que ele conseguiu criar com as próprias mãos isso desconsiderando todo o custo da fábrica tá gente uhum Porque caso essa riqueza não fosse extraída o capitalista não teria com o que acumular o capital o acúmulo dele vem justamente do valor que é criado e
não é repassado pelo trabalhador on dia é que a gente estava a respeito disso inclusive sobre as maneiras que é possível Ah nós estávamos falando sobre a gente se organizar é mas não é só isso é quais eram os aparatos repressores do Estado né Por que os trabalhadores simplesmente não pegam e tomam o poder de repente né A Face mais óbvia repressão física a gente estava falando sobre como e polícia a gente estava falando sobre como esse aparato repressor armado é necessário pro capitalismo um exemplo bastante visível se um grupo de 100 terras ocupar uma
terra improdutiva mas que é propriedade privada quem que vai tirar ele de lá polícia a polícia a polícia é um braço de quem do estado do Estado exatamente não é privada não vai o dono da terra não vai lá o Artur Lira ou a Simone tebet e vai contratar uns caras para ela tir ou ela mesmo pegar uma espingarda e tirar os cara ela vai chamar o estado e por Por que que o Estado faz isso porque está na Constituição zelar pela propriedade privada o Estado tem que zelar pela propriedade privada tem uma Face mais
oculta que a face da ideologia então a facee da ideologia que que é ideologia né É bom a gente definir a gente fala tanto essa palavra mas é o kazusa Falou tanto essa palavra mas às vezes a gente não não define muito bem o que que é né que que você entende por ideologia inclusive queria saber até a sua sua postura assim a respeito disso eu acho que é um a ideologia é uma conduta que se origina é de uma ideia uhum uh é um bom ponto bom ponto de partida certo então eu acho que
a ideologia é um conjunto de crenças e um conjunto de ações e de aplicações que você tem na sua vida para honrar uma ideia que é indestrutível para você isso e isso tem uma causa bastante bastante e como que eu posso dizer isso que que eu tenho certeza que quem tá ouvindo vai se identificar né a ideologia é uma coisa inescapável então o que o Marx e o engels diziam era que todos os humanos têm ideologia sim acho que foi isso que nos juntou nos juntou Como assim como Espécie a gente conseguiu colaborar em maiores
números por ideologias eu acho que tem a ver com necessidade também necessidades materiais necess deção sim mas em necessidades materiais assim tipo um grupo de 40 50 se resolve um grupo de 150.000 tem que ter uma ideologia envolvida o que o Marx diz não é que tem que ter mas que essa ideologia surge ela acaba surgindo a ideologia ela tem uma necessidade na espécie humana porque a gente pode definir ideologia como o conjunto de ideias que organizam a nossa compreensão do mundo a gente Nunca nem se a gente vivesse 1000 anos ia conseguir compreender o
mundo na sua totalidade nunca nunca nunca mesmo porque ele não para ele continua mudando é eu não ia conseguir compreender totalmente nem esse chevete essa Chevette perdão essa Chev se eu se eu estivesse nele por 1000 anos né então a ideologia é necessária porque ela dá sentido pro mundo que a gente habita é um conjunto de como você disse muito bem ideias pré-estabelecidas aham que organizam a nossa compreensão do mundo é é a elaboração das da as experiências eu acho talvez também é o nosso ferramento para compreender a realidade que a gente habita Só que
essa ideologia ela pode ser usada contra nós porque essas ideias que organizam o mundo podem na verdade serem ser acidentalmente ideias que nos mantém no nosso devido lugar então uma das um dos aparatos fundamentais pra Construção da nossa ideologia são os meios de comunicação Então são os jornais o rádio a televisão o cinema e isso tudo constrói esse esse conjunto de idei que organizam a realidade quem que controla isso quem que tem esses aparatos na mão quem que tem os jornais quem que tem a televisão quem que tem o estado não não é o estado
sim cones mas são concessões para a iniciativa privada né essencialmente quem tem quem historicamente controla isso é a iniciativa privada e nós temos por exemplo jornais como O Estadão que são basicamente diários da burguesia brasileira vocês leem o editorial do Estadão gente é basicamente a burguesia falando com vocês uhum falando a respeito de como o governo lá na Argentina tá maravilhoso como aquilo tá sendo um avanço histórico falando de como o excesso de desemprego é um risco pra inflação é maravilhoso isso né Uhum ah a gente tá com desemprego de menos Uhum eu eu não
sei se eu me expressei direito mas as pessoas estão com muito emprego tem que aumentar esse desemprego aí o pessoal tá trabalhando demais tem que ter gente sem emprego P tem que ter gente sem emprego porque isso é pressiona a inflação gente isso é a burguesia falando com a gente sabe a burguesia falando a classe trabalhadora tá ficando folgada com essa empregabilidade toda aí tem que aumentar esse desemprego para dar uma disciplinada nessa galera sabe E aí esses meios de comunicação que a gente utiliza no nosso dia a dia eu e você e qualquer um
acabam moldando a nossa visão de mundo e nos dando esse ferramento de compreensão da realidade que na verdade muitas vezes acaba agindo contra nós próprios nós mesmos né é fazendo com que a gente acredite que esse sistema nos favoreça acreditando que nós não somos vítimas do capitalismo mas usuários dele acreditando que se existem ricos no mundo você também pode se tornar um deles uhum acreditando que qualquer tentativa de ruptura com esse sistema foi mal sucedida ou trouxe sofrimento morte e acreditando fazendo as pessoas acreditar que ir contra o sistema é abrir mão da sua Renegade
isso é porque isso é uma das coisas que é uma grande ferramenta de controle ideológico que é associar qualidade de vida com acesso ao consumo e isso é uma coisa que eu gosto de reiterar qualidade de vida não é acesso ao consumo gente não adianta você ter o celular do ano trabalhando 12 horas por dia uhum pegando Du horas de transporte para ir Du horas para voltar é seis trabalhando seis por um sem tempo para nada sem tempo pra sua família morrendo de parada cardíaca carro que você quer morando onde você quer mas não conseguindo
parar em casa isso é qualidade de vida em que planeta sabe e ainda mais esse acesso não é para todo mundo essa Renegade não é para todo mundo ainda existe uma camada da população que são dos despossuídos tipo assim a galera que vive abaixo da linha da sim cara tem uma cueca só é essa o sangue dessa galera que lubrifica o s Sista todo e que dá o acesso ao consumo dessas camadas um pouco superiores que acreditam que são usuárias desse sistema é porque sem a pobreza não D esse esse esse sistema não se sustenta
a vulnerabilidade social Patrick é o motor do capitalismo é a base ela é necessária eu dou um exemplo agora que que as eleições no Parlamento europeu trouxeram muitos assuntos de volta né Eu acho que é um exemplo muito visível a gente viu a Extrema direita crescer muito lá na Europa no Parlamento europeu Parlamento da União Europeia a Extrema direita Nazi mesmo tá ganhando muito espaço e hoje em dia quem tá acompanhando vai saber do que eu tô falando essa extrema direita cresce muito em cima do ódio contra Imigrantes Então essa coisa de colocar Mina Terrestre
na fronteira deportação em massa deixar a galera morrer afogada na praia só que existe um pulo do gato aí é muito importante para essas sociedades que esses Imigrantes principalmente os não regularizados né os que estão em situação irregular sejam mantidos na marginalidade por quê Porque essas pessoas pess são a base da pirâmide europeia as pessoas que t a mão de obra mais barata elas tipo assim é quase escravidão é e às vezes é escravidão sabe por quê Porque muitas vezes Essas pessoas vão pra Europa São escravizadas mas não podem recorrer ao recurso do est senão
vai ser mandado de volta para um lugar que ela julga pior do que aquilo que porque senão ela é deportada exatamente tipo assim eu tô aqui escravo mas pelo menos aqui eu como essa cebola aqui ou pelo menos aqui não tá em guerra porque muita gente fugiu da Guerra a guerra na Síria é um exemplo a guerra na Síria causada pelos fil da [ __ ] então O Emigrante vai ele não é regularizado E aí ele é escravizado e não pode falar nada permite a existência dele por causa da função dele é muito necessário é
tipo tão maligno quanto o lance da cracolan E aí tem gente que que gosta de falar você tá errado porque se os imigrantes fossem tão bons assim PR pro capitalismo Por que que eles iam ser contra os imigrantes gente lembra do brexit que a o Reino Unido saiu da União Europeia muito calcado em racismo mesmo o brexit causou um impacto econômico brutal no Reino Unido justamente porque a mão de obra Imigrante parou de existir parou de existir Então essa base exato essa base da pararam de pedalar pararam de de atender em hotel par de carro
alegórico né a rainha tava lá em cima e o carro alegórico sendo empurrado pelos trouxo aí eles falaram ó os trouxo aqui não pode mais ficar saíram Fora o carro parou o carro parou exatamente E aí o impacto econômico foi assim é visível gente vocês podem verificar o que eu tô falando e isso foi um alerta para muitos outros países né que é é importante que a gente marginalize esse Imigrante para que ele continue sob ameaça e ele tá no lugar dele e para que a gente use essa ameaça contra ele como fator disciplinador igual
a ameaça do camponês de não ter o que comer Se ele não fosse trabalhar na fábrica bosta ISO a a Ameaça é um fator disciplinador o desemprego é o maior fator disciplinador do capitalismo é mano eu vou te falar acho que o capitalismo tá ganhando né tá tá ele tá ganhando mas aí é que tá vamos voltar pr pra questão do Marxismo leninismo Nós marxistas leninistas acreditamos de verdade que é possível a superação do capitalismo superação tá a palavra é superação e isso passa pelo sustentáculo do capitalismo que é o Estado por mais que os
anarcocapitalistas gostem de dizer que não o estado é o sustentáculo fundamental do capitalismo porque lembra que a gente tá falando da propriedade privada lembra que a gente tá falando de que se invadirem a terra da da Simone tebet Quem vai tirar Os Invasores lá os ocupantes se é o Exército e a polí do Estado o estado é o responsável pelo zelo à propriedade privada uma vez que esse estado não Garanta mais juridicamente a propriedade privada aí a gente começa a transformar esse sistema em outra coisa e isso é uma das coisas que nós marxistas listas
Fazemos o tempo todo nós defendemos as a perdão as experiências do socialismo real eu sei que tem muita gente que não gosta desse termo mas eu tô usando para fins didáticos as experiências do socialismo que aconteceram ao longo do século xxx21 de forma organizada e centralizada nesse é nessa nessa questão por exemplo eu sou completamente leigo no que se diz respeito a a entender na minúcia como é que como é que se comportou o socialismo dentro de dentro de sociedades modernas Então é eu eu não tenho eu não tenho base para poder avaliar e para
poder nem concordar com você o que eu entendo é que é uma coisa que o bolos falou que eu concordo muito qualquer iniciativa qualquer governo qualquer modelo de gestão que vise diminuir a diferença social É nesse que eu acho que a gente sempre tem que apostar e aprender com eles né e o que acontece é o capitalismo propõe de uma maneira que parece não proposital justamente o oposto Pois é justamente a diferenciação Justamente a a a a classe justamente tem que ter aquela turma para conseguir fazer nós ter um relog de ouro e parece acidente
você você bateu numa tecla muito boa isso parece só como as coisas são parece uma consequência normal do mundo parece é assim que o mundo funciona isso a gente até dá um nome Realismo capitalista Uhum que é não é que o o sentimento de Realismo capitalista não é que o capitalismo é o melhor sistema mas é que ele é o único real sim ele é o único que existe tipo assim é e é tão difícil você pensar em desbancar ele que é melhor você falar assim não não é que o capitalismo é a realidade é
ele é Realista e aí e nós temos a frase clássica do Mark Fisher que é um dos que popularizou esse esse termo de Realismo capitalista que é é mais fácil imaginar o fim do mundo do que o fim do capitalismo zat k