ÉRIC DENÉCÉ : "NETANYAHOU PROVOQUE AFIN DE PASSER POUR LA VICTIME"

[Musique] bonjour à tous chers abonnés d'omerta je suis ravi de vous retrouver pour ce nouveau grand entretien aujourd'hui et je vais le présenter dans quelques instants je reçois Éric denessé Le le directeur du CF2R le CF2R le centre de français de recherche sur le renseignement avec qui nous avons fait ce magazine Trump L'Empire contre-attaque un magazine qui traite des ingérances Américaines que vous pouvez retrouver dès à présent dans 5000 kiosques partout en France et sur notre site internet omertamedia.fr je vais me tourner désormais vers mon invité Erric denessé bonjour bonjour alors dans ce magazine Trump

l'Empire contreatque d'ailleurs on retrouve votre votre éditorial dès la page 2 la France face à son suzerin Éric deness qu'est-ce que vous pouvez nous nous dire sur sur ce magazine et sur ces ingérants suess finalement qui ouais on pe dire gangraine la France d'abord je trouve que c'est un excellent magazine et je remercie l'équipe de mererta de nous avoir proposé de nous associer en donc le plusieurs membres de du du CF2R et moi-même il avons il avons contribué ça me semblait très important parce que ce sujet est essentiel euh effectivement les États-Unis sont quand même

encore la puissance majeure les élections chez eux ont une importance phénoménale et puis puisque c'est le terme du numéro c'est quand même essentiel de voir à quel niveau nous sommes dépendants des Américains et effectivement on peut parler de suusraineté parce que euh finalement la tradition française de la 3e voie de l'autonomie de l'indépendance de la France que nous avons hérité du général de Gaulle elle a complètement disparu et aujourd'hui euh d'ailleurs beaucoup de pays étrangers le disent pendant longtemps il y avait une voix française qui était différente des autres et aujourd'hui nous nous sommes rentrés

dans le rang nous sommes redevenus des auxiliaires des Américains comme les Britanniques comme les italiens comme les Allemands et finalement nous nous différentionons plus d'eux et donc nous devons toute une série de choses aux États-Unis et malheureusement nos politiques nos hommes politiques se plient souvent devant les injonctions de Washington à notre comment dire à notre en notre défaveur et et à mon grand dâme Erric desessé on va parler maintenant d'un tout autre sujet du conflit au ProcheOrient avec les récents événements au au Liban au Sud Liban les différents bombardements d'Israël la mort notamment d'Hassan nasrala

ma première question erriic DESS la mort d'assanasrala signe-t-elle le début de la fin du mouvement chit non je ne pense pas je ne pense pas c'est quand même un coup très très dur pé porté au mouvement au mouvement cheit libanais alors c'est pas que la mort de nasrala c'est déjà le le l'opération des beipers qui a tué probablement enfin qui a démantelé qui a qui a démantelé beaucoup le le le les cadres intermédiaires et les cadres dirigeants du du du hzbollah parce que beaucoup ont été gravement blessés que ce soit la vue ou ailleurs et

donc ils ne sont plus opérationnels euh bien sûr l'élimination de nasrala arrive par de par-dessus cela mais c'est c'est quand même un mouvement qui dans la mesure où c'est un un groupe qui se bat d'abord sur sur son territoire beaucoup plus qu' ne cherche à envahir Israël contrairement à ce queon raconte parfois et ben ils vont ils vont continuer à exister ils vont se battre pied à pied siisrané avance donc je pense pas que ce soit la dispération de ce mouvement euh c'est un affaiblissement indéniable et il y a un deuxième élément qui peut confirmer

cela c'est que les Iraniens ont déclaré il y a quelques jours qu'il ne feraiit pas une guerre avec Israël euh suite à ses actions du hbollah ils ont riposté mais ils ne veulent pas aller à la guerre et ils ont aussi déclaré que le Hezbollah était tout à fait capable de se défendre lui-même alors ça veut soit dire que c'est la réalité soit dire que l'Iran n'ira pas et qu'il y a une forme de lachage donc ça veut dire qu'il y a une forme d'affaiblissement du mouvement mais comme pour le ramas je crois que malheureusement

ces deux mouvements ne disparaîtront pas de siôt les l'explosion des des beipers et des Toki walky comme vous étiez en train de le souligner est-ce que c'était pas une mise en garde de la part d'Israël au hzbollah avant de s'en prendre à nasrala ou est-ce que c'était une sorte d'escalade comment on on peut analyser ça non pour moi c'est une c'est une forme d'escalade c'estd que le après le après les les massacres et les attentats du 7 octobre il y a eu les réactions à Gaza bien sûr réaction qui n'est pas si transcendante que cela

parce qu'au bout d'un an on se rend compte que il y a quand même même s'il est tr/4 des membres du du des branches armées du Hamas ont été éliminés il restent des combattants il restent donc des otages israéliens euh il y a eu cette ces actions totalement inconsidéré de de l'armée israélienne à l'égard des civiles c'est qui est proprement inadmissible euh et donc face à cela Trump avait besoin pardon Trump excusez-moi netanahou avait besoin de mener une action plus plus forte euh al pour donner courage peut-être aussi dans la perspective des événements du 7

octobre pour qu'il puisse fêter l'anniversaire entre guillemets de ces actes horribles avec avec quelque chose d'autre à mettre dans la balance et toute la stratégie de netanahou depuis quelques temps consiste à essayer de provoquer ses adversaires pour que ses adversaires l'agressent et qu'il donnent l'impression d'être la victime et que donc les Israéliens puissent réagir donc il y a eu cette première attaque contre le contre le Hezbollah avec les beipers et les tolkiywalky sans doute pensait-il qu'il y aurait des frappes importantes du hzbollah en réponse qui n'a pas été le cas et donc Israël devait impérativement

tirer parti de cet événement pour agir dans les quelques jours qui suivaient sinon ça ne servait à rien de de de de de de tuer ou de blesser comme ça de nombreux 4 du hbola et donc ils sont passés à l'offensive mais je remarque que personne ne note que dans cette affaire ce sont les Israéliens qui sont les les agresseurs puis on parle d'agresseur pour la Russie de la même façon en Ukraine et donc la provocation israélienne n pas totalement réussi les les moyens techniques utilisés par Israël pour assassiner les cadres du hzbollah est-ce que

ça assure la victoire à à tsal ou est-ce que c'est trop tôt peut-être pour se prononcer non non je d'abord c'est tôt pour se prononcer parce qu'on ne connaî pas exactement le niveau de dommage qui a été fait sur les sur les sur les cadres du hzbola parce que vous savez que beaucoup avaient leur beiper à la ceinture sur la table de nuit quand ça a explosé certains ont été blessés à la hanange donc ilils peuvent encore donner des ordres d'autres liser le le le le beiper et ont perdu la vue donc ils sont complètement

horors circuit donc ça on a moi je n'arrive pas à le savoir dans la mesure où c'est un un mouvement le hzbolla qui fonctionnait comme une Casis il était très difficilement pénétr notamment jusqu'à la guerre en Syrie qui les qui les a amené à à étendre leur communication mais ils étaient c'était un vrai problème pour les Israéliens et ils sont quand même très territorialement impliqués euh et donc là je pense que on est sur un mouvement qui quand même une certaine capacité de de de de de résilience et donc les Israéliens vont avoir du mal

mais leur but est quand même de l'affaiblir et de ressortir en tout cas de de la part de netaniaahou vers la date du 7 octobre en disant regardez j'ai réglé le problème en partie du Hamas une partie des des otages sont revenus certes pas tous j'ai diminué considérablement la menace que faz pesé sur le pays notamment sur le nord du pays la menace du du Hezbollah donc il a un bilan positif d'une certaine manière son audace même son côté presque provocateur lui ass souri et il est aujourd'hui revenu en grâce dans la population israélienne alors

qu'il il avait une image absolument déplorable là il commence à apparaître comme le sauveur quel est le le rôle joué par le soutien euh par le soutien en militaire américain et le soutien en terme de de renseignement des Américains ce rôle qu'ils apportent à Israël alors les Américains ont un rôle de soutien énorme d'abord politique il a toujours existé mais il est particulièrement fort en ce moment on l'a vu aussi bien dans la déclarations de Biden que de que de Trump deuxième chose il faut rappeler que 68 % ou 70 % des armes utilisées en

Israël sont livrées par les Américains qui a en plus des des prêts qui le qui leur permettent d'acheter ses armes ou de financer leur propre ind de défense notamment dans le domaine de l'électronique des écoutes de de certains missiles euh ensuite il y a des militaires américains qui ont été présents sur place à Gaza il y avait un certain nombre de militaires américains pour deux raisons les Américains sont toujours intéressés de d'apprendre en étant au côté de l'armée israélienne ça leur permet aussi une certaine manière de voir s'il y a pas des débordements alors je

sais pas s'ils ont été très efficaces et puis surtout ça a empêché d'une certaine manière d'autres acteurs comme les Iraniens de tirer sur les troupes de tsal parce qu'ils auraient tué des Américains et que ça aurait entraîné une réaction donc non c'est un soutien massif mais avec une limite c'est que de plus en plus c'est pas nouveau mais de plus en plus ce sont les Israéliens c'est le petit état de 100 millions d'habitants qui manipule le grand état de plus de 300 millions d'habitants et qui lui fait faire ce qu'il veut les Américains freinent des

cas de fer depuis quelques temps pour que netagou ne provoque pas une conflagration régionale une crise majeure avec l'Iran qui pourrait donner naissance à une véritable pas de guerre mondiale mais en tout cas guerre régionale et je ne suis pas sûr qu'ils arrivent toujours à maintenir à comment dire à faire faire à à netaniahou ce qu'il ce qu'il voudrait qu'il fasse vous parliez précédemment de de de l'Iran l'Iran qui a on le rappelle il y a quelques jours tirer des missiles en direction d'Israël euh quelles sont les capacités militaires de de de l'Iran est-ce que

ça peut aller plus loin est-ce que la guerre peut s'embraser encore plus dans dans cette région du monde qu'elle qu'elle n'est déjà aujourd'hui oui alors à partir du moment où il y aù il y aurait une réaction israélienne encore disproportionnée au frapp d'il y a quelques jours il est certain que les les Iraniens ne resteraient pas sans réagir d'autant que le discours de de du du grand chef religieux remeneil était très très clair ce matin alors ce discours a aussi une portée à à but intérieur hein donc il faut c'est pas uniquement un discours de

haine internationale il y a aussi bien sûr une forme de propagande intérieure maintenant alors il y a deux choses qu'il faut avoir à l'esprit un combat terrestre est quasiment impossible entre les deux pays puisqu'ils n'ont pas de frontières terrestres ensemble euh pareil les Américains n'ont pas prévu de débarquer en Iran donc ça va être une guerre aérienne une guerre de frappe frappe aérienne mais aussi de tir de missile balistique des deux côtés d'ailleurs c'est possible et puis côté côté israélien ça va être ça peut être des raides de forces spéciales sur des bases aériennes sur

des sites nucléaires et autres et côté iranien c'est du terrorisme enfin des actions de type terroriste via les proxis donc c'est ce sont à mon avis c'est la forme que peut prendre un conflit euh mais je ne vois pas du tout les Américains les Israël entrer entrer en Iran évidemment ni ni contraire ni euh ni une agression territoriale contre l'État contre l'État hébreu la la seule question qui se pose c'est dans quel manière les Américains et les Israéliens pourrai encourager un changement de régime en créant de la subversion en Iran dans le cadre d'un conflit

ou d'une frappe mais je crois qu'il faut pas oublier une chose c'est que contrairement à ce qu'on pense le peuple iranien est très nationaliste et que même si une grande partie de ce de la population est opposée au régime elle commence à être fatiguée depuis la révolution iranienne de 79 quand le pays est agress c'est faire le jeu de l'étranger c'est quand même quelque chose qui est mal perçu chez eux euh croyez-vous au bombardement des infrastructure atomique iranienne non ça je n'y crois pas parce que ce serait d'abord elles sont trop enterrées aujourd'hui pour être

détruites par les frappes israéliennees les frappes israéliennes n'ont pas les moyens les Américains les ont mais les Israël n'ont pas les moyens de toucher des sites en nucléaire enterrés sous plus de 100 m de à plus de 100 m de profondeur euh ça je n'y crois pas euh est-ce que les Américains iraient jusque là j'en suis pas sûr non plus parce que ce serait quand même aller très très loin il y a heureusement dans dans l'escalade qui pourrait venir il y a encore des seuils qui peuvent être franchis c'est ce serait dommageable mais sans qu'on

aille directement à la frappe nucléaire ça peut être une frappe sur les sur les bases aériennes sur les sites militaires iraniens sur les infrastructures économiques notamment pétrolière avant d'en arriver avant d'en arriver au au au nucléaire mais ce qu'on ne mesure pas c'est est-ce que les sites nucléaires sont infiltrés est-ce qu'il y a des agents travaillant pour le mossat qui sont dans dans ces milieux scientifiques et ces milieux techniques qui pourrai faire du sabotage en interne est-ce que des raides des des des commandos israéliens pourrai rentrer dans certaines de ces de ces usines souterraines et

les détruire par action physique là c'est on est dans le domaine du possible effectivement mais on a évidemment aucune information des des frappes de de qui vous parliez de de frappe dans la possible escalade ce serait des frappes d'Israël des frappes alors pour l'instant on est dans l'hypothèse de frappe israélienne hein le le la riposte iranienne d' y a quelques jours avec ses 200 missiles euh a amené les les Israéliens à dire il va falloir qu'on réagisse donc à partir de ce moment-là les Iraniens ont à leur tour répondu que pour eux cette frappe de

200 missile était la réponse à l'assassinat de nasrala et de et de hanier à téran et que pour eux l'affaire était close c'était une riposte aux Israéliens les Israéliens considèent que c'est une agression donc ils vont vouloir reposter donc on est là sur un sur un jeu qui est extrêmement euh in certain les uns et les autres ayant le sentiment de riposter à l'agression de de de enfin de de leur adversaire voilà et on a au milieu des Américains qui font pression sur l'Iran bien sûr mais qui font aussi pression sur les Israéliens pour pas

que la la la riposte qui aura certainement lieu ne soit pas trop forte pour générer une escalade encore plus importante de de côté de Tran aujourd'hui l'escalade en tout cas continue de de de grimper mais si si Israël venait à rentrer en conflit ouvert avec l'Iran aujourd'hui le Liban le la bande de Gaza est-ce qu'Israël aurait moyen d'être sur aurait les moyens humains les moyens techniques d'être sur tous les fronts c'est c'est une des grandes questions parce qu'on sait qu'il manque à priori entre 5 et 6000 hommes àsal aujourd'hui pour mener toutes ces opérations on

sait qu'il y a quand même un certain nombre de de de de de combattants de Tal qui souffrent de stress post-traumatique plus que dans les conflits précédents qu'il y a aussi des gens qui ne sont pas d'accord avec ce qui s'est passé à Gaza et un certain nombre de militaires qui n'étaient pas en accord avec ça c'est différent sur le sur le Hezbollah qui est quand même un ennemi sur lequel il y a pas de il y a pas eu de de de massacre de population en tout cas de frappes collatéral majeur comme c'était le

cas à Gaza euh alors sur le plan aérien oui les Israéliens pourrai le faire on les a vu frapper ces derniers jours aussi bien en Syrie au Yémen il pourrait frapper sur l'Iran sans trop de difficulté sur des tirs de de missile également euh mais à un moment donné ils vont pas pouvoir continuer parce que ils sont approvisionné par les Américains les Américains participeraient sûrement à quelque chose s'il y avait une riposte iranienne trop forte disant que c'est un petit peu comme l'Ukraine finalement tant qu'il y a les Américains derrière les forces de Kiev ou

les forces israéliennes ils peuvent continuer à se battre en dépit des problèmes humains qu'ils ont en matière d'effectif puisque'on est sur les deux théâtres dans quelque chose d'assez pas similaire mais d'assez comparable euh le problème il faut pas pas que la guerre dure trop longtemps parce que finalement toute la société israélienne se trouve impliquée il faut qu'à la fois en Israël il reste beaucoup de personnes pour défendre le pays des des gens qui fassent du secours CIV de de comment dire de la Défense civile en cas de en cas de bombardement mais il faut aussi

que les les les tous les réservistes ont été rappelés donc ils ont pas une ressource humaine qui soit comment dire qui soit extensible et c'est pour ça que le on va surtout avoir à faaire à un conflit à distance via des frappes aériennes et des des à domicile pour en revenir au Liban et euh et au hbollah et ce qui se passe actuellement bon au lib ban Sud à Beyrouth la vallée de laabca et cetera et cetera dans toutes les dans tous les toutes les zones où il y a eu un un impact de la

part de des tirs israéliens euh pourquoi la l'armée l'armée libanaise Estelle si discrète ben l'armée libanaise d'abord est une toute petite armée je crois que c'est on a l' autour de 60000 hommes donc elle est euh elle est plus importante que le hzbollah mais elle a déjà du mal à se faire entendre euh il y a pas de qu' y a pas de conflit entre l'armée libanaise et le Hesbollah mais surtout elle ne veut pas rentrer dans genre de logique parce qu'elle est pas toujours sûre de d'avoir le le dernier mot aujourd'hui l'armée libanaise elle

est elle est finalement dans une situation d'observatrice parce que et c'est pareil avec la population libanaise il y a une partie des Libanais qui ne supporte pas le Hezbollah pour la le poids qu'il a pris dans la vie politique mais il y a aussi beaucoup de Libanais qui ne supportent pas les Israéliens et leurs incursions régulières depuis depuis 19 82 non seulement au Sud Liban mais également à Beyrouth et toutes les toutes les destructions qui sont faites parce que on a quand même aujourd'hui plus d'un million de personnes déplacées dans ce pays compris des des

réfugiés syriens qui retournent dans dans dans en Syrie alors qu'ils étaient venus se se s'abriter euh au Liban donc il y a quand même il y a quand même des effets extrêmement négatifs de de des opérations des opérations Israël l'armée libanaise elle ne peut pas grand-chose en réalité elle ne va pas s'engager dans un combat contre contre ça il y a eu quelques repost ces derniers jours parce qu'il fallait qu'elle fasse je crois qu' plusieurs de ces hommes avaient été tués par des par des frappes mais sans qu'elle soit ciblée donc elle a elle a

elle a elle a réagi mais elle s'est aussitôt retiré de 2 3 km en arrière de ses positions parce qu'elle ne veut pas être confrontée aux Israéliens elle voilà elle elle compte les points dans ce match et jusqu'à voilà mon avis jusqu'à preuve du contraire elle n'interviendra pas elle pourrait bénéficier d'un soutien d'une autre c'est faudrait vraiment qu'il a une agression délibérée de l'État hébreu contre l'État libanais au-delà du se du seul hzbollah pour que l'armée éventuellement s'engage et que d'autres milices comme il y en a de malheureusement de nombreuses Liban interviennent à leur côté

mais je ne vois pas de détail étranger venir soutenir le le le seul qui pourrait mettre un terme à une à une action on va dire trop offensive de l'armée israélienne contre l'armée libanaise ce sont les États-Unis et je pense que ça calmerait le jeu immédiatement les États-Unis pourrai être également suivi par d'autres pays de de l'Occident je je ne pense pas parce que les pays occidentaux sont quand même tous impliqués sur la crise ukrainienne que N nous sommes tous en crise économique nos moyens sont aussi très limités euh alors il y a les hommes

de la finule qui sont sur place parmi lesquels on a bien sûr des des des combattants français qui comme l'armée libanaise se sont aussi en comment dire placé en position de d'observateur effectivement si laite sal s'en prenait au contingent français nous aurions une réaction non pas une réaction militaire mais une réaction diplomatique ou de mais bon je pour pour l'instant je ne vois pas les Israël est beaucoup plus loin ils ont ils rentrent dans les zones du hzbollah qu'ils connaissent pour je dirais prolonger par quelques actions terrestres les frappes aériennes mais vu la quantité d'effectifs

engagés à Gaza vu les défis à venir je vois mal l'armée l'armée Israël se lancer dans une opération d'envergure et durable au Sud Liban mais netanahou est parfois tellement imprévisible qu'on peut pas non plus être sûr de être sûr de tout quelle forme prend le prend le soutien de la Russie et et de la Chine alors là je reviens un petit peu à ce qu'on à ce qu'on disait tout à l'heure et et à ce que vous vous expliquez par rapport à la possible peut-être une possible repost iranienne mais tout cela reste très hypothétique euh

mais du coup quelle forme quelle forme prendrait le prend le soutien de ces pays alors c'est c'est c'est une question essentielle parce qu'on ne sait pas exactement ce qui quelles sont la nature des accords entre l'Iran et le et la Russie qui sont plus importants qu'avec la Chine Lavrov était à téran il y a quelques jours on sait qu'il y a des des accords et des échanges de matériel des ventes de matériel entre les les Iraniens et les Russes et aussi du conseil technique de la part des des des des Russes à l'égard de Terran

euh moi je pense qu'il y a une chose qui doit être en jeu aujourd'hui c'est que les Iraniens vont probablement chercher désormais à développer leur leur arsenal nucléaire enfin leur arme nucléaire plus exactement alors qu'il y avait des grands débats chez eux vous savez qu'il y a eu des certain nombre de textes de de r disant que l'arme nucléaire était une tellement de destruction de l'humanité qu'elle devait être interdit mais il y avait quand même tout un tout un toute une série de travaux de recherche sur le nucléaire civil sur l'enrichissement d'uranium mais cette action

d'Israël contre contre le hzbollah Hamas fait que les plus radicaux en Iran se disent maintenant ça suffit il faut qu'on ait quelque chose donc c'est puis on n'oublie pas le on n'oublie pas les printemps arabes et la manière dont Kaddafi a été éliminé par l'OTAN enfin par les pays de l'OTAN voilà donc ça c'est quelque chose qui chez les Iraniens est importante or ils ne peuvent vraiment euh accélérer les choses que s'ils ont un conseil technique de la part des Russes en ét actuel de chos donc ça fait partie des hypothèses que que qui sont

évoqué effectivement un soutien russe sur euh les deux domaines sur lesquels qui sont les plus importants pour l'armée iranienne les missiles balistiques et euh la le la réalisation d'une arme euh d'une arme atomique ils n'en ont pas besoin de beaucoup mais je pense qu'ils vont franchir le seuil euh l'iramp est-il aussi la la fourniture de ces drôes et missilees à la Russie oui alors euh il y a bien sûr euh toute une série de drones de type shade qui ont été alors soit soit la licence a été a été des comment dire euh comment dire

cédé aux Russes soit je pense qu'il y a un peu des deux un certain nombre de missiles ont été euh vendus euh euh et d'ailleurs on les retrouve on les voit on les voit utilisés sur le théâtre sur le théâtre ukrainien euh B là on est sur de l'industrie de défense finalement assez sommaire hein ces drones sont peu coûteux ils sont fabriqués en grande quantité euh j'avais dire c'est presque à des seuls produits que les Iraniens peuvent peuvent céder ou vendre au russes pour le reste leur leur système de défense est d'abord un système essentiellement

défensif euh ils sont été quand même très très longtemps ils le sont toujours en partie sous embargo donc il faut qu'ils fasse avec les moyens du bord ils ont connu de 80 à 88 bien sûr la guerre Iran Irak dans lequel ils ont perdu beaucoup de monde mais vu que ce sont des gens astucieux vu qu'ils ont quand même une certaine capacité industrielle ils ont voilà ils ont été capables de de de de s'équiper mais surtout ce qu'il faut dire c'est que comme tous les pays voisins d'Israël qui sont hostiles à l'État hébreux ils ont

compris qu'il n'arriveraiit pas à battre Israël sur un terrain de militaire conventionnel ni dans les air ni sur terre là quasiment pas de guerre navale entre ces pays et donc les premiers à avoir évolué sont été les Syriens qui ont commencé à développer leur programme de missile d'une part mais aussi leur programme de de guerre bactériologique chimique et et voilà et biologique parce que à chaque fois qu'on qui faisait décoller des avions à chaque fois qu'il faisait des opérations terrestres et bien il se il se faisait au sens propre battre à couture par les par

les israëls donc leur logique ça a été d'intervenir par le bas à part de l'action terroriste et d'avoir finalement un arsenal domissile pour menacer l'État hébreux et les Iraniens ont suivi il y a quelques années mais c'est pour ça que l'accord principal de ce qu'ils font outre les les aspect de sécurité intérieure qui les concerne c'est le programme balistique et le et à moindre degré le le programme nucléaire militaire parce qu'ils ont un problème civil aussi bien sûr qui est dans derrière lequel il le dissimule si on devait faire un peu de de prospective à

quoi doit-on s'attendre dans les prochaines semaines les les prochains mois est-ce que une désescalade est possible est-ce que ça va durer encore longtemps comment comment analyser la situation à l'anté c'est toujours très très très périlleux de se risquer à de la prospective j'aime pas trop ça disons qu' il y a plusieurs choses que que l'on voit euh il y a plusieurs paramètres qui sont importants c'est quelle implication quelle va être l'implication des Russes parce que non seulement ils étaient été et quelques temps mais on sait que les Ukrainiens ont détaché des hommes de forces spéciales

plusieurs centaines pour former les terroristes d'alnosra l'utilisation des drones parce que les gens d'alnostra tapent sur non seulement sur les garnisons russes mais sur le régime de Bachar donc ça ça ne plaît pas aux Russes et alors qu'il y avait une espèce d'accord de nonagression entre les Russes et les Israéliens au-dessus du territoire syrien les choses pourraient changer euh le deuxème aspect c'est euh qu'est-ce que va faire netaniao parce que si il passe outre euh les recommandations américaines qui sont plutôt de de de faire une repost mesurée euh d'abord s'il fait une repost ça va

déjà changer les choses s'il fait une ripost qui échappe au contôle les Américains ça va être ça va être encore plus problématique et je dirais que finalement le deuxième paramètres enfin le premier c'est l'attitude de la Russie celle de néu le troisème c'est celle de l'Iran l'Iran depuis maintenant plusieurs mois essaie de ne pas tomber dans le piège israélien parce que la stratégie israélienne elle est tout à fait finalement comparable à ce qu'onit à ce qu'a fait l'OTAN face à la Russie c'estd qu'on crée des conditions qui sont de plus en plus insupportables pour Moscou

pour que Moscou déclenche une offensive et apparaisse comme l'agresseur bien sûr que c'est Moscou qui a envahi le le le l'Ukraine mais tout avait été fait pour et là il se passe la même chose depuis plusieurs mois on voit des tentatives assez systématiques des Israéliens et des Américains d'une certaine manière pour pousser l'Iran à la faute or toute l'astuce des Iraniens c'est justement de ne pas tomber dans ce piège et ils le disent quand on a des échanges avec eux notamment ils disent ce ne serait pas à notre avantage évidemment une guerre comme ça et

sur on ne veut pas tomber dans le piège dans lequel netaniaou cherche à nous à nous entraîner on l'a vu sur la première frappe de ripost qu'ils ont fait à l'assassinat de au comment dire en réponse à la au fait que le consulat de d'Iran à Damas a été ciblé donc ils ont fait cette première série de frappe mais en prévenant tout le monde 48h à l'avance sur cette deuxième série de frappes qu'ils viennent de faire ils n'ont pas prévenu tout le monde à l'avance il y a un certain nombre de messages auraient été passés

euh mais il semblerait que là aussi tous les missiles ciblé des des cibles militaires ou autres et pas des cibles civiles et que à certain soit tomb dans le désert ceux qui ont échappé au Dom de fer en réalité on ne connaît pas l'impact de ces missiles parce qu'il y a une censure et c'est normal très forte côté israélien on ne sait pas s'ils ont fait des victimes ou pas on ne sait pas exactement où ils sont tombé et on ne connaît pas la proportion exacte de ceux qui ont été interceptés donc on a finalement

paradoxalement aujourd'hui deux deux acteur région enfin un acteur extérieur qui est la Russie qui quand même essaie d'avoir une attitude de pondération et deux acteurs régionaux très différents un naniaou très audacieux très jusqu'au boutis qui se dit qu'il y a une fenêtre de tir que l'Iran n'est pas si fort en ce moment que il a le soutien des des Américains et que ça peut être une occasion idéale pour taper en allant un peu plus loin avec des risques énormes mais finalement dont il se moque un peu des conséquences et en face de ça on a

des acteurs iraniens beaucoup plus rationnels qui disent on veut tout faire pour éviter un conflit et ne pas rentrer dans le dans le dans le piège que nous attend du netaniaahù alors il y a pour il y a cela chez eux de de raisons ils ne veulent pas que le régime soit renversé et chute à l'occasion d'un conflit puis surtout ils se rendent compte que ce n'est pas leur intérêt vous vous parliez vous parler de de netaniaou dans la mesure où le conseil de le cesser le feu du Conseil de sécurité de l'ONU n'a pas

été n pas été on va dire entendu est-ce que aujourd'hui l'Occident dans sa globalité a encore une voix auprès d'Israël ou ou finalement aujourd'hui Israël agit un petit peu comme bon lui semble malheureusement les israéliens font ce qu'ils veulent alors l'Occident a encore une voix oui mais qui les Américains ont encore une voix les Européens aucune que ce soit l'Union européenne ou les États européens que ce soit la France l'Allemagne personne personne n'a d'influence sur Israël puis surtout on observe quand même une une déconnexion assez intéressante c'estàd que les opinions européennes depuis depuis plusieurs mois

maintenant commencent à être exaspéré par ce qui se passe à Gaza on le voit dans les mouvements étudiants on le voit dans le les la prè qui a longtemps été press occidentale mainstream qui a été très longtemps Faur de Israël commence elle aussi à être un petit peu surtout depuis le début de l'opération au Liban avec les destructions les les les déplacés internes commenent à être un peu exaspéré les gouvernements restent 100 % proisraélien he là c'est là c'est quasiment une une une position de Faé donc sur ce plan-là je dirais qu'il y a y

a il y a cette il y a cette différence entre les différents étages Desf des des des acteurs les seuls qui pourraient avoir un impact sur l'Israël en disant vous vous cessez ça tout de suite ce sont les Américains parce qu' ils bloqueraient des financements il bloqueraient leur soutien politique il bloqueraient les livraison d'armementraélen pourront pas le faire pourrait ne pourrait rien faire mais aujourd'hui ce sont les Israéliens qui font ce qu'ils veulent alors plus exactement c'est le gouvernement netano parce qu'il y a toujours une opposition interne euh les comment dire euh certains pensent queil

va trop loin sur un certain nombre d'aspect euh considère qu'il fallait fallait peut-être faire quelque chose mais pas pas de manière aussi importante à Gaza et peut-être pas de manière aussi importante contre le hzbolla voilà c'est c'est un peu le le le jeu d'un homme et de son équipe rapproché qui qui finalement c'est un espèce de joueur de poker il voit qu'à chaque fois le la donne est bonne pour lui donc il avance un peu plus et finalement se disant de toute façon je vais avancer le plus loin possible et si je me retrouve en

difficulté les Occidentaux même s'ils ne sont pas d'accord avec que je fais viendront pour me sauver il y a C a cette espèce de d'assurance vie qu'il qui est en sa faveur et qu' l'amène à prendre des risques inconsidérés on a vu juste avant sommet je crois l'assemblée générale du Conseil de sécurité de l'enu Emmanuel Macron a a eu tout d'abord Benjamin nano au téléphone et l'avit la rencontré un petit peu plus tard les échanges qui qui avaient futé dans la presse était un ton ferme de la part d'Emmanuel Macron c'est cette politique un peu

de de fermeté que veut montrer Macron c'est Emmanuel Macron c'est que de la communication c'est dire je veux reconquérir la scène internationale comment comment vous le percevez ça est-ce que il a il va essayer malgré tout de mettre le grapin sur sur sur ce sujet de quel conflit au Proche Orient comme il l'a fait sur le conflit russo-ukrainien euh c'est le sentiment que que l'on a quand on voit le la gesticulation de de d'Emmanuel Macron mais déjà que depuis quelques années la voix de la France n'a plus autant de poids que jadis dans les instances

internationales et sur la scène internationale je DIRIS la voix de Macron en a encore moins euh on on l'a vu à l'occasion de la crise ukrainienne où ça a été le seul à parler d'en voie de troupe choquant et dérangeant la totalité des autres membres de l'Alliance atlantique ou de l'Union européenne qui ne voulait pas en entendre parler donc c'est je dirais c'est un peu son son cinéma par et alors l'affluence qu'il a sur netanahou je crois qu'elle est proche de l'ensemble vide par contre l'événement important à noter c'est qu'il a rencontré le nouveau président

élu iranien avant la enfin avant une des à l'occasion d'une s réunion à l'assemblée générale des enfin au siège des Nations unies ça c'est intéressant parce qu'il y a très longtemps qu'il n'y avait pas une une rencontre entre un président iranien un président français je ne sais pas ce qui ce qui a été dit mais en tout cas le le rétablissement des contacts et l'échange à ce niveau-là est important parce que il faut que par tous les moyens si on ne peut pas avoir de pression sur les israélien qu'on essaie peut-être de faire passer le

message aux Iraniens pour qu'il n'y ait pas d'escalade et ben merci beaucoup ERC denessé rappelle vous êtes le directeur du du CF2R le Centre français de recherche sur le renseignement avec qui nous avons réalisé ce magnifique numéro Trump L'Empire contre-attaque un numéro qui traite des ingérances américaine en France on le rappelle ce numéro donc Trump L'Empire contre-attaque est disponible dans 5000 kiosques partout en France et sur notre site internet omertamedia.fr éc deness merci merci à vous merci à vous chez vous j'espère que vous avez apprécié cet entretien et je vous dis à très vite