Chine-USA : Une Guerre Économique aux Conséquences Mondiales – Analyse de David Baverez

après des décennies de libre échange et de mondialisation l'économie se transforme progressivement en champ de bataille dans lequel s'affrontent les grandes puissances chinoises et américaines on a un second choc chinois le premier c'était en 2001 quand la Chine est rentrée dans l'OMC où on a fait faire la Chine ce qu'on ne voulait plus faire donc ça nous a arrangé on a eu la déflation des taux d'intérêt très bas on a pu s'endetter donc on a pu vivre audessus de nos moyens pendant 20 ans donc cé absolument génial et aujourd'hui ce second choc chinois qu'on a

depuis 2022 le problème c'est que la Chine fait ce que on voudrait continuer de faire et donc on a une rivalité systémique avec 10 ans d'expérience comme gérant chez fidéity à Londres et presque 15 ans comme business angel à Hong Kong notre invité David bavrez est l'un des rares à pouvoir donner une vision précise de l'état des forces entre Washington et Pékin vous monde politique vous avez toujours fait le choix en Europe de la protection du consommateur par la déflation avec des importations subventionnées par des gouvernements étrangers par rapport aux intérêts de votre industrie locale

auteur prolifique il nous souhaite dans son dernier livre la bienvenue en économie de guerre dans cet entretien nous reviendrons sur les conséquences de ce bouleversement particulièrement du point de vue des marchés financiers et de l'investisseur mon grand thème d'investissement c'est ce passage d'économie de paix à économie de guerre ce passage d'économie de la demande à l'économie de l'offre et donc le seul thème d'investissement que j'ai aujourd'hui ce sont les goulot d'étranglement à la [Musique] production monsieur bavrez bonjour bonjour l'événement a priori le plus an en géopolitique de l'année ça va être l'élection Donald Trump qui

a été très franche il a eu non seulement la présidence mais également la majorité au Sénat il a également la Cour suprême qui est avec lui donc il va avoir un contrôle sur son pays très important dans les prochaines années est-ce que vous pensez que cette élection va apporter plus de conflictualité au niveau international notamment dans la relation États-Unis Chine alors ce qui me frappe c'est que quand on investit sur les marchés financiers il semble que le consensus dise que Trump est imprévisible donc c'est la volatilité supplémentaire en réalité pour moi il est très prévisible

euh au moins dans sa pensée c'est-à-dire que depuis qu'on depuis qu'il a la responsabilité politique il dit à chaque fois America First donc sa vision du monde quand on regarde la manière dont il a fait des affaires c'est ce que j'appelle un un ripou immobilier c'estàd que c'est un mauvais promoteur immobilier qui quand il a construit en fait des buildings qui sont si je vous demande de me citer un building qui a construit Trump vous allez peut-être me dire la Trump Tower sur la 5e Avenue mais au-delà de ça qui qui d'ailleurs n'est pas un

building qui en soit de l'intérêt en fait on se souvient d'aucun building donc il n'a pas créé de valeur et la seule manière dont il a fait du business c'est de pas rembourser les banques et c'est de pas payer les maçons donc sa vision du monde c'est un zéro some game et donc je gagne de l'argent que si en fait je m'assure que les autres en perdent et donc ces relations internationales il a la même vision c'est pas du tout une logique de coopération winwin donc c'est pas du mn ou 1 + 1 = 3

c'est de dire chaque fois que je suis en relation avec un pays America First donc prendant un exemple Taiwan Taiwan je leur assure leur sécurité mais j'ai jamais été payé pour ma prime d'assurance donc vous avez peut-être vu hier que le gouvernement taiwanais dit nous allons acheter pour 15 milliards de dollars d'armes aux États-Unis donc Trump en fait pour moi est très prévisible que je pense pas qu'il va y avoir en un changement de politique américaine par contre l'amitié américaine devient en anglais on dirait un Service Level Agreement ù je te rends un service et

je vais te le facturer à un coût très élevé donc pour nous ça veut dire quoi nous Européens et ben ça veut dire qu'on va assister à un trans qu'on a déjà vu sous les démocrates mais qui va s'accélérer on a vu ça depuis la guerre d'Ukraine de 2022 c'est qu'on va avoir un transfert de valeur de l'Europe vers les États-Unis sans précédent donc il faire par la défense où Trump la dernière fois av demandé queon monte tous dans le temps à 2 % du PNB là je sais pas s'il va arriver à 2 et

demi ou 3 % mais il il faut continuer je vous rappelle que si vous prenez les les achats d'armes en Europe depuis la guerre d'Ukraine 75 % ces achats d'armes ont été fait auprès de sociétés non européennes c'estd des sociétés américaines deuxièmement l'énergie on nachète plus notre gaz à Poutine mais on achète du gaz naturel liqufi aux États-Unis un prix qui est X fois celui qu'on payé précédemment aux États-Unis et puis la tech bah les logiciels d'intelligence artificielle générative bon pour l'instant ça ne délivre pas et c'est pas monétisable mais le jour où ça va

être monétisable les États-Unis vont nous facturer ça une fortune vous rajoutz un peu de SG que les États-Unis nous imposent alors qu'ils se l'imposent plus à eux-même et vous voyez que tout le but c'est de rendre notre basse de coût en Europe inflationniste de manière à ce qu'on soit plus compétitif donc pour moi il y a pas de changement de politique vraiment américaine il y a juste une accélération de ce que j'appelle l'économie de guerre et la manière dont ça se traduit la principale différence dans le programme de Trump et le programme de Madame Haris

c'était que Trump rajoute sur 10 ans 7500 milliards de dette publique Camilla c'était 3.5 trilon donc la moitié et ça veut dire que les États-Unis ont faire des déficits public on y reviendra sans doute sur imp sur les marchés financiers mais des déficits publics qui vont être entre on sait pas 6 7 8 9 % du PIB pendant 10 ans au 20e siècle ça n'est arrivé que deux fois pendant la Première Guerre mondiale et pendant la Seconde Guerre mondiale donc c'est pour ça que j'aiécris un livre bienvenu en économie de guerre en disant moi ce

que me cette élection de Trump c'est l'accélération de l'entrée en économie de guerre Donald Trump se définit souvent comme un homme de paix paradoxalement parce qu'il considère que sous son mandat aucune nouvelle guerre n'a été déclenchée et que globalement le monde était relative ement Pacifique par rapport en comparaison notamment avec le mandat de Biden est-ce que vous pensez qu'il va y avoir des tensions géopolitiques militaire en plus des tensions géopolitiqu économique ou ça va rester très économique alors le président Trump dit moi jeis j'aime pas faire la guerre c'est pas qu'il n'aime pas faire la

guerre c'est qu' dit est-ce que la guerre me rapporte c'est c'est un businessman est-ce que la guerre me coûte plus qu'elle me rapporte si c'est le cas je la fais pas et donc c'est c'est le raisonnement qu'il a tenu dans son premier mandat et je pense que c'est le raisonnement qui va c'est exactement la même logique qui va s'appliquer dans le second mandat donc la guerre n'est pas très important la guerre n'est plus militaire aujourd'hui le le piège de tucidite entre les États-Unis et la Chine donc entre la puissance numéro 1 et la puissance numéro

2 montante elle est ce ce piège il est inédit parce que c'est la première fois que vous avez un numéro 1 et un numéro 2 qui font 700 milliards de dollars de business ensemble donc ils sont condamnés à s'entendre au contraire de ce qui a pu se passer pendant la guerre froide là la relation d'interdépendance entre les deux bloc est total ils ont un commerce entre eux qui est très important et la plupart des entreprises américaines ont des usines ou fabriquent une partie de leurs composants en Chine quels sont les enjeux et les objectifs principaux

des deux puissances que ça soit les États-Unis et le bloc plutôt chinois alors l'idée c'est que quand on passe d'économie de paix à l'économie de guerre en économie de paix les rapports sont des rapport de euh si vous et moi on négocie c'est le rapport de force donc c'est normal en écie de P on va avoir une négociation je vais essayer de je vais analyser vos forces et faiblesses je vais essayer avec mes forces d'utiliser vos faiblesses pour obtenir de meilleur deal l'économie de guerre c'est le rapport de dépendance donc je veux que vous soyez

dépendant de moi de manière à ce que vous n'ayez plus de choix que d'accepter mon dal donc la dépendance aujourd'hui les États-Unis la voi dans la technologie on y reviendra peut-être plus tard dans l'interview et moi ce que je crois c'est que quand on présente une guerre essentiellement commerciale avec des tarifs ce qui me frappe c'est que quand vous prenez le déficit commercial des États-Unis avec la Chine le premier poste ce sont les smartphones qui sont taxés à 0 % le second poste ce sont les laptops qui sont taxés à 0 % le 3è c'est

le l'électronique grand public taxé à 0 % et le 4e c'est la pharmacie taxé à 0 % donc quand le président Trump arrive et dit je vais mettre des tarifs c'est mon mot préféré je vais mettre des tarifs à 60 % vis-à-vis de la Chine je pense qu'il va falloir être très granulaire dans l'analyse le 60 % il va être une moyenne de 0 % sur toutes les chaînes de valeur que les sociétés américaines ont délocalisé en Chine pour bénéficier de Bacou qui sont ce que je vous ai cité précédemment et puis d'autre part tout

ce que les Chinois essaient de faire en concurrence avec ce que l'Amérique veut encore faire et là je vais vous taxer à 120 % donc 0 plus 120 ça vous fera une moyenne à 60 et du côté ch chinois du coup comment est-ce que eux vous pensez ils perçoivent la situation qu'est-ce qu'ils ont envie comment est-ce qu'ils ont envie de rendre les États-Unis dépendants alors c'est la perception du temps qui est très différente c'est-à-dire que le président Trump est transactionnel et très courttermiste il y a 68 ans il est là pour 4 ans et les

États-Unis vont boomer pendant 4 ans parce qu'il va faire un déficit maous le chômage est de 3 % il y a un avantage technologique sur l'intelligence artificielle donc les états vont boomer ça lui va très bien les Chinois ont le temps long et donc les Chinois vont dire quelles sont les faiblesses du courttermisme américain et moi j'en voie deux la première c'est la transition environnementale si on écoute le programme du président Trump il semblerait que ces quatre prochaines années vont voir la Chine creuser encore plus l'écart sur la transition environnementale par rapport aux États-Unis et

donc ça les États-Unis pont dans 5 10 20 ans on y reviendra peut-être et puis le second c'est alors là c'est plus diplomatique c'est le le sud global donc ce concept complètement hétérogène d'une centaines de pays qu'on regarde nous ici en Occident et notamment en Europe avec beaucoup de mépris en disant ces pays n'ont rien à voir ensemble c'est complètement bidon et en fait euh ben ce déficit américain va en fait engendrer un cruding out des marchés financiers de la dette publique donc le sud global ne les pays émergents ne vont pas pouvoir financer leur

déficit puisquils vont avoir des taux d'intérêt à deux chiffres pour financer leur déficit public et donc la Chine va réussir à fédérer à mon sens tous ces pays émergents dans un anti-américanisme et un antioccidentalisme qui fait que bah effectivement il vair une prospérité auprès de 350 million d'Américains mais il vont être totalement isolé du reste du monde et ça ça ça intéresse beaucoup la Chine dans une perspective long terme on a parlé pas mal du président américain il y a un autre grand personnage dans cet affrontement qui est le président shiinpingon connaît en réalité très

mal je pense en Europe on a on a du mal à vraiment le le cerner est-ce que vous pouvez le comparer à un personnage politique un grand personnage politique occidentaux qui qui vous apparaît en terme de personnalité ou de de vision un peu similaire non parce que les par définition la la Chine a toujours un modèle qui est inédit et qui correspond à des circonstances qui sont totalement différente du reste du monde donc le président Chi est c'est un c'est un mélange donc c'est un mélange il y a un peu de Confusius il y a

un peu de Mao il y a un peu de dengoping vous mélangez tout ça dans un mixeur et en fonction de des événements vous allez avoir quelqu'un une de ces caractéristiques qui va le plus ressortir moi ce qui me frappe c'est ce qu'on n pas compris en Europe c'est le la rupture de 2022 c'est pour ça que je dis que 2022 vraiment la fin d'un cycle trentaire de 1989 et l'ouverture d'un nouveau cycle de 30 ans c'est que que la Chine au-delà du piège de tucidit un second piège qui suit du revenu intermédiaire quand vous

êtes à 10000 dollars de PNB par tête votre développement doit passer de l'industrie au service et que le président chi a dit mais si je développe des services c'était P le covid B2C digitaux par définition il ét digitaux je finis avec les gafas et je finis avec des sociétés privées qui ont des monopoles qui gagnent des dizaines de milliards de dollars et qui achète la politique donc le le fric va contrôler la politique c'est c'est la plutocratie américaine et moi c'est mche du crémelin si vous avez le livre comme en Russie c'est la politique qui

doit contrôler l'argent et donc on a un modèle de développement chinois qui est inédit qui qui ne peut pas avoir accès à la haute technologie parce que les États-Unis coupent la haute technologie à la Chine et deuxièmement qu' ne peut plus développer sa consommation intérieure par les services digitaux et donc ce qui vous reste c'est en fait la montée en gamme des technologies du 20e siècle avec des exportation que la Chine va financer à perte et donc nous avons un nouveau modèle chinois économique totalement inédit qu'est-ce que j'appelle l'innovation à faible productivité donc nous on

connaît l'innovation synonyme de gain de productivité et là on a une innovation sans productivité je sais pas si vous êtes allé au Mondial de l'Automobile il y a quelques semaines mais vous avez le choix aujourd'hui entre une Renault 5 électrique à 35000 € et une voiture chinoise soit vous avez une byid qui vous dit pour 35000 € si tu as 35000 € je te donne l'équivalent d'une BM et si tu R5 je te la fait à 10000 et pourquoi parce que la Chine a innové donc ça reste un P ex c'est plusatier c'est pas c'est

pas seulement l'atier du monde c'est laboratoire du monde mais ce qui est inédit c'est que vous n'avez plus besoin de productivité du capital puisque le gouvernement dit moi je suis c'est l'économie de guerre donc je vais financer par des subventions tes investissements donc SMIC dans les semionducteurs à des CAPEX qui sont 100 % de chiffre d'affaires parce que nous à titre privé on financerait jamais mais le gouvernement dit l'industrie des semis est stratégique donc je te finance tous les CAPEX que tu veux et puis le travail vous avez 200 millions de migrants qui sont au

chômage maintenant parce que l'immobilier s'est effondré et donc il y a pour la première fois en 2024 en Chine ce qui pas arrivite en 40 ans une baisse des salaires donc vous avez des gens qui innovent qui n'ont pas de coût du capital parce que le gouvernement régale et avec un coût du travail qui baisse comment voulez-vous que nous occidentaux on puisse être concurrentiel donc voyez qu'on a on a un second choc chinois le premier c'était en 2001 quand la Chine est rentrée dans l'EMC où on a fait faire la Chine ce qu'on ne voulait

plus faire donc ça nous a arrangé on a eu de la déflation des taux d'intérêt très bas on a pu s'endetter donc on a pu vivre audessus de nos moyens pendant pendant 20 ans donc cé absolument génial et aujourd'hui ce second choc chinois qu'on date depuis 22 2022 le problème c'est que la Chine fait ce que on voudrait continuer de faire et donc on a une rééalité systémique ça pose forcément la question du rôle de l'Europe dans cet affrontement on a vu notamment la Commission européenne qui essaie de mettre des droits de douane au véhicules

chinois avec des résultats qui sont pas forcément garantis loin là qu'est-ce que vous pensez déjà quel est le rôle de l'Europe dans ce conflit et qu'est-ce qu'on pourrait faire pour essayer de limiter l'impact de de ce dumping de ce qui apparaît en tout cas comme un dumping chinois sur certaines industries qu'on voudrait garder en Europe alors euh moi je dis que l'Europe est yéménisée c'est-à-dire que de même que vous faites jamais la guerre chez vous faites la guerre en dans un une région tierce et donc l'Arabie Saoudite et l'Iran se faisaient la guerre au Yémen

et les États-Unis et la Chine donc pour moi il y a une chineamérique qui s'entend et qui s'entend pour piller l'Europe et donc les États-Unis ont dit on est en rivalité systémique avec la Chine et ils l'ont défini en disant c'est une guerre technologique nous Madame Van derleyen en 2019 9 a décrété que l'Europe éta en rivalité systémique avec la Chine mais elle n'a pas défini cette rivalité et donc elle n'a pas pu agir et là on est au pied du mur on est au pied du mur maintenant parce que les Chinois arrivent avec l'automobile

et l'automobile ce qu'on ne réalise pas bien c'est que c'est pas seulement 10 % des emplois l'automobile en Europe c'est 30 % de la Recherche et Développement et c'est 50 % de la recherche et développement privé donc si vous mettez l'automobile européenne par terre vous mettez par terre 50 % de l'écosystème de recherche et développement européen donc le la l'automobile l'industrie automobile est pour nous une question de survie c'est une question de survie technologique en Europe et donc on a fait un mauvais choix d'abord de concentration parce que si on gérait l'Europe convenablement avec un

une vision à peu long terme on ne mettrait jamais 50 % de laarit dans une seule industrie si on le faisait on s'assurait que c'est une industrie d'avenir et puis à intérie de cette industrie on s'assurait qu'on fait les bons choix technologique et que donc on a compris que la voiture elle allait être électrique elle allit être connectée elle allit être autonome donc aujourd'hui nous sommes en position de faiblesse très forte donc ce que nous devons faire c'est définir la rivalité systémique et moi je vois deux lignes rouges possibles la première c'est de dire B

nous ne sommes pas néoléninomarxistes comme le Pr président chi qui a dit en 2022 le capital privé doit être désormais sous contrôle étatique donc ce qui s'est passé en Chine en 2022 qui c'est pour ça qu'il y a une cassure totale c'est que le développement chinois entre pendant 40 ans c'est ce qu'on appelle dans le jargon un PPP donc un partenariat public privé où le gouvernement fait de visionnaire technocrate brillantissime fait les bons choix en termees d'infrastructure et dit au secteur privé c'est à vous d'utiliser l'infrastructure pour développer vos boîtes et ça ça casse totalement

en 2022 parce que le président chi dit désormais je veux que le capital privé soit sous contrôle étatique et donc c'est comme ça que si vous prenez les investissements en Chine depuis octobre 2022 donc depuis le 20e Congrès le capital privé est stable il n'y a pas de d'augmentation nette du capital privé et l'augmentation net provient uniquement du capital public donc en gros subvention publique donc la première chose que nous devons dire c'est nous ne sommes pas néolinarxistes nous sommes capitalistes et donc chez nous il y a un coûp du capital donc prenons l'exemple des

voiture électrique euh les estimations c'est que vous avez le cabinet rodium qui vous dit 250 milliards de dollars de subvention cumulé pour la voiture électrique les Chinois ont produit 25 millions de véhicules électriques en cumulé ça fait 10000 dollars par voiture donc une voiture chinoise qui rentre en Europe a bénéficié en moyenne de 10000 dollars donc nous allons la taxer à 10000 dollars c'est peut-être 100 % de la voiture comme disent les Américains c'est peut-être je sais pas 18 % 38 % ça dépend des modèles comme on dit en Europe mais il y a 10000

dollars qui ne peuvent pas rentrer en Europe parce qu'autrement on devient néolinomarxiste donc ça c'est la première chose la seconde ligne rouge c'est qu'on dit on a européen on a une chance incroyable alors soit parce qu'on est des génies soit parce qu'on est très chanceux c'est que en 2001 quand il y a eu l'OMC nous allons délocaliser dans les pays émergents et et une grande partie en Chine tout ce qui polluit et donc nous avons une chance incroyable c'est que nous Européens alors que nous sommes près de 20 % du PNB mondial nous ne produisons

que 7 % des CO2 mondiaux la Chine produit 30 % des CO2 mondiaux avec un consommateur qui consomme 5000 dollars par an alors que le consommateur américain c'est 50000 dollars par an donc les Chinois nous disent vous pouvez quand même pas nous demander de changer de style de vie parce que on produit trop de CO2 alors qu'on a un style de vie qui est un diè de sui de l'américain bien d'accord c'est à l'Américain de faire des efforts et nous ce que nous pouvons dire c'est dire bah le coût du carbone il est de zéro

aux États-Unis il est de 10 dollars 8 à 10 dollars en Chine et chez nous il est on a fait ce choix il est de 70 à 80 € et en 2030 il sera de 100 et en 2040 il sera de 200 et donc chaque fois que vous venez avec un produit chinois par exemple une voiture électrique qui parce que votre économ parce que votre électricité est à 60 % carboné bien du charbon et bien nous allons vous taxer on va vous taxer pour l'excès de CO2 que vous produisez donc la Chine va avoir le

coût démentiel de décarboner son économie encore plus que nous et nous allons avoir les revenus par la taxation du carbone à l'entrée c'est pas stupidefin si j'ai il y a un peu de mauvaise foi mais si je suis le président Trump je dis c'est pas bête ça comme raisonnement donc vous voyez qu'on peut se défendre dans dansune négociation avec les Chinois pour ça il faut naturellement qu'on ait une gouvernance totalement différente à Bruxelles mais donc pour vous la solution pour la plupart des économies ça va être que ça soit pour les Américains les Chinois ou

même les Européens plutôt des mesures protectionnistes anti libre échange est-ce que ça va pas avoir un impact sur la prospérité du monde à l'échelle globale alors le protectionnisme c'est pas bon quand vous protégez des CADR boiteux on est bien d'accord mais là ce dont je vous parle c'est que nous avons un système économique qui est totalement différent je je suis naturellement à fond l'innovation mais je suis pas je suis pas en tant qu'investisseur intéressé par l'innovation de voitures électrique en Chine quand je vois que les cours de bourse de tous les à l'exception notable de

catl de byyd et de Guilly tous les cours de bourse des producteurs de voitures électriques on fait moin 90 % ils sont fr cashfle négatif pour éternité qu'on vous a pas dit quand vous êtes allé au Salon de l'Auto à Paris au Mondial de automobile on vous a pas dit que le pendant que vous regardiez ces voitures l'association des concessionnaires chinois disait que leurs concessionnaires perdent cette année 20 milliards de dollars US en Chine on vous a pas dit qu'il y a 9 mois de stock de véhicules électriques invendu parce qu'il y a des surcapacités

de production dévenciel donc ça en tant qu'investisseur financer des surcapacités qui font des perdes ça ça m'intéresse pas et donc c'est pour ça que c'est pour ça que vous vous appelez ça on peut appeler ça du protectionist si vous voulez moi j'appelle ça du capitalisme où je dis la guerre des prix on l'a vu dans le photovoltaïque une guerre des prix pendant 10 ans le capitalisme privé de la finance pas et 10 ans plus tard qu'est-ce qu'on a on a une filière salaire qui est entre les 2/ et les 3/4 entre les mains des Chinois

pourquoi parce qu'ils ont ils ont cassé les règles du capitalisme en disant si je finance grâce à l'état des perdes pendant 10 ans et ben effectivement je finis avec entre 2 Ti et 3/4 du marché mais quand vous avez été investisseur et que vous avez investi dans toute société vous avez perdu entre 80 et 90 % de votre argent donc moi en tant qu'investisseur privé je dis ça je suis pas d'accord il faut l'arrêter il faut taper du point sur la table est-ce que le niveau de vie européen est pas également en partie dû à

justement ce bah ce coût de production chinois qui est extrêmement bas qui fait affluer des des produits à des niveaux très très faible est-ce que le fait de notamment on pourrait prendre l'exemple des voitures est-ce que le fait de faire rentrer plein de voitures à 10000 € la voiture ça aurait pas un gain très important pour le consommateur européen et à l'inverse si on met plein de barrière douanières sur des produ chinois estce que ça va pas faire remonter l'inflation de 10 % c'est c'est le choix politique qui a été fait en Europe pourquoi on

a été désindustrialisé pourquoi la France est passée de 20 % de PNB dans l'industrie à 10 la réponse elle vous est donée par le président de Total Patrick pouyanet dans une audition du au Sénat qui remonte au printemps que je vous recommande de regarder parce que c'est un c'est vraiment mais un concentré d'intelligence et il y a un sénateur qui lui dit mais monsieur le Président est-ce que vous pourriez réinvestir en Europe pour euh produire des panneaux solaires et le président total répond jamais jamais parce que vous monde politique vous avez toujours fait le choix

en Europe de la protection du consommateur par la déflation avec des importations subventionnées par des gouvernements étrangers par rapport aux intérêts de votre industrie locale et quand vous êtes unom politique c'est c'est pour ça que Madame har a perdu les élections elle a perdu les élections pour essentiellement un mot c'est l'inflation quand vous êtes un homme politique vous avez le choix entre importer pas cher fermer la production locale donc vous avez 10 % de chômeurs il y a 90 % des gens qui continuent à voter pour vous si vous laissez l'inflation rentrer il y a

100 % des gens qui votent contre vous l'ironie c'est qu'elle a perdu face au président Trump sur l'inflation alors que quand vous prenez le programme du président Trump il est quasiment toutes ces mesures sont totalement inflationnistes mais ça fait partie de l'ironie de l'histoire vous faites dans votre livre de la date du 7 octobre un événement extrêmement important dans les relations commerciales américano-chinoises le moment où les États-Unis ont décidé de restreindre l'exportation de hautes technologie en Chine vous le définissez comme le PER l'arbor de cette époque et c'est quand même une comparaison qui est assez

forte parce que per l'arbor a déclenché l'entrée des États-Unis en guerre donc c'est un moment qui est très important pourquoi est-ce que cette décision des États-Unis de restreindre les exportations est à ce point importante et stratégique pour vous alors d'abord d'ord pour nos auditeurs qu'on soit très clair le 7 octobre c'est pas 2023 oui le 7 octobre ici à Paris c'est 2023 c'est le drame de Gaza à Hong Kong le 7 octobre c'est 2022 dont on ne parle jamais en Europe donc c'est pour pour vous montrer que à quel point nos régions sont quand on

parle de découing voyz qu' on a des enfin on ne communique pas et on n pas du tout les mêmes préoccupations donc que s'est-il passé le 7 octobre 2022 c'est 10 jours avant le 20e con où les États-Unis de manière totalement arbitraire décide que toute exportation américaine de haute technologie sera soumise à l'accord du gouvernement américain et la haute technologie est définie de manière très strict par trois domaines les puces de haute technologie donc semi-conducteurs de haute technologie deuxièmement l'intelligence artificielle troisièmement la computation quantique donc c'est ce que les Américains ont appelé small Yard high

fence c'est-àdire petit champ haut barrière donc en fait ils définissent la relation vraiment ce piège de tucidite entre la Chine et États-Unis en disant le 20e siècle sera technologique donc nous américains nous refusons à la Chine l'accès aux technologies du 21e siècle et comme on ve pas la Chine est pas l'URSS parce que la Chine travaille pour nous on a 700 milliards de dollars de business ensemble nous vous laissons vous chinois les technologies du 20e siècle qui sont des technologies Mass Market vous pouvez gagner vous pouvez très bien gagner votre vie et pourquoi je vous

les laisse parce que en large partie elles sont entre les mains de l'Europe donc c'est l'automobile c'est l'aéronautique c'est la chimie ce sont les machines outil c'est la forma de base mais ce sont des capitalisations boursières en dizaines de milliards moi maintenant États-Unis j'ai j'ai SEP magnificent donc c mercenaires qui sont en trilon donc en milliers de milliards de dollars donc c'est ça qui m'intéresse moi quand je suis américain donc c'est pour ça que c'est une guerre nouvelle guerre inédite c'est que c'est une guerre donc je l'appelle technotemporelle parce que c'est un combat entre la

technologie du 20e siècle et la technologie du 20e siècle et naturellement la Chine va vouloir avoir accès aussi à la technologie du 21e siècle donc c'est là que va avoir lieu le combat mais ce qui très intéressant c'est que la Chine n'a pas réagi sur le moment parce qu'on n pas compris l'ampleur de la décision qui avait été prise et l'ampleur de la décision qui a été prise on on ne l'a saisit que 2 mois plus tard fin novembre 2022 quand open a a sorti chat GPT et qu'on nous a dit mais il y a

une révolution technologique deintelligence artificielle générative qui débarque et qui va changer la manière dont l'information circule et est présentée et donc ça les Chinois l'Avent pas vu venir et alors moi je peux pas vous le prouver mais le sentiment que j'ai c'est que c'est pour ça que ce 7 octobre est aussi important c'est que si les États-Unis avaient essayé de couper cet accès à la haute technologie après la sortie d'OP l'ensemble des Chinois hurlé l'ensemble de la planète a au état vous pouvez pas couper l'accès à la Chine de l'intelligence artificielle générative donc voyez à

quel point le timing est clé et c'est parce que les États-Unis à mon sens savaient que le 20e congrès qui venait 10 jours plus tard allait consacré non seulement les pleins pouvoirs au présidenchi mais également la fin du ce partenariat privé public avec le capital privé mise sous tutelle étatique qui est totalement contraire à la manière dont les États-Unis fonctionnent la manière dont vous présentez les choses ça suppose qu'il y a une avance technologique sur ces domaines en tout cas assez confortable du côté américain ce qui est pas forcément évident parce qu'on voit tout de

même des produits qui ont l'air assez performants du côté chinois comment est-ce que vous voyez cette relation est-ce que les chinois ont un tel retard ou est-ce que c'est plutôt serré alors c'est ça qui est très intéressant c'est que quand vous dis tout ce que je vous dis là c'est du c'est c'est très théorique Top Down comme disent anglo-saxon et ce qui est passionnant quand vous êtes investisseur c'est de comprendre bottom up technologie par technologie où est-ce que la réalité va être très différente donc prenez la voiture autonome la voiture autonome dès 2025 l'an prochain

nous avons une cinquantaine de sociétés de robot taxi qui vont en Chine développer de manière grand public la voiture autonome chez nous en Europe comme aux États-Unis on n'est pas prêt de laavir pour des raisons réglementaires puisque si par hasard un taxi si un taxi écrase quelqu'un en Chine c'est pas très grave chez nous bah votre vie elle vaut demander à votre assureur 10 20 30 50 millions de dollars on ne sait pas donc la Chine va surprendre la Chine dans le stockage de l'énergie qui est absolument clé comme complément de l'énergie solaire puis que

quand vous aurez solaire plus stockage d'énergie vous avez sans doute 15 % 15 à 20 % du mix énergétique de 2050 de net zéro c'est ça qui va cannibaliser les industries fossiles donc c'est absolument stratégiquement c'est clé et ça le président Trump il va il ne va faire que retarder l'avancée américaine dans le domaine mais à l'inverse vous prenez euh bah l'intelligence artificielle vous avez 4500 gig data center aux États-Unis vous avez 450 en Chine vous avez des gafas qui mettent entre 200 et 250 milliards d'investissement par an et en Chine si vous ajoutez ibaba

baidou vous êtes à une trentaine de Miard donc le rapport est de 1 à 10 vous prenez semionducteur 2022 le PEL Harbor la ligne de démarcation a été fixée à 5 nanomè vous avez peut-être vu que TSMC vient d'annoncer y hier que même les 7 nanomètres désormais seront soumis les exportations en Chine seront soumises à l'approbation américaine c'est pour ça que c'est pour ça que vous faites la guerre vous faites la guerre pourquoi parce que chacun pense qu'il va gagner donc d'un côté vous avez des États-Unis qui disent moi tant que j'ai deux TR années

d'avance en tech en tech on dit une année c'est une année chien donc si j'ai de TR années d'avance en fait j'ai 15 à 20 ans d'avance et vous avez les Chinois qui disent moi de à 3 années de retard si je travaille deux fois plus vite en 5 ans j'ai rattrapé les États-Unis et on va voir et on va voir qui va gagner on va voir c'est ça qui va être passionnant en tant qu'investisseur c'est que vous allez on va avoir des surprise il y a des il y a des technologies où la Chine

va rattraper et dépasser les États-Unis je vous don exemple la voiture autonome et puis il y a d'autres domaines où je pense qu'en intelligence en pardon intelligence artificielle génératif les États-Unis vont rester très en avance sur les gains de productivité qu'est-ce qui nous intéresse nous investisseurs capitalistes et par contre la Chine va être très en avance en terme de sécurité puisque le président chi voit l'intelligence artificielle générative comme l'opportunité de vous contrôler encore plus parce qu'avec la censure des réseaux sociaux j'ai contrôlé l'IMP dans vos cerveau et que là avec ai générative je vais contrôler

l'output de votre cerveau donc je contrôle l'input et l'output je vous contrôle complètement et les gain de productivité c'est pas mon objectif donc en fait ai va être développé de manière ça êre un grand succès à la fois aux États-Unis et en Chine mais avec des objectifs totalement différents ce que je trouve assez inédit à peti personnel sur le la restriction qu'on mis en place au ÉtatsUnis c'est que ça concerne en réalité en grande partie quasiment une seule entreprise en terme en tout cas de chiffre d'affaires on doit pas être très loin de ça à

savoir Nvidia qui bon bah a vu ses ses exportations réduites de a priori presque plus de 10 milliards en en Chine quelle est l'importance stratégique de cette entreprise à l'échelle mondiale vous pensez alors euh la capit fait vous faites un vous évoquez la capitation de Nvidia 3 trillions il y a 30 millions de pardon il y a 3 30000 employés chez Nvidia donc il a une market cap de 100 millions de dollars par tête y compris euh la réceptionniste qui vous sert un café moi j'avais une règle un peu totalement stupide subjective mais chaque fois

que une capitalisation historiquement atteignait 10 millions de dollars par employé je vendais l'action en disant quand même 10 millions de dollars pour chaque cerveau dans une grande entreprise ça me paraît quand c'est pas seulement un centre de recherche ça me paraît excessif là on est à 10 fois plus donc vous PZ une VI à 100 milliards de chiffre d'affaires en dollar qui gagne de l'argent avec en ay dépenser 100 milliards chez Nvidia la plus grosse société de Ji pour l'instant je pense que ça doit être open ai qui a un chiffre d'affaires de l'ordre de

3 à 5 milliards de runret avec après il y a quand même awsure comme client qui qui gagne pas mal d'argent sur le oui non mais ça c'est les pelles et les pioches hein c'est pas ceux qui je vous dis quelqu'un qui fait un service à la fin qui au bout de la chaîne de valeur gagne de l'argent donc vous avez 100 milliards qui sont mis sur la table et juste chez Nvidia et je vous dis pas en plus que coûte le cloud euh et vous me servez une information sous un format inédit très intelligent

mais pour l'instant moi je paye entre 3 et 5 milliards de dollars donc on n pas monétisé encore et c'est toujours la même chose c'est ce que nous avez dit bill Gates c'est pour ça que j'ai des cheveux gris c'est que moi j'ai vu ça dans les années 2000 on surestime totalement les 12 prochains mois et on sous-estime totalement les 12 prochaines années donc tout ça ça va prendre du temps donc en tant qu'investisseur on va avoir un peu une de la mort au milieu mais in finé je veux pas être négatif au milieu je

suis sûr qu'il va avoir des gains de productivité très important la question c'est est-ce que les sociétés clientes vont garder ces gains de productivité est-ce qu'on par les monétiser ou est-ce que ça va être comme si Google qui en fait m'a libéré du temps que j'ai passé sur Facebook enfin pas moi mais vous donc c'est ça qui va être passionnant quand vous êtes investisseur dans les dans la décinie qui vient c'est quels sont ces gains comme vous dites c'est trois technologie par exemple le la computation quantique pour l'instant il y a rien de monétisable donc

c'est pour ça que nous investisseur on dit bon c'est pas très important et en fait il se trouve que les gens qui font de la recherche fondamentale disent c'est absolument clé et et ça on va voir comment c'est pour ça que je vous dis qu' on a fermé un cycle de 30 ans de 1989 à 2022 on en rouvre un nouveau c'est raef c'est 30 ans on a ouvert un nouveau cle de 30 ans en 2022 vous pouvez pas me demander en 2024 de savoir la tête que va avoir ce CYC c'est un peu en

1991 quand j'ai commencé à travailler je n'avais rien compris aux conséquences de 1989 parce que j'avais jamais vu qu'il y aurait de l'Internet qu'il y aurait de l'information gratuite que je pourrais délocaliser au moindre coût partout dans le monde que le commerce mondial boomer que j'aurais une déflation et des taux d'intérêt très bas donc c'est ça qui est passionnant on est en donc c'est pour ça que je dis dans mon livre je dit ayez 2 ans d'âge mental ne ne regardez jamais chaque fois qu'une société compare sa performance à 2019 je dis mais je suis

pas intéressé vousvez rien compris on a un nouveau cycle trentenaire qui a commencé en 2022 et et en tant que en tant qu'investisseur ce qui change c'est que nous passons d'économie de paix à économie de guerre l'économie de paix s tiré j'ai investi comme ça pendant 30 ans j'ai cherché des siété qui répondait à un besoin de consommateur avec une valeur ajoutée perçue un consommateur qui paye l'économie est tirée par la demande par le consommateur l'économie de guerre vous êtes tiré vous pouvez plus produire parce que c'est un enfer de produire et vous êtes tiré

par la production et donc le seul thème d'investissement que j'ai à ce stade ce sont les goulot d'étranglement à la production parce que c'est là qui'est le pouvoir des prix le pricing power c'est ça qui m'intéresse on a parlé des mesures mises en place par les Américains pour essayer de le court circuité la Chine la Chine possède également à priori certains atouts notamment elle a sur son sol un certain nombre de terres rares par exemple qui apparissent comme étant assez importante pour la construction de tous ces toutes ces hautes technologies est-ce que vous voyez des

points de pression que pourrait utiliser la Chine pour influencer négativement les États-Unis alors les terrar c'est un une des appellations les plus comment dirais-je la plus en anglais on dirait missination je cherche le mot en français trompeuse les terrars ne sont absolument pas rares il y en a partout c'est juste que le traitement des terrares est un enfer écologique donc quand je vous ai dit précédemment que en 2001 on a fait le choix de délocaliser en Chine des traitements enfin des des activités extrêmement polluantes il y a entre autres le traitement de toutes les TER

rares donc le chantage au TER RAR les la Chine l'a fait au Japon en 2010 ça a duré 6 mois h et pas plus longtemps parce que si s'il continue TER pour en faire aux États-Unis autant que vous voulez pouvez en faire en Europe on en faisait à la rechelle rpoulin qu'on faisait à la rechelle jusqu'en 2001 il balançait ça dans l'océan Atlantique et en 2001 ils ont dit on peut arrêter on peut faire ça en Chine donc si la Chine refuse et nous on le le problème c'est c'est plus sur les métaux moi je

pense que c'est moins les terr rares que les métaux de la transition environnementale où la Chine ne possède pas ces métaux mais la Chine en général a 80 90 % du traitement de ces métaux ils sont extrêm polluant donc si la Chine coupe l'accès à ses ressources nous serons obligés de les faire chez nous avec des contraintes environnementales beaucoup plus élevées ça sera très inflationniste mais on arrivera à s'en tirer donc c'est c'est pour ça que la Chine brandit toujours cette menace mais en réalité encore une fois ils l'ont fait en 2010 dans un conflit

avec le Japon et ça duré 6 mois et pas plus longtemps et du coup est-ce qu'ils ont pas d'autres points de pression vous pensez qu'il pourrait être pertinent sur les américains notamment alors c'est très intéressant je pense que quand on revient à l'intelligence artificielle si si effectivement les choses se passent tel que je les comprends à ce stade c'est-à-dire les États-Unis veulent un gain de productivité la Chine veut la sécurité la manière pour la Chine de reprendre donc la Chine va être en retard et la manière de reprendre le contrôle de l'activité c'est l'énergie vous

avez une interview du président de Microsoft il y a 15 jours qui dit le critère clé de l'intelligence artificielle c'est le token donc le le morceau d'information par dollar par WAT et donc si vous n'avez pas d'énergie vous n'avez pas de Data Center vous n'avez pas de d'intelligence artificielle et je prends l'exemple de l'Irlande vous ne pouvez plus aujourd'hui le gouvernement irlandais vient d'interdire la construction de tout nouveau centes de données en Irlande pourquoi parce que ces centres de données aujourd'hui consomme 20 % de l'électricité en Irlande c'est l'équivalent de la consommation de la population

résidentielle irlandaise avec un risque de blackout donc le gouvernement dit je vais pas mettre ma population dans le noir pour que vous ici à Paris vous puissiez faire une recherche sur chet GPT et donc le le le goulot d'étranglement c'est pour ça que je vous dis quand en tant qu'investisseur ce qu'il faut c'est chercher les goulot d'étranglement à la production aujourd'hui le goulot d'étranglement à la production de l'ail c'est le WAT et c'est pour ça que Bill Gates vous avez vu que Bill Gates dit moi je je veux du nucléaire aux États-Unis et je rouvre

des centrales qui n'ont pas serv depuis X années donc le Paris de la Chine c'est de dire que le solaire plus le stockage deélectricité à grande échelle en 2050 aura une structure de coût très inférieure à toutes les autres énergies propres et donc je serai l'Arabie Saoudite de 1973 qui un jour a décidé de quadrupler les prix du pétrole et qui a mis l'accident par terre donc moi la Chine je tiendrai l'Occident par le truc le plus stupide qui s'appelle l'électricité qui a été découverte il a c'est plus 100 150 ans ce que l'Occident ignore

c'est vous savez c'est comme vous voyez bien que Boeing s'est pu faire un avion parce que il y a pas le petit boulon qui sert la porte ce qui fait que quand vous vollez la porte s'envole bon c'est un petit boulon qui tient la qui tient la porte et pour faire des économies on a dit bah les petits boulons on les achèteent n'importe où on s'en fout et donc tout le jeu chinois c'est de trouver dans une chaîne de valeur quelle est la l'étape qui é ignorée par l'Occident parce qu'elle est perçue comme très faible

valeur ajoutée mais si j'en contrôle 75 80 90 % c'est moi qui dicterai la règle il y a un autre boulon qui a pris énormément d'Ance ces dernières années c'est Taiwan alors qui une petite île mais qui aujourd'hui a une importance stratégique dans ces technologies vraiment clé avec notamment TSMC qui est la grande entreprise qui fabrique toutes les puces dont on a parlé quel regard vous pensez la Chine porte sur taiïwan d'un point de vue plutôt géostratégique et comment vous voyez la situation de l'archipel évoluer alors moi j'ai passé une semaine à Taiwan d'étude il

y a an où j'ai rencontré [Musique] des des gens très divers des des patrons de société des fond d'investissement des politiques des militaires et j'en suis ressorti enant que c'était une énorme source de désinformation c'est que les Taiwanais vous disent nous craignons autant les États-Unis nous craignion autant les provocations des États-Unis que les provocations de la Chine le seul moyen de maintire notre c'est pas indépendance mais notre autonomie c'est de gérer des deux côtés les provocation et donc les les tawanais sont les maîtres dans la gestion de ces provocations chaque fois qu'il y a une

provocation d'un des côtés il rassure l'autre en disant non mais vous inquiétez pas on sait gérer et donc je ne crois pas du tout à une donc vous verrez dans mon livre il y a tout un chapitre làdessus je crois pas du tout alors je suis pas militaire mais une intervention militaire me paraît extrêmement extrêmement risquée avec très faible chance de réussite parce que on a vu en Ukraine que c'éit difficile mais en plus c'est une île le très particulière vous avez c'est une î extrêmement montagneuse vous avez toute la toute la côtest est faite

de Falaise d treta à la puissance 5 euh et vous avez une vingtaine de plages qui sont très bien défendu donc si vous voulez en ver taiïwan en fait vous pouvez faire un blocus économique ça par contre c'est très facile vous pouvez faire un blocus énergétique très très facile parce que vous n'avez que 15 jours de pétrole et pardon 15 jours de LNG et 90 jours de pétrole donc TSMC en 90 jours il y a plus de TSMC simplement si vous faites ça comme 90 % des super containire passe par le détrat de Taiwan vous

avez une récession mondiale digne du covid avec un effondrement qu'on estime à 5 % du PNB mondial donc est-ce que le reste du monde va être du côté de la Chine pour avoir un choc mondial l'équivalent du covid juste parce que les Chinois disent on aime bien taiïwan on aimerait l'avoir je n'y crois pas donc la guerre est donc vous avez un livre de deux généraux chinois en 99 qui s'appelle la guerre hors limite qui explique que les futures guerres vont prendre des formes très différentes inédites et moi tel que je le comprends c'est une

guerre d'opinion publique c'est-à-dire que de manière très schématique à Taiwan vous avez 25 % de la population taïwanaise qui sont les plus âgé qui disent mais ça fait 30 ans qu'on fait du business avec ce qu'on appelle le mainland donc la Chine continentale et en fait ça se passe très bien donc ce sont nos cousins donc en fait on peut s'entendre on va faire un accord du type commonweth Australie Roy RoyaumeUni et puis ça tiendra vous avez 25 % de jeunes qui disent mais jamais de la vie je préfère être américain plutôt que de devenir

chinois que mieux vous avez 50 % des gens qui vont au bureau comme vous et moi le matin faire des semiconducteurs et qui disent mais tant que je fais les meilleur semionducteur du monde on va pas me tirer dessus et donc tout le jeu chinois c'est une guerre d'opinion publique pour que ces 50 % pour appeler la la majorité silencieuse décide que les États-Unis bah c'est la guerre donc c'est qui la propagande chinoise partout où les États-Unis vont c'est la guerre et la Chine c'est la paix donc tout le but chinois c'est que les 25

% de je vous dis 25 % c'est pas un chiffre exact mais la partie entre guillemets c'est pas prchinoise mais sininoc compatible gagne d'année en année et pour l'instant ça marche pas du tout est-ce que on parle de cette guerre technologique notamment sur les tra technologies est-ce que vous pensez que l'Europe peut hypothétiquement trouver une part de marché dans cet espace où ça vous paraît d'ors et déjà compromis alors nous on a une partie de la chaîne de valeur qui est SML société hollandaise qui fait les machines de hthographie sans lesquelles vous ne pouvez pas

faire des pu de très hautes performance donc ça c'est notre et donc naturellement ben les Américains veulent s'en emparer en interdisant SML de vendre en Chine mais SML continue de fournir TSMC donc c'est un combat les États-Unis m une énorme pression au gouvernement hollandais pour dire toute vente de SML doit être acceptée par le gouvernement américain entre vous pouvez pas vendre et les Hollandais disent nous on fait ce qu'on veut mais c'est un combat permanent et en dehors de cette entreprise est-ce que vous voyez parce que on en a une d'accord mais il faudra peut-être

qu'on en ait plusieurs enfin pour que ça ait un impact sur le PIB de la zone est-ce que vous voyez ça ou ça ça paraît alors une qui soit vraiment euh le GO d'étranglement et qui soit unique au monde en Europe aujourd'hui en a qu'une c'est SML un des éléments qui a ralenti notablement la croissance de l'Europe par rapport aux ÉtatsUnis c'est le fait qu'on a eu du mal à mettre en place cette industrie technologique qu'ils ont eu aux États-Unis avec des des g famames et et des grosses boîtes comme ça qui ont réussi à

prendre des partarts de marché très importantes nous on en a pas est-ce qu'on est-ce que demain on pourrait en avoir ou c'est nous nous n'avons pas SML est très particulier parce qu'ils n ils n'ont pas de concurrents ce que nous avons nous nous avons des sociétés européennes qui sont leader mondial et qui sont tout à fait compétitifs face à des Chinois et des Américains d' exemple o français schneder électrique Jean-Pascal triquir qui est qui est un de mes on n pas voisin mais enfit il vit à Hong Kong depuis une dizaine d'années aussi il a

fait de chîn électrique un leader mondial de la gestion de l'énergie et de l'efficacité énergétique donc on est absolument pas foutu mais c'est parce que il est allé s'installer à Hong Kong en disant il faut que je batte les Chinois et que c'est si je suis sur place que je vais arriver à faire une veille concurrentielle des Chinois de manière à rester le meilleur et c'est lui qui a eu l'idée contre tous les marchés financiers de mélanger hardware et software quand il a acheté la société de software aveva en GrandeBretagne où l'ensemble des marchés était

contre lui en disant mais marier Software et hardware c'est un choc de culture vous allez complètement vous planter et vous voyez qu'on est 6 7 ans plus tard et que la capitalation boursière est de 100 milliards et que ça a été un succès énorme mais c'est une course permanente et je peux pas on peut pas dire aujourd'hui que électrique est un champion mondial pour l'éternité ça se joue tous les matins est-ce qu'il y aurait un moyen selon vous de relancer ou de permettre de de créer un peu plus tout de même d'entrepreneuriat dans des pays

qui qui apparaissent comme étant tout de même un peu vieillissant on peut prendre l'exemple du fait que dans le CAC 40 il y a pas d'entreprise jeune il a que des entreprises la moyenne d'âge est à 150 ans c'est que des ancêtres est-ce que vous voyez des solutions pour voilà avoir une économie un tout un petit peu plus jeune alors moi ce que je dis c'est que quand je dis qu'il y a un cycle de 30 ans qu'on a fermé qu'il y en a un nouveau qui s'ouvre la cassure est également chez nous en Europe

et donc quand je regarde les 30 dernières années j'appelle ça les 30 glandeuses puisque nous avons passé 30 ans à dire le non travail est rémunéré plus que le travail puisqueaujourd'hui en France le le revenu d'un retraité le revenu d'un nonactif est supérieur médian est supérieur à celui d'un actif donc ça ça marche pas donc ça il faut le casser et c'est pour ça que il faut revenir non pas à une une économie de paix tirée par la demande artificielle par des déficit public je rappelle je crois le dernier budget équilibré en France et 1974

1975 voilà il faut revenir à une économie de production et c'est ce que fait la Chine la Chine aujourd'hui il y a plus de consommation intérieure parce que vous êtes en économie de guerre donc vous êtes Churchill qui dit blood sweat and tears en disant tous les efforts doivent aller vers la production et vers la production dans des industries stratégique industrielle exportatrice parce que ce que je veux c'est être autosuffisant je dit c'est le rapport de dépendance je veux que le reste du monde soit dépendant de moi et je ne veux plus être dépendant du

reste du monde donc le decouing est à l'est et le disking est à l'ouest donc nous ce que nous devons faire bah c'est une politique de l'offre c'est une politique de production donc vous pouvez faire comme aux États-Unis des déficits publics extrêmement importants mais pour financer la production nous en France on ne peut pas faire des déficits de 6 % pour juste maintenir des revenus d'inactif supérieur au revenus desésactif ça ça marche pas donc il faut qu'on en gros il faut qu'on se remette à bosser pour parler simplement selon vous cette transition vers une économie

de guerre va créer de grandes fortunes mais va également en détruire de nombreuses quelles sont vos thèses d'investissement prioritaires et au contraire les secteurs dans lesquels vous ne croyez pas du tout alors prenez le 440 440 en gros très schématiquement vous avez la moitié des sociétés qui se goinfre sur l'état français car représente 57 % du PNB donc ça dans une cassure des 30 landeuses avec des déficits publics qu'on est obligé d'attaquer ça ça va pas bien se passer est-ce que vous avez un un exemple de nom d'entreprise pour qu'on puisse bien voyz pas besoin

de je veux pas citer Pierre ou Paul mais vous voyez très bien vous prenez la moitié du 440 vous alors vous n'aurez pas de difficulté à les identifier très rapidement et puis l'autre moitié vous avez des leaders mondiaux vous avez des leaders mondiaux qui euh ont battu la concurrence chinoise et enfin qui continue de la battre tous les jours et donc eux le le mon grand thème d'investissement c'est ce passage d'économie de paix à économie de guerre ce passage d'économie de la demande à l'économie de l'offre et donc le seul thème d'investissement que j'ai aujourd'hui

ce sont les goulot d'étranglement à la production les patrons que si aujourd'hui vous avez une société qui a un problème de demande quand vous avez des déficit aux États-Unis de 7 à 8 % du PNB quand la Chine fait un déficit élargi de 7 à 9 % du PNB quand en France vous avez la ber à la gentillesse de vous faire un déficit public de 6 % si vous n'avez pas de demande aujourd'ui pour vous produire c'est un problème donc le problème que vous avez moi tous les patrons que je rencontre le problème c'est de

produire Airbus a un carnet de commande pour 10 ans Boeing c'est plus faire un avion et Airbus n'arrive pas suffisamment à produire ils ne peuvent pas plus produire plus donc ça qui est intéressant donc pourquoi donc question pourquoi Airbus n'arrive pas à produire c'est quoi les fournisseurs qui ne suivent pas pourquoi ces fournisseurs donc vous posez la question pourquoi 4 5 6 fois jusqu'à ce que vous arriviez au bout du problème c'est comme ça que je souhaite investir on on a parlé précédemment du goulot d' tranglement de l'électricité et c'est vrai que beaucoup de grands

leaders dans la tech comme Mark Zuckerberg ou comme le président d'envidia considère que ça va être un enjeu extrêmement important dans les prochaines années est-ce qu'il y a des noms de boîtes qui vous apparaissent comme étant des des goulot d'étranglement stratégiques qui pourraient constituer de bons investissements ou peut-être des secteurs à priori au minimum alors à l'intérieur des à l'intérieur de l'énergie il faut c'est ça qui est intéressant c'est qu'il faut faut que vous ayez de l'énergie pas chère qui soit propre et qui soit disponible à tout moment ça n'existe pas il y a pas

de solution et donc comme très souvent dans la vie la solution c'est celui qui ne répond à aucun des trois mais qui répond un petit peu à Cha ce qui fait qu' fin répond à tout et aujourd'hui la réponse est le LNG c'est le gaz naturel liquifié donc c'est ça mais alors quand je vous dis ça veut dire qu'il va la demande mais le problème c'est qu'il faut que vous analysiez également l'offre et le rapport entre offre et demande et donc tout le but du jeu c'est de trouver lorsque par exemple j'aurais dû vous dire

bah il faut investir dans le solaire faut investir dans l'éolien parce que ce sont les renouvlaables vous avez vu en bourse sont des actions qu'on fait moin 50 70 % % parce que les chinois sont arrivés en créant de surcapacité donc ce qui est très intéressant dans ces industrie c'est lorsque vousz une situation de ce qu'on appelle dans le jargon le Market REPER où et bien la surcapacité chinoise à un moment pour une raison X ou Y disparaît et vous avez une réintroduction d'une discipline capitaliste dans le marché donc après que des prises soient effondré

il remontent donc c'est ça qui c'est ça si vous voulez qui est intéressant nous sommes dans une c'est nous avons à la fois un choc d'offre et un choc de demande c'est c'est ça qui est donc quand vous êtes investisseur quel que soit la situation que vous regardez vous vous demandez est-ce que c'est un problème de demande au quel cas c'est assez rare quand je vous ai dit mais il il y a aussi des il y a des secteur qui ne bénéficie pas de tous ces déficits public dont je vous ai parlé et donc s'il

y a un choc de demande est-ce que la demande va revenir s'il y a un choc d'offre est-ce que l'offre va disparaître et c'est pour ça que la plus grosse question que j'aime moi en tant qu'investisseur si vous voulez topd c'est que va faire le marché du fixed income parce que nous avons aujourd'hui des dettes de sortie de guerre nous avons les dettes de 1945 c'est ça notre problème dans 300 % vous regardez la Chine les États-Unis l'Europe à chaque fois c'est la même chose d privé plus d'tes publique c'est 300 % du PNB donc

la seule manière de s'en tirer ce sont des taux d'intérêt réel négatifs parce que il y a que comme ça que vous vous débarrassez de la dette ce qu'on a fait de 1945 à 1950 et donc toute la question c'est de dire est-ce que le marché du fixed income va goberber le mensonge américain qui consiste à dire que il y a pas d'inflation aujourd'hui la véritable inflation aux États-Unis est sans doute de je sais pas 3 4 5 % je suis pas macroéconomiste et on vous dit la fête va mettre les taux à deux c'est

ce que dit le rapport dragy pour sauver l'Europe c'est pas l'inflation d'aujourd'hui qui compte c'est ce qu'on appelle dans notre jargon l'inflation forward looking donc c'est l'inflation du futur et vous dites comme je vais produire l'inflation va disparaître parce que le choc d'offre va disparaître donc on peut avoir des taux longs à 2 % parce que l'inflation va disparaître alors qu'en fait l'inflation elle est de 5 aujourd'hui c'est comme ça que des gens de fix income se font avoir de 300 points de basse chaque année ils perdent 3 % par an donc sur 5 ans

ça vous fait quasiment vous perdez 20 % c'est comme ça que vous vous débarrassez de la dette et si c'est le cas il y a un transfert de valeur énorme pour l'equity et là où vous devez investir c'est toutes les sociétés qui sont edgé sur l'inflation qui va être très supérieur parce qu'on on revient vous avez de l'inflation partout qui revient après tout simplement parce que l'économie de paix vous êtes en confiance l'écie de Guer vous êtes en méfiance la méfiance c'est extrêmement inflationniste parce que je veux des contrôles sur tout je veux tout checker

et votre structure de coup elle explose à la hausse donc tout le jeu c'est de me LVG à bas coup parce que les taux d'intérêt sont réels sont négatifs et d'avoir une un chiffre d'affair qui est indexé sur l'inflation donc si vous trouvez par exemple une société d'infrastructure qui a des contrats où le chiffre d'affair est lié à l'indice d'inflation avec le bon indice d'inflation vous AZ chopé le bon indice qui vient qui va bien à la hausse et que vous pouvez vous ler à fond avec des taux d'intérêt réel qui vont rester négatif allezire

fortune vous considérez que la BA de l'inflation visuelle qu'on voit aux États-Unis ou en Europe c'est c'est plus ou moins manipulé ou ça vous apparaît comme étant un peu malhonnête comment est-ce que vous expliquez parce que non elle est cyclique on a on a eu ce qu'on appelle la GD FL prenez les pays de CDE depuis le covid l'inflation est en ha de 30 % en moyenne l'inflation alimentaire est en ha de 50 % donc camel har a perdu les élections parce que même si l'inflation aujourd'hui au US est de 2 % la perception les

prix sont tellement élevé que le consommateur pense toujours que l'inflation elle est de 5 à 10 % vous avez eu la grid FL c'est que toutes les sociétés ont augmenté leur marge brut en profitant du covid aujourd'hui il y a un ralentissement mais celle que on voit venir c'est la Green flion c'estàd que ce coût de la transition environnementale qui fait qu'aujourd'hui si vous êtes à Valence et que vous avez vu ce qui s'est passé en Espagne vous dites on peut pas continuer comme ça donc il faut qu'on s'attaque au problème climatique le problème climatique

vous lisez le rapport de France stratégie de jeanpiféie c'est 3 4 % de PNB pendant 20 à 40 ans pas pour produire plus donc vous avez déjà 3 à 4 donc pour l'instant on l'a pas faite pour l'instant les experts vous disent vous avez fait on a investi au max un/art de ce dont on a besoin donc vous avez rien qu'avec ça si vous vous attaquez sérieusement au problème climatique vous avez 3 à 4 % de point d'inflation sous-jacent votre PNB sera le même et vous avez 3 à 4 % de coût supplémentaire donc donc

aujourd'hui nous avons donc ça c'est c'est tout le mensonge des banques centrales de nous dire aujourd'hui mais vous inquiétez pas il y a plus d'inflation et l'inflation elle va revenir en fait il y a eu un excès d'inflation au moment de en post covid et là il y a unèquage 30% c'est 30 % depuis 2020 en 4 ans voyez peuprès il y avait une dépense publique qui était énorme donc peut-être que ça c'est que nous ne réalisons toujours pas la création monétaire qui a eu lieu pendant le covid c'est délirant on a parlé pas mal

de l'économie américaine à Pr elle devrait rester assez solide pour les prochaines années est-ce que des boîtes notamment ces grands leaders monopolistiques technologique sont pas un investissement qui est assez extraordinaire en terme de ratio risque rendement avec des boîtes qui se payent même pas particulièrement cher du Google ou du méta qui se paye 20 fois 25 fois les bénéfices par rapport à plein d'autres investissements qu'on peut avoir en France même par ailleurs dans presque tous les pays du monde à mon sens la période a tout un tas d'analogies historiques précédentes mais c'est un mélange et

une des comparaisons laquelle je crois beaucoup sur les années 70 la stackflation le SNP en 1980 est au même niveau que 1973 vous avez des ups and down comme on dit et tout simplement parce que votre croissance des résultat est bouffé par votre compression de multiple de par la hausse de l'inflation et j'y crois beaucoup donc si vous me dites que le SNP en 2030 sera le même que 2022 moi j'ai pas de j'ai pas de contreargument et et si vous regardez cette période ce qui a marché sont les sociétés de croissance avec des multiples

extrêmement élevés qui sont all jusqu'à 40 fois ce qu'on app nifty fifties et par contre ce qui n'a pas marché ce sont les value stock les value trap puisque vous croyez que vous achetez du cash et en fait le cash il vaont rien parce qu'il y a l'inflation qui revient et qui vous le bouffe donc le et c'est pour ça que vous regardez aujourd'hui les marchés européens listé sont à 40 % des codes du marché américain la la capitalisation boursière américaine représente entre 60 et 70 % de la capitalisation mondiale c'est un truc de dingue

ça n'est jamais arrivé dans les pays développés et donc ce que vous voyez c'est un trans qu je vous ai parlé de transfert de valeur sans précédent de l'Europe vers les États-Unis c'est ce que les marchés price la décode par rapport aux États-Unis historiquement elle est de l'ordre de 15 % est de 40 tout le but du jeu c'est de savoir B est-ce que si je suis value investor est-ce que à l'intérieur de l'Europe je peux trouver des sociétés qui sont 25 % trop basse parce qu'en fait il y a des Winners en Europe je

rappelle ENF quand on investit quand un stock pi comme moi on n'achète pas l'ensemble de l'Europe il y a des champions européens et à l'inverse vous avez des sociétés aux États-Unis qui peuvent vous sembl donc typiquement les sociétés de software aujourd'hui notamment prendant exemple les sociétés on voit très bien que ce qui va se développer c'est ce sont les les plateforme on voit bien que le le futur c'est plus software service mais c'est Software as a platforme B des sociétés dont les multiples nous paraissent très élevé en fait on s'aperçoit que contenu de la cissence

attendue dans les 5 prochaines années ces multiples vont baisser rapidement et c'est là que vous allez gagner beaucoup d'argent mais fa pas vous planter si vous êtes vous investiz dans la mauvaise société vous avez parlé de champion européen est-ce que vous pouvez nous donner un nom ou deux ou trois boîtes que vous trouvez dans lesquel vous croyez en tout cas ben que je vous ai dit je ve pas vous c'est pas des secret défense mais SML est un champion je vous ai donné exemple de électrique ce sont des sociétés qui sont de technologie et où

on est c'est pour ça que je veux pas je veux pas être je veux pas être naïf et dire bon belle torse en disant l'Europe va s'en sortir mais à l'inverse euh je veux pas être totalement dépressif et bouffer du PRAC toute la journée nous avons des sociétés technologiques qui tiennent encore la route mais ce que je crains c'est que nous n'ayons jamais la en anglais on dirait la fair value de ces sociétés parce que elles sont en Europe et que il y a aujourd'hui une décote européenne et notamment ce que vous allez avoir qui

est un gros problème quand vous êtes investisseur et dont on parle très très peu ce sont les ajustements monétaires c'est que le Japon le yen a perdu 30 % dans les 18 derniers mois et que si si l'Europe ne se ressaisit pas le le seul moyen de résoudre le problème de dette quand vous êtes un politique c'est la dévaluation donc si vous investissez en euros en Europe et ben vous aurez une dévaluation de 20 à 30 % de l'euros parce y a que comme ça que l'Europe va redevenir compétitive est-ce que le problème de la

dévaluation n'est pas le même aux États-Unis est-ce que pour se sortir de leur d'un programme qui apparaît comme étant très inflationiste c'est d'un déficit qui est tout de même aussi même plus important que celui de l'Européen à l'échelle à l'échelle globale est-ce qu'ils vont pas faire la même chose et dévaluer ça va faire une sorte d'équilibre entre les B pour l'instant le marché fait le pari que Donald Trump c'est extrêmement bon pour l'économie euh le taux à 10 ans vous dit que il est de 4 et demi en Chine il est de donc est-ce que

les est-ce que les gens quand je rencontre des parts je le dis mais est-ce que vous rendez bien compte que le marché à 10 ans qu'on peut considérer comme un proxy de la croissance attendue des 10 prochaines années est deux fois plus élevé aux États-Unis qu'en Chine donc pour l'instant on a un dollar fort mais on sait très bien que les États-Unis chaque fois qu'il y a un ralentissement donc notamment je vous ai dit que s un moment le je fais pas du tout de fixed income donc je suis totalement incompétent mais si le marché

fixed income décide de plus financer ses déficit abisau des États-Unis mais à ce momentlà les États-Unis diront on sait très bien que chaque fois qu'il y a un problème il laisse filer le dollar parce qu'ils savent très bien que c'est temporaire et qu'il remonte mais moi ma mon anticipation c'est plutôt je pense qu'à un moment il y aura une faibless du dollar parce que un moment il y aura forcément un aspect cyclique des États-Unis mais sur la prochaine décennie ce qui moi m'inquiète beaucoup plus c'est un dollar fort des taux long terme aux États-Unis qui

sont élevés ce qui fait que les pays émergents le sud global que je vous ai mentionné précédemment ne peut pas emprunter parce que il emprunte à double digit à deux chiffres et c'est là où d'un point deue géopolitique le conflit il va pas être comme on le croit Est Ouest parce que je vous dis qu'il a une Chine qui naturellement se tape dessus tous les jours mais qui infin trouve surtout sous Trump toujours moyen de faire un deal et que le vrai le vrai conflit il va être Nord sudud avec des pays du Sud qui

ne peuvent plus financer parce que le coût de la dette est extrêmement élevé pour eux et que la Chine qui fait le choix de développer ses industries exportatrice leur entre guillemets vole l'optionnalité de développement par l'industrie par que vous allez pas financer une usine en Afrique quand vous savez que le chinois peut faire une guerre des prix pendant 10 ans donc c'est pour ça un investissement dans les pays émergents pas extrêmement dangereux dans les 10 prochaines années et qu'on risque d'avoir une suprémacie américaine jusqu'à ce que il y a un problème géopolitique vous avez été

un investisseur qui a qui s'est beaucoup intéressé au marché chinois est-ce que vous pensez que le marché chinois qui a pas extraordinairement bien performé d'un point de vue boursier c'est vous faites dans le féisme oui dans les 10 dernières années notamment par rapport au marché américain qui a de toute façon tout écrasé est-ce que vous pensez qu'il va se reprendre ou ça reste une thèse d'investissement qui est plutôt plutôt pessimiste alors vousz une des blagues à Hong Kong que font les Anglais et qui disent enfin il y a en début d'année le le HSI donc

l'indice de la Bourse de Hong Kong était au même niveau qu'en 97 donc la blague c'était de dire au chinois écoutez vous avez créé zéro valeur depuis 97 donc on va reprendre les clés du camion redonnez-nous Hong Kong parce que nous on va savoir le gérer ça c'était la blague des Anglais George Soros a dit la Chine en 2021 quand le président chi a nationalis enfin interdit l'éducation en ligne privée que les sociétés se sont effondré en bourse le fond de George chous qui était très investi de la société a dit la Chine est non

investissable parce qu'il y a plus d'État de droit il y a plus de respect du capital privé ce qui il anticipait le 20e congrès de 2022 et la réalité c'est que moi ma vision c'est que le marché chinois est investissable mais comme un pays émergent c'estàd que c'est un pays qui n'est absolument plus tiré par les fondamentaux mais qui est tiré par des flux et et ça rappelle un peu il y a un côté marché japonais de à partir de 1990 c'est que vous avez vous avez des be market rally vous navez plus de création

de valeur donc aujourd'hui vous savez la croissance chinoise on vous dit plus 4 5 % mais vous regardez les revenus fiscaux du gouvernement à fin septembre depuis le début de l'année ils font moins 2 % donc la croissance en valeur je connais pas le chiffre parce que c'est totalement opaque mais mon mon sentiment c'est que la croissance en valeur de la Chine elle est plus proche de -2 que 45 parce que la déflation les 45 il sont en volume je suis sûr parce que les Chinois travaill continent de travailler comme des dingues mais la déflation

meurtrière est beaucoup plus élevée qu'on ne le croit et ça quand vous êtes investisseur c'est le pire qui puisse vous arriver donc en fait vous allez avoir des market rally de Japon vous avez pu gagner 40 % des moments entre et et donc là c'est ce qu'on voit cette année où bah le marché cha ça dépend un peu il arrête pas de bouger je sais pas ce qu'il fait aujourd'hui mais il est en ha de 15 à 20 % et potentiellement il va encore monter de 20 % sil y a grand stimulus chinois qui débarque

mais pour l'instant vous avez vu il y a 3 jours le gouvernement est arrivé avec un non pas un plan stimulus mais juste un package de sauvetage des dettes de municipalités qui n'est pas dans l'année mais est allé sur 4 ans donc les marchés sont très déçus donc la réalité c'est que si vous êtes un investisseur fondamental oui la Chine est non investissable si vous êtes un investisseur spécialiste des marchés émergents et que vous êtes très très bon à anticiper les flux bah le marché chinois va être un marché de trading vous allez pouvoir gagner

de temps en temps 40 % à la hausse et puis 40 % à la baisse mais Infiné vous vous retrouvez à la sortie avec un indice qui est au même courte que 1997 donc c'est un marché de trader c'est plus un marché d'investisseur c'estàd que vous vous n'avez pas enfin vous n'avez pas de grosse conviction long terme sur aucune boîte même une boîte qui aurait des technologies exceptionnelles on peut penser à byyd qui apparaît comme étant très puissant à l'échelle internationale vous avez pas de conviction sur aucune boîte vous pouvez pas avoir de conviction parce

que le capital privé l'analogie c'est que c'est le cochon c'est un cochon qui s'engresse pour aller à l'abattoire donc plus vous êtes plus vous réussissez plus vous grossissez plus vous augmentez vos risques politique puisque le capital privé doit être sous contrôle étatique donc aujourd'hui il se trouve que catl BYD sont totalement en phase avec le gouvernement mais rien ne vous dit que demain après-demain pour une raison qui nous échappe totalement ces sociétés ne sont plus vu comme avoir des intérêts alignés avec ce du gouvernement et donc vous avez un risque politique qui aujourd'hui est très

très difficilement Mo même si vous êtes un expert parce que la politique chinoise ne cesse de nous surprendre en fait il n'est pas mesurable c'est pour ça que je vous dis que c'est un marché de pays émergent c'est ça c'est ça ce qui vous n'avez pas un cadre institutionnel qui fasse que vous PZ dire là j'ai une société je peux investir et je la garde voyez d'ailleurs que Buffett a vendu sa participation dans B ça fait je crois que ça fait 20 ans qu'il était dedans je crois qu'il a investi je me souviens plus mais

en 2001 2002 il a pas vendu sa participation parce qu'il dit BYD le management est pas bon et la société ne marche pas bien au contraire société trimestre après trimestre la société s'impose comme le grand gagnant de la voiture électrique ils ont ont vendu plus de voitures que Tesla et pourtant Wan Buffett a vendu sa positionan Buffett il est pas stupide comme investisseur on est bien d'accord vous voyez que alors je luai pas parler donc je sais pas ce qu'il a dans sa pensée je peux que essayer de deviner mais je pense qu'il dit il

y a aujourd'hui un risque politique que je ne sais pas pricer en plus comme il a gagné beaucoup beaucoup d'argent en 20 ans c'est une sortie honorable donc pour résumer si vous deviez faire une une une répartition géographique d'un portefeuille qui se veut assez défensif un épargnant quelconque qui nous écoute qui a une épargne à investir de manière il a envie d'être assez dynamique mais sans pour autant s'exposer à de risques francs vous lui consz vous lui conseilleriez 75 % américains 25 % européens ou ça serait quelle répartition à peu près alors ça vous me

demandez moi je suis un stock picker vous me demandez un une question de d' d'actif et c'est pas du tout mon métier donc ma réponse est naturellement elle est erronée par définition mais le le sentiment c'est que comme je vous ai dit les transferts de valeur vousvez dit que j'ai commencé mon interview avec ça monsieur Trump arrive et dit moi je veux plus de la part de gâteau donc il va y avoir un transfert de valeur du reste du monde vers les États-Unis et donc alors les marchés c'est déjà pricé tout le problème c'est que

c'est déjà pressé par les marchés financiers puisque les États-Unis je vous ai dit l'Europe était une décotte de 40 30 % donc intuitivement oui la prochaine décennie est américaine tant que le capital privé en Chine est sous contrôle étatique pouvez pas investir en Chine mais le jour tout ça tout ça est extrêmement dynamique donc le conseil que je peux vous donner c'est à Rome faites comme les Romains donc moi ce que je surveille en permanence c'est le capital privé chinois est-ce que le capital privé chinois se remet investir en Chine et le jour moi je

mets pas capital étranger prêtend comprendre la situation en Chine mieux que les locaux le capital privé chinois donc j'attends d'avoir un signe du capital privé chinois qui se remet à investir et là je dirais et la Chine va être extrêmement intéressante parce que naturellement la décode d'évaluation par rapport aux États-Unis est historique maintenant est-ce que c'est dans 1 an 2 ans 3 ans 5 ans 10 ans aucune idée mais c'est ça qu'on va sur c'est ça qui fait que ça va être passionnant c'est ça ce qu'on va surveiller la Chine essae pour contrecarrer certains des

plans des Européens et des Américains de s'implanter dans différents pays notamment des pays émergents on peut penser au Mexique qui a été assez investi par la Chine par le BIS de différentes usines ou même en Europe visiblement la Hongrie commence à être investie par différentes usines de production automobile pour justement contourner ces droits de douan et toutes ces mesures restrictives est-ce qu'il y a des pays vous pensez qu' vont pouvoir tirer leur épingle du jeu de cette de cette nouvelle structure géopolitique oui alors c'est ce qu'on appelle le le China plus one c'est-à-dire que euh

vous vous effectivement vous contournez la guerre sino-américaine par une délocalisation donc les deux principaux pays aujourd'hui qu bénéficie c'est le Vietnam et le Mexique que vous avez mentionné les marchés financiers on pensait que c'était l'Inde également don le marché a été très porteur jusqu'e al moi je crois que l' ne sera pas manufacturière parce que vous n'avez pas d'infrastructure elle ne peut manufacturer que des choses qui prennent de l'avion donc et l'assemblage des iPhon pour l'instant les résultats sont très mauvais mais par contre je crois beaucoup à la l'Inde développant les logiciels de faible valeur

ajoutée avec une structure de coût très très inférieure à la Silicon Bally et notamment les les logiciels industriels parce que ce que je vous ai mentionné précédemment à propos des ch électriqu le futur de l'industrie c'est quand même un mélange du hardware et du software donc le il va y avoir un développement indien mais là encore qui va être un modèle différent l'Inde ne va pas remplacer la Chine ça j'y crois pas une minute vous savezi au début dans les années 90 le centre de tech en Asie c'était la Malaisie c'est pas développé donc est-ce

que la Malaisie va devenir un centre alternatif de production de la TEC à surveiller la Corée est extrêmement intéressante la Corée du Sud qui euh se fait mettre dehors de Chine en 2016-27 quand la société loté a donné un terrain à l'ARM améric à l'armée américaine pour mettre des missiles en Corée qui étaient tourné vers la Chine les sociétés coréennes ont été blacklisté en Chine et donc quand vous prenez ce qu'on appelle le FDI donc les investissements directs étrangers cumulés coréen en Asie du Sud-Est sont supérieurs aux investissement cumulé coréen en Chine donc si vous

pensez comme moi que dans les 10 prochaines années de l'Asie du Sud est va être un trempelin justement étape intermédiaire pour gérer le conflit des tarifs entre les États-Unis et la Chine ben il va y avoir des sociétés dans les pays d'Asie du Sud-Est qui vont grandement bénéficier mais sont des pays en terme de marchés financiers ce sont des pays encore son des marchés émergents avec un risque important et donc c'est pour ça qu'il faut être stock picker il faut être spécialiste autrement on va plutôt faire des erreurs est-ce que vous pouvez n nous donner

un ou deux noms d'entreprisees qui vous parlent peut-être sur le marché mexicain ou le marché vietnamien alors malheureusement ça je c'est pas du tout les marchés dont je m'occupe donc j'ai pas de là il faut que vous parliez vraiment comme je vous ai dit je pense que la tout ça est très contradictoire mais c'est le paradoxe de l'étape dans de l'époque dans laquelle on vit je ne pense pas que ça va être une décennie favorable au pays émergent de par le problème de financement donc ça c'est du topd mais bottom up les sociétés qui vont

V servir d'alternative dans cette guerre sinoaméricaine vont grandement bénéficier oui très bien est-ce que vous avez une conclusion que vous voulez faire ou un dernier point que vous voulez évoquer ben le seul conseil que je peux donner à nos auditeurs ce que j'essaie de d'avoir c'est 2 ans d'âge mental c'estàdire que je dis chaque fois que je tiens des raisonnements d'avant 2022 en tant qu'investisseur donc c'est ça qui est très dur c'est que j'ai 30 ans de d'historique en fait qui me qui me desser parce que je tiens des raisonnements fou et je perds de

l'argent et chaque fois je dis mais est-ce que est-ce que ça pourrait pas être l'inverse de ce que j'ai en tête c'est là que j'entrevois des surprise donc c'est pour ça que la période pour moi est absolument fascinante c'est qu'on repart on on a recommencé à 2022 et que il y a c'est une période qui va être inédite avec des opportunités une manière de raisonner quand j'ai regardé le client depuis que j'investi et que là il faut que je regarde la production c'est ma grand-mère qui entre 40 et 44 aller chez beurre au fromage et

ilelle a acheté du topinambourg celui qui a fait fortune pendant la Seconde Guerre mondiale c'est le producteur de topinambourg c'est pas que ma grand-mère voulait du topinembourg mais c'est qu' avec que ça et le producteur de Rockfort que ma grand-mère avait vraiment aimé acheter ben il pouvait pas produire donc il a fait fa donc c'est là où si je regarde le consommateur j'investis dans le Rockfort ben je vais faire faillite si je regarde la production j'investis dans le topinambourg et je vais être milliardaire c'est l'inverse de ce que toujours eu en tête donc c'est pour

ça que c'est passionnant merci à tous si vous avez aimé l'entretien et que vous voulez en apprendre plus sur les euh réflexion et les analyses de notre invité et bien vous avez d'abord son livre et puis ses autres livres que vous pouvez trouver le dernier étant bienvenu en économie de guerre et vous pouvez également retrouver ces interventions sur l'opinion et France Culture merci à tous merci Monsieur bavrez grand merci de l'invitation et à très bientôt à très bientôt et bonne chance sur les marchés