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Obrigado Olá bom dia a todos quem não me conhece eu sou a Júlia Dias Leite diretora presidente do cebre centro brasileiro de relações internacionais Esse é o evento em parceria do cbre com a casa das Garcias e o cdpp a gente hoje tá com transmissão ao vivo Alberto ao público pelo YouTube então agradeço a participação Quem tá aqui presencial e também quem nos assiste então é evento aberto e não vamos seguir a regra aqui do chatan house rules e e queria agradecer muito muito mesmo e o tão rápido aitio o convite do e Gabriel galipolo

que faz parte também do cbre El ass fela do cbre atuou no nosso programa de Economia política tem contribuído bastante e eh aqui é o primeiro evento que ele participa desde que assumiu a presidência do Banco Central então fico muito feliz e alegre com a participação dele aqui eh o nosso professor Edmar Bacha que também faz parte do conselho curador do cebre diretor aqui na casa das Gas vai conduzir aqui o debate ele deve falar por cerca de meia hora e depois a gente vai abrir aqui para todos vocês fazerem as perguntas então passo a

palavra para Edmar Obrigada Edmar tudo bem para reiterar nosso agradecimento Gabriel galipo primeira reunião aqui eh casa cheia você vê isso aqui nós tivemos até aqui reorganizar o nosso setup aqui para poder caber todo mundo eh prazer muito grande eh acho que a ideia é você fala um meia hora o que você quiser deixar uma meia hora para pro debate eu já tenho eu já tenho cinco inscritos e aqui a gente tem a a regra do armínio Fraga Cadê o armínio a regra do armínio é eu espero que você não incomode com ela não Gabriel

é que é É uma pergunta uma resposta a pergunta curta a resposta a sua vontade muito prazer muito obrigado palavra é sua Obrigado Professor bom primeiro agradecer É uma honra enorme eu estar aqui eh todos vocês têm mais experiência vários aqui tem mais experiência que eu em ser banqueiro central e vocês sabem que sempre fala de banqueiro Central A formalidade demanda uma certa coreografia que é nas perguntas se tentar ter mais informação do que tá na comunicação oficial e a gente não responder nada para além do que tá na comunicação oficial a missão é sempre

ser insípido nooro inem color nessas nossas falas mas olhando aqui pros rostos que eu tô vendo e e óbvio que a escolha de eu vir fazer aqui essa primeira fala é porque para mim tem um uma relevância simbólica muito grande eh eu vou quebrar o protocolo e tentar fazer isso o máximo possível de um diálogo uma conversa para eu poder ter a oportunidade de escutá-los eh e e o sentimento que eu tenho olhando pros rostos que eu tô vendo aqui é um sentimento de gratidão eh primeiro na pessoa física ao longo desse desse processo todo

todos os presidentes do Banco Central que eu liguei foram de uma generosidade os ex-presidentes generosidade comigo de me atender debater conversar se colocar disponíveis para qualquer tipo de conselho então eu eu eu eu sou muito grato a esse carinho que eu recebi na pessoa física eu sei que esse carinho também é um carinho ao Nosso Banco Central que faz 60 anos esse ano eh e espero poder ter a oportunidade de contar com todo mundo que fez parte dessa história nesse processo dos 60 anos mas também tem uma uma gratidão enquanto cidadão eh porque eu eu

tive recentemente em Londres fui falar em Londres e antes da fala eu eu passei por uma dessas instituições financeiras grandes e aí eu passar pela mesa de que cuidava de Brasil um cara ele tinha um postit na telinha dele que tava escrito assim brasileiros são eh emotivos e reagem de com visão de curto prazo eu fiquei irritado obviamente o que o que quer dizer que talvez ele devia ter alguma razão para eu ter ficado tão irritado do jeito que eu fiquei E aí eu decidi mudar um pouco a minha fala a partir daquilo e e

fui Lembrando que eu nasci em 82 E se eu hoje a gente tá chateado incomodado toda a sociedade com uma inflação que tá acima de 45% mas não 6.7% se hoje a gente tem 350 Bilhões de Dólares de reserva e não tem um país que tá deotado se hoje a gente tem uma das maiores democracias do mundo eh eu devo isso enquanto a cidadão a muitos dos rostos que eu tô enxergando aqui eh para além dos presidentes limar a Helena que a Helena que além de além das conversas sobre economia me escutar falar às vezes

pergunta se eu tô comendo direito se eu tô fazendo atividade física me dá bronca nesse sentido né Helena então eu sou sou eternamente grato aqui a vocês então para mim é um é uma grande honra poder estar aqui e e vou tentar sei que eu já tomei bastante tempo em curtar a minha fala para poder ouvi-los e eu sei que a coisa da pergunta curta dessa vez acho que não precisa podem ser falas e não só perguntas porque é muito rico eu poder estar trocando ideias aqui com vocês e poder escutá-los eu vou começar falando

um pouquinho do cenário internacional eh eu acho que a gente tem um um processo de dissipação de alguns dos choques externos que aconteceram que afetaram de maneira mais homogênea ou impactar de maneira mais homogênea as diversas economias e que agora vem se dissipando a gente pode começar desde falar do do que aconteceu em 2008 quant ativism aquele período que a gente passou longamente dizendo que talvez a renda fixa tenha acabado as taxas de juros nunca mais vão voltar a subir vivenciamos esse momento e passando por covid e outros eventos o esforço fiscal que foi feito

especialmente pelos países avançados que foi maior do que os esforço fiscal feito pelos países emergentes e pelos países de baixa renda eh vem provocando uma pressão especialmente do ponto de vista técnico de necessidade de emissão de títulos custo de rolagem de de dívida até pela reação que aconteceu posterior sobre política monetária a gente viu que teve um leg teve uma defasagem os países latino-americanos reagiram primeiro os países avançados reagiram um pouco depois Esse é um debate interessante que tem acontecido eh nos eventos internacionais que eu tenho participado com outros banqueiros centrais um pouco uma rediscussão

sobre função de reação em cima daquilo que se acredita ser um choque de oferta acho que durante muito tempo alguns banqueiros centrais em especial das economias avançadas ficaram um pouco mais céticos com os subsídios que receberam dos seus técnicos dizendo assim não precisa ter uma reação tão mais forte esse choque vai se dissipar e os choques de segunda ordem acabaram sendo mais persistentes esse essa reação veio posterior Então esse cenário de necessidade de rolagem de dívidas maiores o pau falou sobre isso ontem nos Estados Unidos tem colocado pressão nas taxas de juros mais longas eh

e que se rebate para países emergentes e para países de baixa renda também dado que o nosso custo de financiamento via de regra é o custo deles mais algum tipo de prêmio então isso já é um uma mudança em relação ao cenário que a gente viu no passado uma segunda questão eh relacionado aos a ao rearranjo da cadeia global de valor que acontece a partir da covid e a partir da invasão da Ucrânia eu acho que este rearranjo que ficou conhecido como whore ou near and friendly e todas as lógicas de você buscar restabelecer a

sua cadeia global de valor a partir de países que tenham um ofereçam um risco menor seja do ponto de vista Logístico ou seja do ponto de vista geopolítico eh ele aconteceu nesses últimos anos e talvez de maneira mais benéfica para outros países emergentes comparativamente ao Brasil o Brasil Talvez não tenha conseguido se inserir de maneira tão feliz ou aproveitar de maneira tão feliz essa oportunidade de realocação das cadeias produtivas destacadamente aqui a gente pode citar o México Sudeste Asiático foram países tiveram mais felicidade nesse sentido e aí existe um terceiro ponto de dissipação disso que

que que a gente já esperava Ou seja que em função de em reação eh da de você tá dissipando esses efeitos você começaria a cada autoridade monetária responder de maneira mais idiossincrática em função do que é o comportamento da sua própria economia e perder um pouco de sincronia nas nas nas reações e nas políticas monetárias ao redor do Globo O que agrega uma complexidade maior mas isso era relativamente esperado o que eu acho que surgiu de novo que é relativamente difícil de prever é em função do que tem acontecendo após a vitória do presidente trump

eh as os receios relativos ao choque de tarifa muda um pouco aquilo que a gente assistiu do ponto de vista das cadeias globais de valor se por exemplo ao longo do 2024 Era bastante usual se ouvir sobre o trade onde você estaria comprado em México mxn e vendido em real por exemplo eh sobre a lógica de que o México se acoplou melhor a economia norte--americana e a economia norte-americana vem apresentando um desempenho exuberante curiosamente parece que ao longo de 2025 a gente tem ouvido mais a ideia de que bom pela pelo fato que o Brasil

não se inseriu tão bem do ponto de vista da correlação com a economia norte-americana Talvez o Brasil sofra menos no caso de uma tarifa a ironia Exatamente é essa vaixa tá rindo com razão mas o aí você passa a ouvir um caminho contrário ou seja você vai tá comprado em real e vendido em zar vendido em mxn como uma uma ideia de que o Brasil pudesse sofrer menos do ponto de vista da tarifa eh mas ainda muita incerteza sobre isso acho que o que existe de fato é mais relacionado a isso então do ponto de

vista internacional eu acho que esse é o cenário de a gente tá assistindo como cada vez mais me parece que esse tema do Choque das tarifas o tema de pressões relacionados ao tamanho da dívida que a gente tem nos diversos países e necessidade de rolagem de dívida e os impactos ainda a serem assistidos não só do ponto de vista tarifário mas também do ponto de vista do que vai acontecer no mundo e na comunidade dos bancos centrais eu acho que tem ocupado mais mais atenção de todos nós eh do ponto de vista doméstico eu vou

separar aqui um pouco um breve olhar para trás e um pouquinho prospectivo o breve olhar para trás n nós estamos indo pro quarto ano consecutivo de um crescimento superior ao que se esperava e de um crescimento maior do que se eh Estima se o crescimento potencial do país Existem várias explicações pra gente poder tentar abordar o por que isso tá acontecendo eh uma que é bastante recorrente é imaginar que as reformas que ocorreram nos últimos anos produziram ganhos e que isso permitiu uma elevação do PIB potencial do crescimento potencial da economia É lógico que todos

nós temos carinho por essa interpretação e desejo por essa interpretação o FMI fez uma revisão sobre o que entende ser o o o crescimento potencial do país Acho ótimo mas eu eu eu sou daqueles que acham que essa hipótese Depende de mais investigação e mais tempo quando a gente olha pros dados friamente eu acho que é lógico a gente imaginar que as reformas produziram esses tipos de ganho acho que é absolutamente lógico mas olhando pros dados é difícil você encontrar evidências de ganh de produtividade para além do setor Agro eu acho que a gente tem

alguma dificuldade de encontrar evidência sobre isso por isso consumo essa essa hipótese com um pouco de de de de parcimônia aqui uma segunda questão obviamente é o tema fiscal aí no fiscal acho que tem dua uma fragmentação uma bifurcação existe o tema dos precatórios que eu lembro começa a discussão sobre precatórios logo quando eu chego no BC E aí eu muita dificuldade de estimar como é que a questão dos pagamentos precatórios poderia ter um impacto na economia ou não quanto daqueles precatórios já estavam na mão de de fundos ou de grandes investidores quanto aquilo tava

pulverizado os tickets doss precatórios lembro que a gente passa a fazer conversas nessas conversas de conjuntura que a gente faz no banco central e diversas instituições falavam não olha lá atrás quando se postergou o pagamento a gente não fez nenhum tipo de revisão sobre PIB nem nada desse tipo então agora também não vamos fazer uma revisão para cima Essa era o diagnóstico original so precatórios e isso foi mudando rápido a ao longo do ano conforme foi se estimando que sim os precatórios tinham um efeito de impulso fiscal significativo e e acho que tem uma dimensão

ali e o terceiro eh que me parece tá relacionado com a composição vamos dizer assim da política tributária e fiscal ao longo de 24 porque quando a gente pega a pesquisa focos ao olhar as projeções as revisões maiores eh a gente enxerga em crescimento econômico uma revisão bastante significativo em crescimento econômico entre aquilo que se esperava no começo de 24 e se imagina vai ser realizado ao final de 24 na taxa de juros terminal tanto para 24 25 bastante drástica a revisão que acontece eh na inflação obviamente mas as revisões do ponto de vista do

resultado primário e se a gente preferia para escapar de toda a discussão do primário na relação dívida PIB ela não foi tão acentuada assim até sei que é preciso considerar todos os impactos tantos do crescimento maior quanto a questão das reservas mas até ele veio melhor do que se imaginava vamos imaginar esses dois números aqui de dívida PIB e e e de e de relação do Déficit primário e aí o que eu Suponho é que provavelmente para mesmo nível de gasto fiscal que já se imaginava vamos imaginar no começo do ano você acabou produzindo provavelmente

um impulso maior do que se imaginava né Eu acho que tem a dimensão do crédito também o crédito desempenhou um papel importante tinha um foi um ano de bastante apetite ali para crédito concessão de crédito mas do ponto de vista do fiscal Eu acho que o impulso fiscal foi pro mesmo nível de gasto vamos dizer assim ele foi é maior do que se imaginava talvez porque existe um componente distributivo na política de transferência de renda que acaba colocando o dinheiro na mão de quem tem uma propensão a consumir mais elevada e isso apresenta uma resiliência

maior e um impulso maior do ponto de demanda que me parece ter sido traduzido Nas questões das pressões inflacionárias somado a questões de impacto climático e mais a desvalorização da moeda que a gente assistiu ao longo do ano 2024 nesse cenário a gente praticamente gabaritou todos os itens de livro texto para você iniciar um ciclo de alta de julhos né então a gente eh inicia interrompe um ciclo de flexibilização ainda que o nosso ciclo de flexibilização tivesse eh ainda a política monetária numa Instância contracionista o nível continua contracionista mas claramente não contracionista o suficiente e

aí o banco central interrompe o ciclo de flexibilização começa um ciclo de alta e em dezembro fazemos um um front low ali do ponto de vista de de de de de de entrega de política monetária com a elevação de 100 pontos base mais o guidance para mais duas reuniões iguais eh a gente deu Então acho que um passo Claro de quem tá caminhando para colocar a taxa de juros num patamar restritivo com alguma segurança Independente de qual é a taxa de juros neutra que cada um dos dos diversos agentes de mercado ou ou academia possam

estimar com todas as ressalvas que existem sobre como é que a gente consegue ter um dado mais preciso sobre esse tema mas tanto se você pegar uma série histórica considerando taxa de juros real ou esforço monetário sobre a neutra a gente tá num patamar historicamente bastante elevado do ponto de vista ou estamos caminhando para um patamar bastante elevado do ponto de vista de de aperto monetário e aí dentro do nosso cenário base eh o que tá colocado ali é a expectativa absolutamente tradicional do que se espera dos dos mecanismos e correias de trans missão da

política monetária né Ou seja que a partir daqui você passe a assistir um processo de desaceleração né É lógico que você assiste um momento ou deve passar por um momento no curto prazo que é um momento desconfortável paraa sociedade como um todo paraas empresas e paraas famílias que é um momento onde a inflação deve seguir num patamar eh eh desconfortável fora da Meta repercutindo todos os eventos do passado e você espera que a política monetária Vá fazendo efeito gradativamente e apresentando um processo de aceleração é claro que pelas próprias defasagens que são inerentes da política

monetária eh a a expectativa sempre é que o banco central tenha uma reação preventiva vamos dizer assim né Sempre você espera que o mecanismo de correr de transmissão seja este que você vai reagir vai ver a reação na atividade e depois nos preços eh essa reação preventiva ela precisa sempre existir mas é esperado também que o banco central tenha uma função de reação assimétrica para altas e para baixas Então se o Banco Central deve ser mais agressivo no momento de alta ele deve ser mais parcimonioso e cauteloso no momento de fazer qualquer movimento para baixo

e a gente tem assistido e é normal que a partir de agora todos os agentes de mercado passem a dar mais atenção para olhar pros dados de atividade econômica é absolutamente normal que passe se acompanhar mais atividade econômica mas como a gente comentou já na comunicação oficial a gente já teve no passado até porque esses dados são dados de alta frequência apresentam uma certa volatilidade algumas vezes sensações de que aquilo estavam representando uma tendência que depois não se confirmaram então cabe agora o banco central ter a devida parcimônia e serenidade na na observação desses dados

para que a gente tenha tempo suficiente para observar que qualquer tipo de indicação a gente tem acompanhado hoje mesmo tivemos dados indicando tá se analisando Qual é a composição e uma discussão absolutamente pertinente sobre a composição dos dados de serviços que saíram hoje mas a verdade verade é o banco central vai tomar o tempo necessário para ter a certeza de que os dados que estão chegando são Dados que confirmam uma tendência e não simplesmente volatilidade de dados de alta frequência né então acho que esse é o Esse é o Esse é o a perspectiva que

a gente tem E aí só para finalizar não sei quanto que eu já ocupei se eu já ocupei tempo demais né tá bom eh eu eu queria abordar um tema aqui olhando aqui para quem tá tá na nessa sala eu acho que eu não eu não posso deixar de falar de temas um pouco mais estruturais e menos conjunturais mas se eu relaciona com o que eu acabei de falar da política monetária é óbvio que nestes momentos Especialmente quando você espera que é natural paraa política monetária um um período onde você vai conviver com uma inflação

num patamar fora da Meta desconfortável e um cenário de expectativa e desaceleração de atividade eh eu acho que é normal que vão surgir discussões como sempre sobre a questão do patamar da taxa de juros no Brasil e eu realmente acho que a pergunta sobre o patamar isolado da taxa de juros não não coloca o problema nos termos corretos para mim a pergunta que é sempre feita quando a gente viaja e tá fora é o quasim do brasileiro ou bisouro brasileiro que pelas leis da Física não devia voar mas a voa é como é que é

possível você ter uma ou conviver não agora mas durante várias décadas com uma taxa de juros que é comparativamente aos pares elevada e ainda assim tá com a menor taxa de desemprego da série histórica que a gente tem ou como é que a gente tem um nível de ocupação de serviço como a gente teve batendo o máximo da série histórica também a indústria no máximo da capacidade instalada dos últimos 11 anos e assim sucessivamente vários dados que que informam paraa gente que a economia Está sim mais aquecida eh mesmo com uma taxa de juros num

patamar restritivo que muitas vezes para quem vê de Fora um patamar restritivo que que sou É dissonante vamos dizer assim né E aí eh a minha sensação que ao longo dos anos e não é a mesma discussão que a gente assiste hoje lá fora sobre discussões de canais de transmissão de política monetária pós covid por exemplo eu tô falando de uma coisa de uma série histórica mais longa uma janela histórica mais longa eu tenho a sensação de que ao longo dos anos diversos setores da economia e da sociedade foram desenvolvendo vacinas por falta de um

termo melhor para aprender a conviver com juros mais alto né Para poder não correr o risco de duration para que você muitas vezes não não tenha um ativo que vai tá não tendo efeito renda ou riqueza quando você sobe os giros o juros você consegue se defender recebendo juros da policy rate você vai ter muitas vezes canais de transmissão para as famílias que não se dão da maneira tradicional seja porque a taxa de juros da principal dívida dela que costuma ser Imobiliária não tá diretamente tão relacionado com a com o ciclo da política monetária ou

porque o o o empréstimo de custo é bastante presente no no no no crédito e ele é menos sensível ao a à política monetária seja porque também empresas seja no setor agroindústria serviços conseguem também ter acesso a linhas de crédito que são às vezes inferiores ou descoladas da política monetária então aí eu acho que tem um desafio quase que geracional né como é que a gente normaliza a política monetária no sentido de limpar canais de transmissão da política monetária dado que ao longo dos anos me parece que foi se construindo mecanismos de reduzir a sensibilidade

para diversos setores sobre a política monetária o que vai demandando doses cada vez maiores do remédio existe um setor que não tem proteção para para esse remédio que é o Tesouro Nacional esse não tem esse paga na veia e quando você tá falando com níveis de dívida diferente isso passa a ter limites distintos para você conseguir eh conviver com isso então acho que essa é uma questão que se a gente forse destacar e olhar bem de longe a literatura Econômica brasileira e a economia brasileira você consegue ver de maneira destacada três fases ali né o

Primeiro Momento ali da questão da discussão da industrialização e superar de ser uma grande fazenda de café a questão da inflação eu acho que esse é um Desafio geracional também nosso como é que você normaliza os canais de transmissão e a política monetária nesse sentido e Diferentemente dos outros casos que mentes Geniais conseguiram pensar em algo que dava uma resposta que tinha um efeito rápido eu costumo fazer analogia com esse caso meio como para pegar as broncas que Elena me dá aqui manter a forma física vai ter que se alimentar direito durante vários dias e

fazer atividade física durante vários dias e você descuidar uma semana volta tudo para trás vai ser um trabalho de persistência eu acho que não tem uma bala de prata pra gente conseguir eh endereçar esse problema um segundo tema também que é um tema que começa numa agenda do do armínio relacionado a questão do spred bancário eu acho que hoje o tema para mim de abordagem Tá bastante relacionado com a participação do baixo custo e do alto custo no crédito eu acho que o crédito rotativo ele é usado de uma maneira aqui no Brasil como se

ele fosse um crédito disponível para o tempo todo uma renda das pessoas ali ele não é para isso ele é um mutilação inadequada e a gente precisa pensar como é que a gente consegue aumentar a colateralizado acho que existem diversas inovações a gente pode falar depois que estão na agenda do do Banco Central que podem contribuir para isso mas também não tem uma Bas de prata são inovações tecnológicas são questões eh de de avanço legal mas conseguir crescer isso não tem nada a ver com política monetária Isso é uma questão estrutural com o crédito colateralizado

para que o baixo custo ganhe participação relativa também eu acho uma das agendas mais importantes que tem pra gente um terceiro tema eh o banco central produziu ao longo dos últimos anos na agenda de dos vários presidentes revoluções no mercado financeiro foram grandes inovações que aconteceram se criou toda uma fauna e flora nova de participantes que foi muito relevante e importante pro mercado financeiro brasileiro eh isso melhorou a vida das pessoas o banco central entrou na vida cotidiana das pessoas né isso facilitou negócios facilitou empreendedorismo facilitou transações inclusão financeira tudo isso aconteceu com essa agenda

do Banco Central mas eu realmente acho que a gente não conseguiu fazer a correspondente evolução do arcabouço institucional e legal do Banco Central para que o banco central tenha as ferramentas adequadas para acompanhar as transformações que aconteceram no mercado financeiro né E aí eu acho que existe uma oportunidade de gente fazer um um lip frog ali fazer um salto recuperando o que há de atrasado vamos dizer assim quando eu olho para as melhores práticas e para o que é de mais moderno de outras autoridades monetárias mas aproveitar esta discussão que já está acontecendo os melhores

bancos centrais do mundo daquilo que envolve o perímetro regulatório de supervisão da autoridade monetária né Acho que essa coisa de você ter criado diversas instituições que encontraram caminhos de desempenhar funções com combinações de de de personalidades jurídicas distintas O que é absolutamente saudável ao apresentar competitividade mas criou zonas opacas pro pro pro ou que não permitem a supervisão ou a regulação com as ferramentas que o banco central gostaria de ter vamos dizer assim então essa discussão da gente conseguir avançar num arcabouo institucional e legal pro banco central eu acho bastante relevante que anda em conjunto

com a ideia de você ter ferramentas para preservar a excelência do Banco Central né Banco Central é reconhecidamente um prestador de serviço de excelência pra sociedade é reconhecido pela comunidade de banqueiros centrais internacional como um banco central eh reconhecido globalmente Mas sendo bastante Franco aqui com vocês eu ao andar no banco central eu sinto esse amor de todo mundo e orgulho de todo mundo do Banco Central pelo que faz mas eu não quero deixar que a todos os colaboradores e servidores do Banco Central sentam que esse amor não é correspondido pela sociedade brasileira Então acho

que esse é um tema de que é de bastante relevância para que a gente possa ter os ferramentas adequadas para que a gente possa desempenhar aquilo que se espera do ponto de vista do da autoridade monetário e por fim para eu ficar dentro da minha meia hora aqui eh eu acho que tem um desafio enorme que é o desafio da comunicação E esse é um desafio para todas as autoridades monetárias do mundo esse negócio de banco central se comunicar é uma coisa mais recente do que se imagina né até 1994 o fonk não tinha comunicado

né Eh então assim é uma coisa relativamente nova essa coisa do Banco Central se comunicar e depois ele foi migrando para uma comunicação que virou quase que uma arte sem querer ser pretencioso né A escolha de palavras e tudo mais vocês sabem que esses dias o Caetano velos na genialidade dele que é absolutamente plena eu encontrei com ele ele veio me perguntar sobre Ford guidance e redação de de de ata de COPOM e eu comecei a falar para ele como é que são as escolhas das palavras não sei o qu ele falou Pô então é

que nem fazer poesia eu falei Caetano eu tenho certeza que as pessoas não têm o mesmo prazer lendo as suas poesias e a ata do COPOM mas que tem uma arte por trás de escolher as palavras tem uma tem uma arte de escolher as palavras ali mas ela ela é uma comunicação voltada para um nicho muito específico de leitores que vão olhar com muita atenção cada uma das vírgulas e coisas que estão ali mas cada vez mais os bancos centrais estão desafiados a conseguir conversar com um público mais amplo por todas as questões que envolvem

não só a prestação de contas que você tem que fazer a partir de ser autônomo você tem que prestar mais contas à sociedade não menos contas da sociedade mas também por tudo que envolve eh informação falsa que pode existir questões relacionados a a a segurança a estabilidade financeira Esse é um Desafio Grande a gente tem visto outros bancos centrais tentarem várias coisas eh Banco Central da Suécia por exemplo responde eh o antigo Twitter o ex o presidente uma hora por semana eh na Coreia existe um negócio que eles chamaram de amigos do banco central que

colocam alguns influenciadores que eles dão um selo existe uma medida que o banco central de Hong Kong faz que eu prometo para vocês que não vai acontecer que é o presidente do Banco Central cantar jingles eu garanto para vocês que vocês não correm esse risco aqui mas mas essa essa essa dificuldade da comunicação cidadã ela é especialmente eu acho que é uma dificuldade para todo mundo hoje no mundo comunicação mudou maneira muito rápida mas pro banco central é muito difícil porque você tem dificuldade de separar os canais né É muito difícil você separar os canais

de comunicação o que se espera do que é a comunicação oficial e tradicional do Banco Central para aquela comunicação que tem capacidade e alcance eh na na população então eu enxergo que esses são são um pouco dos Desafios que a gente vai ter pelos próximos anos anos a gente tem eh trabalhado dentro dos planejamento ali do Banco Central e e não podia me furtar tendo uma oportunidade de ter aqui esse diálogo com vocês de poder estar justamente para poder para poder ouvi-los eu vou tentar parar por aqui para justamente poder me aproveitar vocês obrigado obrigado

isso foi muito excelente eh eu fiquei pensando aqui quando você estava falando sobre as questões estruturais né Que Nós criamos esse centro aqui em 2003 né em dezembro de 2003 nós fizemos a primeira eh reunião Internacional e nessa reunião eu o Pércio e André apresentamos uma teoria sobre porque a taxa de juros era tão alta no Brasil que foi devidamente eh destruída pelo armínio mas com carinho com carinho com carinho com com Óbvio carinho e desde então nós temos produzido trabalhos através de trabalhos eu digo que esse é o tema central da Casa das Garças

infelizmente que apesar de termos dedicado 22 anos ao plano real a gente dedicou 10 anos para pensar né mas esse aqui tá levando 22 anos e até agora a gente tá debatendo com ele não sei se o armínio vai querer falar sobre isso mas eu tenho duas pergun as perguntas que eu tenho já eh pré-determinadas aqui obviamente a eh tem uma minha e tem outra do Pércio Arida que estaria aqui e infelizmente ele não pôde viajar me disse que se ele estivesse aqui ele iria fazer uma tal pergunta para você eu tomei a liberdade de

fazer a pergunta em nome dele E essa era a primeira pergunta de pers sarida que tá nos ouvindo aqui lá de São Paulo né Eh nas intervenções cambiais de dezembro que foram muito bem sucedidas dólar hoje a 577 Aliás Tá 576 Acabei de olhar aqui o BC fez leilões de linha e de vendas de Spot eh qual o raciocínio para fazer um e outro eh remessas def ias atendidas via Spot leilão de linha para remessas de dividendos motivadas por taxação bom primeiro sobre as razões é exatamente isso óbvio que o depin ali faz um monitoramento

Fantástico sobre o que teria de saída a gente sempre monitorava esse fluxo e a gente conseguia enxergar ali o que que tinha de saída ou não e as linhas muito mais associadas olhando ali para o nível de estresse que o cupom cambial tava apresentando né Eu acho que tem dois texos aqui que vou vou aproveitar para citar aqui que acho que foram muito felizes na explicação do que aconteceu ali em dezembro um foi um texto que foi escrito pelo Márcio Garcia no no no no valor que saiu foi muito bom e um texto de um

de uma instituição financeira a gente não costuma citar mas o texto tá bem bom explicando da HSBC explicando um pouco como é que se deram a a racionalidade e a lógica por trás ali das da da das intervenções Então acho que o o tema principal era muito isso conseguir monitorar o que que tinha efetivamente saída de remessas para fora e o o nível de estress no cupom cambial para que a gente pudesse fazer linha para garantir essa essa devida eh eh equivalência vamos dizer assim entre o Swap e o e o a vista durante esse

período agora é curioso porque eu eu eu brinco às vezes com Il né sobre como preencher a cartelinha ali e eu dei Eu já fui preenchendo vários itens né porque eu em 2023 tô como dipon e foi a primeira vez que a gente não fez nenhuma intervenção no final do ano e aí em 2024 a gente fez a maior intervenção mas eu eu acho que isso tá relacionado a uma frase que o bernan falou durante a crise 2008 que talvez no caso dos Estados Unidos Valha para crise mas quando você tá no Banco Central do

Brasil acho que ela é meio permanente eh bernan disz que não existem ideólogos nem numa entrincheirar nem numa num banco central lá você faz o que é preciso ser feito então ela corresponde muito a isso assim naquele momento todas as mensurações depin indicavam essa essa necessidade de de a gente dar eh liquidez para essa saída para poderos manter os devidos canais de de de transmissão e equivalência entre o Swap e a e o Spot Essa foi a intenção obrigado bom a minha pergunta também agora é minha também é sobre câmbio para variar po eh na

ata da última reunião do COPOM um importante pressuposto do cenário de referência é que o câmbio parte de e 6$ 6 por dólar e cresce segundo a paridade do Poder de com daí em diante isso daí resulta que no terceiro trimestre de 2026 a inflação ainda estaria em 4% acima do centro da Meta uhum Ok bom desde então o câmbio tem se apreciado bastante né e Ontem fechou Aliás hoje abriu a 7.6 é quase quase não 4 5.76 do cinco do cinco é do CCO 5 76 76 mundo entendeu 5.6 4% abaixo do ponto de

partida da ata uhum entendo que o pass fru do câmbio para inflação é da ordem de 0,25 uhum isso quer dizer que ses pbos numa conta aproximada a inflação deveria estar em 3% caso a ata fosse inscrita hoje ou seja no centro da meta no terceiro trimestre de 2026 você concorda com essa observação é exato exato não eu acho que essa essa tua fala ela é perfeita para explicar o por que a gente apesar de ter tomado uma decisão bastante eh eh podia chamar de agressiva quando compara com outras medidas de política monetária Mas por

que que você ontem alguém me perguntou por que que vocês não fizeram 300 base points numa única reunião por exemplo né Porque esse processo como a gente acabou de falar é dinâmico às vezes setor variáveis externas variáveis internas Então você vai dando o antibiótico pro paciente a cada 12 horas para entender como é que o paciente vai reagindo e poder ter tempo para fazer esse tipo de análise o tema só é que eu acho que o banco o banco central não tem no seu mandato reduzir volatilidade do mercado porém Seria bom se ele não agregasse

e aí eu eu eu entendo que é normal que pro mercado o mercado tem uma função de reação uma velocidade de reação que ele é obrigado a fazer ele não pode ficar parado senão ele vai ser totalmente arrastado de um lado de outro mas se o Banco Central para usar uma expressão lacaniana que entrar nesse estádio do Espelho Sem saber quem é ele e quem é o outro ele vai ele vai fazer reflexos que vão repercutir e amplificar esta volatilidade então é é bastante importante que o nosso tempo seja um tempo de poder analisar como

esses dados vão se depurar e andar ao longo do do do do tempo e não fique produzindo mudanças eh de direção de maneira muito brusca é óbvio que a partir do momento que a gente vai chegando próximo do fim do guidance a gente vai se se distanciando da Costa vamos dizer assim e o barco tende a balançar um pouco mais né E você vai passando a ter espectros possíveis que são são mais amplos mas eh eu acho que a gente ainda Precisa eh de tempo a gente tá com a nossa rota de planejamento até a

próxima reunião bastante definida ali e vamos vamos ganhar tempo para poder ver como é que esses dados vão reagindo e o que que o que que é sinal e o que que é ruído ISO isso que é resposta de presidente de banco central armínio grande te ver aqui Rever essa agenda que avançou muito ao longo dos anos mas ainda tem bastante a percorrer pelo eu devo devo est meio elétrico aqui eh e eh e tô me lembrando um pouco também de quando eu cheguei no banco central acho que nós temos isso em comum são situações

desafiantes né eh e e eu tinha várias perguntas eu vou tentar me limitar a uma eh que não que surpreender ente sobrou para mim que vieram duas de câmbio e nada sobre o fiscal e E assim a a minha leitura e eu sou um fã do Banco Central do trabalho que vocês vêm desenvolvendo a equipe do Banco Central e tudo mais mas os os sintomas que o paciente Brasil exibe hoje são muito graves não é uma questão cíclica a curva de juros tá lá na lua a perder de vista n ntnb acima de sei lá

em 75% ah as expectativas de inflação não as de curto prazo que eu eu dou pouca pouca importância mas a a as as taxas implícitas idem 6% a perder de vista eh sugerem que tem um problema eu acho que o problema em última instância é que o banco central opsia de ajuda e só tem um lugar que pode ajudar que é o fiscal assim uma dívida de 75% do PIB crescendo nessa velocidade de uma economia que fatalmente agora eu me arrisco a falar eu não fico fazendo previsão porque é muito difícil mas é tá a

coisa não tá bem e vai funcionar o remédio funciona eh Então acho que assim você como eh presidente do Banco Central vai vai comer um suco aí de Amargo agora você como uma pessoa de confiança das altas autoridades do do nosso país Talvez possa convencê-lo de que não tem mágica e que isso que aconteceu até agora Foi muito bom o desemprego tá baixo é um sonho mas agora e a festa meio que acabou não é um problema de comunicação eu vi outro dia um político importante casado ou namorado de uma política importante eh dizer que

agora com a chegada do galípolo a comunicação vai melhorar falei ó desculpa Central não faz milagre né então enfim eu sei que difícil comentar mas isso precisa acontecer eu acho que o paciente tá na eu considero que o paciente tá na UTI eh não precisa nem entrar na discussão se é ou não dominância fiscal acho que isso é é muito muito acadêmico o mix macro precisa mudar e e eu acho que isso não tá na não parece estar na na agenda então por favor dá uma oportunidade maravilhosa aquio o primeiro tema é essa fala que

você fez sobre o remédio vai funcionar e eu acho que isso é importante a gente tá porque quando a gente olha o o o Além do Focus o qpc é muito rico né de fornecimento de informação pra gente sobre as perguntas que vê do qpc eh e e quando você olha todos a maioria sinalizava Sim essa expectativa de que caminhando a taxa de juros pro patamar contracionista para que ela tá se movendo sim Você vai assistir Uma desaceleração eh da economia Ou seja é uma discussão menos sobre se o canal da política monetária tá funcionando

ou Não mas aí quando você enxerga as outras expectativas ou as outras projeções e variáveis tem algo que é um pouco Puzzle pra gente um pouco quebra-cabeça que é é óbvio que o banco central como a gente acabou de falar tem que ser sempre preventivo pelos próprias defasagens que são inerentes da política monetária uma coisa é você ser preventivo no sentido de que você tá vendo uma economia que tá acelerando e você preventivamente antes que a inflação apareça tem de fazer uma reação agora me na interlocução com o mercado me parece que o que existe

Hoje é mais uma dúvida sobre uma função de reação do governo a partir de uma desaceleração da economia e isso não é simples de você endereçar enquanto autoridade monetária porque assim uma coisa você ser preventivo algo que está presente outra coisa você lutar com algo que não existe ainda né ou que possa nem existir né então você você você não pode ser a um pro mercado cabe fazer esta aposta ou não pra autoridade monetária não cabe fazer essa aposta não cabe então assim mesmo quando se tentou discutir sobre esses temas me parece ser de uma

maneira menos clássica de literatura ali e muito mais de de você entender o que que pode acontecer partindo do pressuposto que você sublinhou bem o remédio vai funcionar remédio a gente o banco central tem as ferramentas para colocar a taxa de juros e mostrou que tem tem tem de colocar tax num patamar restritivo e seguir nessa direção eh o tema acho que tá Tá relacionado com isso que você que você comentou E como você bem colocou sobre qual é o o melhor mix de de de política macro para pro país pro paciente eh e e

pro banco central acho que também especialmente para mim aqui movido pela pela intimidade aqui abrindo bastante coração aí eu acho que tem esse desafio pessoal mesmo que é a encontrar o o limite a medida certa do que cabe a autoridade monetária falar e disso eu não posso me queixar eh tem eu tenho tido espaço e voz para poder falar sobre o que eu imagino que vá acontecer com o mercado tentar traduzir explicar por que que está acontecendo com o mercado e o que que está acontecendo no mercado explicar o como que osos preços estão reagindo

os ativos estão reagindo isso isso eh eu eu me sinto absolutamente contemplado de ter espaço para isso aí tem uma segunda variável que é aonde para institucionalmente a função do Banco Central e esse realmente como você bem colocou faz parte de um desafio para você não cruzar uma linha e não não transcender o que é o o quadrado ali da autoridade monetária mas eu acho que você colocou o tema de uma maneira que que são realmente os temas que que que a gente tem que eh Gale Brom eh excelente apresentação um prazer tê-lo aqui conosco

eh eu acho que lhe contei uma vez um evento que você participou um almoço promovido pelo CB ano passado experiência que o Stanley fiser é conhecido de vários aqui presentes você deve certamente conhecê-lo também mencionou da sua primeira reunião quando ele assumiu a presidência do Banco Central de Israel e disse que naquela época a decisão era monocrática do presidente do banco ele ouvia a sua diretoria depois eu à luz do que eu ouvi eu decidi o seguinte o Stan mudou isso depois mas na primeira reunião quando terminou ele disse bom eu ou vi aqui toda

a minha diretoria e a minha decisão é a seguinte vamos esperar a próxima reunião que pode ser que ali as coisas estejam mais claras aí o seu vice-diretor eu esqueci o nome dele agora se Mr chairman as coisas não estarão mais claras na nossa próxima reunião elas continuarão um pouco Claras mas de uma maneira totalmente diferente do que tá agora então eu digo isso que eu queria pegar um comentário sobre o grau de Olha quem tinha alguma dúvida Ficou claro que nas útimas depois das últimas três semanas e para o próximo quadriênio o mundo se

tornou muito mais eivado de incertezas e perigos em várias dimensões da palavra inclusive na área econômica que nós estamos falando aqui também e e eu acho que nesse contexto e a abilidade E aí de governos em geral o nosso não é exceção a isso é de procurar em verdade o melhor dos seus esforços e se aplica a Banco central e acho que vocês têm feito um trabalho muito importante A esse respeito mas acho que se aplica ao governo também o governo tem que ter um enorme esforço que é mais de comunicação e reflexão interna para

procurar reduzir um pouco a taxa de incertezas que agregam maiores dificuldades inclusive pro PR desempenho das funções do Banco Central o Winston FR me mandou recentemente uma duas linhas singelas de um tweet do presidente trump não sei se você chegou a ver em que ele diz o seguinte eu vou ler aqui são duas frasezinhas que eu acho que escondem mais do que revelam mas a primeira das frases é our Country de Crisis cannot be solved by tax increases e a segunda é we must Cut government spending Uhum eu acho que o que o trump quer

dizer com não pode ser resolvido por aumento de tributação o que ele quer na verdade é pro rogar a redução de impostos principalmente sobre empresas que ele conseguiu no seu primeiro mandato e que insiram nesse ano ele quer dizer olha não pode inspirar tem que continuar a redução e é muito mais isso do que preocupação com não ter aumento de de impostos em geral é não não permitir que ela deixe de existir a redução que já tinha sido feita lá e na segunda segunda frase o Muscat government spending eu vejo que o Elon musk o

ramam e agora o novo personagem que acaba de assumir a direção de orçamento nos Estados Unidos tem um nome lá que eu não decorei ainda mas chama-se que disse ontem na sua apresentação ao Senado a sua passagem pelo Senado chama-se Russell V é o presidente é o novo Budget Director e uma certa altura tem um tema diz respeito a vocês no banco central ele diz o seguinte sou Banco Central A crític do not comes are speakly to Esse é o cara falando no congresso americano dá uma e como eu já vi o presidente trump dizer

que ele vai exigir que o Fed reduza a taxa de juro pedindo que o paau deixe de continuar a presidência o mandato vai até 2027 se não engano então até lá não nada a fazer e o Fed tem um estatuto tem uma dependência uma lei que saras tem que mudar para que o trump possa intervir no banco central mas como o trump o exemplo do trump é é seguido com com atenção o que ele que ele faz o que ele diz que vai fazer ou promete fazer eu queria saber se você na olhando o contexto

Internacional e o seu rebatimento aqui pro contexto doméstico a luz de perguntas que já foram feitas e uma pertinente que será feita seguida pelo Vinícius Carrasco se você não poderia falar eu sei que é delicado um pouquinho mais sobre eh a responsabilidade que outras esferas outras instituições do governo para além do Banco Central que sempre fará não tenho dúvida você fará no banco central aquilo que precisa ser ser feito à luz das circunstâncias levando em conta o conselho do fiser mas o o resto do governo e aqui eu não não eximo ninguém de responsabilidades inclusive

da responsabilidade maior precisa e deve ter uma percepção mais ou menos Clara do grau de incerteza e de perigos que o mundo e por conseguente o Brasil eh está vivenciando e Continuará vivenciando pelos próximos 4 anos e eu não sei se isso é se é claro se o Banco Central hoje tem o respaldo que deveria ter da condução da política eh fiscal à luz das circunstâncias domésticas e internacionais e a sua interação você montou muito bem o nosso custo aqui é na verdade influenciado pelo que vai acontecer com a relação o dólar né que é

a trajetória de juros do do Fed nos Estados Unidos Se você pudesse fazer um comentário porque o tempo tá ficando curto então talvez fosse bom o Vinícius já fazer a pergunta dele tenho certeza que é pertinente Ah não é o Vinícius ainda regra do armínio regra d armínio ah é do armínio Tá bom então então eu paro por aqui você pode responder no final depois que todo mundo tiver falar você responder para mim pessoalmente não jamais não você tem toda razão sobre a questão da do nível de incerteza ter crescido tanto eu acho que tem

tem duas dimensões da comunidade de banqueiros centrais e toda a questão geopolítica vamos dizer assim que elaas se tocam e realmente uma percepção de uma de uma de uma esquina do mundo vamos dizer assim né Eu acho que do ponto de vista dos Estados Unidos tiveram pra comunidade financeira internacional sinalizações que foram importantes recentes você sabe bem Ministro Banco Central do Brasil participa do do conselho do Bard de Basileia o comunique recente eh reforçou o comprometimento Por parte dos Estados Unidos com Basileia 3 então isso foi foi um uma uma um movimento bastante importante mas

relacionado aos temas de sustentabilidade por exemplo que é um tema cada vez mais crescente cada vez maior e mais presente na discussão de como isso entra no mandato das autoridades monetárias e é uma discussão bastante acalorada muita gente dis assim isso não isso não é nosso mandato temada a ver e muita gente diz bom mas a gente vai ser afetado por isso transição climática vai ser afetado também eh isso eu acho que provoca e emula ou reflete Como é que vão se dar eh essa recomposição se eu falei de recomposição de cadeias de de globais

de valor também há uma uma recomposição daquilo que a gente pode chamar de uma aliança global que sustenta alguns conjuntos de valores que eu acho que nós aqui no Brasil Compartilhamos né seja do ponto Vista democrático seja do ponto vista de comércio seja do ponto vista de ter um level playing Field no no mundo como um todo né E aí eu acho que pra gente tem uma relevância grande aproximação com a Europa acho que é muito importante eh nas conversas que a gente tem tido é também muito importante que a Europa desempenha o papel que

se espera dela nesse nesse momento e e ela sofre por pressões internas ali também por essa polarização entre extremos que E aí os extremos acabam caindo para lógicas que me parecem fistas e nacionalistas que TM um grande apelo Popular mas eu imagino e tento reproduzir isso na quando estou representando o Banco Central do Brasil que o Banco Central do Brasil tem que eh repercutir da eco naquilo que é a tradição do Brasil de tentar pensar a globalização e o que seria uma nova globalização contra um projeto de desglobalização que está aí eu acho que Esse

é o tema Eu acho que o tema é a globalização foi altamente exitosa do ponto de vista econômico as empresas você teve ganho de produtividade teve desinflação mas eu acho que o passo seguinte as dores que isso possa ter provocado não é você tentar lutar contra eh reverter a entropia e botar a pasta de volta para dentro do tubo e sim discutir como é que é possível nesses nessas outras dimensões de sustentabilidade ambiental democracia e sustentabilidade social algum tipo de articulação global e não é simples tá um momento super delicado eu fui fazer uma fala

semana passada no México era uma fala absolutamente eh eh técnica sobre sistemas de pagamento rápido na pagamento instantâneo crossborder e dado tudo que tá acontecendo no Internacional qualquer coisa que pudesse ser dita podia ser entendido de algum jeito complexo e virar uma outra coisa temas que eram justamente técnicos que agora dado a questão internacional tomaram uma outra dimensão né Eh então acho que que falando pelo banco central que o banco central enxerga enquanto missão do Brasil é ser um agente de buscar que o processo de globalização siga dando Passos eh e amplificando para além do

aspecto econômico o aspecto financeiro mas também aspectos que envolvam uma sustentabilidade do ponto Vista Social e Ambiental que eu acho que é que é que é bastante relevante Zé Carlos Carvalho diretor Opa Tudo bem Zé Carlos Carvalho eh até homenagem aqui a grande quantidade de paz do plano real aqui eu sempre lembro da história do da anestesia e da cirurgia né então sempre se falou que o câmbio era anestesia E durante algum tempo e nesse meio tempo a gente faria a cirurgia que era resolver O fiscal E aí sim a estabilidade eh teria chegado né

e a gente entra em relapso aí frequentemente em relação a essa a essa última eh consequência eu eu até né assim eu eu acho que deveria ter até um processo de educação e e eh da Imprensa e tudo mais né porque muita gente fala o banco central decide o juros Se eu fosse você fal assim eu não decido juro nenhum quem decide o juro é o tesouro né eu Observo a taxa natural e faço pequenos desvios do curto prazo para cima ou para baixo e quando alguém desvia muito da taxa que a taxa corr reta

que o tesouro decidiu qual é dá problema ou muita recessão ou uma inflação subindo né então assim voltando ao ponto do armínio né Eu acho que eh eh e de novo quando a gente viu o desvio da quando que aconteceu no governo Dilma né e a inflação acelerou bastante eu achei muito impressionante a velocidade com que as coisas voltaram pros Trilhos uma vez que o o governo temer falou do teto de gastos foi muito rápido muito rápido né e o juro nem era tão alto era 88% real na época do Ilan nem era tão alto

então a gente tá historicamente com juro extremamente elevado e eu acho que eh eh eh a questão fiscal né Eh eh como você mencionou pass na sua conversa tá na cabeça do mercado a função reação como é que vai ser a função reação é então a minha pergunta é se você vê assim alguma possibilidade de ter uma sinalização mais clara que ajude a fortalecer o instrumento que você tem em mã Seja algum grau de desindexação de dívida eu vejo por exemplo a questão do do do pral né da PSA aparentemente acho que tem alguém no

governo que imagina que possa fazer um gasto fora do orçamento né e mas se se não existe espaço TCU tá bem claro aí a respeito disso né Por que não ter um decreto assim deixando com clareza ó esse dinheiro aqui vai ser utilizado para bater dívida né Eu acho que toda aquela trajetória dívida PIB que tá subindo na trajetória de todo mundo e que afeta o seu instrumento né ficaria mais eh eh mais calmo diria assim eu acho que a potência da política monetária aumentaria significativamente professor só um comentário assim sobre como você vê isso

agradeço e acho que o que você colocou no início sobre o quanto tempo tem esse debate é bastante relevante sobre provavelmente a necessidade que a gente tem de ter uma discussão como você falou você chamou de educação mas acho que esse é um processo da gente ter um um diálogo que envolva eh a sociedade como um todo especialmente eh os diversos poderes nesse processo né a gente tem acho que ontem se eu não me engano acho que o senador Renan eh falando sobre a questão uma matéria que saiu relativo que ele poder assumir a Cai

ou não falou sobre fazer um corte linear e gradual nos subsídios vi também o presidente Hugo Mota falar sobre isso e o presidente o ex-presidente agora Pacheco também antes do do do presidente Davi assumir falar da disposição e que o congresso estaria aberto para para discutir temas relacionados a isso eh Então acho que como você bem colocou é um tema que demanda eu acho que a gente chegou eh num ponto de que a gente demanda um uma mesa e um e um e um grande acordo Nacional um esforço Nacional envolvendo diversos poderes e setores da

sociedade para que a gente possa sair do outro lado com o que você comentou né eu costumo brincar que tem duas maneiras de você olhar a a vida né Você pode olhar como drama ou como tragédia né se você olha como drama você o O mocinho ele é bonitinho sempre faz tudo bem tudo certo o cara que é vilão ele é sempre feio faz tudo errado se que dá um conforto você dormir achando que tem bom e mau mas a tragédia é aquele negócio que você olha pros dois lados e consegue entender as motivações dos

dois lados néon do mercado me parece bem simples a conta você ver qual é o juros que tá correndo sobre a dívida e qual é o resultado primário que precisa ser feito para estabilizar a dívida é isso que o mercado tá olhando é bem bem simples você consegue entender do outro lado é óbvio que a gente também entende quais são e as demandas que chegam e e que são complexas de você se ent adas e que essas demandas envolvem Ao serem enfrentadas algum tipo de dor e algum tipo de conflito e algum tipo de de

mudança que pode ter impactos repercussões e algum tipo de convulsão ali mas eu realmente concordo contigo que acho que a gente enquanto falando agora enquanto cidadão enquanto sociedade é preferível que a gente tome isso de maneira consciente faça isso de maneira Consciente e escolha qual vai ser esse esse caminho que a gente vai vai ter que trilhar eh e aí eu acho que envolve que a gente faça esse debate de maneira amplo a luz do sol assim tem que ser um tem que ser um Reality Show mesmo assim acho que tem que ser uma coisa

a luz do sol tem que ser uma coisa bem clara a luz do sol sobre as escolhas que a sociedade brasileira quer fazer nesse tema que você tá colocando para que a gente possa ter uma perspectiva de um filme que faça sentido nós estamos com tempo esgotado posso fazer mais uma pergunta então a última pergunta que Vinícius antes Júlia fechar bom vê-lo Gabriel eh não sei se vai ser pertinente ao contato que o ministro Malé disse eu eu ia na linha do que o Zé Carlos disse então sobre juros spread acho que eh tem uma

dimensão que é a dimensão da taxa juros eh da economia então a gente viu muito rapidamente com té dos gastos a possibilidade do do Banco Central do Ilan reduzir a taxa de maneira eh compatível com inflação baixa então acho que essa é uma dimensão teve uma outra di menção que uma das vacinas que operavam que era do créd direcionado também foi desligada e ela fica menos importante se você tem taxs menores então a coisa bendes então isso permitiu que de novo e as taxas e caíssem o mercado de capitais se expandisse então na questão do

spred a composição é importante eu acho que grande parte dos players PJ pelo menos puderam acessar Mercado de Capitais você liberou espaço no Balan dos bancos pros menorzinhos pegarem esses caras TM taxas maiores então a composição no spread é muito importante eh na cataliza acho que houve enormes avanços do Banco Central Um que acho que ainda falta ter o pix como garantia pro PJ pequenininho então pix fumaça mas a pergunta é sobre a gente tá mudando o nome pix fumaça para pix garantido que a gente acha mais bonito do sei eu sei eu sei não

tá mudando o name só para deixar claro pix garantido perfeito mas mais bonito né a a a pergunta sou parafiscal s é uma preocupação teve uma matéria ontem no valor e a possibilidade dessa vacina ser reaberta tá fora do orçamento eh tornando menos eficaz a a política monetária obrigadíssimo eh do ponto de vista dos avanços eu concordo plenamente com o que você disse acho quem teve avanços bastante importantes do ponto de vista de ir normalizando a política monetária e produzindo mas eu acho que ainda ainda existem vários a serem feitos dado você olhar qual é

a participação que a gente tem ainda no no no do alto custo especialmente para as famílias e para empresas menores né Você tem razão acho que as grandes empresas que T acesso a Mercado de Capitais encontraram ali um p de liquidez interessante para se financiar eh o tema que eu falei que se confunde com o anterior sobre a gente ter tipos de ativos que a rentabilidade oscila junto com a taxa de juros básica também tem efeitos que são dúbios né Eh se por um lado para quem é o credor ele se defende no caso de

do risco de duration vamos chamar assim né uma elevação do juro acaba virando para ele uma receita pro lado das empresas que se endividaram desse jeito elas tendem a sofrer de uma maneira mais acentuada n essa foi uma discussão por exemplo nos Estados Unidos tinha muito receio de quem tinha tomado juros mais baixo no período de juros muito baixo e que teria um muro na hora da rolagem da dívida e quando acontecesse no final Isso acabou não acontecendo desse jeito aqui você tem esses dois dois efeitos mas no final eh quando a gente olha pro

nível de alavancagem e o nível de compr prometimento da renda das famílias hoje com com dívida ele tá bastante elevado tá bastante elevado e e e acho que tem muito a ver com isso com qual é o instrumento que você tá utilizando para lá e aí é mais descolado da política do ciclo da política monetária eu acho que é desejável isso envolve questões legais isso envolve ter uma infraestrutura E aí é por isso até que eu disse aquele dia que o o drex quando você conversa com os os os outros bancos centrais quando você explica

ele fala assim bom mas isso não é exatamente um Central Bank digital currency Não não é mesmo ela é muito mais uma tokenização de ativos e e depósitos do que uma moeda de emissão do Banco Central e tudo mais e e acho que isso enquanto um dlt eh que que consiga ter tokenização Smart Contract uma infraestrutura ali que você poderia ter eh facilitar o processo de colateralizado hoje em dia para o cliente acessar essas linhas que que são colateralizado muitas vezes a pessoa se assusta com o que é demandado com o trabalho que é dado

para fazer e quando ele vai pro rotativo ele tem uma facilidade maior ali para acessar Então acho que tem vários caminhos a serem percorridos que podem que podem facilitar e é uma agenda que eu reputo bastante bastante relevante pros dois lados para que as pessoas não estejam utilizando linhas de crédito que poderiam ter poderiam ter mais adequadas para elas e também paraa questão da transmissão da da política monetária obrigado viu Obrigada bom queria agradecer muito aqui a presença do galipolo todos vocês Edmar pela parceria cebre Casa das gastas para esse evento dizer que estamos abertos

para diálogo à disposição de você as duas instituições para que você quiser desejar muito boa sorte aos desaf Obrigado Júlia eu eu antes só de terminar eu queria só dizer uma coisa que eh eu tô aqui vendo várias pessoas que foram a minha bibliografia e literatura básica na formação foram as pessoas que eu me formei a economia assistindo eh e dizer o quanto que a minha admiração e o meu respeito por elas só aumentou estando do lado de cá do balcão seja porque eu sei cada vez mais da dificuldade que todos vocês passaram dos conselhos

que eu escuto quando eu tô com vocês seja pelo carinho com que vocês têm têm me Recebido e e dessas diversas pessoas o Pércio não tá aqui hoje mas eu ainda na graduação o peros tinha paciência para me receber na casa dele participar de debates 20 e pro e eh e para quem tá na graduação ser ser ouvido pelo pelo alguém que é um professor é sempre muito importante e vários de vocês passaram pelo setor público não são mais hoje do setor público não são mais servidores mas eh eu entendo o que um dos autores

que o Pércio me apresentou naquele momento queria dizer que era o edmund hussel quando ele falava de pessoas que são funcionários da humanidade então eu sou muito grato poder estar aqui hoje com vocês e obrigado por tudo que vocês fizeram e t feito obrigado mesmo i