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Opa tudo bom seja muito bem-vindo muito bem-vinda à nossa Live uma live sem mimi pra gente falar de contabilidade de verdade sem enrolação indo direto ao que interessa se você tá comigo aqui pelo YouTube tá comigo aqui pelo Instagram ou se você tá ouvindo isso lá no Spotify através do podcast me avise se você tá me vendo bem se você tá me ouvindo bem Ora se você tá no Spotify Esquece porque você não tá vendo mesmo né mas se você tá no YouTube ou no Instagram Me avisa por gentileza se a conexão tá boa enquanto

isso meu momento blogueiragem hoje estendido hein Hoje é dia 11 de março de 2024 momento que essa Live acontece essa Live ao vivo sendo an de propósito Então vamos ao momento blogueiragem se você tá gostando desse tipo de conteúdo Deixa aí o teu joinha se inscreve no canal ativa as notificações coloca nos comentários sobre o que você quer que eu fale em próximas lives em próximos encontros como esse mas principalmente hoje começa um evento chamado o mapa da holding se você quer começar a trabalhar com holding ou se você quer se aprofundar no trabalho de

com Eu sugiro que você participe vão ser três dias 11 12 13 começa hoje à noite às 20 horas para ficar um horário bom para todo mundo participar vai ser um um evento um curso no final das contas ainda que né aberto vai ser um curso em que eu vou falar claro sobre a entrega da holding mas vou falar sobre mercado sobre formas de atuação sobre como plugar esse produto ou essa solução ch ada holding na estrutura que você tem hoje então se você tem um negócio você pode incluir no seu modelo de negócio Independente

da sua estrutura independente da quantidade de pessoas que você tem Independente se você tá mais ou menos avançado nessa matéria mesmo que você não saiba nada eu vou te mostrar como encaixar isso de uma forma rentável no longo prazo principalmente isso né não ficar vendendo qualquer porcaria por aí para depois desaparecer não você trabalhar de forma Rent sustentável no longo prazo para isso fazer muito sentido pra tua carreira e pro teu negócio tá bom então sem mais delongas vamos começar a nossa conversa aqui vamos ao assunto de hoje que não precisa de muito tempo não

precisa de muito esforço para a gente matar essa questão é uma dúvida muito recorrente tanto de contadores quanto de não contadores saber como ficam os lucros numa holding né então vamos lá galera é sabido né isso aí pô se você não sabe você tem que saber né Vamos lá é sabido que os lucros distribuídos são isentos né isso a gente já sabe lucros apurados a partir de 96 já disse pra gente lá o artigo 10 da lei 9249 de 95 Beleza então lucros apurados a partir de 96 eles são isentos Caio até quando né até

quando eh não se tiver uma mudança de legislação né a gente sabe que tem aí reforma tributária Pode ser que venha tributar lucro pode ser que não a gente tá com um grande ponto de interrogação aí né a gente já sabe que eh um projeto de lei que buscava tributar o lucro foi freado né então antes de toda essa reforma tributária que a gente tá vendo aqui em 2024 eh se concretizar um pouco mais como a gente tá vendo com a emenda constitucional etc primeiro a reforma do consumo depois da renda e do patrimônio eh

antes disso tudo a gente teve o PL 2337 né o projeto de lei 2337 que buscava uma certa reforma tributária e ele foi brecado né dentre as coisas que estavam lá era a tributação dos lucros veja só um projeto de lei que já existiu não foi pra frente que foi brecado porque era né e eh inviável de ser mantido pelo legislativo Essas foram as palavras que a gente viu né aparecerem nas notícias né o pessoal do falando olha isso aqui não era sustentável isso aqui vão ter que fragmentar isso vou ter que ir por outro

caminho mesmo naquele projeto que havia tributação do lucro já havia uma brecha já havia uma possibilidade em que quando o lucro não chegasse na pessoa física ou seja ele fosse usado para reinvestir no grupo Empresarial haveria uma compensação tributária ali para entre aspas neutralizar a carga tributária daqueles lucros daqueles dividendos Beleza então por que que eu tô te dizendo isso porque existe uma grande chance de mesmo havendo uma tributação sobre os lucros na reforma tributária falando né de renda e de patrimônio Há uma grande chance de que se Garanta uma brechinha ali para esse tipo

de estrutura e por quê porque o governo é bonzinho porque O legislador é maravilhoso porque né o estado ele é magnânimo não porque esses caras também têm negócios eles também participam de estrutura societárias eles também TM um patrimônio a ser preservado então é claro que esse Sim vamos morder mais vamos mas também não vamos sacanear Onde tá o nosso dinheiro entendeu então isso é uma coisa que a gente tem que levar em consideração mesmo aqui fazendo um um exercício de futurologia tentando imaginar como vai ser o futuro sendo que é claro a gente não consegue

saber né dito isso dito isso dito essa possibilidade esse futuro quem sabe venha ser tributado já vimos olhando pro passado já Vimos que houve brecha Para justamente favorecer os grupos societários E aí uma holding como controladora forma um grupo societário muito interessante beleza OK deixa isso de lado à noite no nosso evento mapa da holding eu vou falar mais sobre isso sobre o timing sobre Porque é tão interessante que você trabalhe com holding agora que você ofereça agora pros teus clientes isso não é gatilho Zinho mequetrefe de marketing digital eu realmente acredito que que vocês

vão estar num num cenário muito propício para isso né o pessoal tem falado muito de ah reforma tributária vai trazer vantagens vai trazer oportunidades para os contadores para os advogados etc eu acredito e acredito que o a a solução denominada holding ela tem muito a ver com esse momento antes da coisa começar valer beleza mas eu vou aprofundar isso com vocês à noite para quem tiver inscrito sk eu não tô inscrito ainda no evento não tem problema nenhum vou pedir para alguém colocar aqui no no no chat depois o link para você poder se inscrever

no mapa da holding E participar desses três dias que vão fazer toda a diferença mas o fato é tirando isso deixando isso de lado como é que fica hoje com a legislação de hoje os lucros aí vem a dúvida frequente pessoal Caio eu sei que a minha empresinha do Simples Nacional o lucro é isento Caio eu sei que a minha empresa do do lucro presumido ou do lucro real que distribui lucro para mim pro Seu João é isento Mas e se for uma holding como é que fica isso se a gente volta no mesmo dispositivo

artigo 10 da lei 9249 de 95 você vai ver o seguinte se a PJ que tá distribuindo o lucro ela é aqui do Brasil ela ao distribuir o lucro esse lucro é isento seja o sócio pessoa física seja a pessoa jurídica seja sócio brasileiro seja o sócio estrangeiro seja o sócio domiciliado no país seja o sócio domiciliado no exterior ora então com muita tranquilidade eu posso dizer o seguinte cara a holding ao receber um lucro esse lucro é isento também agora quando que isso bate eu podia acabar a Live agora o lucro é isento também

ponto ah ah Caio mas eu vi uma vez que tem uma coisa de lucro do exterior que é tributado quando que o lucro é tributado na legislação vigente agora na na nossa atual legislação quando uma pessoa Dom pensa assim uma empresa no no estrangeiro uma pessoa jurídica domiciliada no exterior quando ela distribui lucro para alguém aqui do Brasil aí você tem a tributação então se você é pessoa física e você recebe lucro de uma empresa que você investe no exterior Isso vai ser tributado e inclusive vai para ter declaração de pessoa física se você é

uma pessoa jurídica que é investidora você aqui é investidora né lá da de uma empresa estrangeira você vai receber lucro você vai ter direito a lucro e ao ter direito a lucro você tá dizendo que tem um rendimento oriundo do exterior isso te obriga a ser do lucro real então uma holding por exemplo que investe numa empresa do exterior como ela tem direito a lucros de a feridos no exterior isso a torna Obrigada oo lucro real e aí esse lucro vai ser tributado de acordo com a segunda parte da lei 12973 de 2014 que fala

sobre a tributação em bases universais isso vai ter tributação de rpj e de CSL mas perceba eu tô falando de quando o lucro é oriundo é mandado por uma empresa do exterior agora aqui no nosso ambiente doméstico se uma PJ distribui lucro para outra PJ é exento igual a diferença é que por exemplo na falecida dirf não precisava ir né Não precisava enviar o lucro de PJ para PJ dentro da dirf A não ser que fosse scp daí outra história agora com a reinf mesma coisa né a gente não tem uma exigência de informar o

lucro pjpj na reinf Ah não tem essa exigência onde que isso vai aparecer isso vai aparecer na contabilidade portanto vai aparecer na ECD isso vai refletir na ecf vai aparecer lá também quem recebe esse lucro que é um rendimento isento vai informar na ifd contribuições com CST 08 né Sem incidência de PIS e cofins graças a Deus tá mas é isento agora avançando um pouco mais a nossa conversa como é que fica contabilidade quando a gente pensa na distribuição de lucros numa holding porque a holding ela participa dos dois polos né a holding ela recebe

lucro das suas investidas mas ela também distribui lucro ao seus investidores né então a holding pensa comigo a holding ela investe em outras empresas essas outras empresas elas vão apurar seu lucro e vão distribuir esse lucro né portanto a holding recebe o lucro ela tem receita de recebimento de lucro mas ela também vai apurar o seu balanço vai fechar o seu balanço vai fechar suas demonstrações contábeis vai distribuir lucro aos seus sócios Então ela tá nas nos dois polos da operação ela tem operação tanto entrando quanto saindo lucro beleza que que a gente tem que

levar em consideração a holding Como investidora qual é o critério de mensuração ou de reconhecimento desse investimento porque um investimento quando a holding participa de um outro negócio ela pode ter ali uma mera participação avaliada pelo método de custo ela pode ter uma participação avaliada pelo método de valor justo que é um pouco mais raro e ela pode ter uma participação incont controlador incontrol ou incol liada em que ali a gente vai ter o método de equivalência patrimonial tá E aqui que é o grande cuidado do ponto de vista contábil toda vez que uma empresa

é controladora de outra ou toda vez que uma empresa é coligada a outra ou seja tem influência significativa Mesmo não tendo controle ela tem que fazer equivalência patrimonial quer saber se um contador é bom trabalhando com holding Pergunta para ele assim cara nesse caso aqui vai PR aplicar o map o método de equivalência patrimonial se ele gaguejar se ele mudar de assunto se ele meter um veja bem já sabe que ali eu Opa esse cara não é especialista né então um advogado procurando um bom contador para trabalhar consigo ali na Parceria no ganha ganha para

trabalhar com holding ele tem que saber isso ele tem que entender de equivalência patrimonial ele tem que entender de avj avaliação a valor justo ele tem que entender de reclassificação de imóveis ele tem que saber que propriedade para investimento diferente de imobilizado Claro da mesma forma que o contador ele tem que também identificar um bom advogado para trabalhar em parceria para não ser colocado em um monte de roubada os Isso serve pr os dois lados certo agora aqui eu tô falando pro contador Principalmente eu tô falando né Eu quero formar contadores especialistas e eu quero

que advogados encontrem contadores especialistas para trabalhar em parceria não aquelas palhaçadas de contador assistente de de office boy de luxo né não isso parceria trabalha ganha ganha obrigações responsabilidades mas lucro em parceria Beleza então vamos lá dentro de uma holding que tem o método de equivalência patrimonial porque aquele investimento é de controladora para controlada ou é entre coligadas que que vai acontecer no fechamento do Balanço quando a investida fecha o balanço você vai pegar as demonstrações da investida e vai refletir o resultado da investida na holding teve lucro por exemplo a holding em 31/12 vai

debitar o investimento creditando Resultado positivo de equivalência patrimonial se o isso der prejuízo Caio bem não tem problema nenhum você vai debitar o resultado negativo de equivalência patrimonial no resultado e creditar o ativo diminuindo em investimento ou seja o investimento da controladora o investimento da holding o ativo da holding aumenta ou diminui conforme o patrimônio da investida aumenta ou diminui beleza e aí quando você recebe o lucro e aí c eu vou acreditar resultado de novo não pô agora o Instagram tem umas coisas assim que tu faz o gesto ele identifica e faz pá soltou

um fogo de artifício pelo amor de Deus vamos lá até me dispersei aqui vamos lá galera e aí quando eu receber o lucro eu vou ter que lançar de novo uma receita lá nos lucros Não não vou por qu porque como eu já reconheci a receita por equivalência patrimonial aumentando o meu ativo quando eu receber o lucro eu simplesmente Vou debitar o banco porque eu recebi o dinheiro acreditando investimento funciona mais ou menos como aquela história de contabilizar débito de cliente créd e receita no ato da venda e depois quando você recebe debita banco credita

cliente é mais ou menos a mesma lógica só que é com os lucros tá então para essa nossa Live para ficar aqui uma coisa mais suscinta também porque senão a gente tem Inclusive tem um curso só de distribuição de lucros a gente tem dentro da formação em holding tudo que diz respeito à equivalência patrimonial desdobramento de curso de aquisição tudo isso é ensinado de forma prática debitando e creditando pô faço ali só falta eu fechar o balanço junto com vocês ende Então tá tudo lá detalhado mas aqui paraa nossa Live o importante é você saber

isso Às vezes a pessoa tem essa visão Ah pô Caio eu vou ter lucro na Hold mas o lucro vai ser tributado não não vai ser tributado Caio e a equivalência patrimonial a equivalência patrimonial também não é tributada tá o que que pode acontecer aí aqui presta atenção a Receita Federal já respondeu em solução de consulta isso já não é novidade resita Federal já respondeu em solução de consulta que os 78 milhões para você verificar entre o lucro presumido e o lucro real consideram a receita Total não só a receita tributável então na época tinha

toda uma discussão se a gente ia entrar ou não com a tributação da equivalência patrimonial Isso foi antes do carp publicar a súmula 137 dessa súmula 137 ser considerada né válida eh com vinculação pros demais contribuintes né Então teve uma portaria aceitando ela como uma súmula vinculante então assim antes disso tudo a Receita Federal já respond em solução de consulta assim olha Independente de tributar ou não esse resultado de equivalência patrimonial aqui é um resultado é uma receita que deve ser levada em consideração pro limite dos 78 milhões e por que que eu digo que

é importante para verificar isso porque muita gente que não estuda que não se aprofunda resolve misturar a holding patrimonial aquela que tem os imóveis por exemplo que aluga os imóveis compra e vende os imóveis que é interessante ficar no lucro presumido e confunde isso mistura isso cria uma única estrutura botando também as participações societárias e se eu tiver muitas participações societárias Pode ser que no somatório das duas coisas eu ultrapasse os 78 milhões e portanto me torne obrigado ao lucro real carregando a atividade Imobiliária Pro lucro lucro real que não era meu interesse tá então

para quem trabalha com holding principalmente na estrutura de negócio de um de um modo geral um grupo societário de um modo geral atividade imobiliária de um modo geral mas aqui eu tô falando especificamente para você que tá interessado no assunto holding e no assunto distribuição de lucro minha sugestão a a o o preset Né o padrão a premissa para você começar desenhar estrutura é numa holding as participações societárias e essa holding a tendência dela é ser melhor no lucro real e as operações imobiliárias em outra Hold em outro CNPJ que vai tender a ser mais

interessante no lucro presumido de todo modo distribuição de lucro é isento pelo menos até que se prove o contrário Tá certo eu espero que tenha feito sentido para você espero que isso aqui tenha ajudado você no teu dia a dia para que você se torne um contador cada vez mais completo cada vez mais confiante para que você ajude cada vez mais os teus clientes seja reconhecido com isso meu grande objetivo é formar contadores de verdade contadores especialistas e principalmente nas expertises que eu domino e que eu posso ajudar vocês que é a atividade Imobiliária construção

civil e as holdings Beleza se você gosta desse tipo de conteúdo me deixa saber aqui deixa o teu joinha se inscreve no canal ativa as notificações deixa um comentário para mim para eu saber se isso tá te ajudando está sendo prático para você no mais lembra hein 11 12 13 de ma mar começando hoje às 20 horas o mapa da holding se você quer dominar esse assunto se você quer fazer dinheiro com holding se você quer ser útil pro teu cliente se você quer garantir que os teus melhores clientes continuem contigo fidelizados esteja comigo no

mapa da Hold beleza no mais fiquem com Deus um forte abraço uma ótima semana E até a próximo l