O CLIMA ESQUENTA no DEBATE! JONES MANOEL X KIM KATAGUIRI

[Música] aqui ó Kim se o capitalismo é melhor por que não conseguimos resolver problemas estruturais como o desemprego e a fome mesmo com a maioria dos eleitos sendo de direita há mais de 100 anos aí você parte da falsa premissa de que a maior parte das pessoas eleitas são de direita mais de 100 anos né De onde você tirou esse dado De onde você tirou essa informação Então quer dizer que o regime de a ditadura de Getúlio Vargas foi uma ditadura de direita você quer dizer que o governo Lula foi um governo de direita pro

Jones foi né você quer dizer governo Dilma governo de direita pro Jones foi mas assim é assim pro cara que é extremamente radical a gente entra na a gente entra naquela teoria da da Ferradura né em que a Extrema esquerda encontra a Extrema direita então de onde que você tirou que a maior parte do Parlamento que a maior parte dos governos foram governos de direita não pelo contrário os governos e absolutamente patrimonialistas de sequestro do orçamento público para privilégios privados de sequestro do orçamento público eh para privilégios públicos do vamos lá mais uma vez de

uma elite do funcionalismo público que as esquerdas brasileiras TM medo de enfrentar porque tem medo do Ministério Público porque tem medo do Poder Judiciário porque tem rabo preso e não podem falar abertamente em relação a essas instituições eh de uma elite do setor privado que mais uma vez as esquerdas brasileiras aqui as esquerdas brasileiras não tô nem falando de você eu tô falando de quem efetivamente tem mandato tem poder toma alguma decisão eh as esquerdas brasileiras não fazem enfrentamento para as elites privadas que financiam as suas campanhas que lucram com seus governos né Vamos lá

vamos lembrar né fala tanto de banco Banco iniciativa privada nunca houve governo que deu tanto privilégio tributário paraa grande empresa do que o governo Dilma no governo Dilma foi o maior promotor Aliás a desoneração da folha pros setores começou no governo Dilma né e não não há governo que mais concedeu né esse tipo de Privilégio tributário do que os governos petistas não houve governo que os bancos lucraram tantos também do que quanto os governos petistas e basta ver as doações pessoal do Itaú né cetuba T Rubens ometo todas essas doações milionárias que se fazem para

governos e para partidos de esquerdas hoje o hegemônico dominante é o PT são sócios do Poder né então não há que se dizer que nossa nós estamos com esse sistema há 100 anos esse sistema não funcionou pelo amor de Deus vamos pegar mais uma vez repito as melhores práticas que nós temos os estudos que nós temos da ocde que nós temos do Banco Mundial que nós temos do fundo monetário internacional das boas práticas do que funcionou do que efetivamente deu resultado pra educação pra saúde pra assistência social né A mobilidade social para vocês terem uma

noção nos países da ocde Quem nasce no 20% mais pobre nos países da ocde tem 70% de chance de sair dessa faixa social essa chance Aqui no Brasil é mínima é quase que nula o sujeito no Brasil nasce pobre para sair da pobreza segundo Esse estudo ele vai demorar nove gerações Salv engan não sei se erão nove ou serão sete gerações para sair da pobreza justamente por causa que a gente tem primeiro uma tributação que pesa mais eh sobre os mais pobres que é a tributação sobre o consumo tributação sobre folha de pagamento que mais

uma vez também penaliza os mais pobres dificulta a geração de emprego e renda diminui a nossa produtividade a gente também tem um problema de complexidade tributária né Por que que há tão pouco investimento eh privado no Brasil em Ciência e Tecnologia você pega Ambev por exemplo ã o número de advogados tributaristas que eles têm o número de contadores que eles tem o setor que eles têm só para cuidar de tributos é maior do que de pesquisa e desenvolvimento isso não acontece em nenhum país desenvolvido e outo dizer mesmo em países em desenvolvimento no ano passado

eu tive em Singapura no Congresso dos países do Sudeste Asiático e a gente toma pau assim de países em desenvolvimento Indonésia o Vietnã e própria Singapura países que eh hoje né estão com políticas públicas muito mais eficientes do que eh o Brasil e com e com revisão de gasto público pra gente saber a qualidade do gasto coisa que eu repito não se faz aqui no Brasil então dizer que a gente tá 100 anos governado pela direita é uma piada assim é de um conhecimento político absolutamente superficial Raso que não corresponde à realidade na na na

verdade desde a redemocratização nós tivemos mais governos de Esquerda do que governos de direita e as políticas implementadas sócias né Eh de uma elite privada corrupta de uma elite pública corrupta que mantém os seus privilégios às custas eh dos mais pobres então assim dizer que é que é que a própria premissa da pergunta o próprio pressuposto da pergunta é é absurdo de você dizer que a direita e o capitalismo governou o Brasil durante 100 anos vamos ver propostas eh eh eh e e políticas públicas de países que tiveram superáveis de Equilíbrio fiscal investimento sério em

Ciência e Tecnologia investimento sério né no desenvolvimento da sua indústria uma política Industrial que não privilegiou os amigos do rei mas que de fato promoveu a competitividade da indústria para para participar da cadeia global de produção isso sim a gente tem que olhar e nos espelhar que é o que funcionou e que a gente não precisa Reinventar roda comentários acho que o Jones não concorda vamos lá não veja não tem como concordar com essa piada assim primeiro assim Deputado você passou uma vergonha aqui né você comparou a dívida pública brasileira com a da Argentina e

a da Grécia a dívida pública Argentina o grande problema é que é uma dívida externa em dólar Argentina não emite dólar tem um perfil totalmente diferente da dívida pública brasileira a Grécia Não tem moeda é a zona do Euro é um país sem soberania Ária então é uma dívida também externa porque a Grécia não tem um ente monetário soberano isso assim é o básico o básico do básico o Brasil tem um ente monetário soberano ele emita a sua própria moeda e hoje nesse momento a dívida externa é baixíssima a dívida brasileira é basicamente um perfil

de dívida interna eem moeda própria que o Brasil emite então assim festival de ignorância Econômica dito isso o deputado fez assim não como assim a gente tem 100 anos de Capitalismo de direito é primeiro capitalismo é modo de produção a propriedade privada é ou não é o elemento dominante e a economia de merc economia brasileira é pronto então é capitalismo mas não tem a maioria do governo de esquerda de direita não tem não Deputado aí 15 anos de Jú varg é o qu República Velha era o quê de esquerda Washington Luiz era o quê comunista

era aí depois vem o governo Eurico Gaspar Dutra E aí pouco tempo depois vem o golpe Empresarial militar 21 anos de ditadura era o quê de esquerda comunista é comunista aí vem o governo sarnei governo Cola FHC era o quê de esquerda é privatizando tudo entregando tudo pro mercado privado pras multinacionais destruindo emprego destruindo serviço público aí interregno ali do governo Lula Dilma que é um governo social Liberal governo temer governo bolsonaro pera aí pô respeita a pergunta do rapaz respeita a história brasileira sim a maioria da his a gente só teve governo de esquerda

no Brasil basicamente uma vez foi o governo João gul foi o único governo da esquerda mesmo Enquanto presidente que a gente teve na história brasileira o resto os governo Lula e Dilma governo social liberais de centro direita né e o resto do governo de direita uns de direita neoliberal como FHC outros de extrema direita outros de extrema direita meio fac sto meio maluca mas que mantinha ainda uma respeitabilidade Como o governo temer e o deputado achou uma pergunta engraçada a gente vive ou não uma economia de mercado a gente vive ou não uma economia baseada

na propriedade privada a o deputado vai cita o Vietnã bora fazer go a Vietnã Deputado começa a nacionalizar todas as terras assim aí ele cita Singapura que tem 5 milhões de habitantes pega duas zonas de São Paulo d o tamanho de Singapura tá de brincadeira deputado aí cita a ocde vamos trazer o padrão por exemplo de presença estatal de regulação do trabalho de proteção Trabalhista de modelo tributário da ocd pro Brasil eu vou achar ótimo seu partido vai votar contra seus amigos vão votar contra sabe porque você fala que enfrenta Ah eu enfrento a elite

Empresarial não enfrenta porque você nunca abriu a boca contra as privatizações mal cheirosas para entregar patrimônio público de graça paraa iniciativa privada e vai começar o próximo bloco eu vou citar vários exemplos você faz demagogia faz graça ao governo Dilma que eu sou contra também desoneração da folha mas eu quero ver você falar alguma coisa sobre as privatizações que a gente vai entrar no assunto no próximo bloco última pergunta para Jones do chat do chat eh alta linguagem aqui pergunta IX IX eh Por que Os Comunistas agem como se não houvesse uma extensa bibliografia anticomunista

filosófica e econômica não apenas histó de regime com a qual eles devessem lidar nomes como konsky Rayon Aron Arthur kestler e milovan Dilas e também ele pergunta eh o comunismo virou um nicho de mercado para se ganhar dinheiro C minutos PR perfeito vamos lá primeiro dos nomes que ele citou o Raymond Aron é um bom autor conservador e tal mas é um autor qualificado que vale a pena ser lido eu não acho que marxista tem que só ler marxista não tem que ver se o conservador ou liberal é um bom autor né Eh sei lá

fo um olav de Carvalho é melhor não ler é melhor ignorar o gell gostava deixou de gostar mas o Raimundo Aaron é um autor respeitado um autor conceituado que tem contribuições importantes inclusive no âmbito das Ciências Sociais dito isso veja eu acho que o o movimento comunista ele parte de uma bagagem de mais de 150 anos de experiência com muita bibliografia crítica acumulada e muita experiência histórica acumulada também né no Brasil por exemplo o movimento comunista foi protagonista na criação do do SUS teve um papel fundamental foi protagonista na criação da Petrobras na campanha o

petróleo é nosso foi protagonista na luta pela democratização da terra a partir da reforma agrária foi protagonista na criação da escola pública Sabia que não existia escola pública no Brasil era basicamente escola católica teve uma luta gigantesca em defesa de uma escola pública de perspectiva Nacional laica a gente teve um protagonismo também muito importante nisso então eu acho que a gente tem uma bagagem tem um recall muito importante eu inclusive lancei recentemente um livro novo Batalha pela memória reflexões sobre o socialismo e a revolução no século XX livro que tá subindo agora pras minhas redes

publicado pela baioneta e pela ruptura em que eu busco fazer esse balanço né a eu refuto falar acho que o Quim vai falar é totalitarismo E aí matou mais que o nazismo e não sei o qu por aí vai eu peço a você olhando diretamente a você é a cara do quin tá atrapalhando baixa aí qu olhando diretamente para você se você já ouviu essas histórias ah o comunismo matou 100 milhões o comunismo é autoritário o comunismo não sei o quê Abre um pouquinho a mente se permita a dúvida Pegue meu livro A Batalha pela

memória reflexões sobre o socialismo a revolução do Século XX e dê uma lida que você vai ver que isso tá totalmente refutado que a gente faz um debate crítico com Ampla bibliografia documentação mostrando que isso está equivocado o que acontece Vilela é que é uma demonização do movento comunista por parte do empresariado Nacional e estrangeiro que evidentemente não quer a classe trabalhadora próximo de uma proposta radical porque a radicalidade que a gente defende inclusive depois foi incorporada por exemplo no Brasil jornada de trabalho quem começou a defender regulamentação jornada de trabalho para 8 horas semanais

para 8 horas diárias Desculpa quem começou a defender foram Os Comunistas né era o Quando foi criado o Partido Comunista no Brasil em 22 era um dos principais Bandeiras até então não existi então nas fábricas aqui em São Paulo as pessoas trabalhavam 14 16 horas por dia a gente que surgiu com essa radicalidade explicando que é exploração explicando que é mais valia e dizendo assim ó tem que regulamentar para 8 horas diárias Veja isso todo mundo hoje dia tá acostumado mas foi uma conquista do movimento comunista férias conquista do movimento comunista licença maternidade conquista do

movimento comunista a maioria das Bandeiras que hoje a gente coloca como civilizatória foram bandeiras que a gente defendia Voto para analfabeto no Brasil até 88 analfabeto não votava Os Comunistas por exemplo pautavam um direito de voto Universal e a universalização da educação o golpe Empresarial militar impediu isso como as campanhas de alfabetização de Paulo freira e o movimento de Darc Ribeiro e anisa Teixeira para universalizar uma escola e uma educação superior de qualidade no Brasil então acho que a história do movimento comunista é uma História bonita é uma história que a gente foi derrotado no

confronto Central no século XX mas o saldo pra humanidade é positivo porque É muito difícil você imaginar algum direito trabalhista algum direito econômico algum direito social algum direito político vou te dar uma ideia nos Estados Unidos até os anos 60 tinha um regime de segregação racial né o regime jun craw que impedia por exemplo negros e negras de terem direitos civis quando a suprema corte foi julgar nos anos 50 se a segregação era constitucional ou não sabe o que foi que o departamento de estado dos Estados Unidos enviou uma cartinha pra Suprema corte é preciso

derrubar a segregação racial porque Os Comunistas estão avançando muito na comuna idade Negra estão usando isso para ampliar sua influência o movimento comunista teve um papel fundamental para combater por exemplo a segregação racial nos Estados Unidos que existia um crescimento real do movimento comunista sabe então acho que é isso inclusive dizer que hoje nós comunistas do pcbr nós defendemos a redução da jornada de trabalho né para 30 horas semanais e o fim da escala seis por um porque desde 1988 que não há redução da jornada de trabalho no Brasil e em São Paulo quando teve

a Revolução de 30 foi instituída a jornada de trabalho de 8 horas em 1931 faz quase 100 anos que a jornada trabalha é a mesma e precisa ser reduzida Deputado Você é igual Marcos Feliciano que quer que o trabalhador trabalhe até exaustão e morra trabalhar ou defende a redução da jornada de trabalho 3 minutos para comentários vamos lá falara da falsa dicotomia né Só existe essas duas alternativas ou você defende a redução da escala de trabalho ou você defende que o trabalhador trabalhe até morrer né Vamos lá primeiro que essa regulamentação na prática não teria

efeito porque hoje a gente tem 40 milhões de informais né Então essas leis trabalhistas não vão se aplicar para ninguém que hoje tá informalização o empresário paga muito muito e o o empregado recebe pouco justamente por causa dos encargos trabalhistas e da quantidade de dinheiro que fica com o governo do pagamento da folha e e de pagamento e vamos lá outro ponto eu comparei a saúde fiscal dos países Eu não disse que o perfil da dívida era igual Mais uma vez você estava utilizando a falácia do Espantalho para atacar uma coisa que eu nunca disse

né né o que eu coloquei Justamente a saúde fiscal desses países levou um período de deteriorização Econômica que também levou à crise de dívida e para mais do que isso você ainda quer chamar todos os governos né de direita de governos capitalistas de governos liberais de governos não né Há franjas né do capitalismo do liberalismo do conservadorismo não dá para você falar que a ditadura militar foi um regime fiscalista foi um regime que Manteve equilíbrio fiscal foi um regime que adotou políticas liberais não justamente pelo contrário a gente saiu do período da ditadura militar com

hiperinflação precisando fazer o plano real e com vários problemas em obras de infraestrutura que foram financiadas né de maneira com esquemas de corrupção que sequer poderiam ser descobertos na época por causa do sufocamento das estruturas de fiscalização e controle Então você coloca como se toda essa estrutura né Ah todos esses presidentes são de direita todos ess presidentes de direita são esse esse amálgama que o mbl defende que o Kim defende né então precisa separar né o que de fato é capitalismo liberalismo do que é corporativismo do que você é ter uma estrutura estatal né que

vai utilizar o seu orçamento sequestrado para privilegiar uma elite corrupta os amigos do rei coisa que historicamente a esquerda brasileira faz eh perpetuando o nosso patrimonialismo mas eu quero colocar um negócio aqui que o Jones diz e que ele não me respondeu na minha primeira pergunta e ele reforçou aqui agora não porque eh os liberais o Kim quer colocar que comunismo é autoritarismo é totalitarismo né e que quero impor coisas em cima de vocês eu quero só reforçar duas coisas que eu já coloquei para ele e que ele não teve a coragem de responder primeiro

a fala dele em relação de que olha matar pessoas numa revolução é uma contingência que acontece né né Essa abordagem Personalista em relação ao Stalin é ceder ao liberalismo então mais uma vez eu pergunto então para você estaria tudo bem fazer uma revolução você me matar né você isso isso seria Ok seria uma contingência aceitável um resultado da revolução pra gente implementar um novo regime e um outro ponto eu defendo palavras do Jones Manuel eu defendo responsabilizar criminalmente os neoliberais liberais desse país por todas as misérias que estão fazendo no país nos últimos 30 anos

quebrar pedra na Paraíba Seria uma boa você defende então campo de concentração você defende que eu vá para um campo de concentração porque eu sou um Liberal porque eu divirjo da sua ideia aqui tem [Música]