O VAZIO INTERIOR - Conversa entre LÚCIA HELENA e MONJA COEN - Live no Instagram em dez23

mas um prazer tá aqui poder falar com você é uma alegria professora que bom alegria toda minha seja muito bem-vinda nosso público está esperando aí com todo o carinho eu espero que a gente possa ter um bate-papo que seja coração a coração né a gente consiga transmitir coisas que sejam úteis para essa pessoa da parte da minha convidada não tem nenhuma dúvida eu espero que eu esteja à altura Tá certo eu imaginei começar o bate-papo de uma forma que eu sempre coloco pros meus alunos Inclusive eu digo para eles o seguinte Imagine que um filósofo

do passado um Platão por exemplo viajasse numa máquina do tempo 2400 anos e Viesse a nossa presença nesse momento e perguntasse pra gente perguntasse pra senhora Quem é você como a senhora definiria a sua identidade veja que interessante eu tenho uma história que é não é tão antiga assim mas do monge chamado barma e ele no século vi ele vai da Índia pra China e ele vai ter um diálogo com o imperador o Imperador Diz a ele eu tenho feito muitas coisas boas traduzido muitos textos ajudando muitos monges e Mosteiros tenho méritos não tenho e

barma diz não mérito o Imperador não gosta muito e pergunta o que é sagrado para você ele disse nada pador pergunta Quem é você quem está na minha frente e ele diz não sei então para nós nos vem a resposta principal essa não sei não tem eu não sei se ainda houver um eu que não sei é extra mas quando você se despe de todos os personagens de todas as ideias de todos os conceitos de quem eu sou para chegar naquele lugar que não há um ser separado né Isso seria a essência do ensinamento né

esse é ponto de vista do absoluto tanto que ele depois esse nosso personagem histórico Bod Dharma ele acaba indo embora o o Imperador tá muito bravo com ele e ele disse quebrei o vaso sem olhar para trás quer dizer ele não foi capaz de dialogar com esse Imperador de forma a trazer não falar só do absoluto né também do relativo relativo história do B Dharma é muito bonita é linda não é essa história é muito bonita inclusive foi por isso que quando falei que o tema da nossa Live seria o vazio interior eu fiz questão

de perguntar do vazio interior sobre a sua acepção negativa que é aquela angústia existencial que normalmente sentimos porque o razio interior nesse sentido da dissolução da separatividade a heresia da separatividade né de que fala a tradição tibetana Ele é ex examente necessári e é curioso que nós tememos o vazio né corremos dele o b todol fala exatamente do clarão primordial quando morremos que é exatamente quando confrontamos esse vazio luminoso que seria a ausência de qualquer separatividade o tdo Quando descobrimos que somos uma célula do tudo a senora certamente conhece aquele episódio do sutratma que se

conta na Índia de que uma pérola ela estava osa do seu brilho e se sentia a pérola mais bela daquele daquele cordão e num determinado momento ela esgota essa experiência começa a se virar para dentro e procurar algo mais profundo quando ela procura na verdade ela não sabia ver outra coisa que não fosse Pérola Então ela encontra um vazio muito grande porque o fio que passava dentro era de prata e ela não reconhecia prata então de tanto buscar no meio desse vazio ela acaba identificando a prata ela percebe bom eu tenho dentro de mim um

pedaço de prato eu encontrei a Minha Essência como seria bom que todas essas outras agora o que ela não sabe é que aquele pedaço de prata que passa por dentro dela e que passa por dentro de todas as outras pérolas do colar na verdade é um único fio é uma coisa só que é bem o passo final né Onde encontramos a nossa verdadeira identidade e esse seria o vazio na sua acepção positiva né esse vazio que todos nós buscamos vazio de qualquer coisa que nos separe isso vazio de uma autoidentidade independente e separada é uma

frase que eu gosto muito de buda nada tem uma auto identidade substancial independente e separada nós somos esse todo manifesto e se transformando o tempo todo e tudo interligado interconectado então a ideia de um eu separado é uma ideia mas não uma realidade Com certeza é como o exemplo de passarmos O Dedo na areia na beira da praia e fazermos um suco e depois fazermos outro suco podemos dizer existem dois sucos mas na verdade ambos e o intervalo entre eles e tudo à volta deles são apenas areia de repente bate um vento e tudo volta

à sua unidade a sua única substância ISO isso é uma coisa que a senhora deve saber melhor do que eu inclusive que as pessoas temem isso como se isso fosse a perda da sua a própria identidade como elas como se elas deixassem de ser a si próprias quando Na verdade nesse momento é que vão ser a si próprias mesmo nunca foram antes é isso mesmo uma vez eu tive uma senhora era uma Suíça ela chegou no nosso mosteiro e nagia no Japão e a minha superiora pediu que eu a recebesse e levasse paraa sala de

meditação e um pouco antes dela Se sentar em meditação ela disse monge eu tenho muito medo de perder minha identidade e quando eu vou meditar parece que eu vou perder minha identidade aí eu brinquei com ela eu falei você trouxe o passaporte ela te trouxe então não se preocupe pode perder identidade que você não vai perder nada e é o que você diz a gente vai encontrar a nós mesmos né porque às vezes criamos uma fantasia eu vou encontrar Buda eu vou me tornar Buda você não vai se tornar Buda não você vai se tornar

você né e as pessoas têm sempre uma expectativa de alguma coisa separada melhor do que elas ou pior do que elas enfim mas encontrar a si mesmo e uma expressão que também se usava do monge do século viav na China que chamava gashi que ele pescar o grande peixe que era pescar a si mesmo que era ess se conhecer a si mesmo que essa seria a grande pescaria porque ele era um pescador né Essa seria a maior pescaria que ele poderia fazer era esse encontro dele com ele mesmo E aí como você fala tem esse

vazio que é pleno né não é o o Vaz do de tristeza de solidão de uma de uma falsa ideia de que estou sozinho no mundo né mas pelo contrário é de perceber que nada é fixo nada permanente tudo está interligado e em movimento e nós somos esse movimento né Uhum é interessante como quando abrimos mão desse tipo de separatividade que nós acreditamos ser a nossa identidade como as virtudes fluem de uma maneira tão natural como é fácil ser fraterno como é fácil ser Generoso como é fácil ser altruísta e já não se trata mais

de algo que eu estou impondo a um eu separado que no fundo Quer pensar só em si trata-se de um ser que percebe-se como tudo e exala Naturalmente todos os benefícios para esse corpo que todo ele é seu também né então é uma busca que às vezes eu penso que não é que ela seja difícil eu penso que ela não está sendo entendida e buscada e uma coisa é termos dificuldade no caminho outra coisa é nem sabermos que o caminho existe e estarmos numa linha que diz que afirmar a nossa identidade passageira é o que

devemos fazer e aumentar o status dela dentro dessa hierarquia dos seres separados né A minha superior no moiro ela costumava dizer que nem sempre é importante ser apenas a ponte porque a gente diz Nós podemos ser uma ponte né sobre a qual passam todos os seres e você diz tem um outro lado porque tem gente que não sabe que tem um outro lado tem uma maneira de ser no mundo diferente ela diz às vezes a gente para ser o Barqueiro que tá lá dizendo escute eu posso te levar para outra margem Mas a pessoa tem

que chegar na outra margem e disse quando você chega na outra margem que a gente vai falar de prag paramita né a sabedoria perfeita que leva a outro lado você percebe que sempre esteve lá e ao mesmo tempo observa quantas pessoas ainda não chegaram E aí faz o voto do bota né como eu faço para que essas pessoas todas cheguem a adentrem despertem né a palavra Buda quer dizer Exatamente isso aquele que desperta o que despertou como fazer com que as pessoas despertem acessem essa margem da sabedoria esse vazio pleno de todas as possibilidades de

não ter a ideia do E como você fala a gente acessando esse nível de consciência surge um porque a gente vai falar do budismo a gente fala do alici os dois né a sabedoria e a compaixão um não vive sem o outro né tem que ter sabedoria uma percepção Clara da realidade uma compreensão profunda e ao mesmo tempo uma ternura um cuidado porque se percebe interrelacionado interligado a tudo e a todos é isso é muito interessante o que eu percebo existe um antigo filósofo press socrático que falava sobre isso é que que o tempo é

uma ilusão da consciência se deslocando sobre o desconhecido mas que na verdade é como se eu estivesse com uma lanterna avançando sobre as pessoas de uma sala vejo a primeira vejo a segunda vejo a terceira mas se eu colocasse o dedo no interruptor eu perceberia que todo mundo estava ali o tempo todo ou seja que a realidade não vai se tornar que ela sempre foi porque simplesmente vão te fazendo a lutar contra As Ilusões que nos impedem de nos integrarmos à realidade conscientemente isso é o processo que nós chamamos de crescimento de evolução né muito

bom mas se nós descermos para uma situação mais cotidiana mais aqui na terra falando do nosso vazio interior que foi a proposta do nosso bate-papo não o vazio interior desse vazio luminoso de quem se encontrou no tudo mas esse vazio interior de uma pessoa que já não vê mais sentido pra vida dessa angústia existencial como é que nós poderíamos encontrar saída para essa angústia que hoje lança tantas pessoas por exemplo no suicídio é uma época onde isso Tem se tornado crítico e cada vez mais mesmo em países muito desenvolvidos ou seja não é uma questão

de prosperidade material esse vazio essa angústia interior que de repente faz parecer que a vida é um nada que que a senhora aconselharia para essas pessoas a pergunta é será que a vida de sentido não é um sentido suficiente Será que apreciar cada instante da vida não é suficiente Será que nós porque algumas pessoas chegam para mim achando que tem uma missão muito especial isso também me incomoda um pouco né Tem Uma Missão eu sou especial eu sou diferente dos outros eu falei Aí você acabou de sair do caminho agora também não é que eu

sou igual aos outros somos semelhantes mas não iguais e a gente encontrar o nosso papel e a nossa posição e é preciso procurar porque sem procura não há encontro como provocar as pessoas a a procurar o seu lugar o seu lugar de conforto e ao mesmo tempo que tem que ser um tanto quanto desconfortável para poder se manifestar de forma mais assertiva então se as coisas primeiro eu acho que nós temos muitas notícias prejudiciais tudo o que está acontecendo no mundo agora já aconteceu no passado também guerras abusos calamidades pestes todas as formas de desabamentos

vulcões explodindo tudo sempre aconteceu porque hoje em dia nós temos imediatamente noção do que tá acontecendo no mundo todo então dá a impressão que tá tudo terrível que não tem solução que é o fim do mundo né tá acabando porque não tem mais solução e a minha vida perde o sentido nada que eu faça tem sentido porque tá tudo acabando só tem pessoas matando morrendo assassinando guerras mísseis torturas abusos de Tod todas as formas mas tem coisas lindas também acontecendo será que a gente pode perceber que existe a luz e a sombra e que Ambos

são necessários paraa nossa existência Será que eu posso perceber mas como fazer uma pessoa que tá tão nessa escuridão né tão encoberta pelos véus da ignorância que a gente chama como tirar isso como fazer com que ela queira tirar isto porque não é uma coisa de fora para dentro a minha superior eu tive com ela agora em julho no Japão ela tá com 90 anos e me disse duas coisas muito importantes uma delas ela disse eu não vou me aposentar nunca porque não há aposentadoria paraa vida estarei sempre dando aulas ensinando recebendo pessoas aqui e

ela disse Mas não sou eu que ensino e não sou eu que faço as pessoas despertar cada uma que chega até mim me desperta cada uma que se aproxima de mim me provoca alguma coisa e Me Transforma então é um processo contínuo não é será que a gente pode fazer com que as pessoas essa essa essa chama se Acenda a chama tá lá mas ela tá pequenininha né ela tá quase desaparecendo como é que a gente pode estimular para que esta chama cresça da procura da questão questões existenciais não podem ser colocadas embaixo do tapete

nós as temos desde a infância adolescência e tem gente que não quer pensar nisso e fica achando que o mundo é só a materialidade né Se eu tiver sucesso profissional e às vezes eu tenho tudo isso e não me basta porque isso não é suficiente paraa mente humana pro ser humano nós precisamos demais nós gostamos de pensar nós gostamos de duvidar de questionar é importante fazer isso não perder isto não dizer já sei não sei eu sei um pedaço mas é tanto mais a saber sempre não é uma vez Buda chamou seus discípulos tava no

meio da floresta e ele pegou um punhadinho de folhas e disse assim você acha que eu tenho muitas folhas aqui na minha mão eu disse tem bastante sim mas em relação a essa Floresta toda Ah então são poucas ele disse Esses são os ensinamentos que eu tenho eles não são muitos está ensinamento em toda parte mas é preciso procurar abrir a capacidade de ver de ouvir de sentir de estar presente no mundo e as questões existenciais são muito importantes pra gente provocar as pessoas uns aos outros não é isto com certeza na verdade Platão costumava

dizer que o maior impedimento para sabedoria é acharmos que já sabemos esse achar-se dono da verdade é uma das coisas que nos torna mais atrativos por exemplo para a convivência isso como seria Rico se nós soubéssemos que somos todos uma mistura de luz e de sombra e que quando colocamo-nos no lugar do outro vemos o mundo pelo ângulo pelo pelo Prisma psicológico que ele vê o mundo nós podemos absorver da sua luz e oferecer a nossa então cada ser humano que passasse por nós nos deixaria um pouco maior eu acho interessante essa questão do do

do propósito que as pessoas muitas vezes elas se fixam a projetos como se fossem propósitos projetos de ter ou não ter coisas de fazer um ofício ou outro de ir ou não ir a algum lugar são projetos que podem ser bons ou maus mas não são suficientes para justificar uma vida n Eu Acredito que para justificar uma vida a gente tem definido pela natureza sermos humanos natureza espera das plantas que elas sejam plantas espera dos animais que eles sejam animais espera dos humanos que sejam humanos valores virtudes e sabedoria que correspondam àquele papel que foi

destinado a esse agora Quais são os ofícios Quais são as ocupações bom dentro dos seus princípios o que a vida oferecer e você julgar Prudente e interessante nessa dose de desafio que tem que haver na vida como a senhora já falou né você se dedica a um ofício ou se dedica aquilo que a vida te trouxe que não necessariamente é aquilo que você imaginava que seria a sua realização porque nosso nível de autoconhecimento é tão baixo que muitas vezes imaginamos que é a Nossa vocação aquilo que destaque então muitas vezes aquilo que a nossa vida

nos propõe e traz para nós tem mais a ver com o nosso crescimento do que aquilo que a gente gostaria mas todas essas coisas são meios a mim a finalidade Clara do ser humano está definido pela sua própria condição e e pela natureza ser humano da maneira mais plena possível aqui agora e sempre uma entrega cada vez mais Ampla a vida honrando aquilo que a natureza espera de nós né isso honrando toda essa ancestralidade também né somos resultado de milhões de vidas né De Milhões não podemos desperdiçar essa existência o tempo nós somos o tempo

é uma frase do mestre doguin que é o fundador da minha ordem no século xiiii né ele escreve um capítulo muito bonito que diz somos o tempo a existência tempo não estamos separados mas ao mesmo tempo o tempo tá rindo e se a gente não desperta a gente pode desperdiçar essa oportunidade de ser humano como você diz ser humano é suficiente mas ser um ser humano verdadeiro ontem me convidaram a assistir aquele filme do cossa chamado sonhos doira cossa eu eu havia visto há muitos anos e agora eu já vejo ele diferente também claro o

filme é de 1990 né mas ele vai passando por várias coisas que nós humanos temos feito que não são benéficas as guerras a poluição as as radiações a o ganho o querer ganhar jogar Leite fora esconder alimentos para aumentar os preços dos produtos e a último último dos sonhos que ele apresenta é um pessoal que vive de acordo com a natureza que flui com o fluir das águas onde eles estão morando e que todos eles têm grande longevidade porque vivem de forma natural e a maioria morre com mais de 90 100 anos porque viveram de

acordo com a natureza como você acabou de dizer a árvore tem a natureza da árvore e eu a respeito como árvore Aliás o filme começa num dos pequenos dos primeiros sonhos de cossa é que o menininho fala que cortaram todos os p iros né e ele tá muito muito triste porque E aí o pessoal diz assim mas você tá triste porque você gosta de comer pês disse assim não porque eu gosto das árvores Porque eu gosto dos Pessegueiros então eles dizem eu vou deixar você vê-los mais uma vez Então todos os os floquinhos de pêssegos

né das folhinhas do Pêssego caindo sobre ele e a alegria que dá desse contato nosso com a natureza e esse último episódio do filme ele fala com esses senhorzinhos mas é energia elétrica vocês não têm aqu assim para quê temos velas lampiões porque à noite nós gostamos de ver as estrelas e a gente esquece às vezes né que é bom apagar a luz e olhar para as estrelas olhar pro céu é eu acho curioso essa capacidade que as crianças têm de olhar as coisas pelo lado de dentro Eu sempre conto uma situação da minha própria

filha ainda pequena E era uma época em que se fez um racionamento de água e uma coleguinha dela do colégio disse que não ia economizar porque o pai dela podia pagar e ela ficou chegou em casa muito revoltada mãe não é porque o pai dela pode pagar é pela água Coitadinha dela ela vai ficar muito triste de ser tratada assim eu achei tão interessante ela tava pensando como água ela tava dando a áa um direito de existência semelhante ao dela isso é um de empatia que a gente não consegue às vezes nem com o próximo

ser humano né que dirar com a natureza como um todo para que todas as coisas entrem fluxo para que todas as coisas possam se harmonizar é uma ideia bastante interessante bom continuando a nossa própria a próxima questão já que falamos já bastante sobre a questão do Rio interior n seria Qual é o propósito de estarmos aqui segundo a sua visão não apenas a do budismo mas a sua própria está presente Aonde estamos e fazendo o melhor que podemos fazer nesse momento e nos provocando para ser melhor do que somos melhor do que somos digo está

mais presente tá mais inteira onde está não tá dividida não tá um pedaço aqui outro lá não tá porque a gente gosta às vezes de ficar fazendo duas três coisas ao mesmo tempo e não faz nenhuma delas com muita precisão mas o que estiver fazendo e dá para fazer fazer duas ou três coisas quase que ao mesmo tempo mas você está inteira em cada uma delas e aí eu gosto muito de de um conto do Musashi do do Samurai chamado Musashi que era um grande lutador usava duas espadas na idade média no Japão e uma

vez ele foi atacado por 25 outros Samurais saiu muito muito ferido mas sobreviveu e perguntaram a ele Como você fez e ele disse um por um e é mais ou menos isso porque às vezes nós achamos que temos muitas provocações mesmo eu às vezes acha tem que fazer isso tem que fazer aquilo é tanta coisa será que vai dar conta será que eu consigo e vai ficando atribulado e a respiração vai ficando curta e não vai conseguindo fazer direito e começa a ficar irritada e responde já meio brava com alguém aí eu falo para mim

pera aí monja para e respira eu tenho que falar para mim respira dá um tempo tá tudo bem é um por um é cada coisa vai faz e vai quando a gente tá concentrada e tá presente podemos fazer mais coisas e inteir alguns minutos não precisa ficar 10.000 horas mas aqueles minutos que está estudando concentre-se no que você tá estudando questione-se pergunte-se brinque com você estudar é gostoso não é um sacrifício tem que ser uma coisa boa de fazer se for ruim não vai dar certo né E não é só decorar é entender para você

poder dizer com as suas palavras né não só como você falou não só repetindo os textos mas o que que você acha né e é por aí que eu procuro provocar a mim e aos outros para tá presente Aprecia a sua vida tem dificuldades Claro que tem tem tristezas tem tem alegrias tem tem noite dia chuva sol luz sombra e nós somos isto e será que eu tô presente no que eu tô fazendo eu eu gosto muito de escrever e tem períodos que eu sem escrever eu fiquei sentindo tá faltando alguma coisa tá faltando alguma

coisa que é porque quando eu escrevo eu não planejo muito livro Talvez seja uma coisa até errada mas eu não planejo eu deixo sair o que está em mim o que foi acumulado durante algumas semanas ou meses e que tem vontade de sair em voz de palavras em em palavras em imagens com toda as os estudos que eu tenho feito as práticas que eu tenho participado de repente me surpreende até o texto que eu escrevo porque sou eu e não sou eu sou eu e todas essas outras inferências que chegaram até Minas informações os estudos

as reflexões que também elas não estão só fora de mim e se elas não se tornarem uma coisa minha é um papagaio falando quer dizer ele não tem a consciência da ele sabe repetir um som mas não sabe não conhece o sentido daquele som que era uma coisa que algumas ordens nossas religiosas t e que o fundador da minha ordem reclamava muito de Porque tem uma ordem religiosa que é preciosa é Sagrada que fala namid namid é honra Suprema a buda mitab que é o Buda da e ele dizia se não tiver fé é como

se um sapo achando né repetindo uma palavra que não fez sentido no coração e se não fazer sentido no nosso coração também não serve né então qual que sentidos nós damos a nossa vida que propósito e se e se começar eu falo pessoas chegam para mim assim monge eu sei que eu tenho uma missão especial fal ai que medo não é porque começa a criar uma fantasia Eu sou um ser especial Tem Uma Missão Especial a sua missão especial é viver o cabelo é o raço ele cresce as unhas a gente corta elas crescem né

o coração bate o tempo todo e a mente Ela pensa e não pensa também e um não é melhor que o outro tem momento que não tem pensamento não tem nada tem só Presença Pura e tem momentos que é uma turbulência maravilhosa e não tem que fugir de um para o outro mas reconhecer que tudo isto forma um ser humano né A Missão especial fundamental é descobrir que a nossa personalidade não é especial iso é só uma personalidade é um veículo que deve ser respeitado Mas sabendo que é apenas uma personalidade isso não é a

nossa identidade Eu sempre gosto de dizer em relação essa questão do sentido de vida do que viemos fazer aqui essa necessidade que eu acho que todo ser humano tem de de deixar o mundo um pouquinho melhor do que aquele que ele encontrou ele própr sair daqui um pouquinho mais consciente um pouquinho mais lúcido do que ele era quando chegou que o mundo e o outro que está à minha volta fique um pouco melhor do que eu existi aquela coisa de quando a pessoa chega para você e te diz graças a você conseguir tal coisa é

um momento tão glorioso é como se justificasse uma vida o outro lado é o apesar de você né apesar de você fiz o que fiz é terrível Então essa ideia de que não podemos nos formar com o tamanho que temos não podemos ficar paralisados temos expandir a nossa consciência e fazer com que o mundo se beneficie em alguma coisa pela nossa existência fazer diferença não viver em vão e às vezes se pensa que nós temos que chegar a um ideal perfeito de concentração lá na frente quando na verdade para que o ideal lá na frente

seja perfeito ele tem que ser alcançado com momentos perfeitos a partir de agora momentos em que eu esteja de corpo e mente juntos C Yung ele gostava de usar essa expressão eu gosto muito do trabalho do Jung e ele falava muito sobre isso corpo e mente juntos em cada momento imprimindo A nossa pegada daquilo que estamos tentando trazer à tona aquilo que está tentando nascer dentro de nós né imprimindo essa pegada no mundo me recordo que H algum tempo atrás mon eu tive um sonho que aquilo foi tão impressionante para mim Eu Sonhei que eu

estava grávida já prestes a dar a luz e a criança queria nascer e eu não queria deixar Eu segurava a barriga era uma dor terrível Eu segurava a barriga e não queria deixar ela nascer quando eu acordei acordei tão assustada Ainda sentindo um pouco de dor Acordei meio baratinada eu pensei gente Será que todas as minhas dores são essa dor de algo muito profo crianç nascer eu não deixo Será que grande parte das dores da humanidade também não estão por aí é algo muito profundo muito real que quer marcar presença no mundo e nós não

deixamos quando queremos tornar alguma coisa especial é a nossa personalidade É como se você tivesse uma cela ao invés de você valorizar o Prisioneiro você valoriza as grades minhas grades são muito especiais e as grades tem uma missão quando exatamente o processo de considerar menos as grades faz com que você encontre aquilo que está por trás é na simplicidade na humildade no espírito de querer é fator de Son todos os dias da vi imagino Marco Aurélio que foi um grande filósofo estoico ele dizia para tornarmos a morte como conselheira se eu fosse morrer amanhã que

tipo de ser humano eu gostaria de ser que que eu gostaria de ter construído em mim mesmo ao longo da minha vida que virtudes eu gostaria de ter Quando eu olho para trás e vejo o caminho percorrido o que que eu gostaria de ter feito pelo mundo o que que eu gostaria de ter feito pelo outro quando perceba a necessidade de fazer diferença bom isso tem que irradiar agora para cada dia meu é como aquele que constrói uma casa o arquiteto desenha planta e todos os dias o mestre de obras Tem que olhar para essa

planta para saber o que fazer hoje então se queremos fazer diferença são Dias plenos Dias onde a gente vai até o limite das nossas possibilidades para dar o melhor de nós naquilo que fazemos n existe uma pensadora de quem eu gosto bastante que é Helena blaves que cara dizia quem faz o seu melhor faz tudo o que se pode esperar dele dorme o sono dos justos né sono dos justos tá entregue tudo aquilo que me correspondeu no dia de hoje continuando o nosso profess queria falar alguma coisa não maravilhoso pode continuar bom eu fizo uma

pergunta que que pode parecer até um pouco paradoxal diante de tudo que a gente conversou até agora Eu percebo que é uma dúvida que está presente nas minhas palestras nas pessoas com quem converso não foi informado ao ser humano que chega Nessa sociedade atual que ele poderia ser um ser humano melhor do que ele é foi informado que ele poderia ser mais Tecnicamente habilitado para alguma coisa que ele poderia ser economicamente mais sustentado para alguma coisa mas que ele poderia ser um ser humano melhor isso não é informado as pessoas elas de repente acham que

elas são um produto acabado que elas são o que são e serão assim para a vida fora que nada pode mudar se eu tenho um defeito eu Morrerei com ele é aquela brincadeira que a gente costuma fazer né que assim uma de Gabriela eu nasci assim eu cresci assim e sou mesmo assim você sempre assim ou seja não se percebe que há a possibilidade de construirmos em nós outras coisas gostaria que senh falasse um pouco sobre isso ser humano pode aperfeiçoar-se ao longo de uma vida eu acho nós estamos todos em movimento e transformação e

que nós podemos escolher a direção dessa transformação nós podemos escolher qualquer caminho a história do livre-arbítrio né Eu posso escolher se eu vou pra direita pra esquerda pro centro pra frente para trás para baixo ou para cima mas eu preciso ter noções também de que estou caminhando e que ao caminhar eu estou me transformando e me permitir transformar e não me impregnar daquela eu sou assim é isso para mim quando alguém vem praticar comigo e quer dizer eu quero os seus conselhos e a pessoa dizer eu sou assim eu penso assim eu falei primeiro joga

isso fora tudo que você acha que você é e que você tá segurando com medo de perder você tem que abrir mão porque quando você abre a mão a possibilidade de transformação acontece mas eu seguro e me apego a uma ideia de mim mesmo eu sou assim eu penso assim eu falo assim não você está falando assim agora mas você pode ter um encontro Você pode ler um livro pode assistir uma aula pode encontrar uma pessoa e dialogar com ela e você vai se transformar e que bonito que é isto não é eu só penso

desse jeito não a gente reaprende a pensar e até pensar de uma forma diferente que pode não ter aprendido na sua casa no seu Locus familiar e você foi aprender na escola foi aprender com uma amiguinha foi aprender num filme num livro um outro olhar uma outra maneira de ser e estar no mundo e nós estamos o tempo todo nos trans transformando eu digo veja minhas mãos eu tinha uma mãozinha bonitinha quando era pequenininha eu tenho artrose tá ficando tudo tortinho Tem certas coisas que eu não posso controlar mas eu posso conviver com elas Eu

não eu não vou querer amputar meus dedos eu não vou querer usar ferros para aqueles ireito e nem há remédios que possam curar isso atualmente Mas eu vivo com isto mas isso também é transformação porque elas não eram assim e como elas serão daqui a 10 anos se eu estiver aqui daqui a 10 anos elas provavelmente vão estar mais tortinhas ainda E se eu não apreciar até esse movimento de transformação eu vou ficar muito transtornada eu quero minhas mãos de bebezinho bonitinhas de quando era jovem bem iguaizinhas não são e nós somos esse processo em

transformação permitir-se mudar permitir-se pensar sobre outros ângulos o que eu gostei muito do mestre doen que eu falo dele de novo elei do século 13 que quando eu comecei a praticar em Los Angeles o meu professor diz assim não leia as traduções elas são péssimas e ele dava algumas aulas sobre o mestre do alguém e eu encontrei na biblioteca pública a os dois volumes num livro dele eu peguei correndo porque ele tinha uma maneira condusa de pensar que era muito diferente da minha e às vezes eu ouvi o meu professor dando aulas na nossa sala

de meditação em Los Angeles e a minha mente lógica a essa mais superficial inha assim tava dizendo não tô entendendo mas aqui dentro alguma coisa entendeu e eu queria entender mais eu não era capaz de repetir o que ele tinha falado mas alguma coisa em mim tinha absorvido de um de um outro lugar e aí eu comecei a ler mais esse autor e falei que interessante ele ia me conduzindo a um determinado lugar quando eu falava entendi ele dizia mas existe outra maneira de ver também E aí ele dava uma virada e quando eu falava

bom Agora eu entendi dis mas mas também existe uma outra maneira de ver eu acho que isso é tão enriquecedor da gente poder perceber o mundo a realidade a nós sobre vários ângulos e aspectos que não é um só não é estee ser que é sempre assim e sempre o mesmo é um ser que tá em mudança que tá permitir se mudar mas agora tem que também escolher aí tem uma coisa que é preciosa né porque tem pessoas que escolhem ficar falando bobagem no celular né ficar mandando mensagenzinhas e usar essa tecnologia maravilhosa fazer um

processo educacional pedagógico belíssimo PR bobagem como existem programas de televisão que também são embrutecedor da mente humana quando existem outros que são provocadores da mente humana e a minha superior ela dizia assim a gente tem que mudar de canal porque naquela época nem computadores havia quando eu tava no Mosteiro né ela dizia Como se você tivesse vendo televisão e tá vendo novelas terr ladrões crimes assaltos você tem que mudar de canal ela dizia você põe no Canal Buda o canal Buda é o canal do despertar né e é você que tem o controle na sua

mão você pode mudar de canal você muda sua vida de canal Eu acho que isso é muito importante mostrar à pessoas que existe outra maneira de estar no mundo como essa de o que que eu posso fazer de benéfico hoje mas que você uma vez eu tive um erro com isso foi logo no começo da minha prática e eu tava no centro de de Los Angeles e tinha uma cadeirante na minha frente eu falei eu sou uma pessoa tão boa né A compaixão do Buda eu vou agora praticar eu vou ajudar essa senhora a atravessar

a rua na hora que abriu fal que eu peguei na cadeira dela disse Por favor não faça isso eu tenho trabalhado tanto para poder andar sozinha e eu percebi que aquilo que eu achava eu estou fazendo alguma coisa era completamente errado o que que quado as circunstâncias por isso que eu fal insisto em dizer não é ser boazinha é ser adequado e correto pensando e sentindo do outro como um aspecto de você mas é outra pessoa com outra necessidade e não a sua de se impor que eu sou boa eu vou fazer o bem eu

estou salvando o mundo não eu tô fazendo o que adequado nessa circunstância a história do monge que tinha um escorpião na água que tava se afogando ele não tinha nada para pegar o escorpião que ele pôs a mão e te salvou o escorpião e o escorpião mordeu e o pessoal disse para ele mas que horror você não sabia que o escorpião ia te morder disse assim é da natureza do Escorpião morder é da minha natureza tentar tirar ele da água então qual é a nossa natureza verdadeira O que que a gente sente volar mais mais

íntimo nosso que é como criança né Eu tenho um bis Netinho que Ele pega qualquer inseto ele põe na amor di assim é meu bichinho de estimação é uma coisa tão eu não pegaria naqueles insetos ele pega é uma gracinha né Isso é meu bichinho de estimação tudo é nosso bichinho de estimação Será que a gente é capaz de voltar até essa simplicidade de ser e de estar presente no mundo e mudando e aprendendo e a curiosidade o que é isto por que é assim né não perder isso nunca e não é questão que só

acontece numa determinada época da vida é a vida inteira a gente tá sempre perguntando por que o que que tá aconte Endo pode ser diferente quando eu vejo as questões do que aconteceu no dia 7 de outubro lá em em Israel e e toda essa questão de Gaza O que é a questão da Rússia com na África pessoas em guerra aqui no Brasil a gente vê na televisão crimes matando assaltando fala mas existe jeito de ser diferente é possível aquele assaltante medonho ele pode ser outra pessoa ele pode de mudar e se nós não acreditarmos

nisso nós encerramos a Nós criamos como você falou as grades os muros não tem jeito essa pessoa não presta todos têm condição de transformação todos sem exceção mesmo aqueles que parece impossível eu eu conheço uma senhora ela é uma fisioterapeuta e ela pega muitas crianças adolescentes pessoas que a cd não aceita porque ela disse assim não dá estatística são aqueles considerados incuráveis e ela disse há Mudanças são muito sutis mas a gente percebe se você acompanha se você está junto que o ser humano está o tempo todo se transformando e que nós podemos auxiliar essa

transformação V no lugar que eu diria de mais saúde saúde física mental social espiritual Eu gosto muito de usar a palavra S de são de santidade que para mim significa isto é uma pessoa sã é uma pessoa sã um homem são uma mulher sã porque está com saúde que é física mental social e espiritual Porque como você falou que o Jung dizia isso né nada separado corpo mente é um só é muito interessante tudo que a senhora falou a respeito de como aprender com cada um como expandir como perceber que nós temamos um universo possibilidades

de crescimento né receber o universo de coisas para serem descobertas dentro de nós descobertas dentro do outro e amar o conhecimento em si eu percebo uma coisa que é interessante nesse momento histórico que a gente vive chegamos a um Tero um nível tal de coisificação que tudo se tornou meio e não fim em si lembra um pouco aquilo que o balman diz da modernidade líquida Então as pessoas querem o conhecimento para ter acesso acesso a alguma coisa para ter acesso ao Status para ter acesso ao rendimento superior e não o conhecimento em si ou seja

um objetivo intrínseco eu quero conhecimento em si e não pelo que eu posso ganhar ou perder com ele em termos externos materiais eu acho muito interessante como as pessoas podem Pretender conhecer algo em profundidade quando não amam o conhecimento em si e essa coisa se expande inclusive dasas nossas relações Chegou a um ponto tal que até a companhia do outro o outro se tornou o meio também Manuel Kant dizia que era imoral tomar o ser racional como meio e não como um fim em si Nós tomamos o ser humano como um meio para paliar a

minha solidão para que eu não me Sina isolado no mundo para que eu possa encontrar um testemunho da minha vida pessoal ou seja acabamos coisificado tudo acabamos transformando tudo em coisas materiais né em coisas concretas é muito interessante com como não só o aprendizado mas muitas outras coisas na vida nós colocamos como meios e não alcançamos a beleza imagina colocar o amor como meio BR você Air o quê Imagina eu colocar a justiça como meio e muitas vezes é isso porque eu sou justo que existe um condicionamento social que se eu não for vai me

punir E se eu for vai ser digamos assim tolerante comigo vai me dar acesso a algumas coisas mas se não tiver ninguém olh uhum a bondade vou ser bom por quê Porque vou ser premiado reconhecido as pessoas vão gostar de mim mas se não estiver ninguém olhando por que eu seria bom caba que todas as coisas fundamentais da vida se tornam meios e não fins em si é muito curioso a falta de curiosidade para coisas importantes da vida as coisas vitais quando eu pego os diálogos platônicos em geral a maioria deles tem Sócrates como personagem

principal Eu Fico impressionada de ver como aquele homem queria saber de tudo e aquilo ali era Vital para ele e não só isso mas como tinha capacidade de se comprometer com conhecimento tem uma passagem de um dos diálogos que ele discute com o sofista da época o gorgas ele chega para ele e diz não foge do debate gorges porque se você me convencer que seu argumento é mais verdadeiro do que o meu Amanhã você vai me encontrar na rua vivendo isso que você falou imagina uma coisa dessa você me convin porque aquilo que você tá

falando é mais próximo da verdade do que aquilo que eu falo amanhã você me encontra na rua vivendo isso uma Total integração entre aquilo que a gente pensa e aquilo que a gente vive um pouco da tradição Cristã né pelas vossas obras vos conhecerei e não pelas vossas teorias pelos vossos conceitos pelos vossos títulos vos conhecerei ou seja uma integração das coisas na vida Uma legitimidade que é própria da condição humana né Nós estamos líquidos em relação a tudo perdemos coisas fundamentais da vida colocamos tudo como meio inclusive o outro ser humano é verdade continuando

com o nosso bate-papo Qual a melhor ferramenta que a senhora acredita que di que nós dispomos para enfrentar a adversidade seja uma situação que passamos por algo que não estava nos nossos planos ou que não nos sentimos preparados para isso Ou que nos pega de surpresa seja lá como for como nós temos que nos Colocar diante da vida para superar melhor as adversidades nós temos que passar por dificuldades e não podemos fugir delas nem ignorá-las mas de que maneira nós atravessamos esses umbrais que muitas vezes são portais para conhecimentos mais profundos uma das coisas também

que a minha superiora disse agora em Julho Ela disse assim nesses quatro anos eu fiquei sem vê-la durante 4 anos diz eu tive muitas doenças inclusive um câncer de intestino ela diz assim eu agradeço aos budas das enfermidades porque eles me transformaram me fizeram uma pessoa melhor então eu não quero lutar contra a adversidade mas se ela chega até mim o que eu posso aprender com essa dificuldade existe um caminho de atravessar sem fugir existe umam M até de entregar-se quando nós fazemos práticas meditativas muito intensas a quando eu comecei nos nos Estados Unidos nós

fazemos retiros de muitas horas de meditação e sempre na mesma posição então o corpo doía muito reclamava muito a minha minha professora na época dizia torne-se a dor Não fuja da dor seja a dor mesmo que na sua mente você esteja apenas dando um grito de dor mas seja presente no que tá acontecendo Não fuja do presente é a única maneira de você transformar a realidade Então se vem uma diversidade Será que eu posso dizer seja bem-vinda porque o que eu o que eu posso fazer com isso como é que eu transponho isso como é

que eu atravesso como é que isso pode me enriquecer mais e não me empobrecer de novo é a tal história o que chega até mim é alguma coisa que pode me ensinar alguma coisa e abrir portais de percepção que não estavam ainda abertos e às vezes a adversidade vem para mostrar isto não é como gostaria que fosse é como é e será que eu aceito que é veja bem aceitar o que é como é não é pacifismo porque as pessoas dizem Ah então é pacifismo o que vier tá bom não o que vier eu reconheço

o que é agora o que eu faço a respeito disso é outra coisa a pessoa vai ontem mesmo tava no cinema uma pessoa comentando Ah mas eu tenho um parente que tá com câncer Eu disse assim Então cuide não não não adianta só ficar rezando pra cura do câncer a gente vai nos médicos faz os tratamentos e esteja junto e se não tem cura você esteja junto Aé o fim só esteja ali perto com carinho com afeto Não desista da pessoa enquanto está viva é vida na hora da morte a morte a vida não se

transforma em morte a vida é um período em si mesma e a morte é um período em si mesma uma não vira a outra Enquanto estamos vivas aqui sabe sei lá por quantos anos meses dias que vamos apreciar a vida e usar esse nosso potencial da mente humana essa coisa preciosa que é um computador de última geração que a gente usa para somar subtrair perde a beleza de de utilizar essa capacidade mental de de descoberta difícil que bom que tem uma coisa difícil que eu vou ter que resolver minha mãe gostava muito de estudar sabe

então ela tinha se separado do meu pai foi fazer uma outra faculdade e eu lembro que ela Chegava à noite ela tinha uma mesinha de jogo que meus avós gostavam de jogar baralho ela abria a mesinha de jogo no quarto dela punha os livros em cima os cadernos e dizia agora eu vou estudar e ela quase que salivava era uma coisa assim que que era coisa me melhor do mundo era estudar e ela teve muita dificuldade com estatística e ela disse assim foi uma maravilha o professor chamava-se Severo o professor dela dis que ela era

muito Severo quase ninguém passava em estatística né E ela passou sem oral Ela disse assim eu quebrei a cabeça mas entendi E como foi bom ter que quebrar a cabeça não tô entendendo mas eu posso entender se alguém entendeu isso eu posso entender se alguém passou por essa dificuldade seria adversidades do mundo e da vida eu também posso passar eu não desisto de mim não desisto da minha capacidade humana de atravessar essas dificuldades não fico parada que vem uma força divina que me leve a força divina é você que produz acreditando em você e procurando

e procurando parceiros procurando conhecimento de como atravessar as dificuldades né Elas não são obstáculos que impedem você pelo contrário eu eu costumo dar uma analogia paraas pessoas se você quiser chegar na essência do seu ser que é a coisa mais íntima do seu íntimo tem Guardiões e esses Guardiões só vão deixar você entrar se tiver ureza se você tiver com a ideia de ganho que a falou de coisificar Eu vou acessar lá porque eu vou ser tão famosa as pessoas vão gostar tanto de mim né Se tiver esses aí não entra fica travado Os Guardiões

estão lá não deixa passar você vai até um lugar e não passa não passa né mas se você você Abandona a ideia de ganho abandona a ideia de fama de poder parece que tudo faz assim ó a coisa se abre né então aquilo que era uma força adversa ela torna seu parceiro e leva você junto para um nível superior de consciência então não achar que tem alguma coisa que tá me impedindo o que me impede sou eu e como é que eu entro em contato com mais íntimo meu para dizer Solta essa energia libera deixa

deixa deixa aí vamos juntos né uma expressão não usa tanto existe uma passagem no estoicismo Romano mais uma vez de Marco Aurélio que ele dizia nada acontece ao homem que não seja próprio do homem ou seja nada acontece a Lúcia que não seja própria da Lúcia Ou seja é como se nós imaginássemos que el viemos ao mundo para parar algumas arestas saímos daqui mais humanos do que entramos e essa necessidade de trabalhar esses pontos atraísse paraa nossa vida como se fosse o magnetismo atraísse exatamente as circunstâncias que vão bater ali e vão ser capazes de

reparar essas arestas ou seja uma pessoa não tem problemas para me perseguir mas ela entrou na minha vida porque eu necessitava da experiência isso se não fosse ela seria outra equivalente uma circunstância não aconteceu por minha causa mas ela entrou na minha vida porque eu necessitava passar por ali ou seja é como se a gente assumisse a responsabilidade n acontece comigo que não deveria viver não existe ninguém me perseguindo não existe nada que tenha sido um azar não eu atrair pra minha vida as coisas que eu necessito para crescer isso se não tivesse sido essa

circunstância seria alguma coisa equivalente ou seja não existe nada me perseguindo não é porque transferir responsabilidade eu sou responsável paraa minha vida minha necessidade e experiência está trindo para minha vida Aquilo que eu estou vivendo para que eu me torne o ser humano melhor e assim é muito interessante porque a gente se coloca diante de um problema e eu sempre aconselho a fazer isso que eu só saia do outro lado maior do que eu entrei e senão ele não ter sido que eu saia do outro lado maior do que eu entrei mais do que eu

era quando tudo isso Começou issoo mas o nosso tempo já vai esgotando mundo maravilhoso e a gente a gente não tem mais muito tempo dava vontade de ficar aqui um Du horas né tantas coisas para discutir tantas coisas para falar tantas ideias para trocar porque o a gente percebe é que dentro do budismo dentro da filosofia temos coisas muito parecidas todos aqueles que foram grandes que subiram bastante uma montanha viram uma mesma coisa plantada lá no alto né importa se um fale numa língua outro na outra todos que subiram suficientemente a montanha viram que lá

em cima havia uma mesma árvore e descrevendo de diferentes maneiras estão falando da mesma coisa eu acho isso muito bonito e muito interessante agradeço muito a sua presença honra de ter estado comigo Agradeço pelos meus seguidores acho que esse essa conversa vai ser muito útil para todos eles enfim e um excelente fim de ano pra senhora que todo possa recomeçar as suas energias no ano de 2024 preparada para os novos desafios igual agradeço profundamente professora pelo seu convite Aprendi muita coisa eu acho que eu saio daqui melhor e maior do que entrei e eu tinha

certeza disso que o encontro com com a professora seria excelente e que a gente pode junto refletir sobre ângulos e palavras diferentes como você diz é subir na montanha talvez não pela mesma senda mas chegando no mesmo lugar que todos os seres possam despertar e tem um maravilhoso final de ano e que 2024 seja de muitas descobertas renovações saúde muita saúde Obrigada prof Obrigada senhora boa noite Boa noite a todos que estão participando com a gente muito obrigada E vamos lá até uma próxima ocasião obrigada até mais [Música] obrigada Y