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Olá sejam muito bem-vindos a Mais uma super Live do nosso rivot é um prazer ter vocês aqui nessa iniciativa que a gente criou para reunir para um bate-papo dois convidados que a gente já recebeu individualmente aqui no nosso rivot e que volta para ter uma troca ainda muito mais bacana né Manu e hoje vocês aí pelo mundo e a nossa plateia aqui vão ver a troca entre Luiz Felipe Pondé e Rodrigo Silva os nossos aplausos aos nossos convidados por favor obrigada de um lado um filósofo ateu que ele gosta mesmo de dizer não praticante graças

a Deus e do outro lado um pastor arqueólogo e eu não tenho dúvida que esse bate-papo vai ser mais que especial hoje e para vocês que estão estranhando ver Manuzinha aqui do meu lado é que infelizmente nosso Gabriel teve uma crise zinha de saúde nada sério mas só que ele não pode estar aqui com a gente hoje não pode estar com a gente fisicamente porque as ideias do roteiro as ideias das perguntas e as ideias que inspiraram esse bate-papo estão todas aqui um beijo pro Gabriel que tá em casa vendo a gente eu acho que

ele podia aproveitar e fazer um super chat já pra gente o Mimo que a gente espera de vocês e antes de começar Claro agradecer quem permitiu isso aqui acontecesse os nossos patrocinadores as Drogarias Pacheco e Drogaria São Paulo e a gente também tem apoio da marca de suplementos linha um da brasiliana Shop a redirecionadora de importados oficial aqui desse canal da produtora Camaleão da intermo escola de música que cede esse espaço incrível pra gente poder realizar todas essas super Lives o nosso rivo News e receber os nossos convidados Lembrando que ao longo da Live vamos

ter QR codes rolando aqui na tela com os cupons de desconto então aproveitem as oportunidades e prestem atenção porque cada QR Code tem um cupom diferente tá então você pode aproveitar para suplemento você pode aproveitar pra farmácia você pode aproveitar para brasiliana tem um monte de desconto legal aí para vocês e é claro que a gente deixar vocês sem surpresa no final vai ter surpresa portanto assim que acabar a conversa fiquem aí não desliguem e deixem o like compartilhem participem aqui com a gente os super chats vão sempre aparecer na tela Então bora começar conversa

vamos roda a vinheta aí [Música] [Música] Então vamos lá para quem não sabe antes de mais nada este senhor aqui Rodrigo Silva foi aluno deste senhor aqui nos vidos de 1998 e aí a gente falou assim vamos lá vamos perguntar para eles uma coisa simples para começar a conversa uma pergunta reta direta e Franca então começo por você Pondé seor luí Felipe Pondé Por que você não acredita em Deus bem simples Olha é primeiro isso não é uma coisa que eu penso toda a hora tá Por isso mesmo a gente quer que seja não eu

não não o que eu quero dizer não penso toda a hora por eu não acredito em Deus ou eu não acredito em Deus é isso que eu quero dizer eu sou um ateu não praticante sim não é uma coisa que me preocupa uhum né e eu quase acho que a resposta Talvez seja quase sociológica ou psicossocial eu cresci Numa família extremamente secularizada e onde não havia nenhuma prática religiosa uma família tradicionalmente de médicos Apesar de que médicos de gerações onde os médicos eram também humanistas né o meu pai meu avô eh não à toa você

fez aquela pergunta filosófica na aula de Oncologia para quem não viu o toks com Pondé assista é o de imunologia de imunologia is é na faculdade de medicina então assim então ao mesmo tempo que eu cresci num ambiente completamente secularizado eu eu morei muitos anos na Bahia e eu fiz a escola praticamente toda no Colégio Antônio Vieira que é um colégio católico Jesuíta e eu não tenho nenhum problema com religião sou anticlerical não acho que quem acredita em Deus é burro ou idiota inclusive Porque eu conheço um monte de ateu que é burro idiota então

não acho que é um critério entende para mim acreditar ter fé ou não ter fé é um filósofo que eu gosto muito Dean que ele costumava escrever que ele nasceu sem o órgão da fé né então cresci nesse ambiente secularizado onde se falava de tudo onde se Lia muito e e o meu pai muito cedo me deu a a Bíblia para para adolescente sei lá como chamava Crianças dois livos né átomos e a Bíblia sobre os átomos eu falei isso aquele dia não não essa foi uma nova pesquisa é um livro sobre átomos e a

Bíblia e eu li os dois né eu achei a história da Bíblia fascinante Então por que que eu não acredito em Deus é eh na realidade não tem nenhuma razão especial entende isso que eu quis dizer com que eu falei quase sociológico ou psicosocial foi um um processo em que isso não era nem cobrado de mim que eu acreditasse nem que eu não acreditasse eu me dei muito bem na escola Jesuíta tive excelentes professores os padres eram ótimos não tenho nenhum trauma com a Igreja Católica nem com qualquer igreja né e Então é eu não

acredito em Deus mas até hoje eu não tive nenhuma situação em que eh eu pudesse ser posto à prova né como normalmente se fala sim em que você pode de repente não ter lugar nenhum para sei lá buscar ou né se agarrar né se agarrar isso aí então ah eu não sou um sujeito também que acho que a ciência explica tudo eu eu eu na realidade sou muito marcado pela filosofia grega e pelo ceticismo fiz doutorado em Pascal que é um outor jansenista profundamente religioso francês do século X dediquei muito tempo a estudo de Mística

especificamente Mística feminina do século xi1 na Europa minha cadeira na PUC sempre foi filosofia da religião já já falaremos disso Isso é um um ateu um pouco atípico e e e se abrissem um sei lá um Um Conselho Regional de ateus eu provavelmente não ia pagar e o Rodrigo Silva porque justamente Você acredita em Deus bom antes de mais nada boa noite a todos é um prazer estar com vocês aqui e rever o meu professor depois de longos e longos anos é lógico que ele não lembra de mim óbvio óbvio que eu também não lembro

quem foi meu aluno H 5 anos atrás Quanto mais a há 20 ou mais de 20 aí mas vocês sabem que tem uma coisa interessante viu Pondé se nós falts aqui a entrevista rolaria do mesmo jeito porque eu nunca vi alguém conhecer tanto sobre o entrevistado quanto o Gabriel e a Cecílio vocês viram aqui não Ah aquele livro não é outro livro nova pesquisa acho que ele sab se a gente não viesse aqui uma substituir e já sabe o que que o outro ia responder is que são teatro mas são retóricas algumas perguntas aqui mas

vamos lá eu tive a oportunidade de fazer cadeira de Pascal justamente com o professor pão foi a primeira vez que eu fui ler os pensamentos de blaz Pascal e eu lembro que ele destruiu muitos mitos por exemplo aquela famosa aforismo né o coração tem razões que a própria razão desconhece que alguns até parafraseiam como sendo o amor para ficar mais romântico como ele destruiu isso em sala de aula no bom sentido no sentido cartesiano da palavra para mostrar que não é esse conceito assim se eu fui um bom aluno eu vou tentar aproveitar esse aforismo

para explicar a minha fé Eu também sou apaixonado pela filosofia grega aprendi isso mas eu sigo uma antropologia mais aristotélica via Santo Tomás de Aquino que não vê uma dicotomia do homem entre coração emoção cérebro somos indivíduo não dividido por dois sendo assim o Rodrigo que sente é o mesmo Rodrigo que pensa e vice-versa e nesse aspecto que eu respondo por que eu creio em Deus eu creio em Deus pelo mesmo motivo que eu amo minha esposa eu sou tomado de um sentimento uma uma uma um um algo assim que você fala assim por que

que você ama a Laura eu posso ser o melhor professor do planeta Terra posso usar toda a didática possível eu não conseguirei ser tão Claro a não ser convidando vocês a experimentarem esse sentimento Ela tá aqui tá aqui sentada na sua frente aqui eu tenho razão não tenho é então tem razão não tem aindo bem você aindo bem gostei gostei do argumento Fi um bom aluno Pou Laura desse jeito então e eh eu sinto que a graça mencionando o santo eh Santo Agostinho ela me seduziu no sentido Latino da palavra não tem como não amá-lo

então não é apenas uma certeza intelectual mas é também uma certeza emocional num ser humano que não se vê dividido em dois porque eu digo isso o professor Pondé sabe porque no ocidente muito divide o camarado ele é racional ele é sentimental como se fossem Dois seres num só sabe como aquele seriado ruptura né Tem um sujeito que é um e tem um alterego lá fora não é assim então eu não somente creio nele eu o amo é mais do que um assentimento intelectual É também um sentimento de relação Uhum é muito engraçado porque a

gente discutindo sobre as pautas aqui a gente queria falar sobre sociedade tal mas a gente sempre esbarrava num ponto muito comum que é tanto a filosofia quanto a religião elas se pautam na certe de ter incertezas e você é certo do seu amor apesar da Incerteza da presença física das coisas por assim dizer e a o o questionamento eterno dos filósofos e a filosofia ela questiona a religião mas ela também se nutre muito da religião eu queria saber de vocês e qual é o ponto de encontro entre filosofia e religião e qual o ponto onde

elas inevitavelmente se separam para mim primeiro pode começar por você obrigado pelas perguntas você pode pegar direto eh olha na minha história pessoal com a filosofia na realidade digamos assim a minha prática de filosofia ela nunca teve como cotidiano brigar com a religião Isso é uma assim Apesar de que como eu falei eu tive um professor na na filosofia Osvaldo porch deismo grego e eu fiz a experiência cética assim no sentido de estudar aula era muito boa essa foi já no mestrado mas eu fiz também Na graduação em que ele dava para nós textos comentando

grandes filósofos né dogmáticos como se fala no ceticismo que ditam em alguma coisa né e a gente tinha que de uma semana para outra escrever curtos papers destruindo o argumento interessante né então o o pochar era muito influenciado pela filosofia analítica Então o que importava é o argumento a lógica então a gente tinha que destruir por exemplo um texto que defendia cant Platão Uhum E isso que eu chamei de experiência cética é no sentido de que e eu de fato mergulhei no que a gente chama de epoque cética a percepção de que teoria se anula

uma outra certo que muitas vezes eh por exemplo é evidente que Deus é uma variável Fora de Controle epistemológico então Eh do ponto de vista estrito de um pensamento filosófico banhado no ceticismo eh o ateísmo é a forma de dogmatismo negativo tá e a fé no sentido puramente Lógico é uma forma de dogmatismo positivo porque afirma a existência do objeto né Tá então assim para mim a filosofia ela nunca eh e e também é uma experiência muito pessoal né quando você desiste da Medicina no 5to ano você não vai brincar com esposa filho é com

esposa filho você não tá brincando né Então para mim sempre foi uma experiência muito pessoal nesse sentido como falar Rodrigo quer dizer tá muito junto também o que eu sinto o que eu penso Eu também nunca vivi essa dissociação da ruptura né e agora é claro que existe toda uma linhagem na filosofia e eu escutei isso muito da mar chi por exemplo em sala de aula que a filosofia é uma tradição grega que busca entender o mundo a partir dos recursos da razão humana e Ponto Certo então Eh é claro que eh isso não cubre

a Total história da filosofia porque a filosofia medival extremamente banhada na fé e na tradição Cristã na tradição bíblica então não não cobre mas é como se a filosofia medieval estivesse de alguma forma faltando desse ponto de vista né a gente sabe que a herança Iluminista racionalista que vai lá inclusive na ciência sempre olha pra religião como uma coisa que falta falta algo a você panto você é religioso porque se não faltasse você não era eu já penso que falta tudo a todo mundo então a a diferença para mim não faz diferença né Mas é

claro que se você pensar digamos nessa história da filosofia do ponto de vista da professora mar a filosofia ela se afasta da religião no momento que religião lida com coisas absolutamente invisíveis incontroláveis do ponto de vista de qualquer teste né a religião ao longo da história teve sempre associada a muitas vezes à situações políticas manipulatório e assim eu tenho a impressão que esse tipo de crítica religião você aprende nos primeiros dois dias de aula de filosofia Isso é meio óbvio né Assim você tem ministros religiosos manipuladores está absolado com dinheiro né a diferença para mim

é que isso tá em todo lugar e não só na religião sim agora o fato é que eu posso me enganar dentro de algum tempo eu me sinto um tanto impermeável o risco de alguém me converter não porque eu tô torcendo contra Porque de fato é natural assim eu não tenho interesse entende eu tenho interesse enquanto filosofia da religião história da religião acho religião fascinante né Isso é que é muito engraçado no Pondé né porque a gente vê a religião te envolvendo o tempo inteiro mas ela não te permeia não por exemplo a aula que

eu vou dar na PUC esse ano meu seminário de filosofia eh durante o ano inteiro ele é o título dele é e o tema dele é raízes psicológicas da religião na pré-história certo Uhum Então eu levo a religião muito a sério mas ela para mim é um objeto querido certo de reflexão ent e é por isso que eu me dou tão bem com os religiosos eu sei que tem um monte de gente religiosa que me adora crent os crentes no sentido dos que creem amam Pondé né Eu sei eu me identifico um pouco com ele

no sentido que do lado de cá eu sou que me dou bem com muitos ateus agora eh exatamente eu não quero multiplicar palavras mas é o que ele falou ali eu eh existe até um debate porque oficialmente falando a filosofia começa com o milagre grego ali a partir de Thales de Mileto depois os pré-socráticos Sócrates Aristóteles Platão Aristóteles academia e tudo mais alguns pensam que na verdade o fenômeno filosófico já começa antes porque o que que é a filosofia é a busca da sabedoria e você já tem uma busca da sabedoria feita por povos pré-socráticos

ali estou falando dos próprios Hebreus Só Que Não Foram sistematizadas daquele modo e a filosofia caiu como caiu para nós por causa de Alexandro grande quando ele espalha o helenismo pelo mundo helenismo encarna o grego passa a ser a língua falada pensar o próprio Cícero que escrevia muito bem em latim ele falava que ele preferia escrever em grego porque a o mundo ia lê-lo o Novo Testamento foi escrito em grego por causa disso então nós temos uma cultura muito Greco ocidental tal Nós pensamos como pensamos Porque os gregos pensaram como pensaram Então a partir disso

quando fala em filosofia fecha-se muito em Sócrates Platão Aristóteles e os que vêm depois que são quase tidos como herdeiros desses aí agora Lembrando que o hebraico já tinha uma definição de hokma que é a sabedoria e a busca da sabedoria e é interessante que na mentalidade Hebraica a hokma ela é Divina Olha que interessante num numa cultura monoteísta você já tem Deus como criador e tem a hokma que é é uma pessoa Divina que os escritores do novo testamento vão dizer que era o próprio Logos encarnado que é o Cristo é a hokm e

nesse aspecto a gente descobre alguns pontos interessantes pegando apenas alguns Ganchos do que o professor falou ali a a filosofia ela não nasceu antirreligiosa mas ela nasceu antirreligiosa mas que paradoxo é esse é porque quando diz que Sócrates foi acusado de corruptor do da Juventude e de ateu eu não posso cometer o o o o o anacronismo de pensar que Sócrates eraa ateu como Pondé é ateu Na verdade era um ateísmo de contra os deuses do Olimpo que Aliás foi um CR uma crítica até o próprio cristianismo muitos cristãos também foram Condenados em Roma por

ateísmo Mas é porque eles estavam negando a religião de Roma então a filosofia ela começa questionando não só aquela religião institucionalizada notinha de rodapé religião também você tem que entender o que que era religião na época para não cometer outro anacronismo hoje não era denominação religiosa como temos hoje católico presbiteriano testimunho de Jeová era era um outra eu vou usar o Tero aqui apenas por por ilustração ele questionou também a política a democracia ateniense agora que matou ele e que o matou inclusive olha e e não só o matou mas foi até um dá até

um estúdio de casa interessante do do questão jurídica naquela época porque os poetas eram antagônicos a a a aos políticos e juntaram para condenar Sócrates uhum né impressionante então Estavam todos ali agora olha que que curioso eles questionaram o establishment o sistema e tudo mais e o Mundo Bíblico também é o mundo de questionamento ler do engano achar por isso que até ten um livro que depois eu vou vou lhe dar de presente por oné que eu escrevi chamado o ceticismo da fé que é um lado pouco explorado a fé ela é tremendamente cética o

fato para eu acreditar no Deus único da Bíblia eu tenho que ser cético em relação ao monte de outros Deuses que há Aliás a única coisa que me Separa do do ateísmo é um Deus porque se não for esse eu sou tão ateu como ponek eu não não acredito em Zeus não acredito em posseidon não acredito no no no animismo e várias vezes na Bíblia ela exerce o estímulo central da filosofia questione é is Deus fala com o povo fazei prova de mim hebraico ta AM que ama investigar analisar um judeu sempre responde uma pergunta

com outra pergunta Jesus né que farei para dar a vida eterna que que tá escrito na lei quer dizer então a o estímulo do questionamento ele tem um cerno tremendamente religioso agora pendo que eu faço não pro professor Pondé Porque eu conheço o estilo dele mas professores como a própria mar Lina choui e outros mais que vem o antagonismo da religião assim é o seguinte as duras críticas que Sócrates fez a e grega da época ele fez também contra a política e Por que que os filósofos não rompem com a política só com a religião

uhum Sócrates também questionou a poesia Tem uma parte do fedon aí quando eu falo Sócrates é porque ele não deixou nada escrito que a gente conheça mas é retratando o pensamento dele tem uma parte do fedon lá onde Sócrates conversa com os alunos dele acho que era de mano que tava lá não lembro E ele fala o seguinte Agora falta denunciar a poesia do seu pior mal porque ela corrompe a cidade corrompe a juventude Sócrates foi contra o teatro ele foi contra a poesia eu nunca vi um professor desses da outra linha falou o seguinte

não o filósofo tem que romper com a política o filósofo tem que romper com o teatro e com a filosofia Porque foi assim que que a filosofia nasceu com a poesia e não há isso a ruptura é só com a religião Mas eles questionaram muito mais do que os deuses do Olimpo uhum só resgatando uma coisa na resposta do Pondé que eu fiquei muito curiosa quando ele fala que políticos usam de forma errada a religião e a gente tem um exemplo de um político eh que usou de forma muito ruim tudo que é o Hitler

ao mesmo tempo ele era religioso e fez tudo o que ele fez e nós temos do outro lado agnósticos que se doam muito e tem formas religiosas Então como é que a gente consegue definir ações eh boas ou ruins se é uma coisa cultural se é uma coisa filosófica se é uma coisa religiosa como é que a gente consegue fazer a distinção do bem e do mal de uma forma geral E aí quer começar Rodrigo Ele olhou para mim e fez assim mas eu acabei de responder porque assim ó o bem é bema essa pergunta

é sei lá você tem três quatro perguntas da filosofia cinco doutorados é assim e se a gente for estritamente fiel à história da filosofia é impossível responder a sua pergunta né eu posso respondê-la talvez a partir de certa racionalidade localizada num contexto específico e daí eu Tiraria a consequência de que então isso que é bem uma palavra extremamente complicada de falar em filosofia que isso que é bem é bem dentro de uma certa referência histórica né de um certo conjunto de crenças prévias que definem por exemplo que o bem é material que o bem é

metafísico que o bem absoluto eu posso entender que aquilo que se chama bem por um determinado grupo é aquilo que se entende dentro da da racionalidade Sabe aquela frase se as vacas tivessem Deuses eles tinham cara de vacas né então assim essa eh eh o o bem portanto nesse sentido ele tá quando eu digo o bem o mal eu pessoalmente sempre acho o mal muito mais fácil ser reconhecido é isso que eu ia falar né mal é fácil ser reconhecido Às vezes tem certas situações que eu vejo pessoas sendo certas atitudes que eu tenho a

impressão que eu tô diante de um Milagre né quando você não percebe nenhum interesse não tem jogo porque hoje em dia a mentira é o método então é tudo marketing é tudo propaganda ou a gente não sabe o que de fato é marketing propaganda mentendo é não é é vendendo então quando você não consegue identificar no ato de uma pessoa um interesse que faa com que ela esteja ganhando com alguma coisa Você até tem impressão que pode tá eu tenho uma impressão que tá acontecendo milagre ali né então assim agora é claro que você pode

ter pessoas ah que não teve um terremoto Zinho aqui agora né é quem tava em casa não sentiu mas tremu o chão é isso e ele continua atu Olha já tentaram tantas vezes isso isso vai acontecer algumas vezes Fiquem tranquilos mas nada vai desabar tantas vezes então assim é claro que você tem pessoas é agnósticos né são aqueles que afirmam que não há você usou a palavra gnóstico né é aquele que afirma que não há nem provas da existência de Deus nem é provas da não existência de Deus do ponto de vista cético seria a

posição mais correta né Eh ou mesmo Mateus que tem atitudes que podem ser atitudes práticas mais próximas do que você esperaria de um cristão por exemplo e você pode ter um cristão confesso oficial que vai ao templo e que reza e que cumpre todas as regras e que é um canalha certo ele pode ser Ministro religioso ele pode ser católico pode ser judeu pode ser o que for né então de fato a a a ideia de que eh ter fé que garante o comportamento moral ou ético né usando aqui como sinônimo como a gente aprende

na faculdade de Filosofia grego e Latim é eh é difícil você fazer essa diferença né E você pode ter é claro que alguém pode dizer assim não o regime ateu soviético né o regime ateu soviético fez enormes cudades mas é muito interessante porque a fé Soviética apesar da não Soviética até acabado ela é extremamente forte até hoje a fé no socialismo soviético eu quero quer dizer ela é extremamente forte até hoje ela perpassa a maior parte da Inteligência pública ocidental ela tá ambientada na maior parte do sistema de educação das Artes da cultura para mim

é uma fé política quando você falava de eh professores ou filósofos que não falam dov da filosofia da política e tal eu eu tenho uma percepção de política extremamente cética né Eu não acredito na política a gente só não consegue viver sem ela porque ela lida com a dimensão da violência e se não tiver sistemas de contenção essa violência sempre se travasa mas esses sistemas enquanto enquanto eles funcionam significa que eles são necessariamente bons tem muito filósofo que fala É melhor uma ordem má do que nenhuma ordem uhum certo porque Você não tem nenhuma ordem

acaba ficando pior do que se você tiver um regime um um um soberano Eh tirânico Ou seja lá o que for eu acho que essa afirmação ela pode ter limites também de validade então a tua pergunta assim como que a gente pode ter certeza certeza do bem do ponto de vista filosófico você tem vários filósofos por exemplo o Kant grande filósofo do século XVI né do esclarecimento alemão do Iluminismo alemão afal 18 ele dizia que duas coisas o encantava a lei que na realidade ele tava falando Newton da gravitação dos corpos Ou seja a ordem

do universo que o Newton teria descoberto e a Lei moral interna a capacidade que o ser humano tem de entender que realizar o bem é racional porque a vocação do bem é universal só É bem aquilo que é bem para todos o que também é muito complicado né é muitos céticos também duvidam disso né mas a ideia do cante não deixa de ser uma ideia bastante poderosa quer dizer a a a lei moral racional nos deveria levar a entender que eu só posso agir de tal forma que o meu ato venha se erguido em Norma

universal de comportamento isso é um imperativo categórico gano e o que eu acho muito engraçado aproveitando para você responder ainda essa pergunta Rodrigo é que se você pegar os os filósofos ateus os grandes nomes Eu já vi você falando isso uma vez e vou trazer a sua própria fala você vai estudar a vida deles todos eles vinham de pais muito religiosos por vezes até cristãos mas que não eram piedosos então mais uma vez a religião na cabeça desses filósofos quando eram crianças era trelada a uma ideia de que religião não não significa Piedade não significa

bondade não significa eh eh você tá longe de uma maldade ou de uma raiva que vem dos seus pais eu acho que questionar bem e mal filosoficamente é complicado mas talvez religiosamente não seja tanto com certeza eu só só faria um refino histórico não que todos venham desse berço e muito menos cristãos porque por exemplo o Freud é um caso quem caí o pai dele era Rabino né mas alguns paladinos do ateísmo moderno eles parece que tinham um problema com o pai mesmo o próprio Freud Você estuda tem um livro agora fugiu o nome da

autor uma uma uma especialista em Freud espanhola Que el os deuses de Freud não sei se você lembra desse filme conhece o título é os deuses de Freud porque o Freud ele tinha por exemplo uma coisa interessante que apesar de ser ateu e inimigo da religião a todo ele falava ass sempre de uma ilusão e ele falava sempre e interessante que quando você faz a terapia do próprio Freud você descobre muita coisa né ele falava da carência do pai Universal e ele tinha uma coleção agora V meu lado Arqueológico de eh estatuetas da mitologia grega

e não podia ser qualquer uma não ele comprava em antiquário essa coleção até tá no museu hoje lá coisas assim maravilhosas assim ele e ele fazia um ritual para receber aquela estatueta tinha um jantar ele colocava a estatueta jantava com a estatueta conversava com ela dava as boas-vindas e em algumas sessões o Freud ele escolhia alguma estatueta específica e ele fazia a terapia da pessoa acariciando um daqueles ali por isso queou mas tem gente aqui que vai ficar em dúvida do analista exatamente agora analista conversa com estatueta será is não enquanto o analista conversa com

a estatueta não tem problema o dia que a estatueta começar a responder aí aí mas eu eu colocaria uma uma uma nota nisso que até o ponder já começou a responder muito bem há uma diferença quando o crime é Em Nome de Deus ele consegue ser mais hedion do que o maior ou mais ediondo dos crimes eh se um um soviético ateu mata 1 milhão de pessoas é horrível Uhum mas se um líder religioso Em Nome de Deus mata um milhão de pessoas ele consegue eu não sei qual seria o superlativo a usar aqui mas

ele consegue tornar ediondo não sei se existe o que já é redondo sim se você ou falar olha um camarada líder do tráfico pegou uma menina e fez isso isso com a Menin e tudo mais Nossa que coisa horrível mas se foi um padre um pastor um um um líder religioso o o o drama é maior crimes em nome de Deus são terríveis e e a minha grande preocupação ela vai em duas linhas aqui uma na linha técnica que o Pondé falou eu não lembro de qu Qual o número mas eu sei que é acima

de três algarismos o número de escolas de pensamento que tentaram inutilmente propor uma Norma de bem e mal prescindindo da existência de Deus porque o dostoyevski já fazia lá no no crime castigo tem aquela famosa frase dele que quando o irmão adotivo mata o pai e vai pra cadeia né esmer diov ele vai lá conversar e fala por que que você matou o nosso pai falou assim graças a você porque você escreveu um texto dizendo que se Deus não existe tudo é permitido né então então se Deus não existe Por que você tá me condenando

por matar o nosso pai não tem nenhuma base só que muitos tentaram criar uma base Universal porque a pergunta aqui o Pondé foi muito preciso ao dizer é localmente você pode falar mas até a questão do cant lá né O que é bom para todos tá e se se todos for o o nazista quer dizer o que é bom para todo nazista não não procede a conta não fecha Então você tem vários lá vários que tentaram colocar uma maneira de falar que algo é bom ou ruim bem ou mal acima da cultura acima do contexto

acima do conveniente sem você ter uma ideia de um Deus supremo Realmente você não vai ter resposta porque tudo vai ser realmente de acordo com a cultura com o local e tudo mais agora tem um ponto e aqui é o meu segundo eh eh questão onde é com os autores ateus eu acho que eles sempre escrevem um livro pela metade vou falar porque a minha impressão aqui não tô tentando converter um Peta também mas e se fosse tem gente melhor do que eu na fila para fazer isso tem gente melhor do que eu na fila

para fazer isso eh por exemplo vou pegar o Freud vou dar uns dois ou três exemplos aqui temos uma carência nascemos com a carência de um pai universal de onde vem essa carência se esse pai Não Existe Nós não sabemos definitivamente o que é o bem e o mal mas nós nascemos instintivamente com a noção de bem e de mal cami o Cami coisa bem claro todo não só ci vários outros C África nós nascemos com a ideia de que existe o bem e o mal mesmo que eu não saiba definir ele é o bem

ela é o mal mesmo que eu não saiba definir quem é quem mas esse extinto eu nasço com ele Independente de ser ateu ou religioso todos nós nascemos claramente com a ideia do que o mundo é e como ele deveria ser ponto não ponto não vírgula de onde vem esse sentimentos Então esse que essa que é a minha dificuldade com o ateísmo o ateísmo ele ele explora bem o problema mas ele ele põe um ponto onde eu gostaria de uma vírgula nós nascemos carentes de onde vem essa carência Ah não não me importa a gente

nasceu carente a gente nasceu com essa tendência de saber que é bem de onde vem esse instinto interno aí que o cant eu acho que ele foi até um ponto mas onde eu esperava uma vírgula houve um ponto então eu acho que tem algo mais aí que eu vou me valer daquela ideia eu até faço uma comparação tosca não pense algo bem elaborado não que até esqueço que eu foi seu aluno eh tartaruguinhas do mar quando elas eclodem no no Projeto Tamar ali no ovo elas já saem procurando a água a abelha dentro da Colmeia

ela instintivamente já nasce quando ela voa sai procurando néctar então a tartaruga tem um um instinto dentro dela que é para buscar a água a abelha tem um instinto dentro dela que é para buscar o Néctar fora do mundo dela agora imagine que alguém convencesse as abelhas que não existe néctar como é que era produzir o mel Imagine que alguém convencesse as tartaruguinhas do mar que não existe o mar então a semelhança das abelhas da tartaruguinha eu nasço com aquilo que Carl hunner chamava de abertura para o transcendente eh até o brinco que uma oração

que o ateu poderia fazer é senhor que tu existas porque se Deus não existir o que que nós somos Cadáver adado que procria Fernando Pessoa só isso aqui ou A ameba bem evoluída cada vez menos procria cada vez menos procria é eu mesmo não tô tendo não tenho filho ainda eu tô na fila viu eu não sou um bom criacionista mas então voltando essa questão é já que eu tenho esse instinto Será que eu vou ficar dentro da Colmeia ou eu vou desafiar o o a limitação racional da Colmeia e sair dela tô sendo bem

Platão agora no no caverna Mita caverna e procurar o objeto do meu instinto esse que é o ponto Ô gente é para explodir a cabeça várias vezes né Essa conversa aqui e a gente pediu uma pergun ele deve tá pensando assim esse camarad não foi um bom aluno dá tempo de reprovar Não agora já passei o aluno é a vingança do professor e a formatura é a vingança do aluno a gente vai rodar uma perguntinha aqui que a gente pediu não para vocês dois do psicólogo CL que é uma pessoa que fala muito bem com

muita classe garba elegância sobre psicologia e fé falando desses dois assuntos só deixar claro para vocês que vocês não vão conseguir aqui mas quem tiver em casa vai conseguir ouvir só que a gente vai fazend no esquema rivot tá a gente vai rodar aqui para vocês assistirem Rodrigo e Pondé em um mundo em que os algoritmos antecipam nossos desejos e a realidade é medid por redes sociais e as divisões políticas são alimentadas por uma intensa guerra de narrativas de que forma o conceito de transcendência se transforma e como é que a busca de sentido seja

metafísico ou espiritual se conecta ou se perde em meio a um fluxo incessante de informações estímulos digitais e polarizações ideológicas E aí vai Eu reconheci o dialeto dialeto é ele é eu esqueci de onde ele er do Ceará pelo so já foi ele já foi sou pernambucano né então reconheço o dialeto é eu pensei em Ceará pelo pelo pelo sotaque ali é Pernambuco é maxiado é maxiado eu vou dar uma olhada Eu já já falo Paraíba Paraíba Paraíba é vizinho lá para Pernambucano tudo ali é o Grande Pernambuco já nasce metido os pernambucanos não sei

por qu Olha você as perguntas aqui são bem doutorados assim né veja bem assim eh é claro que o o o argumento da água o argumento da da Abelha fala mesmo do Freud quer dizer pro Freud Ah ele usa a expressão no futuro de ilusão que a raiz da religião é desamparo né o desamparo por quê Porque nós percebemos seres humanos percebem que a gente é desamparado uma finitude é qualquer hora dá errado hoje por exemplo uma coisa impressionante quas deu qu deu foi uma sequência de F então e em em algum momento dará errado

certo então Eh mas para não falar desse grande dá errado você tem momentos anteriores em que outras coisas vão dando errado então o ser humano tem uma experiência contínua de que eh eh você pode não ter certeza se existe de Deus ou não mas a a primeiraa impressão que a gente pode ter é que parece que o Cosmos trabalha contra nós e a gente tem que ficar o tempo inteiro sobrevivendo é vigilante porque senão né vigilante então aí quando eu conecto isso com a pergunta do do psicólogo quer dizer olha Eh se a transcendência é

agora vou ter que falar filosoficamente por favor se a transcendência é eh tanto faz as narrativas certo porque as narrativas tão no plano aqui da linguagem tá historicamente determinada próprio conceito de transcendência da onde tá encaixado o Deus né a ideia de uma coisa que eh atravessa a totalidade da nossa capacidade de compreensão do que seria o cosmo o universo humano animal tudo que existe o universo em si não é transcendente que ele está aí a transcendência se ela é É ou seja se ela existe se ela é a narrativa tá aqui embaixo você pode

Inclusive inclusive quem discute história das religiões num num movimento de diálogo interreligioso e muita gente o faz entende que as diversas formas de crenças são linguagens distintas para lidar com o mesmo objeto que seria Deus é claro que os politeístas não gostam dessa conversa porque para ele existem vários deuses não quero entrar nessa discussão é o transcendente é alguma coisa que não está no espaço ontológico do que é imanente agora eu chutei o balde quer dizer não está no espaço do ser que é contido nesse sistema que a gente reconhece e se move é alguma

coisa por exemplo que não cabe na linguagem isso é no judaísmo no sentimento como você me Deus tá fora da linguagem ele não tem nome no judaísmo né você se refere a várias expressões para falar de Deus no judaísmo mas em uma Deus é um vocativo ele não é um nome não é uma descrição Deus é imped você isso na teologia negativa né pensando aqui em gente como pseudo Dionisio Cristão famoso que pôs em circulação Inclusive essa noção de teologia Mística que é um livro que ele escreveu que tem sete páginas mais ou menos mas

assim é mas assim a a Deus eh eh ele em Miss que a gente chama eh e esse essa forma de pensamento de apático quer dizer você não consegue manifestar na linguagem a experiência do transcendente é uma experiência de ultrapassagem de todas as categorias humanas de compreensão então por isso que no judaísmo que é da aonde surgiu essa noção de Deus monoteísta ocidental Deus não tem nome ele não cabe na linguagem ele não é representável ele não é predicável mesmo seguindo o pseudo dionisius quer dizer eu digo Deus é amor mas Deus não é amor

Porque se Deus é amor ele não pode ser outra coisa verdade e Deus pode ser qualquer coisa porque ele é imped então eu não eu só posso dizer assim Deus é e ainda assim você vai encontrar filósofos judeus que vão dizer Olha nem Deus é você pode dizer porque Deus tá aqui o ser tá lá então o ser já é uma criação de Deus que não é o ser ele está além do ser certo então Portanto o movimento histórico a mudança das linguagens a polarização as redes sociais eu sempre muitas vezes eu falei isso para

muitos alunos inclusive mestrado doutorado e escrevi várias vezes eu acho Deus o maior conceito que já foi criado pela humanidade porque é uma verdadeira e luta Marcial do ponto de vista Lógico você encarar o conceito que no fundo não é um conceito você mesmo costuma dizer que só debater Deus já já denota uma uma grande de inteligência para quem acha que o que o Exatamente isso Deus do ponto de vista da tentativa de circundar compreendê-lo deixa você mais inteligente você tentando cercá-lo dizer o que é eu tô me movimentando aqui no plano da filosofia da

religião não tô me movimentando no plano da Fé do crente que frequenta o templo que é outro barato né outros baratos é outros o cas de várias religiões então eu diria o seguinte quer dizer portanto essas variações históricas né é pó Como dizia Abraão eu que sou pó em cinzas veio aqui falar com sen Ou seja eu sei que eu não sou nada então pega leve certo porque no judaísmo é muito claro cuidado quando você chama Deus que se ele aparecer você vira cinza então no no Rosan no Yam kipur quando você toca o shofar

né tu tu certo quando você toca o shofar você tem que se virar de costas para onde tá a Torá aqui atrás Ó você podia chamar de Altar não é assim você vira de costas algumas pessoas cobrem a cabeça de costas por quê Porque quando você toca o shofar você tá chamando Deus e se ele vem e você tiver de cara para ele você vira pó é como Moisés também que Deus falou vou passar a minha bondade ele se escondeu Então até represent se esconder é porque não no judaísmo ninguém suporta a presença de Deus

is é longamente debatido na Mística juda inclusive já responde um super chat que a gente recebeu aqui do Rony Cortex Que pergunta Exatamente isso se Deus existe porque que ele se esconde tão perfeitamente bem por misericórdia vai dizer um cabalista e e e não e eu concordo nesse sentido é o o São Tomás ja Aquino até falava que a teologia falou até hoje do que Deus não é porque o que ele é em essência n ninguém sabe e por muito tempo lutou se realmente com esse paradoxo do Deus porque como Pondé colocou se se Deus

está no âmbito da da criação ele é imanente ele não é transcendente para ser transcendente tem que est além do universo né e eh Ultra a partir daquilo mas ao mesmo tempo ele tem que se relacionar E aí ele falou da teologia apofática que é justamente essa teologia que fala nem até falar Deus existe é errado nessa teologia Deus é porque existe exister e alguma coisa foi extraída ele não foi extraído de ninguém ele está além da compreensão mas tem a teologia catfa também que é aquela que traz apó longe catá para baixo para perto

e o Lutero ele fazia muito clara distinção entre o Deus absconditus e o Deus revelados explicando isso em Miúdos eu vou vou colocar dessa maneira assim vou pegar da própria necessidade humana já que eu falei da t tartaruga do ser humano peguei o Freud lá independente eu tô falando agora como carência como como vontade não como crença como vontade eu acredito se eu tiver errado pode me corrigir Pondé que é mesmo Pondé como como como ateu fala assim olha seria muito legal se Deus existisse não houvesse mal sofrimento criança uma eternidade com propósito não ficar

sentado de de branco tocando arpa uma vida chata praia dizer uma praia dizer ou seja fo realment um lugar onde não houvesse criança e leucemia na mesma na mesma sentena porque esse era o problema que o ci falava nós temos a no do que o mundo é e do que el poderia ser e quanto mais distante um está do outro maior é a Nosa tragédia então ningém quer essa tragédia isso uma questão intelectual questão deade seesse realmente ter isso seria bom parti dessa concepção bem antropológica Que tipo de Deus Eu precisaria um Deus paradoxal Por

que paradoxal porque para começo de conversa para ele ser transcendente Emanuel levinas tras muito você falou de filósofo judeu aí né ele tem que ser absoluto que que é absoluto absoluto completamente solto eles T estar acima de tudo esse Deus ele não pode ser um Deus que tem uma cliptonita que o Destrua porque se tiver uma cliptonita que destrói Deus essa cliptonita cai na mão de o inimigo de Deus eu tô lascado Então esse Deus ele não pode ter pontos vulneráveis ele não pode ser preso pelo tempo pelo espaço pela circunstância ele não pode duelar

com a vontade dele ele não pode ter poder nenhum acima dele ele não pode ter um lugar onde não esteja Então tem que ser um Deus no sentido etimológico da palavra absoluto mas ao mesmo tempo que eu preciso de um Deus absoluto que não sofra que não tem nenhum problema eu preciso de um Deus íntimo ele tem que estar perto que eu possa abraçar que eu possa sentir que ele é meu amigo que eu possa contar uma novidade para ele Deus vou contar para Senhor o que aconteceu hoje no trabalho Ah eu sou onisciente eu

já sei não tem relação como é que você pode ir com Deus antipático que está em todo lugar o que que você vai perguntar para um Deus que já sabe tudo então Lutero diz que tem o Deus revelat e o Deus absconditus e realmente o que pé falou tudo aqui embaixo é pó se esse Deus é absoluto ele é transcendente tudo aqui é pó mas aí entra um detalhe que Paulo mesmo admitiu que é o escândalo da pregação que é o início do Evangelho de João No princípio era o verbo enologos ciros en pron e

o verbo estava com Deus e o verbo se fez carne e habitou no meio de nós então Deus ele sai da transcendência dele na pessoa de Jesus e se torna um de nós eh o próprio Lutero dizia que os homens usam máscara para esconder o rosto deles Deus o contrário usa uma máscara para se revelar e terminando essa resposta numa parábola Se vocês me permitem eh filipi Ana que conta essa parábola que ele tinha um aquário e ele cuidava muito de peixes do mar peixes de água salgada e o o PH da água tinha que

ser muito estabelecido a salinidade era caro manter aquilo ali mas toda hora que ele chegava no aquário os peixes fugiam ele ia botar comida os peixes fugiam ele ia trocar água os peixes fugiam ele ficava chateado falou Puxa vida eu faço tudo para esses peixes eles não dão a mínima para mima escondem fogem de mim aí um colega dele falou mas claro você parece Deus para eles só tem um jeito dos peixes saberem o quanto você os ama sem ficarem assustados se você virar um peixe ir lá para dentro do aquário aí eles vão te

entender mas aí também você pode ser rejeitado que você já ficou pequeno demais então enquanto a teologia falava que Deus tô colocando a teologia cristã ocidental Deus é três em um Santíssima Trindade eu nunca entendi que Deus é onipresente onisciente e onipotente eu não entendi Deus o dia que falaram que Deus se fez carne e habitou no meio de nós eu comecei a entender Deus é um paradoxo o mesmo Deus que é incognoscível ele se revela aí nesse aspecto o dente se manifesta na imanência através do milagre da Encarnação e produz elementos como a Bíblia

Sagrada que nada mais é do que Deus falando com sotaque humano então assim que eu vejo essa essa descida de mas realmente se Deus não fizer esse movimento de diminuição de proximidade nós só podemos predicar de Deus de maneira apofática falando que ele não é porque o que ele é a nossa linguagem não atinge eu queria trazer a nossa conversa para um tema que nos é imposto atualmente que é o Politicamente correto que o Pondé tanto gosta Pondé ador sobre isso e essa questão da inclusão geral que o Politicamente correto hoje em dia quer defender

como é que vai de encro a uma questão da religião que também ao mesmo tempo é tão tradicional como fica essa questão de a gente tem que aceitar todo mundo mas a religião que muitas vezes do lado Cristão também ainda tem suas travas digamos assim seus dogmas suas crenças suas travas é o Politicamente correto é um fenômeno específico né que não tem a ver diretamente com religião você você juntou sabendo disso e ele é é o Politicamente correto hoje enquanto entidade histórica e social e política ele é um movimento que cresceu se estabeleceu Hoje ele

tá plenamente instalado no mundo da das letras a cultura das Artes em grande parte ele domina grande parte da produção acadêmica ele inclusive hoje inclusive no Brasil se transformou no juridicamente correto não é mais só Politicamente correto ele é objeto de lei e de processo né Então nesse sentido eu entendo que ele vai além do fenômeno histórico chamado religião mas eu entendo a tua questão e assim ela é uma questão que é muito prente Muitas pessoas ah sofrem com esse problema e eh então elas têm lá seu conjunto de crenças e nasceu numa comunidade Religiosa

e nessa comunidade religiosa por exemplo aquele tipo de prática você não pode você não pode ter aquele tipo de prática porque aquele tipo de prática é um terrível pecado então às vezes eu tenho impressão que para entender o que determinados grupos hoje pode pensar por exemplo com relação a homossexuais que seria pecado né é meio parecido com que durante muito tempo se pensou com relação a pessoas casadas que se apaixonam do lado de fora do casamento também é pecado né E a minha impressão é que essa essa percepção do apaixonamento fora do casamento permanece sendo

visto como pecado apesar de todo blá blá blá de liberação que se fala É verdade então é uma das coisas que caracteriza um pouco a minha experiência acética fundamental é que eh eu não acho um exercício importante tão difícil assim você pôr em dúvida a religião ou qualquer Deus eu acho muito mais legal pô em dúvida O conjunto de crenças que o grosso dos inteligentes abraçam um determinado momento da história os famosos inteligentes eu acho muito mais legal é isso aí muito eu me divirto muito com relação a isso porque são extremamente dogmáticos Inclusive eu

acho que eh a os inteligentinhos eles por vezes eh o o único lugar onde eles conseguem exercer o preconceito é na com a religião é com os crentes sem se sentir culpados é o crente é o preconceito quantra crente tá autorizado tá autorizado tá Sem dúvida Sem dúvida né bom a agora eh Então nesse sentido eu entendo que a religião as religiões em geral elas são corpos históricos e culturais visto do ponto de vista da antropologia ou da filosofia e da história nesse sentido eh elas sofrem pressões da época em que elas estão que elas

existem e nesse sentido também pode levar formações dentro dela então recentemente eh eu li um livro eh que eu gostei mais ou menos dele mas acho um livro importante eu escrevi sobre ele na folha que é um livro o título do livro acho que ele não tem tradução ainda não sei ou talvez tenha o Google sabe que é depois de Cristo antes do cristianismo ao pé da letra do inglês esse é o título do livro depois de Cristo antes do cristianismo e o livro trabalha os dois primeiros séculos daquilo que depois veio a se chamar

de cristianismo e essa parte do livro é é é super rica porque vai mostrando por exemplo que durante muito tempo principalmente no primeiro século aquilo que a gente chama de comunidades cristãs nem se referiam a si mesmo como cristãos não era religião do amor alguns se referiam como o partido do cristos que na realidade é uma afirmação uma categoria política no judaísmo é uma categoria política o rei é ungido o rei é ungido inclusive por Império Romano quando os cristãos se identificavam como israelitas e como seguidores do Cristo no sentido de que é o ungido

os romanos Liam isso como ah dissidência política certo não a gente Segue o rei judeu a gente não quer reconhecer o o Imperador né eu citei esse livro como tem vários outros porque aí você vê que se você pegasse uma máquina do tempo e descesse no século i e você fosse procurar as igrejas cristãs entre aspas afirmação na crônica e você provavelmente iria encontrar grupos que você dizer meu você é cristão você dita mesmo né Por que que eu tô falando isso eu tô usando o exemplo do cristianismo como eu podia usar o judaísmo é

a mesma coisa se você for ah sei lá 1000 anos atrás você não vai encontrar o mesmo judaísmo que você encontra aqui todas as religiões sofrem transformações históricas e pressão do meio ambiente no qual elas estão inseridas Pode ser que daqui vou chutar 1000 anos pode ser que daqui 1000 anos o cristianismo assim como o judaísmo o Islã qualquer religião tem a transformação eu tô falando unicamente do ponto de vista histórico não teológico eu não tô falando do ponto de vista do ser aqui em cima do crer é não eu tô falando aqui do ponto

de vista empírico histórico daqui 1000 anos pode ser que o cristianismo o judaísmo tem acabado como religião se transforma numa coisa que alguém que veio do passado e foi lá paraa frente diga não mas isso Onde foi parar né então ah as a a gente precisa de elementos materiais para lembrar das coisas eu lembro de 2022 quando as pessoas começaram a parar de usar máscaras eu lembro dando eu dando aula na PUC entrava um outro aluno de máscara eh e eu dizia olha eles estão de máscara eles são o único elemento material concreto hoje aqui

que faz com que a gente lembre que há dois anos atrás a gente estava morrendo de medo porque a pandemia se não ter elementos concretos na realidade aquilo deixa de existir a história fica memória é desaparece né você então assim eh por exemplo o cristianismo que nasceu do ponto de vista da história do Judaísmo naquele momento que o judaísmo era bem confuso Quando eu digo confuso não tinha nada tão claro assim Como se pensa que tinha né então Eh se o cristianismo não tivesse existido considerado como um grupo de judeus que a aquele personagem Galileu

como sendo Messias ou ungido se isso não tivesse acontecido Talvez o judaísmo fosse tão famoso porque o cristianismo deixou o judaísmo famoso certo porque ganhou o ocidente carregando O Judeu mais famoso da história consigo que é Cristo certo e e e nesse processo foi elevando o judaísmo sempre como referência Fundamental e é muito comum nos cristãos quando buscam Cristo na realidade eles estão buscando um judeu historicamente falando estão buscando um judeu da época era é o que era Politicamente correto naquela época talvez foi exatamente o que colocou Jesus na cruz no fim das contas né

o enfrentamento com aquilo ali a norma mas assim eu entendo essa pergunta Politicamente correto no sentido que empiricamente as igrejas vão se adaptando então você pode ter uma igre nesse sentido as igrejas evangélicas no sentido técnico de Evangélico elas elas podem se ajustar ao sabor do crente então você pode fundar uma igreja num bairro tal que é uma igreja onde você tem uma pastora que é lésbica ou que é Trans Sei lá tô dando exemplos clichês né a a Igreja Católica já é mais complicada porque a igreja católica é uma instituição compacta Eu lembro quando

eu dava aula lá na fai que é junto da Assunção prédio da Assunção Faculdade de Teologia da PUC hoje né foi reassuma pela PUC Eu lembro que eu escutava uma frase dos outros professores e do diretor e de alunos que era massivamente evangélicos S seminaristas que levou um tempo para eu entender a frase que a frase era a seguinte Fulano foi a Roma que que Roma decidiu eu ficava dizendo mas que C que importa o que Roma decidiu que que Roma é essa Roma não importa hoje sim que importa sei lá Nova York Londres Paris

Roma até que eu fui realizando Ah eles são católicos seminaristas padres e Roma conta porque Roma contou sei lá 15 anos atrás 2000 anos é de onde vem a determinação é e e para mim aquilo era completamente estranho porque talvez Roma ainda seja importante não tô dizendo que Roma não é linda não ó Politicamente correto tá vendo a mim me enche a mim me enche profundamente o saco né quem conhece o que eu falo e escrevo sabe muito bem disso mas do ponto de vista da moda talvez continue sendo importante Milão alguns dizem que é

mais mas eh Sem dúvida nenhuma quer dizer as religiões são entidades históricas e para o catolicismo enquanto tal esse problema é um problema eh é uma pedra no sapato de certa forma e ao mesmo tempo a Igreja Católica tem uma experiência muito grande interna do seu clero que grande parte é homossexual né enquanto que os evangélicos não como os evangélicos são modernos na sua estrutura operacional o grupo vai lá e funda uma igreja aí tem um pastor tem uma pastora e ali como começa a rezar vai encontrar na Bíblia elementos que podem acolher aquilo que

você vive a forma como você vive certo assim como você pode ter outras igrejas evangélicas que considera você um Satanás a visão da adaptação que o Pondé tá falando eu acho que é bastante Clara né Rodrigo é óbvio que e e e a a coisa vai se moldando a época Mas você acha que no mundo de hoje o Politicamente correto ele bate de frente com a religião ele vai de encontro de fato Com certeza quando ele falou lá os católicos S muito determinado Roma locuta finita causa e e comoa falou acabou traduzindo é que o

protestantismo ele já nasceu na modernidade 1517 é ele não é medieval Então e o protestantismo já nasceu como uma das muitas correntes que já estavam questionando o catolicismo a gente pensa muito no Iluminismo no racionalismo no empirismo no deísmo que vai enfim já no na época de volter e tudo mais mas o protestantismo foi uma dessas correntes já então ele já nasceu moderno talvez aí uma parte da explicação do Por que o protestantismo com seus filhos pentecostalismo evangélicos e tudo mais são mais adaptáveis aos novos mundos eh eu só faria duas ressalvas não ao que

o Pondé falou mas em relação à sua questão eu colocaria no plural os politicamente corretos tá lembrando que na prática muitas vezes não é uma questão de maioria é de uma minoria barulhenta uma minoria barulhenta consegue impor o Politicamente correto daquela minoria sobre os demais e aí a gente vai ao encontro do que disse rossando kinge que é a coisa que se espalha nas redes tal e aí pode mexer na parte transcendental Sim e as redes às vezes emburrecem porque se o algoritmo fica fazendo você ver Cada Vez Mais do Mesmo você não t Cap

de ler o outro nãoé não se interessa agora na questão porque a gente esbarra agora na ética e na moral eu acho que falta Especialmente nos corpos religiosos P isso agora é uma outra crítica tá saber definir o que é ética e o que é moral na prática as pessoas bagunçam isso para traduzir em Miúdos eu vou colocar como se a ética fosse o princípio e Princípio não muda princípio vale para todo mundo emo tempo em todo lugar mas a aplicação histórica do princípio varia vou dar um exemplo respeito isso é um princípio todo mundo

tem que respeitar e procurar ser respeitado agora como é que eu respeito uma sinagoga eu coloco um quá na cabeça um chapéu na hora de entrar nela como eu respeito uma Igreja Católica na hora da missa eu tiro o chapé como é que eu respeito Mesquita eu tiro os sapatos então tirar o sapato tirar o chapéu colocar o chapéu são aplicações históricas de um princípio que permaneceu o mesmo veja o princípio não alterou é o respeito mas a matização histórica desse princípio variou de ambiente para ambiente isso não é ética situacionista é apenas adequação Histórica

de um princípio que é Supra histórico mas ele se matiza na história é mais ou menos uma miniatura do Deus transcendente que ao entrar na história adquire características que em princípio não seriam próprias de um Deus transcendente como por exemplo se Jesus é Deus como é que ele morreu se ele é eterno Como pode um Deus eterno sinceramente morrer Como pode um Deus eterno sinceramente fazer uma pergunta então da mesma maneira o princípio ele tem que se matizar na história isso aqui também eu vou ter que esbarrar na na metafísica aquela velha discussão do que

que é o o ser e os acidentes que a gente vê são os acidentes o ser mesmo você não vê como é que era a frase de heidegger é por que que existe o ser e não nada por que que existe o ser e não nada é é na verdade não só o heidger vários Fizeram essa vários Fizeram essa pergunta né parmenides também n essencialmente filosófica parmes também porque existe algo ao invés de nada n Nilo nfit do nada nada se faz então por que que existe algo Então a gente tem que ter uma matização

Histórica de princípios que são supr históricos como Deus no mundo da teologia é o bem puro é a essência do bem então posso dizer que Deus é a ética Mas ele tem que se matizar na história porque a ética é a expressão exata do caráter dele é o que eu falei respeito isso é muito etério na igreja católica de um jeito na sinagoga de outro jeito na Mesquita de outro jeito e eu percebo aqui que vem a minha autocrítica que muitos organismos religiosos não estão sabendo separar no seu conceito o que que é um princípio

Inviolável e o que que é uma adequação histórica algumas estão pegando adequação hisc como princípio aí vem aquela questão eu vou até hoje obrigar que o camarada para subir no pú e tem que estar de palitó e gravata porque senão Deus não vai aceitar o culto dele porque o camarada falar sem palitó e gravata Deus não não abençoa ele tem que est de palitó e gravata a mulher não pode usar uma calça comprida ela tem que usar sua saia e tudo mais e tem um outro lado também que é o camarada que começa agora a

vender prostituir os prinos apenas para ser Politicamente correto e aí é complicado aí é muito complicado porque quando você vende os seus princípios para ser Politicamente correto você começa a ser qualquer coisa menos você mesmo então esse exercício Apenas anunciei não é tão simples assim na prática de saber separar dentro da doutrina da igreja o que que é um princípio e o que é uma adequação do princípio porque se eu misturar isso Paulo por exemplo falou que as mulheres não deveriam falar na igreja aí eu vou agora Proibir a mulher de falar na igreja porque

tá escrito na bíblia por outro lado eu tenho que cuidar porque a religião tem que aceitar todos mas ela não pode aceitar tudo senão vou ter espaço também para aceitar o o nazista Por que que eu não posso aceitar o nazista Por que que eu não posso aceitar também o o o o um camarada do ramaz uhum Deus ama todos não há coisas que nós temos que denunciar mas para denunciar eu tenho que ter um parâmetro com base em que você está denunciando aquilo e infelizmente em em grande parte a religião está se prostituindo e

eu volto aquela máxima que eu falei qualquer crime hediondo se torna duplamente hediondo se for cometido em nome de Deus e a negligência também é um crime religioso o Gabriel tinha formulado uma pergunta aqui que eu quero ler para vocês que é outra tese de doutorado então para poupar o Pondé de começar vamos começar com o pastor e arqueólogo uma pergunta simpl simp plrima que o Gabriel troue aqui simp plrima eu quero saber como cada um de vocês e daí vocês podem pegar vontade um jogar outro como cada um de vocês entende a morte e

o que isso diz sobre o sentido da vida essa pergunta é tão simples que eu vou deixar o meu motorista responder essa histó eu vou deixar o meu motorista responder assim a coisa só fica pior [Risadas] né a gente dop batatinha mas se fosse uma aula de filosofia o professor ia dizer assim olha para com essa pergunta Cala a boca e vai ler Platão certo Quer dizer essas e quase todas que a gente tá tendo aqui certo é que eu adoro eu eu vendo as entrevistas de vocês o o Pondé num dado momento ele ele

fala o seguinte não é que eu duvide de Deus mas se eu se eu morrer chegar lá em cima e encontrar vou falar Puts cara bacana te conhecer vamos trocar uma ideia é o ponto no final das contas é esse assim a morte seria uma oportunidade talvez P então a pergunta fala o que que a gente entende como a morte isso e o que isso diz sobre o sentido da vida é só isso obrigada Gabriel primeiro Olha a morte filosoficamente e eu tem um livro um autor que em filosofia muito conhecido porque ele é nome

de um dicionário José ferrater mora um espanhol que é um grande dicionário de filosofia hoje já existe em português eh que ele ele era filósofo também não só fez o dicionário e ele tem um livro chamado esse não tem em português uma série de artigos que saiu na revista do ocidente na Espanha que chama ontologia da Morte certo e onde ele tenta estabelecer exatamente o que que é a morte do ponto de vista da ontologia ou seja da ciência primeira do Aristóteles do ser eu lembro por exemplo ah nas primeiras aulas de medicina que os

professores quando queriam eh bagunçar a cabeça nossas cabeças os alunos mostrava o como é difícil você afirmar exatamente o que é a morte do ponto de vista médico né como é complicado juridicamente é complicado super responsabilidade issoo aparelho aparelho a via a vida então seja do ponto de vista da ontologia da Morte seja do ponto de vista da prática médica com a morte no dia a dia é claro que isso Tem situações que nem se leva em conta isso daí do ponto de vista de uma medicina às vezes mais mais selvagem mas assim o fato

é que não é tão fácil assim do ponto de vista do conceito né a gente pode dizer em medicina existe uma uma expressão que é o seguinte atingiu efeito letal ou sucesso letal eu tenho pavor dessa expressão é ou seja morreu ou matou sucesso letal Mas é uma expressão médica atingiu o sucesso letal quer dizer é típico da patologia significa que matou o organismo né o sucesso significa que eh o agente agressor seja ele qual for ou a desordem fisiológica que se instalou tem uma dinâmica que é justamente se impor aquele organismo e eliminá-lo aliás

é uma das coisas que o ferm discute porque do ponto de vista de um de um um corpo que eh de repente invade um outro corpo ou esse outro corpo ele mata mas para ele era um importante fazer aquilo paraa própria fisiologia dele né então e a a a a morte é mais fácil a gente eh lidar com ela eh do ponto de vista como os filósofos falam do senso comum talvez a melhor forma de se lidar com a morte é chorar se revoltar ficar puto viver o luto viver o luto né ah muitas vezes

lidar com o fato de que essa é uma experiência experiência humana até onde a gente sabe não Só não acho que seja só humana mas até onde a gente sabe de eh olhar pra morte e entendê-la como um absurdo total né A A negação completa de qualquer sentido né Eh eu não tô entrando aqui na na na crença de que existe a vida após a morte crença essa que evidentemente eu não tenho né mas assim eh mas eh eh tem algumas fórmulas históricas religiosas de de solução de vida após a morte que eu considero bem

fraquinhas né já lidei muito isso com alunos em sala de aula assim Tem certas tipo imaginar o o paraíso como eu lembro numa novela e num filme Gente de branco andando numa praia quer dizer é de um de uma pobreza cognitiva é por quê Porque na realidade não consegue imaginar o que é no Politicamente correto vai ter que ser gente andando de preto porque senão vai pegar mal pegar mal vai pegar mal é porque associar o bem é o branco todas as cores todas as cores também para que ninguém f de Fora n então Eh

[ __ ] Bod isso [ __ ] Bod para mim mas assim então a a eu acho que quando a gente começa a tornar a morte objeto de um raciocínio complexo e técnico ela pode se tornar um problema a mais quando na realidade a morte implica em sofrimento para aqueles que ficam aqui né que perde o ente amado e para aqueles que morrem também medo desamparo abandono sofrimento é inclusive isso né no sentido de acabou vai acabar tudo que que vai rolar depois ou não rola nada agora então o vínculo disso com o tema do

sentido da vida da vida aí aí é uma discussão de cachorro grande né cami por exemplo que ah entendia que o único problema filosófico é o suicídio porque o resto é problema de engenheiro certo o único problema filosófico é porque não me mato já que a vida não tem sentido né então assim mito de sisifo né que na realidade o raciocínio todo vai levar a ideia de que é quando você cana de urrar a pedra para cima que você pode encontrar algum sentido ou seja como dizia o sian também filósofo romeno que eu gosto muito

quer dizer Às vezes as virtudes só são atingidas pelo cansaço né quando você não cansaço você não atinge virtude nenhuma né ah mas ainda no cami quer dizer a ideia da filosofia do Absurdo do Cami a a a dissociação profunda entre expectativa humana de significado que é então o personagem no palco o ser humano e o mundo como cenário desse palco onde o personagem se move Ah nega qualquer sentido nega é indiferente muitas vezes pode ser pode ser maravilhoso mas aquilo que é maravilhoso hoje pode se transformar em algo não maravilhoso né ao longo da

história da vida das experiências então ah Sabe aquela ideia do do do Shakespeare né do macbeth a vida é um um ator correndo de um lado pro outro do palco um roteiro escrito por um idiota cheio de Son e fúria significando nada né Então essa é uma comprensão tipicamente trágica o camin é um autor trágico claramente trágico né a a claramente trágico a posição do Cami Então essa é uma visão trágica da realidade né e a experiência do sentido é construída ah muitas vezes não de forma consciente depende da história de vida que você tem

da família que você nasceu eu Quais são os seus princípios os seus valores eu eu suspeito profundamente que temperamento é destino né Assim você tem um temperamento a pode determinar um uma certa forma de desdobramento da sua vida tem um temperamento menos A ou B isso se destransforma em outro desdobramento né agora e qual é o vínculo entre a morte e o sentido da vida numa resposta curta eu diria para além de qualquer crença em vidas após a morte a morte pode ser uma das experiências mais poderosas de negação do sentido da vida justamente pelo

fato de que ela é indiferente Cruel certo é claro que alguém pode dizer não mas exatamente lutar contra a morte é o sentido da minha vida sei lá um aluno que entra no primeiro ano da Faculdade de Medicina pensando que a medicina é isso então assim o sentido da minha vida é lutar contra a morte ou Viva todos os dias como se fosse o último que você não sabe qual vai ser o dia de amanhã então vive intensamente é Eu acho essa frase ela é mais ela vale mais o destino dela na forma do senso

comum ficou muito Claro na propaganda do Visa certo essa história de viva o instante né assim o tinha uma propaganda do Visa assim né o Visa dá a você a chance de ver um instante continua tendo você falou deles aqui agora foi um marketing É ISO Então eu não sei se ela ainda passa mas eu lembro muito bem dela porque me chamava atenção e diz Olhe onde foi D a essa ideia de viver o momento presente ou daneve Porque eu mereço né aquela coisa é bom Market propaganda acho que isso é bom então é isso

que eu penso quer dizer é claro que grosso modo a morte é um grande problema pro sentido da vida né Principalmente eh quando você uma das características do luto é o sentimento profundo de que aconteceu um crime Um Ser que você ama não existe mais você vive como um crime né o Freud vai dizer que o normal é que você sofra muito e depois isso desapareça o melancólico passa a vida inteira com a experiência de perda de um objeto que na realidade é ele mesmo mas assim então eu acho que o que melhor fala da

morte é o luto é o sentimento de que isso é um crime não podia acontecer não deve acontecer e que você sente quando isso isso acontece muito perto de você com o ser que você de fato ama né mas sem dúvida nenhuma tanto é que tem gente que suspeita que se o homem não fosse mortal não existiria religião sim porque aí não existiria esse grande problema para você qual é essa relação Rodrigo é eu tava pensando ci também quando você falou aí esse grande problema filosófico né Por que a gente continua vivo eh porque Para

Morrer qualquer criança já é o bastante para morrer um recém-nascido Já é velho o bastante para morrer e a gente não aceita por mais que a gente entender um processo natural Mas a gente não aceita e não aceita e às vezes algum e cético pode até bater no pé falar assim não isso é coisa de religioso Eu não tenho medo da morte bullshit exatamente Com certeza você sabe como é que crente xinga às vezes que bosque para não falar b então que eu traduzi aqui Politicamente correto então o que que acontece Eh tudo bem ele

pode não ter medo da morte mas isso ela atingir alguém que ele ama então o ponto é esse compensa ficar Viva o o o sísifo que ele menciona ali é uma mitologia grega do camarada que foi condenado pelos Deuses vai ficar sempre empurrando a pedra até o topo aí quando chegava lá no topo a pedra voltava e no outro dia tinha que fazer isso de novo quer dizer ele passava a vida toda e falava vida é isso a gente tá empurrando uma pedra e convenhamos nós vamos passar vai T passar Então para que que a

gente vai perder tempo com isso e não só o camim muitos filósofos entraram embarcaram nessa até antes dele você tem o próprio heidegger embora o heidegger não aceitava ser chamado de existencialista mas a filosofia dele embarcou bastante nisso aí o Wagner e outros mais gente podia citar e o que que o existencialismo fala eu tenho que ter a consciência da minha existência é muito self eu e a partir disso aí é o seguinte olha não creio em Deus não creio no transcendente a morte tá aí eu tenho a vida então o que que eu tenho

que fazer o que eu tenho que fazer é procurar viver esse ato entre o aqui e o daqui a pouco da morte da melhor maneira que eu posso se bem interpretado ou mal interpretado eu não sei mas é com base em pensamentos de Heid que você vai ter Sartre e Simon de B voar colocando uma vida que alguns vão colocar como bastante edonista né aproveitar e hoje você falou do cartão de crédito aí tem muita gente que não leu uma linha desses filósofos existencialistas não sabe nada de Filosofia mas ele tem a filosofia existencialista quando

você vê assim olha você tem que cuidar para não chegar na velice e se arrepender dos beijos que você não deu das meninas que você não azarou das experiências que você não experimentou e a religião é muito atacada nesse ambiente porque a religião é uma uma uma reprimenda de vontades é você combater o vício é você bater hoje já tem elementos fora da religião também que combatem certos vícios por exemplo você pode ser um cético maior e você não vai à vezes beber não vai fumar não vai usar açúcar porque você quer ter um corpo

bom mas no passado isso era um um discurso mais da religião o religioso ele evita esse sexo aqui ele evita aquela comida ali ele evita aquilo outro então isso vai muito na contramão do existencialismo pera aí eu tô perdendo tempo em privar o meu corpo de vontades sendo que vai tudo acabar mesmo bobagem agora dentro da teologia como é que a gente encara isso de novo eu volto a necessidade essa necessidade que eu tenho de transcendência no hebraico tem a palavra rolam que é a palavra eternidade e o eclesiaste diz Deus colocou a eternidade no

coração do ser humano a gente tem uma vontade de perpetuar os momentos bons se pudesse mas não é mas veja eternidade aqui não é uma vida infinita porque imagina um camarada num asteroide sabendo que ele é o único ser de todo o universo e ele tem uma ampola de veneno e outra da vida eterna e ele por Acidente toma a vida ampola da vida eterna e fica a eternidade toda no asteroide para não tem graça nenhuma é melhor morrer sim então estou falando uma vida eterna com propósito a gente quer isso Você quer se eternizar

Aquele momento em que o seu bebê falou pela primeira vez o seu nome o primeiro beijo que você deu na pessoa que você ama e a gente quer isso tem isso então esse essa talvez é é a bifurcação entre o ateísmo e o teísmo o ateísmo fala assim eu não tenho resposta para isso acabou vou acomodar o o o teísta fala assim não se tem esse buraco aqui eu vou atrás se eu posso comparar numa parábola talvez não muito correta seria como se eu tivesse com uma doença eu vou até o hospital e o hospital

fala o seguinte Olha você tá com essa doença e aqui não tem nada que nós possamos fazer por você se eu tiver errado aqui pode me chamar atenção viu pond é uma leitura particular o teísta vai falar o seguinte não tem solução para mim nesse hospital mas alguma solução tem que ter eu vou pra Unicamp eu vou pra USP eu vou PR pr pra clínica tal o ateísta vai falar assim não tem solução então vou ficar no hospital até morrer e se ele for existencialista ele fala já que eu vou morrer mesmo e tô no

hospital Então vamos tomar todo o refrigerante que eu quero comer toda a gordura que eu quero porque eu vou morrer mesmo só vou tentar viver o melhor que eu posso e Quem determina o que é certo e o que é errado sou eu nesse ato entre o agora e a minha morte Então essa é assim que que o que a teologia lida com a morte a morte pra gente não é o fim é apenas uma passagem eu também não quero lidar com a questão de vida após morte aqui como também ponderou não é isso mas

dentro do histórico do cristianismo a gente nota como Isso muda até a relação de crentes com a morte vou dar um exemplo das catacumbas de Roma tem um estudo muito interessante para quem não sabe as catacumbas de Roma diz a tradição que foram construídas desde Flávia domitília no final do primeiro para segundo século ali são corredores quilômetros e quilômetros de corredores que você tem embaixo de Roma eh onde os cristãos eh guard eh eram sepultados porque eles não podiam ser sepultado no cemitério judeu porque eles não eram mais reconhecidos pelo judaísmo Eles não queriam cremados

como os romanos faziam então eles eram colocados ali e na lápide dos cristãos eles escreviam muito a o que eles pensavam e a primeira coisa que me chama atenção é que eles sempre comparavam a morte a um sono do qual você vai despertar na ressurreição tanto é que a palavra cemitério vem daí cemitério em grego cemitério significa dormitório hum coitum tanto tanto em latim quiton comité em grego coitum em la dormitório porque eles encaravam a morte como um sono e você vê sempre nas lápides escritas assim Aliás com erros gramaticais de latim e grego tremendo

escrevendo coisa em em Latim com a letra trocada então você vê que eram pessoas provincianas sem muita cultura aqui jaas fulana dormiu no Senhor e as palavras que mais repetem lá é a mesma palavra em dois idiomas é a palavra Pat paz e eirene que também é Paz uhum curiosamente depois que o cristianismo ganhou a projeção de religião do Estado queridinha do do do Imperador eh Constantino as catacumbas que antes era um lugar assim das pessoas ficarem ali porque não tinha outro jeito se tornaram a quinta avenida agora era chique ser sepultado do lado de

um túmulo de um mártir Então olha que interessante mudou você sabe muda política mudou e aí a gente nota algumas mudanças tremendas Agora você tem mármore de pórfiro mármore rico caro a linguagem ficou mais sofisticada com poucos erros as letras mais bem escritas Mas aí você nota um tom de desespero que não havia antes frases como por exemplo uma tá escrita assim você que me amaldiçoa aproveite para fazer isso agora já que eu não posso responder à altura ria da minha tragédia desgraçado Amanhã você vai estar aqui nossa e assim por diante e as palavras

P eirene eh Pat eirene desapareceram então é é aquela questão eu quase arriscaria de uma maneira até talvez infantil arriscar dizer se a religião é o ópio das opum des FKS mantenha esse ópio ainda que fosse eu não creio que é mas ainda que seja mantenha porque a esperança vida eterna e para mim não é apenas uma uma coisa real ela lhe dá uma convicção que essa vida aqui é apenas uma preparação para porir e para fechar minha resposta eu vou dar mais uma comparação gosto muito de comparações metáforas Como Jesus né parábolas né A

sensação que eu tenho meus queridos É como se eu tivesse Na porta de um restaurante daqueles assim hoje a gente experimentou aqui o salmão delicioso ali né que quem fez mesmo a Cord Cordélia obrigado viu maravilhoso não sei se o Pondé teve a oportunidade mas eu tive ainda não não é ele ainda é ateu com relação ao seu salmão Eu já experimentei Eu sei que existe mas eu acredito que salmão existe Você acredita que existe defumado você defumado el é muito bom mas imagine que você está com uma fome de leão e você é aquela

pessoa que come bem aí ela chega lá e lhe dá só um pedacinho assim de degustação aí você come Nossa eu quero mais e ela fala assim não só tem isso mas eu ainda tô com fome de bater um prato de salão mas só tem esse contente-se com isso o cristianismo já te dá uma outra versão você gostou então aqui é Apenas Uma degustação do que haverá depois a mesa não foi servido então é a fome que me faz ter a certeza que o objeto da minha necessidade está do outro lado da da parede me

esperando é uma questão de encontro entre uma necessidade e o objeto Porque se o objeto não existe de onde vem a necessidade eu tô aqui fazendo uma paráfrase do descart o descart falava que a única coisa que você pode ter certeza é da sua existência códo ergum você eu posso até duvidar que vocês três estejam na minha frente ainda que você seja uma ilusão uma Matrix nenhum de vocês existe mas para ilusão ser produzida o iludido tem que existir que sou eu então eu existo n algum lugar então decart ele partiu da sua própria existência

se eu penso então eu existo se o vazio existe o correspondente dele Deve existir é essa talvez que é a visão que a gente tem com morte com esses detalhes desse jeito mas eu sei que muitas vezes ess que é o meu grande problema não é o seu caso mas em muitos é que muitas pessoas se tornam ateus pelo tipo de religiosidade que eu passo para eles Lembrando que a minha vida pode ser a única Bíblia que muita gente tá lendo lá fora até aquilo que eu falei crimes em nome de Deus são complicados pegando

um gancho então que que o Rodrigo Silva tava falando das lápides no programa do porch ele faz uma pergunta pros convidados O que você gostaria que estivesse escrito na sua lápide Pondé tem a mínima ideia pode ser essa tem uma mínima ideia não tenho M Di não tenho a mínima ideia Ah eu espero que possa estar escrito meu nome com certeza assim quando eu nasci quando eu morri como você aparece normalmente nas mais uma frase Qual que você gostaria que tivesse lá no modelo dessas que o Rodrigo trouxe aí olha eh nunca pensei nisso eh

mas quando você fala uma frase eu lembrei de uma de uma frase de um escritor grego que eu gosto muito nicos casques que escreveu um livro que o famoso escreveu vários livros famosos orbo grego que pro o filme A Última Tentação de crso que vir o filme ah a CESE menos conhecido o ensaio é daí que eu vou citar uma frase dele eh também o livro dele que eu eh que eu assim para mim é o livro é autobiografia dele que na realidade se chama Testamento a a a na realidade se chama relatório a el

Greco em português eu acho que tá Testamento a Greco no francês tá carta a el Greco e a autobiografia dele sim e eh ele escreve Greco porque el Greco era de Creta como ele ap pesar que viveu em Toledo a maior parte da vida tem uma frase lá que ele fala como sendo a frase que ele gostaria que tivesse no túmulo dele eu não sei se eu gostaria mas é a frase que me veio na cabeça quando você perguntou porque eu nunca pensei nisso né e eu normalment eu sou muito ocupado com o cotidiano por

isso que eu sou normalmente o filósofo que não viaja na maionese tá né eu lembro muito bem quando eu entrei na faculdade de Filosofia quando eu comecei a circular pela Faculdade de Filosofia e ao lado tinha fefel agora se chama fefel tudo mas a faculdade de Filosofia se chamava parte tá né eh eu lembro de logo no começo eu assisti eu assisti numa aula e eu pensei comigo veja que eu vinha da faculdade de medicina certo então eu pensei comigo mas esse povo da humanas viaja na maionese né eles imaginam coisas que não existem e

de certa forma como diz o meu próprio filho eu saí da Medicina mas ela não saiu de mim porque essa questão esse olhar sobre o cotidiano concreto permanece então assim eu sou tão ocupado com uma série uma porrada de coisas que eu não cheguei nessa frase tá entende mas eu quero saber mas a frase do nicos casant isques que ele se refere como sendo uma frase que poderia estar na sua lápide é mais ou menos assim não desejo nada não quero nada sou Liv bom certo e isso é muito a cara do nicos kandak um

cristão ortodoxo desesperado que mistura Cristo com Nietzsche é uma é uma é uma mistura Explosiva op certeza seria essa mas não desejo nada não quero nada sou Liv sou livre mas assim na verdade eu ainda não cheguei nisso tem tanto problema em tanta coisa tant tem tanto boleto é os Boleto boleto tem que ser falado do singular sempre né é é os boleto ter força mas não entendi o por que tem falando no singular agora eu fiquei com dúvida desculpa tomar a f de entrevistador mais a força se você falar os boletos significa que você

não sofre para pagá-los é isso Ah entendeu os boleto mais entendeu me B os boletos e você Rodrigo perguntasse o que que eu queria que dissesse no meu no meu funeral ficaria mais fácil mas tem que não uma frase é porque no funeral é fácil né que que você queria que dissesse no seu funeral ó Ele mexeu é eu conheço essa piada é sei lá o Udo e allen perguntaram também para se ele tinha medo da morte ele falou assim eu não tem medo da morte não só não quero estar lá quando ela acontecer é

isso eu sinceramente nesse ponto eu dou a mão pro Pondé Eu não eu não parei para pensar eu se eu criar qualquer frase aqui agora também só porque Vocês perguntaram eh Porque é engraçado nesse aspecto vai ser paradoxal que eu tô falando por mais que a morte seja a grande o grande nó da história ela é ela é Ela é agressiva Eu também não paro para me preocupar muito com ela o o Pondé falou assim eu tenho coisas demais no cotidiano para ficar preocupado com a maionese eh eu nem gosto de maionese eu nem gosto

de maionese né agora eu por outro lado eu tenho preocupações mais Supra terrestres para ficar preocupado Só com o cotidiano e a morte tá no plano do cotidiano Eu acho que eu vou fazer o trabalho inverso aqui eu tô desculpa parafras a você porque eu não pensei nessa resposta então assim como vou parafrasear o Pondé eu tenho muita coisa para preocupar no cotidiano para ficar preocupado com o Supra eu já tenho muita preocupação com o Supra para perder tempo só com o cotidiano por que que eu falo isso agora vem de uma experiência pessoal não

é de um autor que eu tenha lido Se eu ficasse Por demais preso ao cotidiano essa conversa estar estaria sendo feita com outro entrevistado porque houve momentos da minha vida que olhando pro cotidiano pro concreto pro real eu quase tirei minha vida que não tinha esperança não tinha solução humanamente impossível uma depressão profundíssima eu fui aos infernos e voltei no sentido bem homérico da palavra e por isso eu aprendi que eu não posso ficar tão preso ao cotidiano não tô te refutando não tô elaborando aqui é como se o cotidiano fosse apenas a página de

um livro inteiro se o livro ainda não foi todo escrito a página vai me dizer muito pouco dele como um todo então por isso que a a minha visão é mais transcendente eu quero pela fé imaginar a obra como um todo então talvez a sua frase for fosse me leve para o próximo Capítulo pode ser me ajudou ela não te ajudou mas me ajudou Me leva para o próximo Capítulo ou como é que essa história termina ou como essa história termina assim ou não dei spoiler ou não dei spoiler ou História Sem Fim ou então

ou então já sei já sei uma frase Laura tô te esperando agora Achei minha frase Daura Ele sempre dá aquela Bing né com Laura meu filho você tá pensando você já tem filho ou não tem que garantir minha parte bom e pra gente se encaminhar pro fim antes de vir a surpresa final para vocês fiquem aí aguardem Como você foi aluno deste Professor há mais de 30 anos queria saber se tem alguma pergunta que você sempre pensou Putz eu devia ter perguntado isso pro Pondé e não perguntei fazer o cara pergunta né exatamente tô se

tá escrito na lápide perguntou jeito bom em primeiro lugar eu acho que eu não vou fazer de rogado eu já Participei de vários podcasts e é o primeiro que eu fiquei literalmente nervoso porque eu estou diante de um ex-professor existe uma questão psicológica não tem como eu ainda lembro dele dando aula pra gente fumando cachimbo ou alguma coisa cachimbo lá fora eu lembro quando era permitido quando era permitido quando era politicamente cor falar bons tempos então assim pond só posso dizer que é uma honra muito grande sem nenhuma demagogia de minha parte você primeiro ter

aceito eh e talvez a pergunta que eu poderia te fazer que eu não fiz naquela época seria a seguintes como é que eu vou te fazer qualquer pergunta aqui agora Gente me ajuda bom tá bom eu posso colocar assim dentro da sua visão ateísta hoje qual seria a razão que a própria razão desconhece que você teria o coração tem suas razões que a própria razão desconhece até pode distanciar do Pascal agora eu tô preocupado as meditações suas mesmo mas assim então eu tava pensando aqui enquanto a gente estava conversando aqui levando essa conversa eu tava

pensando assim eh Apesar de que quando eu falo que eu sou um atu não praticante que parece um truque de linguagem uma ironia e na realidade citando católicos que falam sou católico não praticante eh eh o que eu quero dizer que eu sou um ateu não praticante é que na realidade o ateísmo não é a coisa que me preocupa no fundo não me interessa entendeu então Eh portanto eu não tenho propriamente uma visão ateísta de mundo eh eu não tenho nem certeza se eu tenho alguma visão de mundo certo Quer dizer quando eu falei que

ah a experiência na formação em filosofia a minha experiência em Filosofia na ao longo da formação já Na graduação foi muito marcado seja pelo ceticismo grego seja pela tragédia grega no caso da filosofia unit que foi o primeiro filósofo que que eu topei e me interessei ainda na graduação aluno da Scarlet Marton então assim [Música] eh então eu não posso nem dizer que temho uma visão de mundo sabe eu não tenho uma visão de mundo eu não cheguei a isso alguma convicção convicção você fala alguma certeza absoluta reside neste peito Nossa um coração que bate

é assim eh então há algum tempo atrás O o antigo editor da da editora três estrelas a folha de São Paulo o Alcino que hoje tá na pia ir no Rio e a editora acabou o selo acabou Ele virou para mim e falou eu quero que você escreva um livro sobre os 10 mandamentos o Alcino falou isso para mim eu sei que você conhece muito a Bíblia teologia ajudar com Cristã eu quero que você escreva um livro sobre os 10 mandamentos assim capacidade instalada você vai sentar e escrever você top eu falei topo acho legal

aí ele falou mas tem uma condição você vai ter que propor um 11º mandamento e naquele momento eu falei [ __ ] sacanagem né uma errata para Deus assim né Eh mas eu achei o desafio muito interessante eu comecei a escrever o livro e não tinha a mínima ideia de qual seria o 11º mandamento zero quando eu tava lá pelo não levantarás falso testemunho discutindo problema da mentira da ausência de critério porque se não existe verdade e mentira falso testemunho não significa nada né aí foi aparecendo na minha cabeça qual era a ideia do 11º

mandamento e tanto que durante o lançamento a campanha do livro não lembro quando foi 2014 talvez não lembro quando foi eh eu sempre falava Olha porque uma coisa muito comum de esperado as pessoas na época falavam comigo Qual é o primeiro 11º mandamento e eu dizia olha não vá pro último capítulo você porque na realidade você tem que fazer a travessia inteira porque foi essa e foi esse caminho que me levou o 11º mandamento né Isso quer dizer que ele não vai falar pra gente eu vou falar vai porque a gente não tá mais em

2014 tá então assim e eh entendendo os mandamentos como alguma coisa assim como crê a tradição judaico cristã como alguma coisa que é revelada portanto que vem de Deus no sentido de certas normas de Conduta mas que são na realidade inspiradas por Deus então depois dessa longa travessia discutindo a Inclusive eu usei muito o o a série decálogo Pol mesa do que loves que maravilhosa para refletir o 11º mandamento é o seguinte terás esperança no mundo porque tudo indica que você não deve ter certo portanto ter esperança no mundo é de alguma forma um milagre

Esse é o 11º mandamento que eu criei no livro acho maravilhoso então assim Ah podia est na lápide tenho esperança no É mas eu não pensei porque eu não penso na lápide pensar na lápide mas assim eu respondi isso você falou de convicção por isso que eu respondi isso no sentido que assim eu não tenho nenhuma grande convicção já Participei de muitos debates já fui cobrado né e mas não tenho fazer o quê é é é a minha natureza e não vivo precisando de convicção né Mas você falou que bate no peito não sei o

que e tal então eu pensei que assim eu entendo que a esperança é um problema filosófico grave né grave uhum existencial teológico eu sei os católicos costumam dizer que a a esperança é uma virtude teologal fé amor e Esperança Depende de Deus né então ah eu tenho convicção que a esperança é um problema e eu tenho essa convicção porque é muito difícil deduzi-lo a partir do mundo dado uhum muito difícil mesmo que você encontre fragmentos aqui ali tem um uma uma história Judaica antiga que eu vou fazer curta né a história fala da Verdade fala

da Misericórdia mas podia colocar esperança no meio a a história é basicamente o seguinte Deus vai criar o mundo ele tá com seus assistentes porque é o Deus judeu então tem Assistente tem debate tem briga dois judeus três ideias né E aí eh e aí ele chega na hora dele criar o homem e a mulher então ele fica em dúvida né ele fica em dúvida porque ele não sabe se deve criar o homem mulher nessas histórias judaicas engraçadas entre aspas tem essas situações tipo você tem três judeus discutindo alguma coisa dois falam a Tá certo

um fala B tá certo aí eles falam vamos chamar Deus e ver a opinião dele aí vem Deus e fala B tá certo aí os caras do a fala tá bom Agora deu empate entendeu então assim aí Deus chama seus assistentes E aí vem a justiça né e diz assim não não crie não não crie homem mulher não porque eles vão detonar com a criação vão fazer merda em cima de merda só vai trazer tristeza para você não vão te obedecer não vão fazer o que você quer e aí a versão original é a misericórdia

né aí vem a misericórdia e fala para Deus crie o homem e mulher porque eles vão criar muito problema mas vai ter momentos que ele vai dar muita eles vão dar muita alegria para você e aí que Deus pega a misericórdia joga sobre a criação estilhaça A misericórdia na criação fica todo cheio de fragmentos espalhado E aí ele cria homem a mulher com a missão de trá esses fragmentos certo Quer dizer meio que Castiga A misericórdia porque convenceu a ele criar homem e mulher mas ao mesmo tempo a historinha quer dizer o seguinte é agora

vão procurar Misericórdia no mundo vocês dois né Eu acho que a esperança tá ali ó Nessa História tá ali do lado e sabendo que esse seu aluno virou um pastor arqueólogo tem um museu de arqueologia bíblica é eu eu soube trazer o ceticismo da Fé ali prova viva Ó gente até aqui ó Os relatos mostram que isso aqui tava ali aquilo tava lá que pergunta você gostaria de fazer para ele é assim pode consultar no Google não é assim então eh eu gosto muito de pré-história né e leio há muito tempo e tal e o

arqueólogos que estudam é basicamente arqueólogos que estudam pré-história pensa que são arqueólogos que não estudam Fontes escritas porque não tem já que é pré história Ah e um dos temas que ele portanto eu tô perguntando pro arqueólogo né Tá certo eh Um dos problemas que muitos arqueólogos descrevem é que a a arqueologia ela só lida com fatos Ela é completamente cega a qualquer verdade porque ela lida com Fatos e não com verdade nenhuma e que a arqueologia ela é uma ciência muito poderosa mas ao mesmo tempo ela é uma ciência muito pobre porque ela lida

com Cacos né Uhum como funciona isso para alguém que tem fé fazendo arqueologia bíblica muito bem a arqueologia também não é monolítica quando se fala assim o os os arqueólogos dizem você tem arqueólogo arqueologia histórico culturalista você tem a process alista a pós-processo tem várias dinâmicas tem a arqueologia cultural tem a arqueologia da da eh colonialista então tem várias linhas Se você perguntasse isso para binford por exemplo ele ia falar não é fato mesmo a gente vai lá reproduz até o processualismo foi uma linha filosófica que tentou colocar na filosofia perdão na arqueologia o método

científico de Stuart mill o método Laboratorial o camarada acreditava que ele podia ir lá pro meio dos esquimós e ficar só observando os esquim como é que eles faziam lá com o osso da Baleia e ali ele ia tirar até uma regra matemática para saber como é que o ser humano evolui como é que ele produz e tudo mais isso não deu em nada não deu em nada porque o ser humano não é feito em série como carros não dá para você fazer uma regra matemática pro ser humano então não deu em nada eh a

arqueologia de fato ela trabalha com fragmentos de história quem trabalha mais com a pré-história é mais o antropólogo ou paleontólogo Ou aquele arqueólogo mais da da linha americana o o outro arqueólogo vai trabalhar da da história para da invenção da escrita para cá então da invenção da escrita para cá é mais arqueologia histórica da invenção da escrita para trás ela é mais paleontológica aí o grau de de de a abstratismo ele começa a ficar um pouco maior né como é que a Luci morreu você vai lá no no no Museu de História Natural de Nova

York tá lá a Luci e eles fizeram a Luci o marido da Luci os filhotes da Luci sendo que encontraram apenas 20% de um de um australopitecos que há primatóloga que nem eram australopitecos então quer dizer tem essa crítica feita mas a Lucia A Lucia em descai os dados lá mas você sabe que foi o motivo da da Lucia eles estavam enquanto eles estavam escavando lá alguém Tava escutando e do meu lado aqui como é que a gente trabalha Realmente são fragmentos de história mas eu trabalho no sentido matemático vou pegar a bíblia por exemplo

eu não tenho um achado arqueológico para cada Versículo que a bíblia apresenta E se eu for também com a pá eu estou escavando laquis agora se eu for escavar laquis com a bíblia numa mão e a a a também eu estou indo com a predisposição Então você tem que escavar e deixar que o texto não o texto bíblico o texto das Pedras das cerâmicas exalem para você e esse texto pode vir de várias maneiras eu consigo ver a quantidade de cerâmicas o tamanho da cidade a conexão se essa cerâmica ela era importada se ela era

produzida ali o que que aquele artefato está me contando depois desse movimento é que eu vou cruzar dados com as fontes históricas seja a Bíblia seja Heródoto seja eh qualquer Historiador grego Sócrates escolásticos seja qualquer um Flávio Josefa qualquer um e com relação à Bíblia Sagrada o que nós podemos testemunhar é o seguinte o que se encontrou até agora de arqueologia literalmente ligada à história bíblica talvez é uma fração de 5 a 6% mas isso em relação a toda a história geral se eu pegar a egiptologia por exemplo que você encontrou dos que os egípcios

deixaram é uma fração uma minoria E aí eu faço a pergunta pro Historiador Como é que você sabe que Sócrates existiu nós não temos nenhum achado arqueológico diretamente ligado a Sócrates o próprio Alexandre o Grande eh nós não temos nenhum achado nós não temos nenhuma prova que Alexandre grande esteve na Índia as moedas de Alexandre Grande São posteriores a ele a vida de Alexandre mais antiga que nós temos é de Plutarco que a cópia foi escrita quase 300 anos depois dele e a cópia é de quase 1000 anos depois então você faz vários elementos assim

da análise da fonte escrita com o que você encontra E aí entra um elemento importante que é a estatística quando bem feita vamos deixar bem claro quando Bem feito porque a estatística hoje tá sendo questionada por várias questões mas quando a estat Ela é bem feita ela pode me dar pela amostra uma visão do todo uma estatística bem feita ela pode falar o seguinte se as eleições para o governo de São Paulo fosse hoje Cecília Meirelles ganharia em primeiro lugar com 48% dos votos Monteiro Lobato ficaria em segundo lugar nulos ou brancos mas eles não

entrevistaram todos os 100% de habitantes de São Paulo mas a amostra ele dá uma parte do todo então a pergunta que eu faço não é se eu tenho um achado arqueológico que convalide cada parte da Bíblia a pergunta é o pouco que se achou está em consonância ou está refutando a Bíblia e está em consonância e a gente nota que muitas das críticas que são feitas principalmente da escola de Copenhagen que é uma escola minimalista o mesmo alguns arqueólogos de Haifa ou telaviv é que baseia-se no na ausência de argumento para se afirmar alguma coisa

por exemplo eu não tenho até hoje nem vou dar um exemplo Claro aqui até 1991 não havia nenhuma comprovação fora da Bíblia da existência do Rei Davi isso é importante porque a gente tá escavando Justamente a cidade de laquis no período do ferro e e é uma das questões nós estamos tentando investigar é a realidade histórica do reino unificado de de de Davi você morou em Israel você sabe laquis Lich é um sítio arqueológico importantíssimo era a segunda maior cidade de Judá depois de Jerusalém tempos bíblicos el tá chegando agora no período do ferro isso

é importantíssimo mas até 1991 muitos eh críticos de copenhaguen diziam Davi é tão histórico como o rei Artur e a tábula Redonda porque não havia nenhuma comprovação até que lá na E como você gosta muito da França eu vou dar um exemplo francês André lamer um epigrafista da Universidade do sorbon um dos maiores ele estava analisando a Estela de Mea que fica no museu do L ele estava com a lupa ali e ele percebeu na Estela de Mea a expressão beit David ara David altar de Davi e cas de Davi essa expressão beit Davi Casa

de Davi é uma expressão técnica André lam falou assim eu achei na Estela de mecha aqui no museu do luve uma comprovação histórica do Rei Davi apesar de ser um renomado professor da sorbone ele quase perdeu a cátedra dele você sabe que há muito cancelamento na academia por preconceitos Opa por dizer que Davi existiu na época era algo tão ridículo mediante o Consenso cético como dizer hoje que eu encontrei evidências do Sci Pererê na floresta amazônica ninguém dá bola para isso um ano depois eh no norte de Israel em teld dam o professor avram viram

encontrou em Sítio ali um achado arqueológico que trazia o nome de Davi muito aí falou não isso é mentira não pode ser tudo comprovou-se que Davi existiu aí depois que comprovou-se que Davi existiu Qual foi a postura do pessoal de compenhague realmente então Davi existiu mas ele não foi rei de um reino unificado de Davi então às vezes vai muito daquele Jump monke sabe quando às vezes você fecha aqui mas tem aquilo ali que tá em aberto eu continuo duvidando que tem aquilo ali então na arqueologia eu trabalho isso só que eu quero deixar bem

claro uma coisa aqui para para todo mundo que tá nos assistindo não é o meu objetivo com a arqueologia provar a Bíblia Primeiro por uma razão teológica depois por uma razão metodológica razão teológica se se vejam a conjunção que eu estou colocando se a Bíblia for mesmo a palavra de Deus a autoridade máxima vem de Deus não preciso provar a Bíblia seria um contrassenso provar a Bíblia em segundo lugar porque há verdades bíblicas que não perpassam pelo método científico se for verdade o que a bíblia falou eu não vou conseguir através da da das técnicas

laboratoriais descobrir que Jesus realmente nasceu de Maria virgem foge é Como descobrir uma verdade histórica como é que vou provar laboratorialmente que cruzou o rubicão não tem como são outros métodos então é tolice fazer isso em segundo lugar você cai no no na predisposição quero crer quero crer e vai e crê então não é esse objetivo agora eu posso pela arqueologia colocar a Bíblia dentro de um contexto isso é um exercício que eu acho que é muito importante especialmente pros cristãos eu vou explicar por eu estive recentemente dando palestra em Belém do Pará e lá

em belim do recentemente H um mês atrás sabe a música da Joelma eu vou tomar um tacacá dançar curti ficar de boa Tod negó pensou na música né Sim eu sou brasileiro falo português estou vivendo na mesma época da Joelma considero-me uma pessoa que gosta de ler e estudar e eu não sabia o que que era um tacá Quando eu fui para lá para Belém que eu fui aprender o que que é o tacá que eles colocam lá na na na numa cumbuca assim feita de fruta pão alguns falar que não Gia bem isso que

tem tipo uma gosma assim e fazem lá com o camarão aquela coisa toda eu não sabia que takak era aquilo agora vejam bem se hoje com toda a comunicação que nós temos no século X falando o mesmo idioma no mesmo país na mesma época existe uma expressão de uma música popular Que eu não sei o significado imagine a Bíblia Sagrada que foi escrita milênios numa outra língua numa outra expressão idiomática que nem é o hebraico que você ouviu em Tel vive hoje eh São expressões diferentes formas de pensamento diferent e quantos Tacacá estão na Bíblia

que as pessoas estão lendo sem saber a mínima ideia do que é então a arqueologia me permite de certa forma voltar lá e colocar a Bíblia dentro de um contexto para que ela seja examinada de maneira mais eh sólida fluida e com menos anacronismos é um exercício que a gente tenta fazer então é uma coisa séria A gente publica artigos científicos em indexada tem mestrados tem que a gente defende e tudo mais então não é uma banalidade agora como separar o Homem de Fé do homem religioso eh eu não preciso separar assim como Isaac Newton

não separou o homem religioso do do cientista e ele conseguiu ao mesmo tempo escrever um comentário sobre Daniel e desenvolver toda a elaboração da lei da gravidade Então para mim a razão e a fé caminham juntas Agora é lógico se a razão não tiver fé se perdão se a a fé não tiver um pouco de racionalidade não racionalismo racionalidade ela não será fé será crendice o eu gosto até no livro Depois eu vou te dar aí eu gosto muito do Machado de Assis que ele tem uma frase lá no no Quinas Borba que tem um

personagem que é o Rubião e o Machado de Assis coloca o seguinte Rubião sujeito mais crédulo do que crente então acho que tem uma diferença entre ser Crente e ser crédulo o crente ele tem uma questão de racionalidade Paulo fala o culto racional da Fé acred disse não e só uma última coisa que do seu 11º mandamento eu ia até fazer uma pergunta pro Pondé mas como emendou noutra aqui quando você falou esperança no mundo que eu até vi uma um paradoxo na frase e com certeza não foi sem querer que ele colocou tem um

paradoxo tem a fé tem tem a esperança não tem esperança e quando eu tava fazendo quase uma hermenêutica aqui da frase eu não li o livro nem sabia desse livro lamento a minha ignorância a esperança no mundo esse no mundo é como objeto da Esperança ou local da Esperança eh eu fiquei eu fiz de uma Bíblia da sua fala igual eu faço com Paulo Paulo escreveu eu faço minha pregação eu falei assim como é que se fosse uma Bíblia is que o Pondé falou como é que eu examinaria há dois tipos de esperança aí a

esperança no mundo enquanto local em que você exerce a sua esperança e a esperança no mundo como objeto da sua esperança eu acho que essa segunda parte você não tem porque falou não creio na política também eu também não tenho esperança no mundo eu sou pessimista eu sou quase que um um nano em relação a a política vai melhorar esse mundo Os homens vão melhorar não S políticos são como fralda você tem que trocar e pelo mesmo motivo e não muda disso esperança no mundo enquanto local em meio ao qual eu exerço a minha esperança

e essa esperança no meu caso aí eu vou tomar a a a a a posição aqui do Paulo Freire eu não sou de acordo com a política do Paulo Freire eu não gosto da pedagogia dele mas eu leio de tudo e eu sei separar o que eu concordo que não concordo Eu leio niet porque que eu não posso ler Paulo Freire né que é coisa mais antagônica do que onit e o Paulo Freire falava que a esperança ela pode vir de dois verbos do verbo esperar ou do verbo esperançar esperar é estar à espera de

algo Então quando você está na fila do do banco você tem esperança de que o próximo no caixa não vai ter um um monte de boletos para pagar quando você tá esperando lá no dentista você tem a esperança que não doa muito o tratamento que não demore muito lá dentro é a esperança do verbo esperar mas a esperança do verbo esperançar é diferente o dançar é aquele jovem que está lá no aeroporto e a namorada foi fazer um intercâmbio e passou dois anos fora e ele a ama profundamente e ele já tá ali com a

aliança para propor a o noivado ele tá toda hora com as flores assim olhando lá agora que a porta abre e ele tá com tanta ansiedade para que ela chegue logo que outros começam a falar assim tudo bem desculpa mas quem tá vindo é a minha noiva é como é o nome dela ah o nome dela é fulana on é que ela ela tava em Paris fazendo intercâmbio lá para francês do anos sem é mesmo tal você se importa de eu filmar e talvez alguns ali vão empolgar tanto com aquela Esperança aquele esperanç momento dele

que alguém até que falou assim vamos embora não não vamos ficar um pouquinho vamos deixar a menina entrar que eu quero ver o momento isso é Esperança ruim cara olha como nós Pensamos a mesma cois anos dois anos em Paris vai dar muito ruim essa é a diferença do ateu Pro crente é vai da R eu eu pendi pro ateu agora não crédulo não crédulo mas o fato é que nesse momento mágico ele levou outros a quererem participar do não foi individualista aí eu me distancio do existencialismo não é só a min existência a minha

em consonância com outros então a pergunta que eu faço não é para ele não é para nós crentes quando a gente fala que tem esperança em Deus e exercemos a esperança nesse mundo que tipo de esperança eu como Cristão tenho locos no mundo uma esperança do verbo esperar ou do verbo esperançar que é provocar isso nos outros né exatamente que do esperar tô esperando Jesus voltar ele vai voltar viu pond tô esperando voltar eu sou um chato já ouv dizer que a coisa exatamente né agora a esperança do verbo esperançar é aquela que as pessoas

falam assim pô cara eu posso até não acreditar eu posso até acreditar que do anos em Paris vai dar ruim estatística tá a favor de dar ruim vai dar ruim e mas eu quero ver como é que essa história vai terminar Então o meu Fascino é esse que as pessoas possam de certa forma olhar o esperano em mim e querer pelo menos saber mais como é que é esse negócio e a estatística realmente Pode dar ruim mas se for olhar pro estatística o Big Bang nunca teria acontecido e o que que a galera tá esperando

agora Man a surpresa que a gente disse no começo que acontecer agora agora eu não sei o esperano de que depois dessa Esperança eu acho melhor porque essa pessoa vai cantar para você é não eu não vou cantar você você aí aí zero antes eu só quero aqui ó dar presentinhos dos nossos patrocinadores aqui linha um suplementos mandou um monte de coisinhas aqui para vocês e aqui os nossos patrocinadores Drogaria São Paulo e Drogaria Pacheco também olha temos várias coisas O que que o pessoal do time traz aqui e temos Opa temos protetor solar PR

essa careca Opa eu também preciso para daqui a um mês vou est escavando daqui a dois meses vou est escavando tá aqui ó tem mais lembran Olha eu também tenho um presente aqui também é por favor dê o seu presente aqui olha eu trouxe e tem CRR code aí na tela das drogarias tanto Drogaria Pacheco quanto Drogaria São Paulo hein para vocês aproveitarem cupom rivon News dá 10% de desconto Gabriel que aí depois vai entregar e gente só explicar aqui é que a Cecília eu já dei um livro desse para ela da outra vez que

eu vim então a Malu como tá aqui Manu m obgada tá bom é eh descobertas da fé São devocionais diários que eu fiz baseados na Bíblia delícia e eu pensei poxa vou dar um devocional desse pro Pondé aí T querendo me converter Aí eu preferi Pondé fazer o seguinte e dizem que o aluno é a vingança do professor né Eu não sei se eu fui um bom aluno mas eu me aventurei bem É porque assim a minha área cara tá falando cara de arqueologia filosofia naquela época lá eu fazia o doutorado em Filosofia na teologia

e fazia a faculdade de Filosofia de manhã então foi essa Eu tava fazendo tese doutoral enquanto tava fazendo a a graduação em filosofia e depois eu fiz outro doutorado em filosofia em Teologia em arqueologia na USP mas a filosofia nunca saiu de mim como a medicina nunca saiu de você e eu escrevi esse livro ceticismo da Fé eh onde eu dialogo muito a base dele é é descart eu sou muito decart aqui mas eu eu tenho as minhas os meus as meus flertes com existencialismo você vai se surpreender eu tenho flertes com existencialismo E aí

eu espero que se você tiver paciência e tempo para ler eu é um prazer é uma honra para mim entregar o ceticismo da Fé Muito obrigado tá bom e tomei o cuidado de fazer uma coisa que eu aprendi na aula dele citar autores eh ca de apud citar fonte primária né fala tá falando de Pascal pensamentos Qual que você tá citando não é assim diz Clarissa Lispector e o camarada pega agora vamos a surpresa Então obgado vamos a surpresa então vocês aguardem só um tempinho vocês não saiam daí que a gente só vai organizar isso

aqui e já já vai ter cantoria aqui mais uma vez fiquem por aí bom gente estamos de volta e se a gente tá numa escola de música Tem Que Ter música vocês já entenderam que esse vai ser sempre o padrão aqui do nosso querido da nossa querida super Live do rivot talks né Então deixa eu chamar aqui pro palcos músicos dessa noite temos na bateria o Danilo Damaceno Palmas pro Danilo no baixo o Guto Sila [Aplausos] no piano a musa máxima da intero dona Selma finot e Claro no vocal ele o homem o mito o

arqueólogo o pastor Rodrigo Silva senente aqui agora [Aplausos] ia cantar uma música mas o o o outro ele não acreditava que ele podia aí sobrou para mim mas a música Pondé é para você é a música Let It Be e essa música ela ela ela é muito interessante porque não adianta não se ler isso aqui ó o que que ele pôs para mim aqui ó é porque é uma música que o pne faz inclus em relação à experiência dele com a mãe dele né Mary e quando ele tá passando por provações Ah mais para frente

aqui tá deixa eu só pegar a letra aqui então quando ele está em provações a mãe Mary a mãe Maria chega para ele e fala assim com palavras de Sabedoria e de novo lembrando da filosofia né que vai deixa deixa estar let be deixa estar E aí tem uma parte aqui na segunda estrofe que me chama atenção e quando o seu coração estiver quebrado e as pessoas do mundo acreditarem haverá uma resposta haverá uma uma pergunta Obrigado haverá uma pergunta Deixa estar e se há pergunta haverá uma resposta Essa é a minha fé Então vamos

ver se eu terei um auditório ou se eu terei um escândalo aqui vamos lá eu preciso da letra Ah é para colocar bonito aqui então tá bom vamos lá tem um provérbio de um filósofo chamado Sócrates que dizia assim mico aqui se faz aqui que se paga se você ficar mais à vontade que fica melhor para vocês então aqui eu vou aqui então vamos lá então tem dó então vai de novo esse espino pareceu mais alto que o outro [Música] gente consegui aqui não saok [Música] agora vai agora vai pode comer se não D capa

when I found in of trouble mother Mary comes [Música] and in my of Darkness she front of me speaking words of wisdom let it be l l l l Whisper words of wisdom let it be [Música] there will be an answer Let It Be they May Be parted There is still a chance there will be there will be let be [Música] let let an let be let be let be let it be let be Whisper words of wisdom [Música] let be let be let it be let it be there will be an answer [Aplausos] let

let [Música] ou seja tem problema Let It Be tá bom muit Obrigado vai ter uma resposta vai ter uma resposta não sei quando mas vai ter uma resposta negócio de esperança não é isso a voz de de esperançar agora já mico é para fazer nem parece tem um tanto de gente assistindo agora e eu C esse mico aqui vai virar Record vai ficar na internet mas tudo bem você Cara de Pau eu quero terminar então com uma outra música aqui e já que era uma música por convidado eu tive que pagar minha dívida a sua

igual Jesus né paguar E tem uma música de John Newton que é um clássico da do inário Cristão Amazing Grace essa música Ela foi composta no final do século XVII e John Milton era um camarada eh um santo quase que um Santo Agostinho de hipona antes da conversão na versão eh inglesa ele era um camarada problemático o pai não sabia mais o que fazer com ele ele foi paraa Maria mercante e se tornou um traficante de escravos e um dia numa noite quando estava uma grande tempestade ele resolveu entregar a vida dele a Deus e

ele compôs depois quando ele mudou de vida completamente a música Amazing Grace onde ele fala da Graça maravilhosa de Deus que atingiu alguém tão desgraçado como ele então eu vou cantar um trechinho duas estrofas essa música para vocês [Música] Amazing Grace How Sweet the sound let sa the R like me I was was [Música] I'm found was Blind but now I through many [Música] Dangers i [Música] Grace that BR US save US and Grace Will Lead me Muito obrigado Deixa eu só subir aqui para fazer um último ai agradecimento o Pondé teve que sair correndo

mas só que ele ficou para ouvir a tua a tua música para ele então te agradeço muito fica agradecimento a Pondé agradecimento a Manu que segurou as pontas de última hora minha amiga que foi lá encaminhar o Pondé que conduziu Aos 45 do segundo tempo essa conversa muito obrigada por ter topado tá aqui com a gente da primeira vez da segunda vez que vem uma terceira uma quarta que a gente ainda tem muito para aprender Estamos juntos aí que Deus abençoe a todos vocês muito obrigado pelo carinho e muito obrigada a todos vocês que ficaram

com a gente até agora compartilhem esse conteúdo curtam aprendam se encham de esperança de esperançar não é isso exatamente grande beijo gente obrigada l