GRANDES QUESTÕES sobre a ECONOMIA e o FISCAL brasileiro | Market Makers #128

falar sobre liberdade hoje no Brasil é falar sobre uma coisa que nos aprisiona e que é fundamental para manter o legado do Gustavo legado do Brasil que é a questão fiscal brasileira o político diz assim vamos cortar os desperdícios e as coisas desnecessárias Ele vai cortar zero tudo é útil necessário e tudo tem uma bancada defendendo o problema desse país é justamente esse que o Gustavo conhece 10 vezes melhor do que eu é que você só funciona no Brasil em situações de crise extremas hoje a gente tá numa fase curiosa do Brasil que as pessoas

estão entendendo que a taxa de juros é um assunto fiscal o que que vai fazer a taxa de juro brasileira ir para nível de primeiro mundo é ter superar Primar é fiscal não é inflação inflação OK tá sob controle mas a taxa de juro não porque o fiscal tá uma droga não temos um plano fiscal não temos uma agenda não temos um diagnóstico o assunto econômico lamentavelmente ficou adiado pro próximo governo esse governo eu não acho que esteja preocupado com isso não foi para isso que eles foram eleitos ele é outra coisa estão salvando a

democracia não sei o que que tá na cabeça dele mas não é a economia mas como é que tá o o seu sua visão para Brasil é um problema que tem uma solução dá para fazer ou tem que piorar para as coisas [Música] melhorarem boa tarde Belo Horizonte tudo bom com vocês bom eh a gente tem um canal de conversas no mercado financeiro e confesso que esse era um papo que eu jamais imaginaria ter lá na fia Lima tive que vir até Belo Horizonte para conseguir unir dois grandes nomes do mercado do Brasil né E

vamos ter um papo incrível aqui eh do meu lado esquerdo Gustavo Franco dispensa apresentações mas aqui eu deixo meu agradecimento eh acho que um dos Pais do plano real que talvez tenha sido um dos projetos um dos planos econômicos que mais transformou a vida de pessoas nesse mundo né os milhões de pessoas que tiveram a vida impactada tiveram a liberdade de escolher o seu futuro depois do plano real se a gente tá aqui conversando sobre investimentos é porque tiveram algumas Mentes Brilhantes lá no no final dos anos 80 começos dos anos 90 que trouxeram eh

essa grande mudança no Brasil então muito obrigado Gustavo e do meu lado direito o Rui Alves Que bom aí aqui fizeram uma bela apresentação dele mas meu depoimento pessoal Eu já conversei com centenas de pessoas no mercado financeiro nos últimos 8 anos e o Rui Talvez seja a pessoa que mais consegue transformar assuntos complicados em uma conversa simples e descontraída E ele fala de todos os assuntos não a toa sempre que ele aparece na nos nossos eventos nossos podcast nossas lives é sempre sucesso deud ência não só do público que tá chegando agora no mercado

mas também dos grandes profissionais é um dos grandes uma das grandes vozes que estão aí democratizando o acesso e o conhecimento do mercado financeiro porque no final do dia todo mundo que que trafega pelo mercado financeiro busca isso aprimorar o conhecimento adquirir um novo conhecimento e fazer esse compounding indo dormir todo dia mais inteligente do que acordou e ser cada vez mais uma pessoa melhor um investidor melhor um empresário melhor e conseguir crescer com isso a ideia aqui é ter um papo eh Franco aberto Eh vamos falar de alguns assuntos e eu eu pensei só

em ter um um ponto de partida inicial Eh estamos completando 30 anos de plano real e como o fórum A ideia é falar sobre liberdade eh queria que a gente falasse um pouco sobre essa transformação que o plano real trouxe para os brasileiros como vocês estão vendo isso 30 anos depois com o criador e uma pessoa que tem muitas opiniões e pode falar um pouco também de como viveu isso posso começar contigo Gustavo só para dar esse pontapé e depois a gente vai levando o papo Ok eh Boa tarde a todos eh a satisfação tá

com em Belo Horizonte tá com vocês vamos então Eh parolar aqui sobre os os nossos temas do cotidiano o o plano real está agora na na mídia é um assunto os 30 anos é um pouco estranho que estejamos dando tanta atenção aos 30 anos quando demos zero atenção aos 29 28 27 25 21 18 15 10 eh por alguma estranha razão 30 anos o plano real Caiu a Ficha eh achava que talvez pudesse ter acontecido antes dado que é uma coisa tão transcendente tão importante hoje todo mundo reconhece eh não tem nada mais no livro

que a gente fez agora eu e Pedro e Edmar sobre 30 anos festejando eh tem uma frase Inicial que é o seguinte diz assim não tem nada mais social inclusivo Nacional do que a moeda tá eh a moeda é um pedaço da identidade nacional é um é como se fosse a bandeira e o hino cada um de nós se sente ali dentro né se aquilo está sendo humilhado maltratado pelas autoridades você está aprisionado você cidadão a anda com uma bola de ferro no seu tornozelo eh tem uma mão ali no seu bolso todos os dias

catando as migalhas do do seu dinheiro eh e e naquele tempo 30 anos atrás era preciso preciso convencer as pessoas em Brasília sobretudo que valia o esforço de combater a inflação porque eles diz lá vem lá vem vocês com essa conversa de FMI a estabilização heterodoxa eh Ortodoxa que vai subir o juro e acabar com o crescimento imagina era esse o tipo de conversa ali no início que parece ridícula aliás continua ridícula hoje hoje ela é só mais eh enfim claramente ridícula No começo era um ridículo assim indefensável não sei eh então é ótimo que

agora demorou 30 anos e aí a reflexão que fica eu termino pô se você fizer uma coisa certa BO pra garotada aprend se você fizer uma coisa certa no setor público 30 anos depois vão te reconhecer mas não antes e você Rui que que você pode falar vocês na kinia fazem vários estudos vocês tiveram um papo com o Gustavo Franco eh em no final de 2022 também Enfim deixa eu dizer para mim a primeira coisa tá é é é um ato dos mais difíceis que eu tenho na minha vida porque eu tô seguindo um lutador

de UFC que eu vi falar sobre sael Bastian eh hike misses e quando eu saí ele tava falando de Jefferson Porque eu tive que ir para pro camarim né pra próxima apresentação é uma coisa tipo assim eu caí o queixo eu eu eu realmente não esperava F das apresentações mais fantásticas que eu vi na minha vida e a segunda coisa é que na minha frente tá um um herói nacional tá a gente veio do Rio de Janeiro eu vi ali embarcando né sentadinho esperando o avião e ali como se nada tivesse acontecido como se ele

não fosse um herói Nacional como se fosse uma pessoa que mudou a gente só tem essa reunião aqui hoje e só temos o Thiago Salomão aqui pessoas como eu tá só para quem não sabe eu sou sócio gestor da da kinia toco vários Fundos ali eu sou um trailer na verdade eu sou um gestor tá eh mas a gente uma pessoa muito preocupada com o Brasil para quem não conhece o canal que né investimentos a gente a gente eu trouxe o Gustavo uma vez para entrevistei o Gustavo tive essa oportunidade e a gente entrevista muitas

pessoas que querem mudar o Brasil que mudaram o Brasil tá mas se o Brasil só só para falar eu logicamente todo ano eu vejo o prêmio Nobel de economia e eu penso assim nenhum desses caras fez o que essa pessoa que tá na frente de vocês fez tá porque o Brasil perdeu o controle da moeda em 1933 quando a gente saiu do padrão ouro eh para ter uma inflação abaixo de 2% Demorou até 1998 e a inflação média antes do período de Hi inflação do Brasil se eu não me engano era 2% ao mês e

e só mudou por causa da pessoa que tá na frente de vocês junto com uma equipe e de algumas como malan como como alguns outros pers que são heróis nacionais tá São pessoas que esse país e e que o mundo poucas vezes viu o que essas pessoas fez fo herói com pessoas como Itamar também que é e que aceitou Fernando que aceitaram fazer o experimento depois tanta coisa deu errado bress ser eh Plano Cruzado tudo deu errado e graças a Deus o Gustavo chegou porque a gente acaba não sei se vocês sabem mas nas notas

a gente tinha acabado com os heróis nacionais completamente a gente usou todos os heróis nacionais possíveis em todas as notas aí a gente começou a usar a baiana e outras coisas mais e graças a Deus antes de chegar no Carioca que eu sou eh a gente usou a fauna que era a última coisa que faltou sobrou pra gente era a fauna e é o que ficou usado então eu me lembro em 1993 quando eu comecei a trabalhar que eu ganhei eu vi de uma origem muito humilde tá então eu gosto muito desse tipo de fórum

porque eu gosto de pensar em mim mais ou menos como um tipo de sonho brasileiro que é equivalente ao sonho americano num cara que nasceu sem recursos estudou escola medíocres medianas tá e simplesmente trabalhou simplesmente trabalhou e estudou locamente para poder eh progredir dentro do ambiente que ele permitiu ele e a equipe dele permitiram então vem aqui minha oportunidade de te agradecer por tudo que você fez na vida no nosso programa a gente fala muito isso diz assim olha a gente traz pessoas eu não servi o serviço público tá não servi eh eu admiro muitíssimo

quem serviu tal só queria começar com essa introdução eh e dizer que eu falo para caramba então eu tenho que parar de falar mas o vai no quein investimentos eu fiz um podcast recente chamar doos economistas também dá uma olhada que eu falo 2:20 sem parar do começo ao fim e o que eu não tiver oportunidade de falar aqui tá ali registrado e eu vou passar de volta pro Salomão tá não eu a gente veio aqui para eu te ouvir Rui e Gustavo Eu tô aqui muito mais para fazer as provocações E aí eu volto

pro Gustavo eu acho que eu sei porque o assunto 30 anos de plano real eh veio mais à tona assim se eu fosse dar um palpite só eh eu acho que a data emblemática né o 30º aniversário mas eu acredito que a gente tá no momento em que velhas ideias começam a ser revividas com cara de novas ideias mas na verdade continuam sendo ideias velhas e que não deram certo e talvez seja uma maneira da sociedade resgatar uma ideia antiga que deu certo e Relembrar os problemas que o Brasil teve no passado e que talvez

a gente não vai voltar aos a mesma magnitude de problemas mas a gente tá indo numa trajetória que não é nada favorável né o o que o que a gente tá construindo o ritmo que a gente tá indo Brasil tem sempre aquela eh volta à média né mas é é sempre uma agonia esse então eu acredito pelo menos que pode ser um um sinal de pessoal olhem para trás de onde a gente saiu olha o que a gente fez Olha onde a gente chegou hoje então seja uma Talvez seja uma forma de reviver eh boas

ideias que deram certo eh bom tem uma uma outra teoria futebolística que é assim eh a Seleção Brasileira de futebol agora tá mais ou menos não ganha nada então uma maneira de você protestar sem torcer contra o Brasil é lembrar da seleção de não sei nem da de 70 de 94 que ganhou a Copa tinha beber Romário que seja eh e aí Os Atuais se sentem não se não tá ofendendo ninguém hoje em dia todo mundo se ofende muito fácil né Então você fala não aquele pessoal do real era legal é uma maneira de você

dizer esse pessoal que tá aí mais ou menos não é que que tipo assim para para eu eu acho que o quando você olha pro Brasil atual deixa eu tocar no no assunto cobrir um assunto que eu acho que o Gustavo vai cobrir também vários vários aspectos dele que a gente tá fora falando sobre liberdade e falar sobre liberdade hoje no Brasil é falar sobre uma coisa que nos aprisiona e que é fundamental para manter o legado do Gustavo legado do Brasil que é a questão fiscal brasileira tá o que que a gente tá lançando

um paper semana eh semana que vem vai ser um paper nosso com o nome Carinhoso de Frankenstein porque a gente normalmente usa livros famosos ou filmes famosos com relação ao que a gente escreve tá e a gente tá usando Frankenstein Mary shiley como escrito em 1918 um romance gótico não é libertário mas é fala várias coisas ali Prometeus Modern né o o limite que a pessoa tem dentro da sua responsabilidade que era a questão de Victor Frankenstein quando ele criou monstro monstro sau de controle e a gente tem esse monstro fiscal brasileiro onde uma série

de decisões muitas vezes não mal intencionadas começou com a Constituição de 88 né onde naquele artigo que sen no artigo sexto em que tinha todos aqueles benefícios de saúde educação e que se estendiam pelo pela constituição a gente começou num país que o eleitor mediano é muito pobre e o eleitor mediano é mais pobre que o eleitor médio substancialmente mais pobre que o eleitor médio e ele vota por distribuição ele tem votado por distribuição constantemente no processo democrático e você levou na verdade a carga tributária enormemente do país ao ponto que nossa Carga Tributária é

10 pontos acima de outros emergentes eh você na verdade qualquer oportunidade que teve nesse país independente porque hoje é independente se você é de esquerda ou de direita tá qualquer pessoa que passe e que onde foi permitido a carga tributária foi aumentada foi aumentada enormemente por Fernando Henrique porque ele tinha que aumentar porque acabou o imposto inflacionário e a Contra movimento mas foi aumentada por Lula enormemente no governo dele porque permitiu se receita crescia E tudo acabou muito mal no governo Dilma a gente explica porquê temer para fazer o que fez teve 5% de popularidade

eu quero repetir isso aqui para fazer o que fez no teto de gasto e salvar a moeda e as instituições porque a gente falava em dominância fiscal teve 5% de popularidade Eu quero saber quem aqui aguenta no que quer que faça na sua profissão 5% de popularidade 95% das pessoas odeiam você porque o índice de reprovação era 80% e como na na verdade a gente perdeu essa essa essa Âncora fiscal ainda no governo bolsonaro tá onde a gente na verdade perdeu durante o processo não só da pandemia mas depois da e da das pecs que

foram necessárias PR tentativa de reeleição e agora no governo Lula a gente volta a trabalhar no limite da máquina e eu queria até saber a opinião do Gustavo para isso porque a a máquina fiscal so o monstro fiscal sob controle é fondamental para que a moeda se mantenha com estabilidade que a gente aprendeu a viver e eu lembro que eu recebia meu salário e descia correndo é eu volto a dizer eu não tinha outos estão furado eu recebia meu salário em 93 eu descia correndo ali na Rio Branco do Rio de Janeiro para comprar um

terno porque se eu deixasse o segundo ou terceiro dia a inflação era 40% ao mês um dia antes do Real o mês antes do Real a inflação foi 40% ao mês H muitas pessoas aqui não não tem ideia do que seja isso tá dependendo da idade mas eu gostaria de saber como é que ele vê essa questão A Âncora fiscal necessidade fiscal com relação a à manutenção do legado que eles criaram bom o fiscal tá ruim eh há 30 anos e acho que se a gente recar os 30 anos anteriores eh se continuava ruim eh

ficou menos ruim eh no período em que a gente Afinal conseguiu fazer lá 97 998 a gente começou a conseguir melhorar o fiscal de verdade eh e antes disso teve que trabalhar muito no patrimonial eh bancos quebrados estados quebrados e quando você tá ruim ao nível do dos balanços dessas desses gigantes você não consegue arrumar o fiscal mas depois que arrumou bancos bancos estaduais e os estados prefeituras no jogo também Eh aí eh tem um intervalinho e a gente precisou do FMI para ter enforcement para ter meta de superávit primário que acabamos cumprindo era uma

meta de 3% do PIB eh por ano eh esse acordo foi fechado lá em 98 eu saí em seguida mas o acordo ficou eh até 2006 entrou dentro do Lula 1 eh e e e acho que essa é a prova do pudim de que a coisa era sólida é que a despeito da conversinha mole sobre herança maldita os caras mantiveram tudo certinho tá inclusive o acordo com o FMI aí eh é aquela coisa que o sujeito pode até não gostar ser da oposição pensar diferente mas não tem outra coisa para fazer se não a coisa

certa e e é quando você acertou organizar as instituições é quando a oposição o cara que não gosta de você foi para lá é o antimercado pensa tudo errado mas é incapaz de estragar aí é que você a construção é era sólida a esse ponto agora eh o fiscal não tem jeito porque qualquer país o fiscal é é um problema Mundial todo lugar que você vai falar entre outros pessoal de banco central de outros países todo mundo reclama do fiscal vai paraos Estados Unidos o pessoal tá reclamando do fiscal aqui a gente não vai resolver

O fiscal como é que como é que resolve a própria constituição que todo mundo sempre levanta essa é correto dizer que a constituição criou mais obrigações do que a gente tem dinheiro para pagar tá é assim o orçamento público ele é uma soma de ambições e nós somos um país ambicioso mas o orçamento público e a constituição também tem as possibilidades que são a tributação o e o endividamento e é o mesmo personagem que é o Congresso Nacional nosso representantes que tem que fazer a ação de uma coisa com a outra às vezes desconciliar as

ambições ficam descontroladas e a gente tem sei lá hiperinflação né mas aí concilia e a gente teve tem uma trajetória boa agora eu achava que tava na hora de fazer uma reforma orçamentária não é tributária os caras acham que não sabiam a diferença e fizera tributária que é enfim essa confusão que a gente tá vendo a orçamentária ficou faltando a orçamentária é aquela que seria o prolongamento natural da lei de responsabilidade fiscal sequer precisava ser constitucional eh que era é a lei que rege os orçamentos no Brasil uma lei de 1964 que não foi alterada

ainda poderia ela tem sido conversada em Brasília na rubrica lei de Finanças Públicas eh o legislativo não gosta porque acaba mecânica de emendas acaba a comissão de orçamento acaba uma opção de eh enfim esquemas eh eh mas é onde a gente devia trabalhar eh para poder ter ao menos exante um resultado fiscal que faça sentido que eh eleja prioridad e e nós temos em Brasília hoje um assunto que é o seguinte tudo é prioritário começa a falar educação a saúde a segurança a lista não tem fim e tá certo não tem fim mesmo mas é

no âmbito do orçamento que você passa a régua e daqui Ok mas eh precisa ter tem 1 bilhão e me 1 trilhão e meio de de orçamento né e enfim e a receita é o que é a receita estamos aliás vivendo um momento interessante porque o agora este governo diferente de qualquer outro anterior resolveu assumir a causa de aumentar os impostos tá botei aqui O meu bottum da Inconfidência Mineira da da medalha Inconfidência para lembrar que está na hora de reclamar de aumentos de impostos foi maravilhoso isso que a gente viu dos memes do ministro

não é isso uma reação espontânea interessante eh não ofensiva Não é isso não é desinforma nem nada disso é só uma reação não estamos gostando o que puder essa mensagem ser multiplicada tem tudo a ver com os objetivos do ifl e desse evento é o fiscal depois no final do painel O Gustavo vai falar qual foi o meme Favorito dele do Haddad Mas agora você levanta uma bola interessante porque a gente tá aqui falando de 30 anos de plano real bom podia est falando de 60 anos a lei orçamentária né que também é o aniversário

de 60 anos para tentar reviver porque talvez seja esse o assunto mais importante para ser debatido pra gente conseguir resolver e o fiscal foi respondido a sua pergunta Rui que você endereçou pro Gustavo quer fazer um comentário extremamente eu acho que se a gente tá falando de Forum de Liberdade aqui e porque é uma coisa interessante né a a curva de Lafer parece que existe realmente porque a gente constantemente levou a carga tributária brasileira a gente chegou nesses 30 e alguma coisa por 33% da Carga Tributária do país e o que há no momento realmente

é uma revolta não só da população com relação ao nível de imposto mas também com relação ao congresso porque a verdade é assim se você pega a gente fala muito do da Meta fiscal brasileira que a gente ainda não sabe como vai ser alcançada em 2025 e 2026 só Deus sabe porque ano eleitoral mas se você olhar os grandes números que o Gustavo falou né de trilhões de orçamento na verdade achar 50 bilhões não deveria ser difícil se você não tivesse no limite da receita porque olha só se você parar a pensar o que aconteceu

recentemente no país Desde da eleição do presidente Lula ló tinha coisas óbvias para buscar no bolso do Consumidor tá e coisas que não são nem impopulares não olha só jcp podia ter buscado podiam ter buscado eh tributação de dividendos que é outra coisa foi vinculada Tem várias coisas teve a mp do piscofins que foi uma revolta contra ela várias coisas estão se tentando nesse governo para se aumentar a receita e contra o bolso do contribuinte o que o cong tanto o congresso quanto o contribuinte o meu meme Favorito foi o taxa humana aquele realmente foi

sensacional e e também como é que é e se foi parar no lá na na Time Square né ele foi Square e tinha o mega de né não tinha aquele do daquela o 11 impostos e um segredo esse esse Esses são muito bons mas existe uma revolta hoje da população existe um congresso você vê cara toda hora você teve desoneração da folha tá E toda hora você tenta reuner você vê que todas as tentativas de reoneração o congresso tem negado todas elas Aliás foi quase uma piada o as medidas que o congresso propôs para contrap

p a a a desoneração da da folha então existe uma uma um sentimento hoje no Brasil de que não existe espaço fiscal do lado da receita qual é o problema do lado da despesa que esse é o grande desafio queria até saber a opinião do do do Gustavo sobre isso porque na despesa cada vez mais as despesas são obrigatórias e cada vez menos mais as despesas são discricionárias o nosso Paper A gente mostra que até o final da década acabaram as despesas discricionárias porque as obrigatórias crescem mais rápido do que o 2,5 proposto ou do

do chamado arcabouo né fiscal porque o problema do arcabouo não é só atingir a meta você tem a meta zero é que a despesa só pode crescer 2,5 e você uma série de despesas vinculadas e tem coisas que estão crescendo na velocidade assustadora pessoas em benefício pessoas em previdência a coisa realmente eh sau de controle algum momento alguém vai ter que sentar e colocar o capital político e dizer assim olha igual no teto de gasto alguém vai quer vai ter que ser impopular vai ter que sentar e vai dizer Olha eu não tenho mais espaço

Tá só de não dá ter Zona Franca de Manaus não dá para ter orçamento secreto que agora emenda do relator não dá para ter tudo isso porque a despesa discricionária daqui a pouco vai ter que ir para negativo né como resolver isso e como colocar capital político para resolver Porque no final das contas o que precisa alguém colocar como Itamar colocou ali na na na inception do plano real Alguém tem que colocar capital político e e e lutar contra isso né e e qual que é qual a opinião que você queria saber do Gustavo queria

saber do Gustavo como como ele vê esse processo logicamente as despesas discricionárias cada vez são menores no orçamento as obrigatórias não param de crescer eh algum momento alguém vai ter que sentar como a receita não não aceita mais o crescimento da receita alguém vai ter que sentar e colocar capital político e diz vamos rever essas obrigatórias a gente tem que sentar e rever essas obrigatórias Será que isso é possível no Brasil de hoje Ô tem sido nos últimos essa essa esse problema de hoje da da do encolhimento da do da do discricionaria E também o

congresso avançar eh na defender-se do do contingenciamento e da vinculação de receita isso já já já tava posto eh eh eu não sei não sei não tenho resposta para isso eh a a pergunta ela eu lembro de um ministro com quem eu trabalhei que eh quando ele virar pra gente dizer assim mas cortar de onde Professor corta diz aí onde é que tem que cortar já é o começo que o ministro não entendeu como é que funciona o negócio porque tudo que tem Para tudo tem mérito não tem uma despesa se se o político diz

assim vamos cortar os desperdícios e as coisas desnecessárias Ele vai cortar zero tá porque tudo é útil necessário e tudo tem uma bancada defendendo então eh vai ser impopular como você falou muito pior vai ser impopular em Brasília né então você vai brigar com alguém eh não tem jeito Eh agora eh e aí ao longo dos anos o que eu aprendi é que o a despesa de menos mérito é a mais discreta né Por exemplo tá um exemplo só sabe quanto custou o nosso submarino nuclear Ah então Eh alguns Bilhões de Dólares tá eh eu

não vou dizer mas depois você vê quem fez o submarino nuclear que também vai responder parte da pergunta quer dizer eh tem muita coisa no orçamento para para ver a gente sei lá não conseguiu privatizar a empresa do trembala tem uma empresa do trembala que tem 400 funcionários não é que eles não estão fazendo nada e os 400 Car são fundamentais para dar complementação salarial para secretários que estão trabalhando na Explanada que ganhariam muito pouco e não estariam lá se não tivesse essa complementação Ah que loucura e é muito muito mais complexo do que parece

várias gerações de e gente de bom senso já passou por lá tentando meter a faca e o único jeito é conseguir meu modo de ver criar dentro do Parlamento e eles contra eles tá e construir uma restrição tal qual a turma do submarino nuclear tem que tirar dinheiro da educação aí é uma briga de gente grande que o burocrata do banco central ou da Fazenda não tem cassif para entrar nessa conversa mas como criar esse incentivo esse essa mecânica se a gente tivesse um orçamento de verdade aonde houvesse a noção de que tem um um

uma uma restrição orçamentária Eles não têm eles políticos sempre que você diz mas Deputado Senador tem um um teto não tem teto não você que tá escondendo um dinheiro aí porque na hora que tem que aparecer um dinheiro aparece não é isso quando deu a pandemia ele apareceu 5% do PIB e apare seu então aparece aí com esse dinheiro aí que vocês estão escondendo é muito mais fácil para o político dizer é você da área econômica que tá escondendo o dinheiro numa gaveta do que ele brigar com o colega a pior coisa que o político

quer é competir por recursos escos Eles acha que isso é conversa de economista e a gente não consegue criar esse ambiente de competição porque aí eles é que vão decidir onde é que mete a faca tá hoje a gente tá numa fase curiosa do Brasil que as pessoas estão entendendo que a taxa de juros é um assunto fiscal esse era um assunto entre nós economistas difícil porque ah taxa agora o que que vai fazer a taxa de juro brasileira ir pro nível de primeiro mundo é ter superar primá é fiscal não é inflação inflação OK

tá sob controle mas a taxa de juro não porque o fiscal tá uma droga e se a gente não melhorar o fiscal o juro vai continuar sendo isso que a gente tá vendo esse isso é vai demorar 20 anos para a ideia os parlamentares resistem louca imagina-se a culpa da taxa de juro é do parlamentar Experimenta dizer isso para um deputado o que que ele vai fazer com você mas é onde estamos é a gente acompanha vários depoimentos de políticos eh reagindo à decisão do COPOM né da manutenção de juros imagina mercado tá até colocando

na conta que pode ter uma alta de juros na próxima reunião e muitos políticos falam né pô mas por que que não pode ter o juro do Japão se a gente não tem a dívida do Japão ou então eh eu acho que a discussão tá melhorando mas como eu já ouvi você falar em alguma oportunidade Gustavo eh existem eh não não é nem que os políticos não entendem parte da da questão Econômica que eles não têm que entender eles não querem entender justamente para poder ter essa argumentação contrária que eram ideias ruins no passado e

continuam Eh agora Rui ten uma pergunta para você você tem esse Esse estudo aí sobre o fiscal que vai sair mas pode dar um spoiler como é que é o o final dessa história tem um final feliz dá para ter uma perspectiva positiva pro Brasil a coisa a coisa a coisa positiva do do estudo todo e tipo assim não é nenhum segredo isso é que depende de alguém colocar capital político tá porque você o o Brasil a gente eu sei eu sei que esse fórum Forum de liberdade eu sei que muita gente aqui é libertária

tá o preza é princípios de liberdade mas o Brasil virou um estado a verdade é o seguinte tá o Brasil virou um estado sequestrado hoje em que tanto não importa muito seu viés político sequestrado que eu digo no seguinte eh o desejo de gastar o desejo de eh colocar dinheiro na máquina pública e eu até entendo porque vamos ser sinceros gente a gente tem que ser eu acho que uma coisa principal da Liberdade Econômica é você ser sincero entender principalmente a motivação dos agentes um político só tem um objetivo que é se eleger Vamos ser

sinceros só tem tem dois O primeiro é se eleger o segundo é se reeleger tá pensa que você é um político Você só tem oportunidade em 4 anos de conseguir o seu emprego e se você perder ali tá você são 4 anos para você conseguir outro na natureza que você gostaria tá Lógico que você vai entrar em outros em outros escalões né do do governo de outras pessoas mas você quer se eleger e reeleger e para reeleger se eleger e reeleger o Brasil virou uma um um estado como tantos os outros são do mundo mas

aqui no Brasil é impressionante como certos subsetores rapidamente se apoderam da máquina pública em que é fácil fazer isso tá a gente não tem uma discussão aberta em prol do do eleitor em prol do contribuinte sobre a Zona Franca de Manaus da Bandeira que a gente deveria ter Gente pelo amor de Deus entendeu estima-se aí você vai custo direto 50 bilhões Eu já vi custo total estimado em 150 bilhões Quando você pensa que a coisa sobre o Rio Amazonas é produzida lá e volta inteira sem contar que o número de pessoas se beneficiando desse processo

você pega o um dos principais benefícios fiscais dados no Brasil indústria automobilística gente e e o número de pessoas tô falando eu vou chutar aqui tá com quem sabe faz ao vivo deve ser 200 300.000 pessoas porque a Zona Franca de Manaus é mais ou menos isso também então você para para para 200 milhões de pessoas você beneficia um número muito pequeno a Austrália por exemplo ela parou com a sua industria automobilística porque ela percebeu que não fazia carro bem ou não fazia carro no custo adequado el disse assim eu não vou fazer o meu

contribuinte pagar por isso então a gente tem um processo no Brasil em que em que a máquina como um todo ela é facilmente sequestrada porque os poucos que se beneficiam gritam muito alto e os muitos que não se beneficiam não tão em foras como esse não recebem educação adequada não entendem direitos e seus direitos ou ou ou Quanto custa isso a eles né a gente vai ter um dos ivas que é o imposto valor agregado que vai substituir mais altos do mundo tá eu acho eu acho que vai ser o mais alto do mundo mas

por quê Porque tudo é exceção né tudo entra no benefício de alguém o que você precisa é alguém colocar o capital político é o que o Gustavo falou é alguém sentar e dizer assim como eu eu eu eu vi muito Gustavo falar sobre o plano real mas não sei se verdade ou leanda mas disseram que chegou em certo momento numa reunião Fernando Henrique com Itamar com todo mundo disse olha vai ter que ser assim e se e o e os polícias do outro lado disseram não não vai ser assim Aí disseram olha se não for

assim a gente tá saindo agora e daí os político colocaram o capital político Mas alguém tem que colocar o capital não é difícil fazer Mas alguém tem que colocar capital político capital político custa a popularidade e você não tem ninguém ainda para fazer isso enquanto você a máquina vou dar exemplo Claro educação a gente tem um dos piores pisas do mundo a gente não para de colocar dinheiro educação só que eu vou dar o exemplo de gestão não adianta eu colocar para trabalhar comigo 50 analistas eu tenho uns 10 que trabalham comigo no momento não

adianta 50 os 50 só vão me causar confusão Eu não tenho como cuidar de 50 pessoas eu não tenho como ouvir a opinião de 50 pessoas eu não tenho como treinar 50 pessoas eu tive dois filhos na vida porque eu achava que eu não conseguia treinar três então não adianta botar mais insumo no processo esperando que o seu processo fique melhor sepre botando dinheiro no problema não vai resolver precisa de alguém tem colocar capital político e hoje não interessa eu vi várias críticas à esquerda aqui tá não interessa é direita ou de esquerda todo mundo

bebe da mesma água hoje em Brasília e alguém tem que começar seja quem for seja que viés for alguém tem que começar a colocar capital político Essa é a conclusão principal que a gente prega no momento só com capital político e com capital político não é difícil resolver mas o veria isso porque durante o papo aqui a gente falou gente sempre faz com crise o Brasil só funciona eh só funciona com crise que crise Grande falou você falou do temer que teve lá 95% de de de rejeição e conseguiu andar com muita coisa porque custa

capital político né talvez eh a solução venha Justamente por isso de alguém que não esteja tão preocupado Mas o problema o problema desse país é justamente esse que o Gustavo conhece 10 vezes melhor do que eu é que você só funciona no Brasil em situações de crise lembra quando a gente tava na situação do Temer a discussão era dominância fiscal era que não interess ele falou que o problema do taxa de juros hoje é um problema fiscal naquela época se discutia que não interessaria o nível da taxa de juros porque as pessoas perceberiam que você

entraria num compound infinito de juros e fugiriam da dívida brasileira a Qualquer Custo Então você precisou de uma Medida extrema que foi o teto de gastos naquele momento você imagina em Brasília em que a coisa a coisa anda por dinheiro por dinheiro público rodando na máquina você aprovar aquele T de gastos que foi uma coisa assim incrível você imediatamente você crescia 65% real despesa né aí você entra no processo de uma e de repente você zera você zera dava para fazer Qual é a mensagem cara dá para fazer o tempo todo deu para fazer mas

custou o cara ter 5% de popularidade você imagina você Salomão você um cara que tem o teu o teu podcast Tiago Salomão tem 5% de popularidade na comunidade de investidores você faria isso Tiago bem do Brasil essa que é a questão Tiago e Gustavo você pela toda sua experiência e eu eu queria saber e assim a gente tem conversas aos fins de semana porque sempre acompanho colunas assim como a sua do Samuel eh eu e a gente consegue perceber um pouco de como tá a cabeça eh do do tanto a sua Marcos Lisboa sa pessoa

pessoas que a gente gosta de acompanhar eh mas como é que tá o o seu sua visão para Brasil você tá com uma visão otimista você tá com uma visão cética acho que o é um problema que tem uma solução como o Rui Falou dá para fazer o tem que piorar para as coisas melhorarem é o seguinte eu faria um reparo ao ao que o Rui falou que é o seguinte sim precisa capital político coragem pessoal muitas vezes mas precisa uma janela né que não é não é sempre que a valentia em Brasília eh significa

que você consegue vencer uma barreira esse exemplo que você citou da foi o Fernando Henrique pedindo demissão eh na véspera foi exatamente no dia 28 de fevereiro de 94 a medida provisória da URV estava pronta sobre a mesa uma discussão de ministros e foi pro Diário Oficial no dia seguinte e essa reunião para fechar a o desenho final da Medida Provisória eh fo ocorreu num domingo foram alguns ministros não todos tinam uma seis ou sete ministros eh e mas ali alguns dos ministros estavam instruídos pelo presidente Itamar a levantar dúvidas sobre a medida provisória que

tinha circulado antes e tal então um levantou o tema do da conversão dos salários pelo pico outro levantou o tema do congelamento de preço e outro o presidente levantou o tema do salário mínimo de $1 eh Isso numa reunião que começou 10 da manhã no domingo acabou 10 da noite eu entrei na reunião meio-dia fiquei até o fim eu vi o Fernando Henrique levantou da mesa três vezes não foi uma três vezes se for para fazer assim nós vamos embora eh seor Presidente pode fazer chame aqui o ministro a bou C que tá propondo essa

coisa ele tem a sua equipe faça Mas a gente não vai fazer eu acho que outros no passado fizeram coisas assim e o presidente disse Ok vai que a gente se vira aqui mas eh desta vez mérito do presidente Tamares não senta aí não faça nada Vamos e acabou saindo exatamente como a gente queria eh a janela foi eh o o o presidente foi a percepção de que nós estávamos do lado com a solução correta e que o outro lado não tinha tinha todo um esquemão para o congelamento no Ministério da Justiça eh enfim eh

plano b eh não rolou né Mas bateu na trave não bateu na trave e entrou podia ter batido na trave e ido para escanteio eh e e enfim eh outros Antes de nós perderam a parada né então tem uma coisa assim da janela que eu não sei se é a sorte o vento eh que agora tá ruim voltando aqui à sua pergunta agora tá ruim eh e e a minha explicação é muito simples este Presidente não estava pensando em economia quando resolveu ser presidente ele eh quando fez a campanha era tudo com a lava-jato e

uma Redenção pessoal do presidente que foi tirado de onde estava para concorrer o seu adversário também não estava pensando em economia eh e aí não teve discussão de Economia o Ministro da Economia assume onde tinha Aliás o Ministro da Economia Paulo Guedes passar a ter seis Ministérios não é isso Fazenda planejamento Indústria e Comércio trabalho previdência Ah E o planejamento virou dois virou gestão e planejamento seis nenhum é economista aliás um é economista a ministra da gestão ministra Ester duec é a única tá nenhum dos outros começando pelo Ministro da Fazenda e imaginaria um mês

antes da sua nomeação que seria ministra Fazenda isso vale pro hadad como Vale pro Geraldo Simone nenhum deles imaginava estar na área econômica e aí qual o plano econômico deste governo quando é todos ninguém sabia que ia ocupar esse tipo de carro não nenhum não tem plano nenhum eu acho que quando o ministro perguntaram ali para ele qual a sua prioridade de falou a reforma tributária porque todo mundo fala reforma tributária não sei nem bem o que que é direito mas é Reforma tributária a segunda coisa é o arcabouo que ele não sabia eu acho

também o que que era o arcabouo porque Haddad não estava presente na conversa sobre a emenda constitucional de transição que era onde isso estava sendo discutido e aonde foi escrito uma Emenda Constitucional que em agosto do ano seguinte o o governo ia oferecer uma proposta de eh mecanismo fiscal sustentado não tinha a palavra arcabouço Ele usou a palavra arcabouo como quem disz Ah esse arcabouo aqui esse negócio a que estão negociando aí e o que que era o arcabouo a gente ficou sabendo meses depois não saiu em agosto Saiu em Julho um pouco antes mas

é um é um teto meio ma Malé assim um teto que não é teto um teto que não é restritivo e e que a gente tá vendo agora que nem isso vai valer né Eh Ou seja não temos um plano fiscal não temos uma agenda não temos um diagnóstico e vamos ter que esperar até o final desse governo para na eleição haver o debate econômico aonde alguém vai aparecer com uma história sobre quais reformas devemos efetivamente fazer essa daí a única que foi feita nesse governo que é a tributária já vinha deante com muita sorte

vai ficar igual ao que tava muito provavelmente vai ter erros eh e complicações eh e aí quer dizer o assunto econômico lamentavelmente ficou adiado pro próximo governo tá Eh vamos aproveitar fazesse tempo para pensar e apresentar na próxima campanha presidencial ideias sobre crescimento do Brasil produtividade abertura Eh orçamento eh porque esse governo eu não acho que esteja preocupado com isso não foi para isso que eles foram eleitos ele é outra coisa estão salvando a democracia não sei o que que tá na cabeça deles mas não é a economia [Aplausos] a gente quando a gente tem

uma carteira de ações e acho que o que vai em linha com o que você falou Gustavo é quando a gente gosta muito de entender quem é o acionista majoritário da empresa o que que ele pensa como ele pensa porque às vezes a ausência de tudo isso que você falou de fato é um problema mas para mim o grande problema também é o modos operand do do acionista majoritário né que além do assunto não ter entrado em discussão né o a gente sabe como ele pensa como ele age acaba não tendo um uma boa perspectiva

diante do dos problemas que a gente tem você ia puxar alguma coisa só só comentando sobre você falou é otimista ou pessimista com relação ao Brasil né queria comentar alguns temas até lincar com alguns assuntos que eu já vi o Gustavo falar no passado porque qual é o problema hoje da economia brasileira como ela está agora né tem dois Campos eh que são claros tá tem o o Brasil eu vi Gustavo falar uma frase e uma vez eu vou falar muito das frases do Gustavo porque eu aprendi muita economia lendo do Gustavo Franco e ele

fala uma coisa sensacional o Brasil funcionou bem na história Econômica quando a economia se fechou no mundo né esse país cresceu a economia Demorou até mais mais ou menos 1980 para ser tão aberta quanto ela era antes da Primeira Guerra Mundial e coincidentemente o período que o Brasil mais cresceu na sua história e foi o período da primeira guerra mundial quando começou a industrialização até mais ou menos ali os anos 80 quando o mundo se abre novamente a globalização começa e o Brasil fica para trás então tem tem tem dois Campos econômicos que Eu Vejo

claramente no Brasil tem o campo que a gente ganha de w e o campo que a gente ganha de w é onde os recursos só estão aqui e não tem outro jeito só tem S só tem terra arável aqui daí a soja adaptada que foi um trabalho Fantástico e cresce aqui o milho adaptado cresce aqui o açúcar cresce aqui essas o minério tá aqui o pral e a margem Equatorial estão ali nisso a gente gha eu chamo essa parte da economia parte economia que a gente gan de w não tem não tem terra arável no

mundo disponível a não ser na Ucrânia e não é um lugar legal para você tentará a terra Ucrânia no momento então isso a g go de w perfeito é o que segura a economia nesse momento e não é crime nenhum que seja assim tá funcionando dessa maneira então a segunda parte que fala com esse fórum e e fala com o que o Gustavo eh falou porque eu lembro que o Gustavo falava assim Putz eu falei com os coreanos na década de 80 porque eu sempre lembro esse fato a Coreia era tão pobre na década de

80 que a geral do Maracanã não sei se Gustavo vai lembrar disso se chamava Coreia né então aquele fosso que as pessoas ficavam para eh e para assistir jogo naquela época desumano aquilo ali se chamava Coreia e os coreanos perguntavam mas como é que você vai crescer a gente vai proteger a gente vai fechar né daí teve ali reserva de informática Ach coran É acho que isso não vai dar certo não né a gente vai se abrir a gente vai entrar no no comércio internacional então essa parte do Brasil quando o Brasil tem que competir

com o mundo Essa parte é a parte desse fórum essa parte lamento formar para vocês não funciona a nãoc alguns poucos exemplos maravilhosos como a Embraer né que eu voei Neles hoje para vir para cá eh os não mas por que que não funa é importante pensar por que não funciona porque a economia é um somatório vocês gostam muito de da da parte Liberal falando de friedman tem aquele exemplo clássico que ninguém sabe fazer um lápis porque especialismo do lápis tá dividido em várias pessoas da economia e ninguém sabe fazer um lápis O problema é

que para você fazer qualquer coisa numa economia são vários microfatores por exemplo eu vou fazer o lápis no Brasil a estrada destrói a mola do caminhão né o miliciano rouba o a o conteúdo do caminhão o imposto para se fazer o lápis é muito alto a educação da pessoa que faz o lápis é subpar eu eu falei de Cinco exemplos da cadeia Econômica eu posso falar de 20 30 exemplos quando um exemplo um Um item só não é suficiente para tirar o barco da direção mas quando você soma todos eles faz a coisa completamente não

competitiva completamente não competitiva então quando a gente tem que se integrar a gente não consegue a gente volta para aquilo que a gente ganha de w e essa parte que a gente tem que se integrar Ah meu amigo aí é muito tempo E aí fóruns como esse quem tem 18 anos nesse fórum quem tem 20 anos nesse fórum é quem vai trabalhar para gradualmente gradualmente num processo cultural que vai ter que mudar a cultura do país gradualmente a gente vai buscar heartlands vai buscar subnichos em que a gente possa entrar nessa integração Mas o problema

do Brasil é fundamentalmente esse se a gente não ganhar de w a gente entra na competição na competição a gente não é bom porque são vários fatores que não permitem E aí esse fórum pode ajudar boa excelente pessoal o tempo tá quer complementar alguma coisa Gustavo queria só acrescentar um um dado aí é o seguinte eh no meu tempo de diretor da área externa do Banco Central A gente começou a fazer uma estatística chamada censo de capitais estrangeiros no Brasil sai cinco em 5 anos saiu 2020 mas sai desde 95 ali você tem uma estatística

que junta todas as empresas estrangeiras no Brasil estrangeiro sendo aquele que tem eh eh controle vai para simplificar a definição eh e aí tem ali todas mandam seus suas demonstr dfs a gente junta consolida E aí tem um quadro aonde você vê o tamanho desse Brasil com z que é o que estas são mais menos umas 15.000 empresas eh e Eh aí como você tem uns números de faturamento você consegue saber quanto eles produzem de valor adicionado e portanto quanto eles geram do PIB brasileiro tem ideia do número vocês dois Eu eu acho que é

uma coisa p 60% n não 30% 30% é 30 30% eu vi essa palestra sua É 30% eu vi o vídeo mas mas 30 é é impressionante para uma economia onde o grau de abertura é ridículo né eh e aí eh eh Quem imaginaria que 1/3 do PIB eh tira o Brasil que é Austrália tá o resto do Brasil é esse Brasil que a gente que compete né mas desse Brasil que compete uma proporção 30 do total que é maior do que 30 para esse pedaço do Brasil talvez seja metade é estrangeiro Ou seja a

gente além de fazer umas políticas trouxas de proteção da indústria Nacional a indústria não é nacional né É É tudo multinacional então agora a pergunta é por que as multinacionais estabelecidas no Brasil exportam pouco a conta é que elas poderiam se exportarem tanto quanto eh filiais de empresas multinacionais às vezes do mesmo grupo em médio exportam no resto do mundo exportariam e importariam quatro cinco vezes mais como é na faixa de 200 250 B de dólares ou Comércio Exterior delas estamos falando numa corrente de comércio adicional que colocaria o Brasil perto da Coreia entendeu não

é tão longe pelo menos conceitualmente mas aí eh seria fazer as empresas estrangeiras estabelecidas no Brasil eh ter um foco asiático que elas nunca tiveram que vieram para cá pensando no mercado interno nossa Constituição artigo 219 diz assim o mercado interno integra o patrimônio nacional não sei o que que isso quer dizer mas não é bom né eh e aí mas estão aí então a ideia de que não a gente precisaria desenvolver competitividade produtividade canais de não tá tudo dentro de casa já tá é é uma virada de chave que eu acho que tem muito

mais a ver com Brasília e com essa nhaca protecionista que a gente tem que é super forte eh o protecionismo uma doença feito o inflacion ismo é é Contagioso e e trai Sueiro porque o inflacion ismo era uma coisa assim que os caras você não não lembrará nenhum de vocês vai lembrar de ninguém que fazia a defesa da inflação como mecanismo de desenvolvimento econômico mas isso havia lá em Brasília no meu tempo foi desaparecendo tá eh mas o que eles fazem com muita competência é atacar a estabilização Ortodoxa porque é recessiva eh entreguista os adjetivos

com o protecionismo é a mesma coisa ninguém é contra a abertura é contra a abertura indiscriminada apressada abertura boa é aquela que demora 450 anos para fazer tá eh ou então é aquela apressada é a do color que você nem vê na estatística né eh a gente nunca fez essa é a grande reforma que tem para fazer eu diria que se no próximo governo provavelmente se for um governo reformista direito ele vai transformar o Brasil numa coisa mais asiática foi o que deu certo gente a Coreia o teu exemplo é é muito bom e eu

tenho um número na cabeça eh em nos anos 80 o Brasil e a Coreia estavam no mesmo nível de renda per cápita mais ou menos igual a 15% da renda per capita Americana hoje onde o Brasil está o Brasil é 17% da renda per capita Americana a Coreia é 2 terços tá deu nos deu uma surra e a gente ainda fica pensando em autossuficiência eh como é substituição de importação conteúdo Nacional lá lá na Avenida Chile no Rio de Janeiro lá o bend pessoal aqui não sabe a referência só se fala nisso conteúdo Nacional oh

meu Deus do céu e eh deu errado me me lembra só o número é 30% do produto e quantos por cento da população é empregada por essas empresas da força de trabalho isso também é fantástico porque eh como são cerca de 3 milhões de Empregados nessas 15.000 empresas que produzem 30% do PIB é só fazer a conta esses 3 milhões de trabalhadores produzem 30% do PIB os outros com são 100 milhões de pessoas talvez na força de trabalho no Brasil os outros 97 milhões produzem 70% faz a conta diferencial de produtividade é gigante você está

aqui a belíndia não é é outra coisa tem um Brasil com z que tem produtividade de primeiro mundo aqui dentro tá e salários de primeiro mundo aqui dentro e tem o resto você sabe que eu cotei uma vez isso no eu lembrei do 3% eu cotei isso uma vez num podcast com Salomão o leitor questionou eu botei o pedaço do seu vídeo que você fala isso mas o uma coisa interessante é que eu tipo eu tenho um filho de 16 anos que quer estudar economia né e eu disse eu converso com a economia com ele

né e a gente passa muito Ali pela Avenida Brasil na direção de angre Passa muito pela Avenida Brasil você quer entender a economia você quer entender o Brasil São 50 Km de Avenida do Brasil né da eu digo assim Olha isso aqui a gente tá andando 50 km aqui olha para um lado e pro outro né Porque é praticamente uma favela de 50 km sa vinda Brasília Tá mas assim olha só essas pessoas não TM acesso à educação como elas não TM acesso à educação elas também não têm acesso à capital e como elas não

têm acesso à educação e a capital Eles não conseguem ser produtivos logicamente aqui eles também não tem acesso à segurança e sem a segurança eles não vão ter acesso nem a educação nem ao capital você vai botar um computador na sala e é roubado pelo miliciano no outro dia então você entra num ciclo virtu vicioso econômico se você entender isso de Economia até quando você entra aqui Anda aqui em Belo Horizonte eu acho que a gente já entendeu boa parte do problema que tem que ser atacado gente excelente essa conclusão porque eu queria saber um

pouco do que que precisava ter no Brasil 2026 acho que o Gustavo já trouxe aqui e agora o cronômetro já fica até da cor vermelha que é para encerrar Então queria que vocês deixassem um recado final PR plateia que tá ouvindo daqui de Fora enfim só deixar um uma um recado primeiro Gustavo não deixa eu falar primeiro pro Gustavo falar em segundo porque eu acho que ele merece ter até a última palavra desse Pain e eu só queria dizer o seguinte a gente eh o trabalho que a gente tem feito tá na kinia e é

um trabalho de muito de conscientização informação e educação financeira Tá o que que a gente pensou tá a gente é uma empresa de gestão lógico e a gente assim a gente a gente gera tanto conteúdo interno Por que que a gente pega todo esse con e colo papers que as pessoas comecem a entender né de uma maneira que seja simples não seja inocente mas seja simples de explicar e a gente tem essas publicações são que nem insit né esse por exemplo vai ser sobre o fiscal o passado foi sobre a indústria de luxo Global bem

interessante a gente já escreveu sobre saneamento a Já escreveu sobre a eletrificação brasileira toda a rede elétrica brasileira então a gente traz assuntos que a gente acha que o público em geral não entende bem e acho que ajuda o país como um todo e também no café com kin é um programa que a gente faz a gente traz pessoas que a gente acha que mudaram o Brasil Gustavo foi um dos participantes tá já trouxemos mereles já trouxemos várias o Roberto Castelo Branco foi o último que foi publicado essa semana M bom e e é isso

a gente tenta dar a nossa contribuição já que a gente não trabalhou no setor público não dedicamos a isso mas a gente tenta fazer o melhor nesse nesse sentido compartilhar o conhecimento faz muito bem bom o último recado muito breve é o seguinte como ru eu sou gestor hoje eu sou empresário na verdade podia est em Portugal podia est nesses lugares que as pessoas vão pro exílio não é isso é muito comum na minha geração tem muita gente né ter me Tornado empresário responde a sua pergunta sobre otimismo melhor do que qualquer outra coisa que

eu pudesse falar excelente [Aplausos] Muito obrigado a todos e vamos continuar com o evento