Jusqu'où doit aller la solidarité à l’heure de la Guerre Économique ? Avec Christian Harbulot

[Musique] croyez-moi la Jet societ Davos me fait vomir c'est pas mon monde ça ne sera jamais mon monde le président d'une dictature communiste vient propr devant tout le monde avec un sourire légèrement platreux nous dire je suis le défenseur du libre échange deux choses un la classe politique française a laissé faire la Allemagne je répète la classe politique française a laissé faire l'Allemagne mais c'est pas parce qu'on peut soutenir militairement l'Ukraine qu'il faut s'aborder stratégiquement le socle de notre économie je pense qu'il serait grand temps que le monde agricole français commence à regarder au microscope

électronique ce qui se passe du côté de l'activité des fonds anglais et américains sur le courtage des matières premières agricoles ce que je vais dire est terrible bienvenue dans cette cette édition du cercle avec Christian arbulot Christian arbulot bonjour Merci bonour merci de nous avoir rejoindre dans cette émission débat de la chaîne risque Intel média où on parle de géopolitique d'intelligence économique de gestion des risques Christian arbulot je vais rappeler rapidement qui vous êtes pour ceux qui ne vous connaissent pas encore vous êtes le directeur de l'École de guerre économique vous êtes écrivain spécialiste des

questions d'intelligence économique et de guerre économique et vous êtes même l'un des pères fondateurs de la discipline en France puisque vous avez notamment participé à à la rédaction du rapport martre qui posait les fondements de l'intelligence économique en France vous avez beaucoup d'autres casquettes j'aurais pas le temps de de tout détailler mais on dirait que vous connaissez très bien le monde du renseignement et aussi celui de la défense et aujourd'hui on voulait vous recevoir dans cette émission euh pour un thème un peu particulier qui est euh celui de d'une guerre économique peut-être à B à

bas bruit qui sévi en Europe l'Europe est-elle en situation de guerre civile économique on va voir ça ensemble et pour commencer cet entretien j'aimerais vous poser une question très concrète qui intéresse le quotidien des Français le prix de l'énergie le prix de l'électricité pourquoi est-ce qu'on pe aussi cher en france moi je je pensais que l'énergie nucléaire était l'une des moins chères au monde alors l'énergie nucléaire est effectivement une des moins chères au monde il y a des des spécialistes beaucoup mieux qualifiés que moi dans le domaine qui nous explique quand même depuis de nombreux

mois voir depuis plusieurs années que le le prix de l'électricité tel qu'on l'a euh conçu maintenant pour les Français et les Français ne ne correspond absolument pas à ce qui devrait être c'est-à-dire que on avait euh bâti une industrie nucléaire qui nous permettait d'avoir une électricité euh de bas prix et je pense que c'était un très très gros atout pour un pays comme le nôtre et là on découvre pour des raisons diverses et variées que le grand public a du mal d'ailleurs à saisir que ce prix est en train de s'emballer d'augmenter alors que les

experts du monde du nucléaire nous expliquent régulièrement qu'il pourrait être différent alors je crois qu' si on veut un tout petit peu de CN c'est incohérence parce que c'est une incohérence il faut je pense mettre un peu les les cartes sur table la première carte que je mettrai sur la table c'est l'Europe revenons à l'Europe et la question dans la construction de l'Europe depuis ses origines est-ce qu'on a construit l'Europe en posant une question simple comment faire en sorte que l'Europe soit performante donc la moins dépendante possible d'autres acteurs extérieurs pour son énergie alors n'oubliez

pas quand même qu'au début il y avait la la Communauté européenne du charbon et de l'acier c'estàdire que ça a commencé quand même un peu autour de problèm comme ça donc on pouvait se dire les les fond famentaux de l'Europe ils étaient là à l'origine et en fait non alors non pourquoi parce que ça on l'a découvert bien longtemps après lorsque l'Allemagne signe un accord bilatéral sur le gaz avec la Russie là on découvre que ce pays pour ses intérêts propres choisit une voie donc la recherche de du gaz pas cher pour développer son industrie

et cetera hm hm et il y a pas de débat européen c'estàdire il y a pas eu de concertation entre les principaux États membres de l'Union européenne pour dire B la priorité c'est qu'on se mette d'accord entre nous pour arriver à une solution euh pertinente sur l'entité européenne et la manière dont elle peut fonctionner de manière stratégique donc des intérêts communs et non pas autre chose et en fait l'autre chose c'est quoi c'est ce qui s'est passé c'est-à-dire que l'Union européenne petit à petit a émis un certain nombre de messages qui étai totalement décorrélé avec

la question initiale que je viens de soulever une Europe une stratégie commune afin d'avoir des résultats pertinents sur ce terrainl non l'Europe tel qu'on l'a vu se développer c'était un marché des fixations de prix une envolé lyrique sur il faut ouvrir à la concurrence il faut donc fabriquer des instruments pour permettre à des nouveaux entrants de d'exister et on remettait en cause donc les systèmes nationaux qui avaient été créés le prenez pour la France c'est un système très où l'État joue un rôle majeur hein sur l'infrastructure énergétique française que ça soit dans les constructions de

barrages que ça soit dans l'apparition de l'industrie nucléaire que ça soit dans l'apparition de firmes comme koogema framato medf et d'autres l'État était structurellement au cœur du système pour l'Europe non c'est pas ce qu'elle voulait et donc le sacroin mot c'est la libéralisation du marché et l'ouverture à la concurrence et là on entre dans un autre univers qui aujourd'hui nous semble cfcïen et totalement absurde c'est-à-dire on va tout faire pour déstructurer ce qui existait auparavant et notamment par exemple le système français afin de créer un fonctionnement artificiel pour que les nouveaux entrants qui ne fabriquent

rien au départ vendre quelque chose et puisse réaliser des bénéfices donc là on va complètement dstabilis système précédent on va demander à EDF d'entrer dans dans dans un système marchant absurde au nom au nom au sacroin nom de B la vocation de l'Europe c'est une liberté par rapport à la concurrence une dérégulation du marché et une focalisation très très forte sur laffixation des prix et cetera donc le résultat de tout ça c'est que pendant des dizaines d'années pendant au moins une vingtaine d'années personne n'a remis en question ce raisonnement quand je dis personne je parle

de la classe politique française c'estàd qui dans la classe politique française a levé doit en disant il y a une incohérence totale entre ce qu'on souhaiterait que l'Europe soit c'est-à-dire éventuellement un cœur stratégique de pays qui ont compris qu'il a des enjeux lourds et les enjeux lourds c'est par exemple la dépendance énergétique quand l'Allemagne signe un accord préférentielle avec la Russie pour importer du gaz elle est ravie parce que le gaz ne coûte pas cher mais il suffit qu'il arrive un événement comme l'invasion russe en Ukraine pour changer tous les paramètres et là on découvre

que ah il faut plus acheter de gaz russe B oui alors on fait comment et regardez l'état actuel de l'économie allemande qui est totalement prise à contre-pied parce que on redécouvre le fil à coupelbur c'est-à-dire que les problèmes géostratégiques les problèmes de confrontation entre puissances et tout ce qui va avec bouleverse mais radicalement les données du marché celles sur lesquelles l'Europe avait conçu sa philosophie d'action l'Union européenne la Commission de Bruxelles alors ce qui est quand même étonnant c'est qu'on a eu des signes avantcoureurs je me souviens d'une époque où Poutine alors je sais plus

si ça correspond avec les les premiers les premières tensions autour de l'Ukraine mais ou de la Géorgie je ne sais plus mais toujours est-il qu'à un moment donné Poutine prend la parole en disant attention je peux fermer le robinet du gaz alors pendant quelques jours là il y a une espèce d'éclairci dans le cerveau européen pour peu qu'il existe où on s'est dit ah là on voit ce que c'est éventuellement le prix à payer d'une dépendance notamment vis-à-vis du G rus d'accord mais l'information tuant l'information la crise disparaissant ou se dissipant on a très vite

oublié cette première alerte il faut la guerre en Ukraine pour que là on soit devant l'évidence d'accord mais notez bien quand même et c'est ça moi que je trouve absolument dément dans hisoire c'est que là on a une leçon par A + B que un des enjeux majeurs de l'Europe c'est de ne pas être dépendante sur le plan de ces euh approvisionnements énergétique est-ce que Madame Van derlen met ça en avant dans ses discours non ce n'est pas dans son langage cette femme prétend jouer un rôle essentiel dans l'avenir de l'Union européenne et je ne

l'entends pas mettre en avant la priorité numéro 1 compte tenu de ce qui se passe en Ukraine et c'est loin d'être terminé l'histoire ukrainienne à savoir qu'il va falloir tout faire pour réduire la dépendance de l'Europe vis-à-vis de ses approvisionnements énergétiques alors j' j'entends bien j'entends bien ce que vous dites mais je j'aimerais vous vous soumettre aux deux angles quand vous dites l'Europe doit lutter contre sa dépendance énergétique vous prenez là le point de vue je dirais d'un Européen oui moi la question que je vous pose et je vais en venir à au fameux rapport

que vous avez dirigé sur l'ingérence des fondations soutenues par l'Allemagne dans je dirais le le nucléaire français le la la destruction du du nucléaire français est-ce que les Allemands eux se sont posés la question en tant qu'Européen ou en tant qu'allemand parce que si les Allemands s'étaient demandé en tant qu'Européen nous devons être indépendants d'un point de vue énergétique est-ce qu'il aurait pas mieux fallu développer avec la France une filière nucléaire puissante plutôt que de de faire ce choix qui est un choix qui a été fait de manière enfin Siam du gaz russe en fait

donc comment comment réfléchit cette première puissance économique al peut-être pas pour très longtemps allemande en européenne comme vous vous semblez le le prenez ou comme un état nation classique avec ses intérêts qui sont peut-être pas forcément ceux de la France alors entend-nous bien quand je parle de l'Europe précédemment c'est dans un dans un schéma théorique que j'aimerais qu'elle soit mais c'est pas la réalité c'est malheureusement pas la réalité et effectivement le cas allemand c'est une démonstration par l'absurde que ce n'est pas la réalité c'est il est évident que l'allemand l'Allemagne pardon a privilégié ses intérêts

de puissance ou de reconstitution de puissance sur le terrain de l'économie et n'a pas du tout pris en compte ce que devrait être une stratégie au niveau de l'Union européenne si l'Europe est était autre chose que ce qu'elle est aujourd'hui ou ce qu'elle est devenue donc oui le problème c'est que l'Allemagne alors certains pourraient dire très cyniquement d'autres pourrai dire très logiquement a fait des choix et là où il y a un énorme problème pour nous en tout cas France c'est que je pense quand même j'ose espérer qu'au niveau du pouvoir politique français et ceux

qui sont sont succédés depuis 20 ans au niveau d'un certain nombre de hautees administration voire d'acteurs du secteur énergétique on a vu les Allemands prendre une direction qui était leur intérêt national dans un premier temps faire des choix qui remettaient totalement en question un possible dialogue franco-allemand sur l'énergie puisque l'abandon du secteur nucléaire en Allemagne vous savez très bien comme moi que c'est un un un croisement d'enjeux électoraux de petites euh compromission politicienne entre le monde conservateurs Allemands et les vers allemands euh et là Madame Merkel a joué un rôle très important dans cette histoire

d'accord et euh mais ça on l'a vu enfin je veux dire cette information là elle était disponible à l'Élysée à Matignon ou ailleurs donc on a on a bien vu que l'Allemagne faisait cavalier seul en privilégiant ses intérêts propres mais aller beaucoup plus loin que cela puisque en sortant de la filière nucléaire elle allait construire un discours au niveau de l'Union européenne pour apparaître comme le chevalier blanc de la future transition énergétique par rapport à tous les problèmes d' environnement et autres alors que tout ça c'était construit sur du sable c'était construit en parti sur

des mensonges n'oublions pas l'importance de l'industrie charbon en Allemagne euh que si l'Allemagne abandonne le nucléaire il va bien falloir qu'elle privilégie autre chose et on en revient par exemple au gaz russe et que c'était donc une vulnérabilité potentielle forte qui étaiit en train d'apparaître et les pouvoirs politiques en France à moins de considérer que ça ne les intéressaient plus et qu'il botai en touche comme on dit vulgairement ils ont eu ces informations ils ont très certainement eu des notes d'analyse qui étaient des signaux d'alerte pour dire l'Allemagne est en train de prendre une orientation

qui risque de diverger complètement par rapport à notre réalité française dans son potentiel énergétique ses choix et cetera et là il s'est passé quand même quelque chose d'hallucinant enfin moi c'est comme ça que je le vois avec le recul du temps c'est que quelle a été la position par exemple des gens du monde nucléaire en France ils l'ont vu ça à l'époque où on a on avait encore à la tête du Commissariat à l'énergie atomique des personnes qui défendaient la pertinence de la l'industrie nucléaire de sa recherche développement des nouvelles solutions et cetera et ben

je tend l'oreille qu'ont-ils dit est-ce que j'ai assisté à des démissions fracassantes de gens qui disent il se passe ça je ne valide pas ça et je pars et je dénonce ce qui est en train de se passer je dénonce le silence du politique sa non prise de position je craint hélas que je ne vais pas trouver beaucoup de noms à citer qui ont eu le courage l'audace d'affirmer au moment où ça s'est passé leur leur avis quit à prendre des décisions qui allaient évidemment nuire à leur intérêt personnel mais au moins qui défendait une

cause qui était la cause France sur le plan d'une politique énergétique face au risque qu'on a vu apparaître après bonjour les amis avant de continuer cet entretien ce petit message pour vous inviter à liker commenter vous abonnerz évidemment à notre chaîne en cliquant sur la petite cloche afin de nous envoyer de la force et de nous soutenir dans nos projets allez merci beaucoup c'est reparti pour cet entretien mais que l'Allemagne décide de de se sa'aborder de saaborder son son indépendance et puis même son bilan carbone avec ses choix énergétique à la limite on peut se

dire que quelque part cela la regarde mais pourquoi lancer des des des entreprises de déstabilisation de la filière nucléaire française pourquoi soutenir des fondations qui en France ont fait un travail pour miner l'image de l'énergie nucléaire française pourquoi ne pas se se contenter de de se suicider de manière énergétique alors pourquoi nous emporter avec tout simplement parce que là on est hélas dans une vieille histoire qui est l'histoire des rapports de force entre puissanceces qui ne s'est pas arrêté en 1945 qui continue jusqu'à aujourd'hui et que pour l'Allemagne il est impensable d'avoir à ses côtés

un pays qui va avoir une politique énergétique qui va se renforcer parce que si on avait pas cassé les reins de l'industrie nucléaire française notamment dans dans dans les progrès technologiques qu'elle voulait accomplir avec un certain nombre de projets qui ont été sabordé dès l'époque de Lunel Jospin mais aussi mais aussi après hélas par des comme le super phenniix par exemple mais aussi hélas par des gens de droite qui ont largement été à la manœuvre pour poursuivre cette politique de sabordage sur des sur ce que le nucléaire voulait faire pour réduire les problèmes de déchets

pour faire muter l'industrie nucléaire pour péréniser son savoir-faire parce que n'oublions pas que le sabordage c'est pas simplement abandonner des projets sur des nouvelles technologies et de la Recherche Développement c'est commencer à casser la mémoire de transmission du savoir les filière qui était absolument indispensable pour faire en sorte que l'industrie nucléaire reste performante et ne pas arrivver à tous les problèmes qui ont été révélés au cours de ces dernières années d'entretien de centrale d'arrêt de central et de et surtout de découverte que on a perdu des savoir-faire on on doit réinventer le fil à coup

lebeur pour reprendre cette expression avec des choses mais complètement hallucinantes hallucinantes c'est l'opinion publique française si on lui mettait sous les yeux les conséquences de décisions qui ont été prises avec je vais pas rouvrir le dossier pr je vais pas aller sur le dossier qui nous mène en ce moment à une catastrophe financière dans les négociations avec les Britanniques sur les PR qu'on leur a vendu et sur les dérives financières qui en découlent dans la réalisation tout simplement parce que il y a notamment la disparition de savoir-faire sur des des logiques de au niveau des

soudeurs par exemple qui a un métier hyper stratégique dans dans l'ingénierie du nucléaire et qu'on est obligé de réinventer à bas bruit en catimini tellement c'est abérrant d'avoir arrêté ça tellement c'est abérrant d'avoir arrêté ça c'est-à-dire que nous sommes à peine aujourd'hui et heureusement qu'il a les débats et qu'un certain nombre de personnes portent une certaine parole par rapport à ça mais on a soulevé que quelques pour du problème si on faisait comme ça se fait un audit de que s'est-il passé quels ont été les erreurs commises à quel moment quelles ont été les conséquences

de telles erreurs par T personne sous tel gouvernement cet audite là vous avez bien compris qu'on l'a pas sous les yeux et c'est pas la Cour des comptes qui l'a réalisé pour l'instant on ne l'a pas mais si on l'avait sous les yeux mais la classe politique serait en ruine en ruine et quand je dis la classe politique c'est l'ensemble de la classe politique en ruine parce qu'on aurait là une démonstration tellement probante de deux choses 1 la classe politique française a laissé faire l'Allemagne je répète la classe politique française a laissé faire l'Allemagne pourquoi

ah ben ça c'est la question essentielle pourquoi la classe politique française a-t-elle laissé faire l'Allemagne là je pense que il faut rentrer dans un autre périmètre qui est le fonctionnement de l'Europe qui est la manière dont on ne perd des compromis que c'est bien ça dont il s'agit et si la classe politique française de gauche puit de droite a laissé faire l'Allemagne c'est parce que les compromis qui ont été passés donc si je prends les ordres de grandeur c'est que on mettait en avant d'autres sujets considérés comme plus importants pour laisser tomber les autres alors

vous allez me dire quels sont les autres sujets il est clair que là on voit apparaître un acteur dont on ne parle pas mais qui est un acteur essentiel pour essayer de comprendre tout ça c'est le rôle des États-Unis d'Amérique par rapport à l'Union européenne et c'est la manière de dont est structuré la feuille de route américaine sur son pilotage indirect de l'Union européenne et là les ordres de grandeur pour les États-Unis d'Amérique c'est pas l'avenir de l'industrie nucléaire française où c'est pas de d'interférer pour essayer de recaler le couple franco-allemand entre guillemets le couple

franco-allemand pour qu'il ait une cohérence donc notez bien au passage que les États-Unis n'ont pas bougé d'un millimètre quand ils ont vu l'Allemagne passer un accord bilatéral avec la Russie ils ont laissé faire alors qu'ils auraient pu quand même se dire là il y a une brèche qui apparaît soyons clair hein là-dessus et ça va fragiliser l'Europe et nous alliés de l'Europe d'accord nous allons quand même glisser dans l'oreille de du présid de la République française ou du chancelier allemande en poste au moment où ça s'est décidé que c'est pas une très bonne chose que

ouvrir une telle brèche par rapport à la Russie devenir dépendant de cette manière c'est une faiblesse j'ai pas vu bouger les États-Unis là-dessus d'une seconde donc j'en reviens à votre question les intérêts supérieurs sur les compromis c'est quoi les États-Unis à l'époque cherch à piloter un monde qu'il régule c'est leur objectif et pour piloter un monde qui le régule on va avoir un discours totalement tourné sur le marché sur le rôle de la finance et on va évacuer au maximum tout les autres problèmes qui peuvent interférer avec ça et notamment un c'est mais fait attendez

attendez on arrête la bine là comment ça évolue le rapport entre la Chine et les États-Unis et là il faut voir arriver un Donald Trump qui renverse partiellement la table et qui dit stop lui il arrête la bobine il y a pas que cet espoir de finaliser un marché mondial que nous téléguidons et dont on construit peu à peu l'architecture parce que il y a quand même là des éléments qui remett tout ça en cause la paralysie de l'Organisation mondiale du commerce la montée en puissance des bricks la prise de parole de pays du Sud

qui disent ça suffit la main mise du monde occidental sur la structuration de l'organisationéconomique du monde et ben on commence à être de moins en moins d'accord avec ça donc là il y a quand même des signau qui apparaissent et puis il y en a un qui devient prédominant dans la conduite des affaires américaines c'est qu'il y a la vieille Amérique la vieille industrie et là Trump s'intéresse à ça et puis a les autres la nouvelle Amérique le monde de la Silicone Valley qui ne s'intéresse plus à l'ancien et qui ne pense que à sa

propre logique de puissance et là on est plus dans le monde immatériel que dans le monde matériel et donc je reviens à la case départ pendant très longtemps jusqu'à Trump les États-Unis estimaient que la priorité numéro 1 cétait un discours sur le marché et la finance et l'Union européenne s'est complètement aligné là-dessus en se réappropriant pour elle-même l'organisation du marché intérieur de l'Europe la mise en avant de l'ouverture à la concurrence la dstructuration des des des structures étatiques ou paraétatiqu qui donnent à chaque État membre encore une marge de manœuvre pour son propre avenir d'accord

donc ça ça a fonctionné juste jquà Obama il y a Obama c'est déjà un premier parasitage parce qu'Obama n'oublions pas que par le traité transpacifique et le traité transatlantique c'est deux points d'arrêt pour dire sans la Chine donc c'est une manière de dire on va continuer à réguler la construction du commerce mondial mais on va commencer petit à petit à mettre la Chine sur sur la touche et puis arrive Trump où là c'est encore plus radical et Biden vous l'avez bien noté ne remet pas en question finalement la manière de repositionner tout ça c'est-à-dire on

ne peut plus faire l'impasse aujourd'hui sur l'importance des différences pour dire plus que les différences des enjeux de puissance notamment entre les États-Unis et la Chine et c'est officialisé tout ça c'està-dire que lorsque sous Biden on dit on va rajouter un mot dans le le pilotage officiel des États-Unis dans leur approche de la politique mondiale c'est le mot affrontement avant il y a coopération développement il y a ces mots-l donc ça ça reste dans le politiquement correct tel qu'on l'a vécu et auquel on a été bibronné passez-moi l'expression depuis des dizaines d'années et là subitement

on parle d'affrontement possible et l'affrontement c'est pas un clash au G7 ou un incident dans les discussions de Davos l'affrontement c'est l'affrontement politico militaire avec toutes ses conséquences donc à partir du moment où il y a ses fissures et ça correspond au niveau des dates le pouvoir politique français qui avait laissé faire jusequà au début du premier mandat Macron en 2020 voit subitement et c'est toujours surprenant ça un changement dans l'opinion publ ça a été dit je rinsiste sur ce point l'opinion publique française sondée bien sûr s'interroge sur l'avenir de l'électricité intermittente donc ce qu'on

a appelé les énergies renouvelables donc le risque d'apparition des pannes d'électricité chose qui avait globalement disparu depuis longtemps en France et deuxièmement avant la guerre en Ukraine 2020 sur le prix de l'énergie et là du côté de Monsieur Macron et de ses conseillers il y a une lumière qui s'allume en disant attention si il y a un renversement d'opinion de ce type en France ça aura à terme une traduction électorale h c'est c'est c'est intéressant ce que vous dites avant de revenir sur la Chine puisque vous vous l'avez évoqué mais on on reviendra là-dessus euh

sur cette question de l'opinion publique je me souviens que dans les les auditions al je sais plus c'est devant le Sénat ou l'Assemblée nationale Nicolas Sarkozi qui était auditionné on lui avait posé la question mais pourquoi pourquoi cette unanimité sur le nucléaire et sa réponse en tout cas moi m''est étonné a consisté à dire l'opinion publique n'était pas prête j'ai trouvé ça étonnant pour un choix aussi stratégique que de s'en remettre au sondage du jour est-ce que c'est normal est-ce que c'est habituel je puis qu'on voit des conséquence encore aujourd'hui quand même je mais bien

sûr mais je crains hélas que ce soit la réalité c'est quand je disais tout à l'heure il y a pas eu de prise de position du monde du nucléaire pour dire non on ne va pas s'aborder ça et on va vous expliquer pourquoi il ne faut pas le faire pas plus qu'il n'y ait eu une prise de position parce que je tends vraiment l'oreille de ceux qui étaient aux commande à l'époque où on voyait justement le bateau qui commençait à sombrer sur ce terrainl qui aurait je le répète pu dire ce qu'ils disent aujourd'hui pourquoi

ils ne l'ont pas fait à ce momentl vous savez ça on dit très souvent pour des généraux qui ont quitté l'armée d'active et qui sont dans le cadre de réserve ah ils prennent la parole aujourd'hui et quand ils étaient au responsabilité il ne disait rien mais c'est la même chose dans le secteur civil et en particulier dans le domaine du nucléaire il y a eu un silence radio total et ce que vous dites au niveau de l'opinion publique et bien finalement c'est ça qui est quand même sidérant c'est qu'il faut qu'il y ait cette menace

qui apparaît qui sort de alors de nulle part non elle sort pas de nulle part c'est là où c'est intéressant d'avoir un peu une mémoire opérationnelle moi je me souviens que DF la direction de la communication de DF à la fin des années 90 a fait faire un sondage d'opinion sur à la fois son personnel les retraités et sur des couches très précises ça représenter plusieurs centaines de milliers de personnes d'accord fin des années 9 dis anné 2000 le résultat du sondage jamais communiqué par EDF c'était que le mot indépendance dans l'esprit des Françaises et

des Français était associé à l'industrie nucléaire et à l'énergie alors là on était très loin du mouvement émergent desmer verts comme certains les P ou des rendes de situation d'écologistes comme d'autres le constatent et cetera et ce qui était devenu par la suite une bulle du politiquement correct avec des gens dissidence à l'École des Mines des gens qui vont de Paris qui vont faire carrière au nom de cela en trouvant qu'il a là des perspectives de de positionnement très intéressantes qui vont euh noyauter le ministère de la transition cologique qui vont même arriver au sein

du CEA en ayant des postures antinucléaires au sein du CEA d'accord donc là on a eu une on a eu un trou noir qui dure encore d'accord qui se fragilise heureusement mais tout ça pour dire euh que le problème c'est c'est que s'il n'y avait pas eu ce thermomètre de l'opinion publique qu'on a masqué dans un premier temps avec ce fameux sondage c'est quand même extraordinaire que l'opinion publique française le seul la seule légitimité qu'elle accorde au mot indépendance en priorité elle va pas parler d'armée elle va pas parler de diplomatie elle va parler d'énergie

et ce sondage là on l'a mis dans les oubliettes et bien 2020 donc 20 ans après l'opinion publique se remanifeste nouveau sondage vous l'avez pas vu apparaître ce sondage enfin moi je l'ai pas vu apparaître en 2020 mais il est à l'Élysée à la matigon et là on se dit ou là danger et c'est là où effectivement en parallèle nous micrructure goutte d'eau dans l'océan école de guerre économique on s'automissionne pour faire un rapport s'appelle j'attaque où on dit il est grand temps de construire une grille de lecture sur l'Allemagne pour expliquer ce qui se

passe tout ce qu'on a évoqué rapidement tout à l'heure on va revenir dessus et le 2è rapport dont vous avez parlé il n'est pas normal que l'Allemagne mène des actions d'ingérence sur territoire français par le billet de fondation qui donne de l'argent à des mouvements de la société civile à des écologistes français une fois de plus et qu'on la laisse faire sans réagir est-ce que est-ce qu'on savait- ce que les services savaient alors là vous posez une question qui est très importante parce que j'ai cru comprendre au cours des années 90 dans la réorganisation de

l'orientation des missions des services de renseignement que travailler sur l'Allemagne n'était plus du tout une priorité ah il y avait le couple franco-allemand il y avait le discours dominant il y avait l'air mastrichienne et postmastrichienne qui a façonné les esprits y compris dans le monde du renseignement français et le monde du renseignement français il répond aux ordres que lui donne le politique et le politique français durant toute cette période pas une seule fois son réflexe a été dire j'ai besoin de savoir ce qui se passe de ce côté-là alors ça a changé récemment enfin c'est-à-dire

que quand Emmanuel Macron a enfin compris qu'il était sur un siège éjectable électoral à cause du problème de l'énergie et qu'il fallait ch Chang de posture là effectivement on a commencé à changer des têtes on a commencé à remettre un peu d'équer au sein de l'appareil d'État pour que l'industrie nucléaire ne soit plus quelque chose à bannir mais que elle redevienne un enjeu stratégique donc là l'État c'est redevenir soviétique d'accord et là il y a des têtes qui dis appiss il y en a d'autres qui apparaissent on est encore dans cet élan là mais notez

bien que le mal est allé tellement loin dans le politiquement correct é cololo mer vert anticléaire et cetera que c'est une guerre de longue haleine pour reprendre des positions pour reprendre des positions cette guerre est en train d'être menée enfin oui on voit apparaître enfin un Comé stratégique militaire et civil sur le nucléaire et j'espère que ça sera pas un comité Théodule que ça va être vraiment un comité qui grave dans le marbre et pour une période qui ne soit pas de court terme des axes avec des prises de décisions y compris sur la relance

de de Red dans le domaine nucléaire et de choses de ce type non mais c'est espérons en tout cas qu'il y ait des des évolutions dans sens je voulais revenir sur ce que vous indiquiez tout à l'heure cette vision du monde ces structurations organisées autour du marché évacuant toute analyse de la conflictualité dans les rapport marchand et donc une vision du monde promue par les les Américains et reprise bien volontiers par les Européens Nordstream j'aimerais vous parler de nthstream on ne sait officiellement pas toujours pas qui l'a fait exploser on a le fameux et grand

journalistes sourerche qui explique que ce serait les les services américains bon admettons euh si c'était le cas est-ce que cela voudrait dire que les Américains se sont réveillés comme vous vous l'expliquz par rapport à leur vision un peu angélique du marché pour quelque part seelon dans des actions est-ce qu'on peut y voir une action une forme de de guerre économique derrière l'explosion de de ce pipeline alors oui je crois que les les Américains ont été obligés de se réveiller c'est-à-dire que l'espèce de grand rêve que le monde allait évoluer pacifiquement et qu'on allait basculer du

monde matériel vers le monde immatériel et que le marché allit être d'autant plus le guide avec tous les éléments financiers derrière pour continuer à structurer l'évolution des pays et de la vie des populations et de leur comportement ça c'est fini il y en a encore qui sont dans cette bulle d'accord dans la silicone vallée il y a des gens qui s'accrochent au au Mâ du Radeau de la Méduse en espérant que ce cap soit maintenu et avec vraiment beaucoup beaucoup beaucoup d'effort pour que ça soit bien dans cette direction et pas dans une autre mais

heureusement ils n'ont pas tout le pouvoir et on voit bien qu'aujourd'hui sur l'affaire Northstream là il y a eu un changement et sur qui a fait quoi enfin la Suède est en train de se ridiculiser aux yeux du monde en disant ah ben on sait pas qui c'est donc la justice suédoise jette lesépong mais attendez là ils ont besoin de quoi les les Suédois de PO de ils de dopage intensif pour réactiver leur ne rô enfin là on est dans la commidie humaine la plus pitoyable qui soit la Suède jette l'éponge parce qu'elle sait très

bien que si elle instruit elle aboutira à la même réponse que le journaliste que vous avez cité et là ça va poser un méga problème donc on en parle pas c'est pas parce que la Suède se ridiculise aux yeux du monde qu'on ne va pas en parler ça reste un problème car aujourd'hui dans le monde tel qu'il est et c'est là toute la difficulté d'ailleurs c'est que vous savez très bien que il y a pas que les Américains pour faire des coups fourés les Russes sont devenus très très très très très actif je crois j'ai

entendu dire que Monsieur Macron a pété un peu les plombs il y a pas longtemps parce qu'on en a ralbol que la Russie notamment par le biais de ses services de renseignement se sentent les coudés si larges pour attaquer par l'information tout un tas d'intérêt et notamment l'armée française et qu'on ne répond pas enfin quand j'entends des communications gouvernementales pour dire que l'affaire des puces de lit est une affaire montée en épingle par le billet notamment des du renseignement russe alors là on pourrait en sourire mais là où je souris plus c'est quand on me

dit que toutes les attaques par chantage sur les hôpitaux en France sont d'origine russe à là je rigole plus du tout là et je me dis mais alors on laisse faire c'est qu'est-ce que c'est que cette histoire ça je le savais pas il y a un soupçon très fort sur beaucoup d'ataqu c'est ce que j'entends dans certains milieux alors évidemment faut raison garderut documenter mais mais moi j'attends justement la documentation c'està direire ou c'est une rumeur ou c'est une fake news ou c'est une désinformation orchestrée pour mais si c'est c'est pas le cas alors là

on on regarde passer les trains donc Macron a pété les plombs donc la question aujourd'hui c'est pas de regarder passer les trains et écrire des jolies notes en disant ah on a vu ça ok c'est bien de le faire mais comment on contre les Russes comment on contre les Russes et je vous cache pas que sur ce sujet-là quand on ouvre ce petit volet des problèmes la plupart sont copie blanche alors pour pour pour aborder ce sujet pour pour creuser un petit peu je vais me permettre de faire un petit détour académique mais vous qui

êtes directeur d'école euh c'est c'est vous êtes la personne parfaite à qui poser cette question aujourd'hui quand on regarde la manière dont est enseignée la science économique l'économie politique comme on dit dans les écoles de commerce dans les IEP donc dans les institutions qui préparent au concours qui qui forment nos dirigeants n'est-ce pas que ce soit Lena enfin ça s'appelle plus Lena maintenant ou autrees le logiciel de ces enseignements c'est celui que vous décrivez qui est post Seconde Guerre mondiale c'est-à-dire qu'on on a une analyse du marché euh de la macroéconomie de la microéconomie un

peu comme si le marché était une sorte de machine bien huilé où il fallait rajouter de l'huile d'un côté en enlever d'un autre pour que ça roule plutôt bien mais on n pas d'analyse de la conflictualité aujourd'hui ça fait pas partie des fondamentaux académiques euh que l'on enseigne à nos futures élites ça n'en fait pas partie non et c'est et c'est le problème fondamental euh ce qui est terrible ce que je vais dire est terrible pour faire bouger la pensée de science pour Paris pour faire bouger la pensée de l'INSEAD pour faire bouger la pensée

du mdeef pas le mdeef international du meddeef National il faut qu'on en arrive à une attaque nucléaire tactique quelque part c'est ce chocl et seulement ce choc-l qui va faire bouger ce torrent de certitude d'eau somatre accumulé depuis des dizaines anné et qu'on ne remet pas en question enin comment une seconde peut-on raisonnablement aujourd'hui voir le monde en écoutant la masse de sonde cloche soporifique sorti par Davos et la rente de situation Suisse sur dormez bien brave gens le monde évolue tranquillement non mais faut arrêter quoi Davos faut que ça s'arrête je pense que Davos

doit se reconvertir comme une filière de Disneyland ça serait beaucoup plus pertinent réaliste enfin je veux dire le jour où le Président chinois est venu à Davos en se présentant comme un des défenseurs du livre du libre échange ce jour-là et que le public en face cette jet socié gorger de Petitfour n'a pas vomi à l'écoute de ce de cette énormité enfin le président d'une dictature communiste vient proprè devant tout le monde avec un sourire légèrement platreux nous dire je suis le défenseur du libre échange et en face on a le public sciencep INSEAD et

compagnie enfin tous tout ce ce marécage de la pensée stratégique qui applaudit en disant ouf la Chine est dans le droit chemin de la régulation du monde la Chine est dans le droit chemin de la régulation du monde mais on va aller faire un petit tour sur les chantiers naval chinois sur la construction et la montée en puissance de for de guerre militaire sur tous les rapports de force qui sont en train d'apparaître ici et là et et on garde le cap en disant mais non tout va bien tout va bien le problème effectivement c'est

le transhumanisme c'est l'évolution de la sublimation de l'être humain c'est le genre c'est enfin je je vous fais la liste et là je me dis mais je me suis trompé de salle de cinéma là je suis pas dans la bonne salle elle est où la bonne salle donc oui il y a il y a un problème majeur à sciencep Paris à lincad à CHUS et dans les écoles équivalentes c'est qu'il ne veulent pas changer de matrice et ils s'accrochent en disant tout ça sont des épisode on va les dépasser et le fleuve va retrouver son

lit et et ben non malheureusement non et c'est là qu'il y a un problème alors moi là-dedans je suis je le répète qu'une petite goutte d'eau qui ne compte pour rien j'ai au moins le mérite d'avoir créé depuis 27 ans cette goutte d'eau qui existe et qui est complètement à contrepied de ça alors au début on nous prenait pour de gentils rêveurs aujourd'hui on agace un tout petit peu à la marge je ne croyez-moi la Jet C Davos me fait vomir c'est pas mon monde ça ne sera jamais mon monde et ça ne sera jamais

mon monde parce que je ne supporte pas que à ce point on nous raconte des histoires aujourd'hui on a la guerre en Ukraine aujourd'hui on a tous les périmètres de plaques tectoniques en Afrique qui sont en train de se fracturer aujourd'hui on a ce qui passe au aux États-Unis d'Amérique car je suis désolé c'est pas cool ce qui est en train de se passer aux États-Unis d'Amérique ce qui se passe en Amérique latine et cetera et il y en a qui arrivent comme Monsieur musk est toute sa clique pour nous dire mais c'est pas le

problème tout va bien les gars mettez des trucs pour regarder en trois dimension améliorer votre secteur d'écoute sur votre smartphone tout va bien ah ouais non faut arrêter cette petite sornette et le débat est là et vous avez bien compris que ce que je suis en train de vous dire mais ça passe comme un mirage de mil000 au-dessus de la tête de tous ces gens-là ça ne compte pas c'est pour ça que j'espère qu'il ne va pas falloir en arriver un jour au choc moi j'aime bien kenfolette c'est un très bon auteur le dernier livre

de poche qui vient de sortir se termine par une confrontation nucléaire entre la Chine et les États-Unis alors j'espère que kenfelet a tout faux franchement mais j'ose espérer qu'il ne faillit pas en arriver là et ce jour-là je peux vous assurer que la haine la haine pas la haine film microcosme li non non non non non non je dis mais là là ça sera dur la sentence et euh alors pour pour faire Esco à ce que vous dites euh puisqu'on parle de de libre échange euh et de conséquen comment est-ce que vous analysez cette décision

que certains jugent étrangees euh de supprimer les droits de douane pour le marché agricole ukrainien ce qui euh par voie de conséquence nous amène aujourd'hui à avoir des mouvements euh d'agriculteurs français mais pas qu'en France d'ailleurs euh qui euh qui crèvent la gueule ouverte il faut le dire euh et qui en sont réduits aujourd'hui alors que la France c'est quand même une terre agricole culturellement historiquement qui aujourd'hui en sont réduits à à faire des actions violentes c'est-à-dire qu'on a eu on a eu une séquence gilet jaune avant ça on a euu la séquence bonnet rouge

on a eu une séquence banlieu aussi pour d'autres raisons là on a une séquence agriculteur euh à quoi à quoi jouent nos nos dirigeants est-ce que est-ce qu'on pourrait est-ce qu'on pouvait pas anticiper parce que je rappelle quand même quelque chose sur l'Ukraine pour que le l'auditoire puisse bien comprendre euh l'Ukraine c'est le pays européen avec le le plus de terres cultivable en terme de surface agricole c'est c'est celui qui en a le plus avec des terres qui en plus sont extrêmement fertiles et un salaire moyen qui doit être de quelques centaines d'euros donc on

est on sera jamais compétitif à nos agriculteurs seront jamais compétitifs face aux Ukrainiens pas besoin d'une boule de cristal pour le savoir donc qu'est-ce qu'est-ce qui nous a pris de est-ce que c'est encore une fois une question de de candur de se dire après tout la libre concurrence ça c'est c'est c'est c'est c'est c'est génial ou est-ce que il fallait absolument puisqu'on arrive pas à livrer de suffisamment d'armes à l'Ukraine il faut lui acheter ses poulets qu'est-ce que bah on en revient en fait à tout le fil de la discussion qu'on a depuis le début

c'est-à-dire que si on n pas un pouvoir politique qui a une grille de lecture qui fait la part des choses c'està direire on peut soutenir l'Ukraine militairement en considérant que la Russie n'avait pas à envahir une partie de son territoire mais c'est pas parce qu'on peut soutenir militairement l'Ukraine qu'il faut s'aborder stratégiquement le socle de notre économie en terme l'agriculture c'est l'alimentation l'alimentation c'est un peuple sur un territoire c'est son devenir donc c'est la résilience l'indépendance n aussi c'est bien entendu comment peuple ne doit pas être dépendant sur un élément majeur qui est son alimentation

alors que la France mais depuis ses origines ce qui la distingue d'énormément de pays c'est ce facteur chance extraordinaire de ses ressources agricoles de ses capacités de production et cetera donc ça qu'est-ce qu'on demande au politiques qu'est-ce que les citoyennes et les citoyens Fran frais devrait exiger du politique c'est la capacité de prendre en compte ces différents éléments et non pas d'arbitrer mais de dire aux Ukrainiens on peut vous aider militairement mais on ne va pas s'aborder notre agriculture c'est pas possible d'autant plus que quand on regarde alors pourquoi ce choix étrange quelle est votre

analyse ah tout simplement parce que je pense que la grille de lecture à laquelle je fais référence n'existe pas qu'il faut la reconstruire ça rejoint la question que vous posez par rapport à la matrice de l'enseignement supérieur sur les élites et cetera faut savoir piloter sur les deux terrains et ça veut pas dire avoir des positions contradictoires ça veut simplement dire non je ne soutiendrai pas l'Ukraine en détruisant une partie de l'agriculture française parce que c'est du suicide et on rend pas service à l'Ukraine non plus mais en ouvrant ce dossierl je vais aller jusqu'au

bout du raisonnement c'est-à-dire mais c'est quoi l'agriculture ukrainienne qui la possède dans quel jeu stratégique elle rentre les grands groupes qui sont en partie corrompu et mafieux qui sont à la tête du système de l'agriculture ukrainienne je les resitue dans quoi c'est simplement de la corruption et et derrière du marché et cetera où c'est un peu plus compliqué et si je commence à creuser davantage quand je discute moi avec un de mes étudiants anciens qui travaille dans une société de courtage sur les matières premières agricoles et qui me dit depuis la guerre en Ukraine 50

% de l'activité agricole mondiale est complètement lié aux enjeux spéculatifs des fonds des fonds ang et américains je répète des fonds anglais et américains sur l'activité du courtage donc sur la spéculation autour des matières premières agricoles donc ce fil là que pour l'instant pas grand monde ne tire y compris dans le monde agricole français h j' je pense qu'il serait grand temps que le monde agricole français commence à regarder au microscope électronique ce qui se passe du côté de l'activité des fonds anglais et américains sur le courtage des matières premières agricoles sur leur fonctionnement sur

ce qui est éventuellement un jeu d'inflation fabriquer à travers ce fonctionnement là je pose les questions là je demande documen documentation je demande réponse car si on découvre que ce marché là qui est en hausse très forte qui interfère sur le problème de l'alimentation mondiale moi en tant que personne qui travaille sur l'intelligence économique les questions que je pose c'est ce marché- làà comment est-il entr est-il en train évoluer en France il y a à peu près 1000 courtiers ou tradur qui travaillent sur ça euh un secteur très peu connu hein mais c'est c'est un

angle mort et vous savez la grande faiblesse de ce système c'est qu'il n'aime pas la lumière et moi parmi d'autres mon travail c'est d'éclairer et on va le faire c'estàdire le les fonds anglais et américains sur qui travaillent dans l'ombre et qui se frotent les mains des bénéfices c'est pas le problème qui fasse des bénéfices n'importe qui peut faire des bénéfices mais à quel prix et surtout et c'est là où moi ça m'intéresse si ils interfèrent de manière majeure sur la régulation du marché agricole mondial parce que derrière il y a l'alimentation et là un

une des pistes du travail du centre de recharge 451 de le GE qui est Existe depuis 2 ans c'est de voir s'il y a un lien entre la foottech et ça lequel et on va vers quoi vous parlez du du centre vous avez un centre de recherche dédié à ça au sein de l'école de guerre économique tout à fait ok ok c'est très intéressant bon on pourra rappeler aux auditeurs que c'est un sujet on n pas le temps d'en parler mais en tout cas on est au début la piste est lancée on est au début

de la documentation on sera pas les seuls à travailler de j'ai eu cette chance extraordinaire d'avoir des étudiants venant d'agrop Paritech qui est plus sur la ligne science pour Paris hein mais c'est quand même un gros Paritech c'est quand même de la compétence c'est quand même des gens qui travaillent sur ces questionsl donc la piste est lancée et on va travailler sur cette piste très intéressant on aura peut-être pas bon de toute manière vous travaillez dessus mais on vous réinvitera avec plaisir pour pour creuser le sujet mais on se rappellera en effet que il y

a quelques années il y avait eu des famines en Afrique en raison non pas d' d'un manque de de de de de comment dirais-je de denrée mais à cause de spéculation piloté par des des banques d'affaires et des fonds donc en effet c'est c'est un sujet qui n'est pas à à sous-estimer et en parlant de sujet européen c'est peut-être le dernier sujet européen dont on dont on traitera ensemble mais moi je voulais qu'on discute un petit peu de l'affaire atthos euh parce que c'est c'est une affaire qui qui qui n'en finit pas de de faire

du bruit je pense que c'est un côté peut-être un peu technique et je je je crois que les les les les salariés et puis les citoyens français ne se rendent peut-être pas compte mais je vais quand même rappeler quelques éléments sur aos atos est donc créé en 1997 et fait partie des 10 plus grandes ESN donc entreprises on va dire dans la transformation digitale au niveau mondial les 10 plus grandes c'est une entreprise française pour l'instant avec un chiffre d'affaires annuel qui est dans les 11 milliards d'euros euh depuis depuis 2019 110000 emplo employés répartis

dans 73 pays c'est énorme c'est un c'est un fleuron français qui est en train d'être démembré euh suite à pas mal d'erreurs stratégiques que j'aimerais bien peut-être que vous que vous nous nous expliquer euh qu'est-ce que ça dit nous je veux dire EDF Athos on peut penser à d'autres qu'est-ce qu'est-ce qui se passe avec les fleurons euh les fleurons français alors on revient encore une fois je suis désolé de d'utiliser l'expression mais à une grille de lecture c'est-à-dire que pendant très longtemps euh on est on estimait que le travail était fait à partir du moment

où les fleurons avait été créé et ce qui est vrai ce qu'on a un peu oublié c'est que c'est pas simplement en créant des fleurons que la stratégie très naturellement va se dérouler avec succès là sur laaffiretos on est typiquement elle révèle un problème qui est mais quel est le périmètre stratégique dans le domaine du monde immatériel que la France doit absolument penser politiquement et ensuite par le B de l'appareil d'État dans les décisions prises et en parallèle et là c'est très compliqué comment le pouvoir politique peut-il imposer imposer un certain monde privé que dans

certains domaines l'intérêt supérieur de la puissance française l'emporte sur les intérêts privés alors soyons clair le premier à sêtre briser les dents sur ça c'est Charles de Gaulle face à Monsieur ambroiseerou patron d'un des plus grands groupes français du début d'années 60 la CGE et Monsieur qure points paix à son âme brillant journaliste français que vraiment je respecte beaucoup et dont les écrits ont été déterminants sur cette question là puisqu'il AC écrit sur le sujet mais c'est pratiquement un des rares à avoir osé le faire ou eu l'idée de le faire aujourd'hui on en est

exactement au même point c'est-à-dire pour tordre le bras du PDG d'Orange pour tordre le bras d'un certain nombre de patrons en leur disant là il y a je ne parle pas d'intérêt national je parle d'intérêt de puissance parce que même si la France s'est atrophiée elle reste une puissance et la grille de lecture puissance c'est celle qu'on enseigne à l'École de guerre économique qu'est-ce qu'une puissance qu'est-ce qu'une politique d'accroissement de puissance par l'économie et cetera et C sur ce terrainlà sur ce terrainlà le général de Gaulle a été battu par des grands patrons à propos

de l'industrie informatique à propos de sa vision stratégique qui allait sur des logiques de conquête de marché aussi c'était pas simplement l'indépendance c'était pas simplement Bull onw Bull la CDI et non non non c'était c'était vraiment de Gaulle était un stratège on l'a un peu oublié y compris en géoéconomie il savait quel était le prix à donner à la recherche de puissance même si ce terme il utilisit peu plutôt sur le la puissance du feu nucléaire et sinon il parlait de grandeur ce qui est pas tout à fait pareil aujourd'hui on en est à la

case départ c'est-à-dire qu'il est clair que Athos met sur la table le problème de quelle est la part de la France en terme de réflexion et d'action sur tout ce qui touche les technologies de l'information sur tout ce qui touche le cyber affectant la vie du citoyen ça soit par la carte vitale ou je ne sais quoi enfin quand je vois la knil pauvre knil qui reconnaît que on peut donner à Microsoft les données de santé mais la knil est morte je ne sais pas si les gens de la Commission Nationale Informatique liberté ont conscience

que en connaissant qu'il faisaent ça ils se sont suicidés quelle est la légitimité de laacnil qui ne va pas sur ce périmètre là c'est-à-dire non il n'est pas possible de donner à Microsoft les données de santé publique car dans le monde immatériel c'est un enjeu stratégique majeur des datas de la création d'activités de la la liberté du citoyen de la manière dont on structure la pensée collective d'un pays l'acnil en faisant ça à démissionner sur une de ses missions majeures qui est de protéger la citoyenne et le citoyen français sur ses données personnelles exit la

clean on on rappellera sur ce sujet pour que les auditeurs puissent bien comprendre que depuis quelques années un projet euh de mise sous cloud des données médicales françaises est en discussion avec Microsoft et en l'occurrence en effet comme vous le l'expliquez bien l'acnil a a validé au regard du du rgpd euh avec une arguie juridique qui qui lui est propre euh la possibilité voilà que que çaa se fasse et en effet des experts en guerre en guerre économique en intelligence économique comme vous évidemment ce sont élevé contre cela mais aussi euh et on on l'a

beaucoup vu chez riskinttel méia des professionnels de la cybersécurité tout simplement euh qui euh qui ont vu euh une fuite légale une fuite légale euh de données ultra sensibles euh des français puisque connaître l'état de santé de de de 65 millions de personnes c'est quand même voilà c'est avoir accès à une information euh plutôt plutôt très très très stratégique quoi oui et surtout quand on voit toutes les logiques marchandes et en plus de cela qui sont en train de se construire bien sûr bien sûr donc là euh on on en revient à toujours à la

même chose laacnil va se ah oui mais nous c'est le rgpd on va pas plus loin mais dans ce cas-là dans ce cas-là il y a un problème les gars mais il faut bien avouer alors je vais me faire l'avocat de de de de laacnil mais je je ne suis pas certain que la grille de lecture on en revient à la grille de lecture en terme de puissance ou de souveraineté fasse partie du rgpd non pas du tout mais ce que je ce que ce qui m'interpelle rappelez-vous ce que j'ai dit il y a quelques

instants sur la prise de position des gens de nucléaire qui auraient pu parler au effort quand ils ont constaté ce qui était en train de se passer là c'est pas parce qu'on est à laacnil qu'on va jouer les ponces-pilates laacnil c'est pas elle est pas destinée à être Ponce-Pilate laacnil laacnil elle peut dire ok j'ai une lettre de mission voilà mon terrain je la respecte mais je tiens quand même à souligner que il y a un problème majeur c'est-à-dire que le Cloud c'est un enjeu essentiel de l'évolution du monde immatériel qu'il ne faut pas voir

ça que sous l'angle de la rgpd qu' faut qu'il faut voir ça aussi sous d'autres angles sur les enjeux de conquête de puissance de de finalité de de l'information et on sait très bien à l'école de guerre économique on a des étudiants qui nous le disent qui nous remontent information qu'on met les miettes sous le tapis je je l'ai dit une fois je le répète quand un jour j'ai eu une étudiante en exécutif qui me dit je travaille à la banque de France j'ai interpellé ma hiérarchie pour dire comment se fait-il qu'on envoie vers les

États-Unis des données de ce type et la réponse a étit il ne faut pas en parler attendez c'est pas ça la réponse qu'on attend faut pas en parler vous imaginez la faille vous imaginez si un journaliste d'investigation c'est comme norstream il faut se met sur le sujet et va jusqu'au bout la Banque de France d'accord donc on peut pas continuer comme ça on peut pas continuer comme ça c'est pas possible et alors comment pour conclure cet entretien comment est-ce qu'on fait pour changer ça parce que c'est quand même tout un un logiciel et et la

nature humaine est telle que qu'on aime fonctionner avec des automatismes oui euh euh surtout quand il rapporte une récompense que ce soit en terme de promotion financière promotion sociale de business et pour l'instant il y a des personnes qui fonctionnent selon cette grille de lecture et pour qui tout va très bien donc comment changer cette grille de lecture alors il faut faire d'abord de la pédagogie le votre existence est une réponse c'està-dire il faut qu'il apparaisse des structures qui euh permettent l'analyse la discussion la confrontation d'idées la polémique et que ces structures elles commencent à

devenir des points de référence pour le monde éducatif c'est-à-dire qu'il est évident que euh si je pense aux étudiants si on veut leur rendre service faut qu'on les oriente pour que ils aillent écouter regarder réfléchir à partir d'un certain nombre de messages qui sont construits par des structures comme la vôtre et je dis pas ça parce que je suis ici je dis ça parce que je suis fondalement fondamentalement persuadé merci que le premier élément de réponse c'est la pédagogie et la pédagogie qui arrive à se faire entendre parce que ça c'est un métier c'est comment

je parle aux autres comment je permets à à l'analyse d'être entendu ce qui n'est pas simple et comment je sors des logiques de niche nous nous sommes dans une logique de niche par définition donc il est vital que d'autres permettent d'aller plus loin permettent d'irriguer davantage la société française et la base de départ c'est la pédagogie on n pas d'autre moyen que de commencer à présenter une nouvelle grille de lecture à présenter de nouveaux angles d'analyse à creuser sur les angles morts à nourrir en fait la réflexion collective ensuite chacun est libre de penser ce

qu'il veut de faire ce qu'il veut de choisir ce qu'il veut mais au moins mais au moins il y aura eu cet effort et pour la petite goutte d'eau que nous sommes nous c'est vraiment la base de notre légitimité c'est essayer de participer à cet effort là avec d'autres comme vous et d'autres et vraiment le but c'est que petit à petit cette pédagogie prenne de l'importance et soit de plus en plus entendu et bien merci beaucoup Christian arbulot en tous les cas on vous aura entendu et on fera le maximum pour que d'autres vous entendent

et euh pour conclure je rappellerai quand même que l'analyse intelligence économique guerre économique ce n'est n'est pas de l'idéologie il y a un énorme travail de recherche euh on on le voit notamment quand on parcourt vos vos productions un énorme travail de recherche notamment de vos étudiants ou des des professionnels en intelligence économique pour comprendre les liens regarder les documents il y a un travail de renseignement derrière cette analyse c'est pas une grille de lecture idéologique c'est une voilà c'est une c'est une une capacité d'analyse euh technique et stratégique donc on était ravi de vous

recevoir dans cette émission le cercle de riskinttel méia et pour la petite anecdote vous serez également présent lors du risque sumit qui est un événement dont risque intelmédia est partenaire un événement qui rassemble les professionnels de la cybersécurité de l'intelligence économique vous participerez à une conférence sur les ingérences étrangères donc cette conférence sera rediffusé en ligne et y compris sur notre chaîne YouTube donc public si vous avez aimé euh ce que vient de nous expliquer Christian Harbulot et bien connectez-vous à cette conférence ce sera passionnant encore merci Christian Harbulot c'est moi merci beaucoup et si

vous avez aimé ce contenu n'hésitez pas à liker la vidéo à commenter et à la repartager à très bientôt dans le cercle [Musique]